Меню

 
 
facebook
вконтакте

Не стоит мечтать о дешевой нефти

25.09.2009 13:04  Разбор полетов

В декабре прошлого года, в самом разгаре мирового кризиса, какие только прогнозы не звучали по нефтяным ценам. Серьезные аналитические агентства тогда заняли осторожную позицию, а их место на время оккупировали легковесные говоруны, предвещавшие миру нефть по $20-30 за барр., а России - бедность и прозябание. Сейчас их не слышно, притаились, как нашкодившие бобики. Однако не сомневайтесь - в другое время вынырнут.

В прошлом году мир с удивлением понял, как сильно зависит нефтяной рынок от спекулятивного капитала. В то время как спрос и предложение изменялись на считанные проценты, цена нефти колебалась в разы. И появилось ощущение, что деньги единолично правят миром, что бороться с денежным мешком бесполезно, а нужно искать способ, как ему выгоднее продаться.

У меня же никогда не было ни малейших сомнений в том, что подобные панические представления вскоре лопнут, как мыльный пузырь. Поэтому я и дал свой краткосрочный прогноз движения нефтяных цен (см. "Разбор полетов", 19.12.2008), основанный, скорее на опыте и интуиции, чем на детальном расчете. Тем приятнее, что он, с небольшими отклонениями по времени, оправдался; с тех пор нефтяные цены выросли вдвое и закрепились на уровне выше $60 за барр.

Сейчас пришла пора задуматься о будущем. Нужно проанализировать динамику изменения мировых нефтяных запасов, тенденции добычи и потребления, и тогда станет ясно, что ждет в ближайшие 5-10 лет нефтяной рынок и российские нефтяные компании. В качестве исходной базы данных я, как и прежде, буду использовать ежегодный доклад компании "Бритиш Петролеум" о состоянии мировой энергии.

1. Мировые запасы

Изменение мировых запасов нефти за последние 20 лет (в млрд т) дано в таблице 1.

Таблица 1

Регионы198819921996200020042005200620072008
Европа и Евразия10,611,211,514,919,619,619,719,619,3
Северная Америка13,912,612,29,48,38,39,69,79,7
Тихоокеанская Азия5,45,15,35,85,55,65,65,65,6
Южная Америка9,410,812,413,614,114,115,117,617,6
Африка8,18,310,212,715,5161616,616,6
Ближний Восток89,190,39294,5102,3102,9103,2102,1102
Всего в мире135,6138,3143,6150,9165,3166,5169,2171,2170,8

В 2008 г. впервые за всю историю мировые запасы нефти сократились на 400 млн т. За последние 4 года средний прирост нефтяных запасов составил 1,4 млрд т/год, вдвое меньше, чем в предшествующие годы. А ведь это было время бурного роста нефтяных цен. Все имеющиеся средства для разведки были задействованы, огромные деньги вложены, а результат оказался скромным.

Не менее важен вопрос о том, где и как открыты новые запасы. Три четверти новых месторождений открываются на морском шельфе. Но это уже не только малые морские глубины (100-300 м), а зачастую глубоководный шельф (до 1600 м). При таких глубинах нефтяная платформа не может опираться на дно, она должна быть плавучей, удерживаться на тросах и притом выдерживать любой шторм или ураган. Для ее работы требуются крайне жесткие меры безопасности, что, естественно, удорожает и разведку, и добычу. Десять лет назад, при цене нефти $20 за барр. на мелководном шельфе было выгодно бурить скважины, если их дебит превышал 1000 т/сут. Сейчас, при нынешних ценах, порог окупаемости, конечно, снизился, но, тем не менее, стоимость добычи нефти на шельфе в разы выше, чем на твердой земле.

В мире еще не случалось крупных аварий подводных нефтепроводов. Разумеется, они снабжены автоматикой, отсекающей поток при утечке, но как она будет работать на больших глубинах? Трудно себе представить, во что обойдется ликвидация последствий подобной аварии. Знаю, что для глушения первого (и, к счастью, единственного) открытого фонтана в Северном море в 1972 г. потребовался год, после чего строительство морских платформ сильно подорожало.

А на суше большие месторождения уже существенно выработаны. Крупнейшее в мире саудовское месторождение Гавар (6% мировой добычи) разрабатывается уже 50 лет, из него отобрано две трети запасов. Количество эксплуатирующихся скважин там за последние годы возросло ВТРОЕ при снижении общей добычи, следовательно, резко снижается продуктивность скважин. Еще больше выработан наш Самотлор, и, хотя горизонтальное бурение и зарезка вторых стволов помогли нарастить добычу до 34 млн т/год, она все же ВПЯТЕРО ниже, чем на пике его эксплуатации.

Из крупных неосвоенных месторождений на суше перспективен казахский Кашаган, но и там дармовой нефти ждать не приходится; только инвестиции в его освоение оцениваются в $136 млрд.

Добрая четверть новых нефтяных запасов получена на бумаге. В 2006 г. Канада увеличила свои запасы сразу на 1,3 млрд т, более чем на 60%. Думаете, геологи в поисках этих запасов пробурили тысячи скважин? Да ничего подобного. Давно были известны в Канаде обширные залежи высоковязкой нефти, но при цене $20/барр. добывать ее было невыгодно. А выросла цена - стало выгодно. Подобный пересчет запасов идет во всем мире, это мировой нефтяной резерв, но он будет существовать только при РОСТЕ нефтяных цен.

2. Добыча нефти

Динамика мировой добычи нефти за последние 20 лет ( в млн т) показана в таблице 2.

Таблица 2

Регионы198819921996200020042005200620072008
Европа и Евразия841,2695,7680724,7850,1844,8848,1860,8851
Северная Америка696,7663,7660,1650,8667,4645,3646,7643,4619,2
Тихоокеанская Азия305,3335366381377377,7377,6378,6381,2
Южная Америка208,9246,5312,9345,3337,9347,1345332,7335,6
Африка274,9335,3355,9370,9440,9467,1473,4488,5488,1
Ближний Восток741,9913,91001,61141,21193,112151223,51201,91253,7
Всего в мире306931903376,5361538673898391539073930

За 20 прошедших лет добыча в Северной Америке сократилась на 11%. Существенный рост в последние годы отмечен только в Африке и на Ближнем Востоке, да и то темпы роста в ближневосточных странах в 2004-2008 гг. снизились до 1,2% в год, а ведь когда-то (1988-2000 гг.) они составляли 3,5-4,5% в год. В целом рост мирового производства нефти за период 2004-2008 гг. составил 0,4% ежегодно, хотя цены за этот период выросли в 2,5 раза.

Из приведенных данных видно, что действия ОПЕК существенно влияют на цены, но мало - на объемы добычи. В 2007 г. благодаря установленным квотам добыча в странах Ближнего Востока сократилась на 2%, но это было с лихвой компенсировано ростом в 2008 г. Оно и понятно: фундаментально мировая добыча зависит только от двух факторов, ее технических возможностей и мирового потребления.

3. Потребление

Если не учитывать накопления запасов, то мировое потребление должно соответствовать мировой добыче. Но есть тут небольшая особенность: в нижеприведенные данные включено также потребление автомобильного этанола и биодизеля. Оно не превышает 1% от суммарной добычи и на основные тенденции пока не влияет. Интерес представляет в первую очередь динамика потребления нефти в разных регионах, которая представлена в табл. 3 (в млн т).

Таблица 3

Регионы198819921996200020042005200620072008
Европа и Евразия1114,61063932,1927,3952,5957,8969949,4955,5
Северная Америка935,3930,2994,31071,41134,61139,41130,21134,71076,6
Тихоокеанская Азия583,4736,4896,4991,51123,31136,41158,51185,11183,4
Южная Америка170,7182,1209,2225,9227,9236239252270
Африка87,397106,1116,2124,1129,9132,1138,2135,2
Ближний Восток150,5177,5208,6225,9261,4271,52,81,2293,5306,9
Всего в мире3041,83186,23346,73558,83823,8387139103952,93927,6

В прошлом году, на пике кризиса, мировое потребление нефти сократилось всего лишь на 0,6%. Правда, в США оно упало на 6,4%, но зато в Китае выросло на 3,3%. В целом же, за последние 10 лет в Северной Америке, Европе и странах СНГ потребление нефти практически не изменилось, а в остальных регионах выросло на 25-45%. Представляет интерес удельная величина потребления нефти (на одного человека), которая в разных странах отличается в десятки раз (табл. 4).

Таблица 4

СтраныЧисленность населения, млн. чел.Потребление нефти в 2008 г., млн. тУдельное потребление, кг/чел*год
США3058842898
Япония1272221748
Германия821181439
Россия146130890
Бразилия192105547
Китай1300376289
Индия1150135117
Индонезия23557,4244
Пакистан15519,3125
Бангладеш1564,629

В нижней части таблицы 4 находятся пять стран, в которых живет половина населения планеты. Уровень потребления нефти в Тихоокеанской Азии за 20 лет вырос вдвое, но, тем не менее, остается в 5-10 раз ниже, чем в Западной Европе и Северной Америке. Этот регион уже стал крупнейшим мировым импортером нефти (рис. 1) и в ближайшие десятилетия никому не уступит этой роли.

Не стоит мечтать о дешевой нефти

Рис. 1

4. Перспектива

Теперь попробуем экстраполировать нынешние тенденции добычи и потребления нефти на 20 лет вперед, сохраняя средние темпы роста (падения) за последние 10 лет. Это очень осторожная оценка. До сих пор Китай за десятилетие удваивал свое потребление, а мы полагаем, что оно будет расти ВЧЕТВЕРО медленнее. При таких темпах роста потребления в Индии автомобиль останется роскошью, а в Бангладеш им будет владеть менее 1% населения. Мы также не учитываем тот факт, что запасы нефти не бесконечны, и снижение добычи на старых месторождениях, вероятно, ускорится. Но в резерве у нас имеется технический прогресс, который может предоставить новые, еще не известные нам возможности. Тем не менее, такая экстраполяция представляет собой весьма консервативную оценку. Результаты ее представлены в табл. 5.

Таблица 5

РегионыПрогноз потребления, млн.тПрогноз добычи, млн. тБаланс, млн.т
Изме-нение, %/год200820182028Изме-нение, %/год200820182028200820182028
Европа и Евразия0955,5955,5955,50851851851-104,5-104,5-104,5
Северная Америка0,41076,61119,71164,5-0,5619,2588,2558,8-457,4-531,4-605,6
Тихоокеанская Азия2,51183,41479,31849,10381,2381,2381,2-802,2-1098,1-1467,9
Южная Америка2,4270334,8415,20335,6335,6335,665,60,8-79,6
Африка2,2135,2164,9201,23,4488,1654,1876,4352,9489,1675,2
Ближний Восток4,1306,9432,7610,11,71253,71466,81716,2946,81034,11106
Всего в мире3927,64486,95195,539294276,94719,21,4-210-476,3

Итак, по самым скромным оценкам, потребление нефти за 20 лет вырастет на 32,3%. Добыча за ним не успевает, в результате через 10 лет образуется дефицит в 210 млн т/год, через 20 лет - 476 млн т/год. Отметим, что Европа, Азия и Северная Америка к тому времени израсходуют все известные сейчас запасы, и добыча будет идти только за счет новых открытий. Источником дополнительной добычи могут стать только страны ОПЕК.

Однако, в силу политико-экономических причин, три члена ОПЕК, располагающие почти половиной ее запасов (48,7 млрд т) сейчас не в состоянии резко нарастить добычу. Это Ирак, находящийся в оккупации, а также Венесуэла и Иран, против которых фактически объявлены экономические санкции. Поэтому в ближайшие пять лет дефицит нефти будет покрываться преимущественно за счет трудноизвлекаемых запасов, а это означает продолжение растущего тренда нефтяных цен, начатого 10 лет назад (рис. 2).

Не стоит мечтать о дешевой нефти

Рис. 2

Это приводит нас к средней цене $83/барр. в будущем году и примерно $130/барр. в 2014 г. А вот в последующие годы может сказаться эффект энергосбережения, а также ввод в эксплуатацию запасов Ирака, Ирана и Венесуэлы, в результате чего темпы роста нефтяных цен несколько снизятся и примерно наполовину станут определяться инфляцией доллара.

Сказанное приводит к двум не слишком очевидным выводам.

1. В силу многочисленных спекуляций биржевые цены на нефть будут постепенно утрачивать свое значение; все больше нефти будет продаваться по прямым долгосрочным контрактам, в которых спекулятивные колебания будут сглажены. Это хорошо видно по действиям Китая и Индии, которые нарасхват покупают нефтяные активы по всему миру.

2. В ближайшие годы США откажутся от попыток дальнейшего шельмования Ирана и Венесуэлы и попытаются нормализовать с ними отношения ради наращивания в них добычи нефти. Недавно так уже произошло с Ливией. Будут также продолжены попытки наладить мирную жизнь в Ираке, но у меня есть сильные сомнения в том, что это быстро удастся.

Если же конфликты на Ближнем Востоке будут продолжаться (на мой взгляд, это маловероятно), то уже в 2012 г. мы увидим нефть по $200 за барр., и это быстро остудит все горячие головы.

Подпишитесь на нашу рассылку, и каждое утро в вашем почтовом ящике будет актуальная информация по всем рынкам.

Хуршудов Александр
Хуршудов Александр
к.т.н., член-корр. МАНЭБ, частный инвестор

участник рейтинга
Ваша оценка: 
16
16 пользователей оценили материал на 16.
25.09 13:29
ВОЗДУХ:
Всё правильно. Но есть одно НО-может резко упасть спрос на фоне экономического спада...
25.09 13:35
dmitry_n:
Автор забывает и о прогрессе алтернативных источников, в т.ч. углеводородных: сланцевые газы, метановые льды, экологичное сжигание каменного угля. Вчера они считались невозможными, сегодня дорогими, а завтра станут вполне доступными. "Каменный век закончился не потому что кончились камни" (с) какой нефтяной шейх.
Что касается России, то скоро толку от нефтяных цен не будет никакого: месторождения Западной Сибири кончаются, а на освоение Восточной требуются большие вложения - читай: "на закупку дорогого импортного оборудования". Не спроста совсем недавно Путин презентовал добычу Ямала с иностранцами: сами просто не сможем.
25.09 13:44
dmitry_n:
Что касает потребления, потребление не растёт на пустом месте. Нищебродскому китайцу и индусу нафиг не сдался автомобиль.
25.09 13:49
Лентяй:
ВОЗДУХ, хуже, чем осенью прошлого года экономического спада не будет. Вот тогда-то спрос и потребление нефти упали на 1,6 %. ОПЕК декларировало снижение добычи на 4,5 %, фактически снизило на 2 % и этого оказалось с лихвой достаточно.
25.09 13:53
Лентяй:
dmitry_n, про альтернативные источники я уже раньше писал. Сейчас реальным является только сжиженный газ. Все же остальное становится выгодным при цене нефти более $ 70 за барр. и в мировых масштабах не реализуемо. По меньшей мере, на ближайшие 10 лет серьезной альтернативы нефти нет.
25.09 13:54
Лентяй:
dmitry_n, 13:44, если исходить из посыла, что китайцы навсегда останутся бедными, то Вы правы. Но Китай бурно растет, как по объемам производства, так и по уровню жизни населения. Именно этот рост и провоцирует потребление нефти.
25.09 14:08
Гриони:
Сжечь все углеводороды не хватит кислорода.Кислород в балонах станет самой твёрдой валютой.:-(
25.09 14:11
Мадлен:
Очень хорошая познавательная статья, проведен большой объем анализа.
Исходя из статьи добыча нефти соответствует ее потреблению, а с учетом экономического кризиса, последствия которого могут затянуться на годы, считаю что к 2012г цена нефти по 200$ за баррель достигнута НЕ будет. Да и новые технологии по воздействию на нефтяной пласт с целью повышения продуктивности и коэффициента нефтеотдачи, бурение вторых, третих, четвертых и горизонтальных стволов, работы по водоизоляции притока, поддержанию пластового давления, оптимизации добычи и т. д. - все это не стоит на месте, а совершенствуется и модернизируется. Дальше-больше. К тому же считаю, что альтернативные источники очень НЕ СКОРО смогут заменить нефть. Все слабенькие поползновения такой замены "погашаются сильными мира сего". Оно и понятно, им пока не выгодно.
25.09 14:23
Felit:
> 13:54 Лентяй, не верится в богатство Китая. Там миллионов 100 живет прилично, а остальные 1,9 млрд - боюсь в полной нищете. Даже учитывая их рост объемов производства (которому нужен сбыт) - у них просто слишком много населения чтобы это хоть как-то повысило уровень жизни...
25.09 14:30
Лентяй:
Гриони, кислород - возобновляемый ресурс, растения продуцируют его из углекислого газа. А нефть - ресурс, в природе НЕвозобновляемый....
25.09 14:37
тир:
Лентяй, безусловно, кубок. Но в статье слишком мало о возможном форс-мажоре, о возможной, например, динамике цен и добычи нефтей от падения спроса, например, на треть. Ведь большая война или крупный природный катаклизм могут натворить больше, чем энергосбережение и альтернативные источники энергии.
25.09 14:39
Уленшпигель:
А в чем уверенность роста потребления в 33%? Жизнь совершенствуется, кпд прет..Население будет переть бесконечно?
Ну это, наверное, будет переть то население, которое не обеспечивает потребление ни нефти, ни того, для чего производства нефть нужна..Вот если в промышленных странах своя нефть кончится, они будут по заоблачным ценам у Ирана покупать?
Скорее уж война мировая начнется..Ну, это если энергозаменитель не найдут.
25.09 14:57
Гриони:
Лентяй,40 лет назад в атмосфере было 20.5%.Где-то недавно видел,сейчас-18%.Слишком быстро портим воздух...:-)
25.09 14:57
Лентяй:
Уленшпигель, это не уверенность, это очень осторожная экстраполяция нынешних тенденций. Она отражает не столько рост населения (в Китае численность его в последние 10 лет снизилась), сколько рост уровня его доходов.
Мировая война за нефть....тогда любые прогнозы уже станут не нужны.А поиск альтернативы идет уже лет 20, будет расширяться, но раньше, чем через 10 лет результата в мировом масштабе не даст....
25.09 15:01
Лентяй:
тир, мировую войну я не рассматриваю, не хочется зря время тратить. Локальные конфликты на Ближнем Востоке приведут к опережающему росту цен. А падение спроса вовремя кризиса оказалось весьма малым, это одна из основных посылок для последующих экстраполяций.
25.09 15:04
Лентяй:
Гриони, это отрывочные данные, может быть, такое и бывает в крупных загазованных городах, да еще в часы пик. Проблема кислорода решается с другой стороны: нужно восстанавливать ранее уничтоженную растительность, ее возможности несравненно выше, чем человеческие.
25.09 15:09
Гриони:
Лентяй,надо узнать у "зелёных",они в курсе.Встречу кого-нибудь,обязательно спрошу...
25.09 15:12
тир:
> 15:01 Лентяй,

«… в бизнесе все очень неопределенно; всегда будут «сюрпризы» и ни один прогноз не может быть по-настоящему надежным. Можно было бы избежать многих банкротств, если бы люди заблаговременно задумались о действиях на случай форс-мажора и подготовились к подобной ситуации». ... "Есть одна простая и грубая , но эффективная процедура. Каким образом повлияло бы на компанию снижение продаж на одну треть?"
Фредмунд Малик, «Управлять, работать, жить» стр.400.
25.09 15:29
Гриони:
В целом по статье есть над чем подумать...Ещё не сложилось."Стата"очень интересная.
25.09 15:37
Лентяй:
Гриони, я сам "зеленый", член-корр. по специальности "Экология":)))))))))
25.09 15:39
Лентяй:
тир, я вовсе не против, план на случай чрезвычайной ситуации иметь хорошо. Но меня (и биржу) больше интересует ВЕРОЯТНОЕ развитие событий (нежели маловероятное)
25.09 15:40
Наивная бабуля:
Статья интересная. Но текст никак не подтверждает название. Все рассмотренные тенденции с начала разбираемого периода остаются без изменения, что не мешало нефти быть и очень дорогой, и очень дешевой:(
25.09 15:41
Лентяй:
Гриони, именно цифры и привлекают внимание. Все знают, что центр спроса на нефть перемещается в Азию, но никто не говорит о том, что она УЖЕ стала крупнейшим потребителем. так что запасы нефти в США очень скоро станут менее интересными, чем запасы в Китае....
25.09 15:41
Наивная бабуля:
Тем более, что "дорого" и "деешево" требуют точки сравнения.
25.09 15:49
Лентяй:
Наивная бабуля, про дешевую нефть сказано во введении (20-30 бакс)
25.09 15:50
Уленшпигель:
Чем выше образование и = доход человека, тем сдержанее его плодовитость, ибо в подсознании обеспечение будущего потомства..
Плодятся или религиозные, или "неадекватные" или просто проходимцы неозадаченные будущим потомства..как то так.
Говорят, европейцы в среднем "постарели" как раз за те же 20 лет. Стало быть в Европе уже саморегулирование популяции..
У китайцев религия плодиться, индусы просто отморозки (из ярда населения половина абсолютные голодранцы)..Проблемы с миграцией в европе уже..на ниточке. Скоро терпение и мораль закончатся и нелегалов топить будут прямо в море на подходе..
Жизнь ускоряется, следущие 10 лет будут непохожи на предыдущие 10 лет..А китайские те вооще, благополучие Китая никогда не длилось долго: быстро взлетел, скорее грохнется..Сыма Цян, китайская народная мудрость..
25.09 15:58
Наивная бабуля:
15:49 Лентяй, Ваши данные не исключают цены в 20-30 баксов, причем на достаточно длительную перспективу - года 2-3. Хотя на мой взгляд, сначала увидим 80-82.
25.09 16:00
Лентяй:
Наивная бабуля, из чего это следует? Только, если прошлый год считать точкой перелома....А для перелома где фундаменталии?
25.09 16:02
Гриони:
Лентяй,когда видишь цифры,лучше понимаешь почему Вашингтон не считается ни с кем.
25.09 16:04
dmitry_n:
Дело не в том что китайцы и индийцы нищие, а в том что они ХОТЯТ быть нищими. Дай нашему алкашу квартиру, он её всё равно пропьёт. Так и там тоже самое: процент продвинутого населения а-ля Европа ничтожно мал, сплошная голытьба которой кроме миски риса ничего и не надо больше.
А пресловутый "рост спроса в Азии" был следствием всего-лишь гиперпотребления Америки и Европы - ресурсы тратились на производство шмотья на экспорт. Сейчас они пытаются поднять внутреннее потребление, но как я уже сказал выше, сделать это будет весьма непросто из-за проблем менталитета. По причине менталитета же Европа быстро пересядет на электромобили, и бензин им нафиг уже не сдастся.
Ну и наконец забываете о денежной массе. Цены в $150 можно было легко нарисовать когда денег в мире попой кушай. Если власти (прежде всего Америки) не допустят второго безудержного гиперкредитования (и гиперпотребления как следствие), ценам в $150 просто не из чего рисоваться.
25.09 16:13
Гриони:
Если динамика сохранится хотя-бы 8-10 лет,первые окажутся последними...
25.09 16:14
Уленшпигель:
Да, типа того..Перенос производства в страны "дешевой" раб. силы может и развернуться обратно..Смены правительств в США и Японии уже..Счас, если в Европе тоже самое..и где этот рост тихоокеанской азии. На политику нельзя не закладываться. А рост чьих-то доходов напрямую увязан с инвестициями и потреблением продвинутых стран. Вот Россия это может четко показать.
25.09 16:15
тир:
25.09 14:11 Мадлен:
"...Исходя из статьи добыча нефти соответствует ее потреблению, а с учетом экономического кризиса, последствия которого могут затянуться на годы, считаю что к 2012г цена нефти по 200$ за баррель достигнута НЕ будет. "

Я опять о форс-мажоре и фантастике. Представьте, что угроза либерализму вследствие затянувшегося кризиса может напугать и подвигнуть сильных мира сего к реальному разделению зон деятельности спекулятивного и делового капиталов. Тогда кризис закончится быстро, без угрозы вернуться. Но тогда и дефицит энергоносителей будет неизбежен, никакие новые технологии и источники энергии вовремя не поспеют и 200 за барель будет не предел.
25.09 16:23
Лентяй:
Мадлен, цену $ 200 я упомянул на случай обострения конфликтов на Ближнем Востоке. Вероятность такого обострения я оцениваю не выше 10 %.
Что касается новых технологий, то (за исключением глубокого шельфа) они вовсю применяются. Именно они позволили в 2,5 раза поднять добычу на Самотлоре. Но за спросом добыча все равно не успевает: никакие технологии не создают новые месторождения.
25.09 16:25
dmitry_n:
Хорошо, нефть будет $200. Но почему вы думаете что ваши логичные выкладки больше никто не понимает тоже? Будем разрабатывать и нефтяные пески, не беда что они сейчас нерентабельны, зато скоро цены огого поднимутся и всё мы отобьём!
25.09 16:34
Гриони:
Есть уверенность,основанная на сочетании ряда факторов,что ближайшие несколько лет,потребление углеводородов в России будет динамично нарастать.Это не будет способствовать увеличению экспорта.Скоро России предстоит расставлять приоритеты-кому и сколько.
25.09 16:40
Chaika:
Александр, три кубка, кратко и ясно.

это лучшее, что у меня сегодня было... :))))
25.09 16:48
Гриони:
Соглашусь с Chaika.Оптимизма стало больше.
25.09 16:51
Веcтников:
Лентяю кубок за статью.
Наивной бабуле кубок за комментарий 25.09 15:40!
25.09 16:53
Веcтников:
В ближайшие годы США откажутся от попыток дальнейшего шельмования Ирана и Венесуэлы и попытаются... //

шельфовать Северный ледовитый океан. :-)
25.09 17:01
Лентяй:
dmitry_n. если например, Израиль нанесет удар по Ирану, это повлечет за собой быстрое сокращение добычи. В результате снижания поставок плюс паника, цены в моменте могут вырасти вдвое. Но объективно (без этих катаклизмов)средняя цена на будущий год должна быть 83 $/барр.
25.09 17:04
Лентяй:
Chaika, Веcтников, спасибо, рад, что вам понравилось...
Вестников, шельфовать Северный Ледовитый будет Канада (при поддержке американских компаний), США пока шельфуют Тихий и Атлантический....
25.09 18:52
Francale:
У меня вопросы в основном к dmitry_n
Мне всегда казалось, что метановые льды – это где-то на Уране-Нептуне. Напомню Т° плавления метана = - 180°С. В воде метан, вроде, не растворяется. Что вы имеете в виду? Говоря о метановых льдах.
Откуда у вас информация, что китайцы хотят быть нищими? Я вот смотрю как они работают и у меня другое мнение. Смею заверить, что обаяние буржуазии – весьма заразная болезнь. Что касается алкашей, пропивающих свои квартиры. Это распространенный, но все же лишь миф. Вы осторожней с обобщениями. Мне вообще кажется, подобных алкашей немало и в других странах. Что делает нищими отдельных индивидов, но не страны. А их кол-во на душу населения в разных странах разнится не на порядок.
Когда люди пересядут на электромобили, где они энергию будут брать? КПД подобной схемы ниже непосредственного сжигания бензина в ДВС.
Что касается статьи, то в конце испытываешь легкое разочарование. Я привык уже, что в конце следует мораль – поучение (message). А тут, увы! Что, впрочем, минус мне, а не автору
25.09 19:14
островок:
Статья отличная! По ошибке нажала не ту кнопку. Конечно кубок!
25.09 19:56
MerlinMonro:
проветрка слуха
25.09 20:04
Лентяй:
островок, спасибо. я так и подумал:)))))))))))
25.09 20:08
Лентяй:
Francale, метановые льды действительно, где-то в космосе, но в земной коре (в северных районах) содержатся ГАЗОВЫЕ гидраты. Это тяжелый природный газ, ассоциированный с водой, такие соединения замерзают в районе нуля градусов. По мнению академика Трофимука (а он отвечал в РАН за геологию)ресурсы газовых гидратов втрое больше, чем собственно природного газа. Проблема в том, что добывать их пока невозможно....
25.09 20:10
Лентяй:
Francale, поучать я никогда не любил, а сейчас и вовсе не хочется:))))))))))
25.09 20:11
MerlinMonro:
Спасиб за статью, Александр!

По-моему все парвильно и подеркнуть из сказанного временную и ценовые шкалы:
- инновации требют мин 5 -10 лет;
- дорогостояшие разработки рентабельны при цене более 70 и возможны елси эта цена продержадась 5-10 лет;
- ЕСЛИ в китае расти потребление в нем и индии не будет и не заменит сша на этом поприще - никакого подъема не убдет и экономика станет другой - другой мотор - поэтому денег мировых станет меньше и потребление не сильно будет расти вот тогда цены будут стагнировтаь и может даже припадать в промежутках между конфликтами;
- если юж америка китай индия начнут следовтаь америк пути потребл то вероятно мирное развитие мировой экономики с ростом цен.

При этом в слуаче стагнации не будут новых разработок и снижения потребления нефти тк цены низкие и в результате к моменту подъема подойдут в плохой форме и скачок цен будет сильный.
Лично я живя в америке стагнацию чую нутром, может в латинской америке или в юж азии настрой был бы другой.
Дело к том что мантра - худшее позади - ложь. Правда в том что все что позади что изменилось - это перцепция - восприятие. Ушел страх. Вот теперь момент настал для весго плохого.
25.09 20:12
MerlinMonro:
Александр, я взял Вашу статью и выложил в скрытую часть своего сайта (одного из многих) сосссылкой и на финам и Вашим именем конечно. Если против - сообщите приму меры.
Удачи
25.09 20:25
Лентяй:
MerlinMonro, нет, я, разумеется, не против. Что касается возможной стагнации, то она не может быть длительной; я исхожу из постулата неизбежности прогресса, поступательного развития. Но в США застой чуть более вероятен, чем в России, а в Китае он вообще невероятен....
Впрочем, и в США дно кризиса пройдено, вопрос в том, как страна справится со структурной перестройкой.
25.09 20:45
MerlinMonro:
структурная перестройка означает конец той модели экономики те стагнация типа надолго сравнительно с тем что было... пока новый мотор не заработает а жто м б и 5 и 10 лет
25.09 21:03
romnat:
Ерунда это все, гадание на кофейной гуще. Во-первых, блохи: США, дескать, шельмует Иран из-за иранской нефти. На самом деле Иран шельмуют (и не только США) за то, что то ядреную бомбу готовит. Но это так, мелочи.
Главный вопрос вот в чем: в 98-м году цена нефти была 8-10 $, в 2002-2004-м - 20-35 $, в прошлом году - 140 $, сейчас 65-70 $. Концепция автора, что цена определяется балансом спроса и предложения, никак не объясняет таких скачков. Вряд ли экономическая ситуация в 98-м сильно отличалась (не в России, конечно, а в мире) от ситуации 2003 года, а ситуация 2003 года - от нынешней. Спрос и предложение отличались на считанные проценты, баланс добычи и потребления - практически вообще не изменялся (это видно из таблиц). Это никак не объясняет скачков цен в разы.
На самом деле механизм роста цен 2003-2008 годов чисто спекулятивный, из-за избытка мировой ликвидности и желания обладателей этой ликвидности вкладываться в товарные фьючерсы. То же самое случилось с металлами. Цена на никель в 1993-2003 годах колебалась в диапазоне 4-10 $ за кило, в 2007 годуонавзлетела до 50 $, в прошлом году упала до 10 $. Пример спекуляции чистой воды.
Нынешняя цена на нефть тоже в достаточной степени вздута, она в два раза выше, чем в 2003 году. Что изменилось в мире по сравнению с 2003 годом? С учетом коррекции из-за кризиса - ничего. Просто в мире стало больше пустых, не обеспеченных ничем денег. А спрос и добыча тут ни при чем.
25.09 21:21
sumotori:
> 20:08 Лентяй, метановых гидратов очень много на дне океанов, под давлением они не дают и при более высоких температурах. Года 4-5 я читал японскую статью на эту тему, там был дан план их расположения на дне океана. Для ислледования этой проблемы в Японии было построено специальное судно, способное бурить скважины на дне океана (боюьс ошибиться) чуть не до 5000 метров.
25.09 21:26
sumotori:
Статья интересная. Логически выстроена верно. Пока есть вопрос в стоимости денег (доллара). Если исходить из текущей динамики да так. Если исходить из варианта что Америка будет поступать чуть по другому, а контрольная дата у нас 04 ноября, введение новых правил на нефтяные фьючерсы, то в ближайшее 1-2 года могут чуть отклонить ситуацию от приведенной в статье динамики роста, точнее к несколько более низкой точке и чуть большему периоду нахождения на минимумах.
25.09 21:36
Лентяй:
sumotori, да в случае укрепления бакса, темп роста цен существенно замелится. Но(ИМХО) этот вариант для меня маловероятен....Опять же по баксу имеется десятилетний даунтренд.
25.09 21:36
Лентяй:
замелится=замедлится.
25.09 21:37
Лентяй:
Про гидраты в океане - не слыхол, хотя в принципе это возможно.
25.09 21:40
Лентяй:
MerlinMonro, структурная перестройка для США состоит в том, что нужно усиливать производство и уменьшить финансовые (не создающие ценностей) доходы. Кое-какие шаги в этом направлении уже делаются.
25.09 22:17
sumotori:
> 21:37 Лентяй, набери в яндексе "метановые гидраты Япония" и первая же ссылка даст статью на oilru.com .
25.09 22:27
Лентяй:
sumotor, да. посмотрел. Это поисковые работы, их цель - определить ВОЗМОЖНОСТЬ промышленного использования. Главная проблема та же, что и в Сибири: это твердое вещество в порах, чтобы его извлечь, нужно прогреть весь пласт....
25.09 22:34
is:
Лентяй:Статья отличная хотел бы поучаствовать в обсуждении, но нахожусь в такой Тьмутаракани… Только некоторые уточнения:
-Предпринятые меры безопасности не страхуют от аварий. В 80-х в Баренцевом море буровая ушла от точки бурения и не сработал штатовский превентор (такая хрень, которая должна герметизировать скважину), а забурились уже почти на 3К метров, только чудо спасло от экологической катастрофы.
- в атсмосфере Земли кислорода 20,8%, эта цифра не уменьшается а медленно увеличивается
- в нижней части таблицы 4 приведены 5 крупнейших по народонаселению стран - импортёров (у Вас экспортёров) нефти, и Вы считаете, что и дальше они останутся таковыми. Уровень бедности там ужасающь, (мне пришлось побывать в 3 из них). Но дело в том, что шельф этих стран толком не изучен, из 5 только 2 страны могут остаться в импортёрах.
25.09 22:35
Francale:
Лентяй/ Спасибо за уточнение насчет метана. Разумеется я слышал о метановых гидратах. Я специально заострил этот вопрос к тому, чтобы люди были точнее в формулировках, иначе может искажаться смысл. Характерно, что разъяснение дано не тем, кто ввел в оборот термин метановые льды. Хотя, вроде, - что льды, что нитраты - перспектива получить из них энергию примерно одинакова. Скорее уж термоядерная реакция пойдет.
Кстати, насчет кислорода в атмосфере. По-моему человечество страдает центрипупией. Содержание газов в атмосфере колеблется в пределах сотых процентов, причем человеческая деятельность внутри этих колебаний составляет не более нескольких процентов. Вы, как эколог, должны это знать. Или я не прав?
25.09 22:39
Андерсен:
вызывают уважение лишь приведенные в таблицах "данные за двадцать лет"...
а вот авторские анализ, выводы и настрой - совершенно нет
25.09 22:49
Лентяй:
is.действительно. опечатка "экспортером", спасибо, дам корректировку. исправят.
Шельф изучен в Индии и Китае, там идет добыча, но, в основном, газ. Индонезия до недавних пор сама себя обеспечивали нефтью, сейчас импортирует. В отношении Пакистана и Бангладкш я с вами соглашусь.
Аварии действительно возможны, несмотря на всю технику и автоматику. Был еще случай с танкером "Амоко кадис" на Аляске.
25.09 22:51
Лентяй:
Francale, Вы правы. все отмечавшиеся отклонения по содержанию газов в атмосфере, вызваны случайными факторами. Исключение составляет только СО2 в промышленных районах, там бывают значимые превышения.
25.09 23:03
MerlinMonro:
Вы меня не поняли насчет реструктуризации. Я не говорю что жто долго или трудно - не жто важно. Важно что после реутруктуризации жто юбудет другая жкономика - пожтому гооврят о реструктуризации хотя кстати это тоже эвфемизм - правда в том что финансовая система разрушена и с ней жкономика и надо строить новую экономику и ей будет нужна новая фин система а не та старая. Т.е - и это глваное в соврем контексе на что вес закрываюь глаза - не будет больше той фин системы и той жкономике потребеления сша на кот стояла та фин система. Те люди психолог предролагают - вот закончим реструктуризацию и все опять будет хорошо те как было. Так вот не юбудет как было сл-но не будет хорошо в том старом смысл5е. Не ьудет тех лишних денег соотно тех высоких цен и т.д. Именно ПОСЛЕ руструктуризации и станет видна безысходность и напарсность старых надежд, станет ясно что того мира больше нет. Т.е стагнация в смысле отсуствия той повыш ликвидности кот была до кризиса. Т.е экономически это может быть именно вполне здоровая жизнь но никакого возврата никакго опять в финансовых масштабах не будет соотно не будет тех цен по нефти и вообще тех цен (недвижка и все прочее) в этом мой пойнт.
25.09 23:07
Francale:
Статья, все-таки производит впечатление служебной записки. Или предисловия, если хотите. В голове невольно видится заголовок "Не стоит мечтать о дешевой нефти - 2".
Сиквелл нужен.
А может конкурс объявить на продолжение. Знаете, есть такое развлечение; оборвать рассказ (стихотворение) и предложить его закончить. А рецензировать будет автор.
25.09 23:07
MerlinMonro:
Хотя повторя. это один из вариантов развития на бдиж два года скажем вторйо - что страны лат америк, африка, китай индия и остальные пойдут по пути сша и тогда все повторится в мировом масштабе в гораздо большем объеме.
Лично я счтиаю что будет тертий вариант кот заключается в том что будет второй те все повторится в мировом масштабе но не сразу а через не знаю 5-10 лет. Т.е это уже будет другая следующая жизнь а не возврат старой.
25.09 23:16
MerlinMonro:
кстати хорошо замечено ансечт цены нефти в 2003 20-30 и что ничего не изм в потреб производстве знаичт такая же должна бтыь. И вот тут очень интеренсая макрооценка доллара. Нефть та же и все получиться елси считать что доллар упла в 66/30 = 2.2 раза. лдео в том что доллар явл мерилом и енпонятно как его - мерило - мерять. Все относит него меняется а он то как может быть оценен? И вот ресурсы хорошая т отсчета для оценки его стоимости. Интреенсо что динамика евро этоже дает такой коэф.
25.09 23:46
Лентяй:
MerlinMonro, у меня другой пойнт. США - мировой центр прибыли. Американцы владеют производствами по всему миру, вывозят оттуда прибыль и употребляют дома. Этот источник быстро не иссякнет (а пока США эмитирует доллары - не иссякнет вообще). Проблема в том, что не все в США инвесторы и миллионеры - растет безработица. На пособия тоже нужны деньги, но американцы платят налоги в Китае, Африке, там, где получают доходы. Многие занимаются финансовыми операциями, но это не создает ценностей, и подвержено резким колебаниям.Нужно вернуть в страну производство и нарастить экспорт.
25.09 23:53
Лентяй:
Насчет цены нефти в 2003 г. romnat просто не в курсе. Как раз с 2003 г. практически перестали расти мировые запасы. Одновременно стала катастрофически падать добыча в США, Мексике, Англии, Норвегии. Наконец, исчезли надежды на рост добычи в Ираке. И последним фактором, конечно, является спекулятивный спрос, но ажиотажная премия в цене обычно не превышает 10-15 %. Это сильный долгосрочный тренд, и для того, чтобы его сломать потребовался мировой финансовый кризис. Сейчас кризис идет на спад, и нефтяной тренд возвращается.
25.09 23:55
Лентяй:
Инфляция доллара тоже внесла свой вклад в рост цен на нефть. По общим оценкам она определила рост цены примерно на 25 %.
26.09 01:02
romnat:
Ну хорошо, берем цифры. За 2003 год данных нет, есть за 2004. В 2004-м общемировая добыча 3867, потребление 3824, запасы 165. В 2008-м добыча 3930, потребление 3927, запасы 171. В 2004-м цена прыгала от 30 до 50 и обратно ниже 40, в среднем где-то 38-39, в 2008-м доходила до 147. Как видно, по запасам, добыче и потреблении разница в цифрах ничтожна, при этом цена подскочила в 3,5 раза, прежде чем упасть. И при этом автор говорит о 15%-ной ажиотажной премии к цене. Смешно.
Ситуация на рынке нефти меняется гораздо медленнее, и не будь спекулятивной составляющей, то она бы росла на несколько процентов в год, как это, собственно, и было в предыдущие лет 20-25 (брать надо, конечно, сглаженную кривую за эти годы). Никаких оснований, кроме спекулятивных, для сегодняшней цены в 65-70 $ нет. Опять-таки, доллар за 5 лет не обесценился в 2 с лишним раза. Все это спекуляции фондов. Если им укоротят аппетиты, то цена еще очень долго расти не будет. Рисунок 2 представляется нереальным. Если же доллар свалится в гиперинфляцию, что маловероятно, то цена нефти ф долларах будет, конечно, расти гораздо быстрее, но что толку? Все равно покупательная способность барреля нефти расти не будет.
26.09 06:32
тир:
> 01:02 romnat, Никаких оснований, кроме спекулятивных, для сегодняшней цены в 65-70 $ нет. Опять-таки, доллар за 5 лет не обесценился в 2 с лишним раза. Все это спекуляции фондов""
Противоречия не усматриваете в своем утверждении? Или считаете, что есть способ стерилизации избыточной денежной массы?Кризис 1998 научил многие страны создавать финансовые подушки безопасности. Обесценивание доллара толкает в реальные активы.Так что спекулятивный капитал, как поисковый относительно сбалансированной цены, тоже будет при деле, разве что пока существенно не изменится формация . И цены на сырье и энергоносители будут поддерживаться на соответствующем высоком уровне, так думаю.
26.09 09:08
иона молчун:
Лентяй! Кубок, но здесь, а не там. Почему?
Вы когда дали анонс своей статьи я уже тогда знал что будет
поверка виртуальности реальностью.
Так оно и вышло. Вы прекрасно дали обзор реального положения дел в ценах на нефть. И на основании этих реальностей предсказываете цены на нефть на виртуальном рынке цен.
Вы ни когда не задумывались о реальных объемах продаж /покупок через нумекс? Т.е. торг идёт визгу много, цена за облаками или в болоте, а реально экспираций на «фунт изюма».

И на основе этих якобы торгов выводится цена «товара» в мировом масштабе. Эта чухня надоела почти всем и реальные торги ушли с биржевых площадок США. Потому и рецУха в сшах.
26.09 09:15
иона молчун:
Теперь моё мнение о ценах на нефть. До 85$ – 100$ торговать будут но 200???? Это уж извеняйте. Есть горький опыт у реальных производителей купивших по 150, «по рыночным ценам» Представляете по какой цене у них получилась готовая продукция? И кому они её продали?
Думаю в ближайшие годы будет переход на мою систему денег.
А цена за баррель? Это конвульсии, а они как известно не предсказуемы.
26.09 10:25
тир:
25.09 15:50 Уленшпигель. Мне кажется, что Вы повторяете ошибку Павлова: у умных родителей - умные дети. Читаю: у цивилизованных стран - безоблачное будущее. Генетики против. Жизнь же часто доказывает Вашу правоту. (И евреи наверняка вас поддержат). Но, по-моему, правота эта неустойчива: достаточно создать некоторые минимальные, даже стандартные, условия, обеспечение, обучение, целевую селекцию, развитие сильных сторон личности, работу, специализацию, постановку индивидуальных задач - все это в объеме всей нации, и генетика быстро возьмет свое. Этот процесс наглядно происходил в Японии, в «маленьких тиграх», теперь наиболее мощно идет в Китае, Индии, Бразилии и т.д.
26.09 10:25
тир:
Генетика утверждает, что таланты в природе среди одного вида распределены равномерно. Признаком же гениальности является некий ген нестабильности, следовательно – развития, между прочим, который будучи не наложенным на вышеуказанные условия, становится геном сумасшествия и соответствующего отвержения.
Я все это к тому, что существующее в некоторых странах гигантское превосходство в численности населения может весьма быстро по историческим меркам реализоваться в полное превосходство над ныне аристократствующими, праздно пожинающими дивиденды былых успехов, странами.
26.09 10:28
тир:
Я здесь не говорю об удивительном исключении - о той стране, в которой навязываемая внешними, внутренними недругами и родными недоумками, сырьевая специализация бешеными темпами сокращает основу богатства страны - население. Процесс идет даже среди развитых стран - талантливые европейцы предпочитают Америку. Те кто в Америку "не влезет" - разовьются сами.
26.09 15:34
Лентяй:
иона молчун, спасибо за оценку. Теперь насчет виртуальных цен....
Обратите внимание: я оперирую с СРЕДНЕГОДОВЫМИ ценами, а не с максимумами или минимумами. В прошлом году максимум был 147 бакс, минимум 40 бакс, средняя 97. Тем самым я и отсекаю 90 % спекуляций. Согласитесь, что спекулянты (случайные колебания то вверх, то вниз) не могут держать цены годами.
Для ромната это недоступно. По тренду средняя цена в 2008 г. должна была установиться на уровне $ 84, а то, что фактически было больше (97-84=13), и представляет собой спекулятивную премию. В текущем году все наоборот: по тренду должно быть 97, а фактически будет 63, тут заложена и премия медведям, и объективный фактор - влияние кризиса, снижения спроса.
Наконец-таки, выпуск необеспеченных денег тоже тенденция многолетняя (тир очень правильно это подметил). Они и ищут применение в надежных и, главное, ДЕФИЦИТНЫХ активах. Нефть подорожала впятеро, никель, медь, цинк - это все дефицитные ресурсы. А вот сталь подорожала всего лишь вдвое: не дефицит, хотя и материально, поэтому лишь ненамного обгоняет инфляцию.
26.09 15:37
Лентяй:
В цену 200 бакс на ближайшие 3-5 лет я и сам не особо верю, и упомянул об этом только на случай конфликта на Ближнем Востоке. Но посмотрите: с 1979 г. эти конфликты не затухают, война идет за войной, последним был Ирак, на очереди Иран и Сирия.... Я, конечно, рассчитываю на благоразумие политиков, но совсем сбрасывать со счетов такой вариант не могу....
26.09 16:06
иона молчун:
15:34 Лентяй))))
Полностью согласен, но чуть нюанс, совсем не принципиальный. Ложность торга, и без меня, и многие доказали. А нюанс?
По баксу я сказал, в результате: бежать из него надо, а кудЫ? Вроде в материалы/ресурсы? А не получится. Слишком их много. Значит рост цен до невозможного. Но если амеры это допустят доверие к бирже станет не просто нулём, а цифрой отрицательной. Потому и сдерживают цену пока хватит денег, да и ограничение спекуляций на товарных биржах для этого.
Но здесь не выход, цены начнут расти и ВНЕ бирж. До поры перехода на ионки (может мне кажется а может и так на самом деле. Посмотрим) только тогда стоп цена.
Вообще объяснять долго, а мне лень печатать. Главное суть сказал.
26.09 17:36
Уленшпигель:
26.09 10:25 тир,
если я чего такого и говорил, то имел в виду, что умные родители обеспечивают своим детям передачу собственных навыков, дабы дети не тратили время на прохождение пройденного,..На этом строится человеческий прогресс и благосостояние. Об этнической гениальности я никогда не говорил, это действительно не ко мне, а к евреям.. Богатые и цивилизованные страны - это страны богатых и умелых граждан (а, допустим, шейхаты Персидского залива это типическое исключение, результат балансирования между сильными мира сего и баланса сильных между собой). Генетика вещь непредсказуемая, наука молодая, за ее практической пользой еще понаблюдать надо. Про китайских и индусов я плохого не говорил (что де все они тупые, неспособные)..Просто усомнился в равнозначности вклада тихоокеанской и всякой другой южной азии в рост мирового пром.производства и потребления (т.е. спроса на нефть) наравне с США и Европой..По моему мнению, многие расклады стаьи сомнительны.
А вот про то что богатство страны не столько территория сколько население я на 99 % согласен, жалко все волногоны этого не секут.
26.09 17:42
Уленшпигель:
Вот если американский нефтеперегонный завод в Брунее, который гонит соляру в Японию, увеличивает мощность, это рост потребления в южной азии, США или Японии??
26.09 20:40
Лентяй:
иона молчун, я думаю, все не так страшно. Есть же еще обычная схема инвестирования: население - в банк, банк - кредит предприятию.
26.09 21:07
Лентяй:
Уленшпигель, в Японии и Азии в целом.
26.09 21:26
иона молчун:
20:40 Лентяй(!?) Взял и всё испортил.
Это как раз виртуальная схема. Деньги не есть инвестирование. Деньги это бумага (если только на них не куплен реальный товар)Итого: бумаги в банк, бумаги предприятию и возврат через банк от предприятия бумаг населению.
По нашей экономике вполне реально.Кредит предприятие крутит на стороне и вертает бумаги банку. К примеру посредническое предприятие. Оно ни чего не произвело....
А Вы не так страшно....
27.09 01:29
dmitry_n:
Francale, про метановые льды уже ответили. Термин хоть и не совсем точный, но не мной придуман, поэтому как называют так и я называю. Энергетика на метановых льдах построена кажется в Норильске. Да, со дна океана их пока сложно добывать, но прогресс не стоит на месте. В Америке сейчас на подъёме добыча сланцевого газа, которая раньше считалась невозможной. Чем острее проблема, тем активнее прилагаются усилия по её решению. Поэтому я бы сокращению нефтяных ресурсов и росту цен скорее бы не радовался, ведь это всё сильнее подталкивает основных потребителей к поиску альтернативы. Тем более это вопрос и политический, Европе и Америке вряд ли очень нравится зависеть он Ирана, Венесуэлы и вечно поднимающейся с колен России. Что касается электромобилей, то энергию для них получить проще, для этого не обязательно сжигать нефть. У американцев был проект застроить свои пустыни плантациями солнечных батарей, например. Что касается нищих китайцев, да, они работают, но нищета их не в том что они бедные, а в том что и не хотят быть богатыми. Это вопрос менталитета, и целая нация вполне может обладать определенными закидонами.
27.09 02:08
romnat:
> 06:32 тир, никаких противоречий нет. Лентяй в своей статье пытался доказать, весьма неубедительно, что рост цен на нефть в последние годы был обусловлен дефицитом предложения и ростом спроса. Смысл статьи в том, что, дескать, нефти больше не будет, а спрос будет нарастать, и поэтому среднегодовая цена нефти будет расти и расти. Хотя приведенные таблицы в статье говорят об обратном - ни спрос, ни предложение не меняются.
Я же утверждаю, что рост цены на нефть был обусловлен избытком мировой ликвидности - так же, как рост фондовых рынков в мире за пять лет в разы или рост недвижимости. Разницу чуете? Она принципиальна. В первом случае выигрыш для нашей страны гораздо более был бы очевиден, чем во втором. Что толку, если цена на нефть вырастет из-за спекулятивных факторов или обесценения доллара? Все остальные более-менее ценные активы тоже ведь вырастут в цене, так что на каждую проданную тонну нефти купишь не намного больше интересных штучек, чем при дешевой нефти. Особенно это будет выражено в случае обесценения доллара - цены на все товары в долларах будут вздуваться.
27.09 02:12
romnat:
Вот пример из моей жизни. Прилично заработав на ФР, я хотел улучшить свои жилищные условия. Но цена на недвижку так же резво поперла вверх и достигла совершенно неадекватных высот. Так что я так ничего и не купил. Примерно в той же ситуации может оказаться страна - продавец нефти.
27.09 02:19
romnat:
"Лентяй: ...Обратите внимание: я оперирую с СРЕДНЕГОДОВЫМИ ценами, а не с максимумами или минимумами. В прошлом году максимум был 147 бакс, минимум 40 бакс, средняя 97. Тем самым я и отсекаю 90 % спекуляций. Согласитесь, что спекулянты (случайные колебания то вверх, то вниз) не могут держать цены годами"
Лентяй не понимает, что сам рост цен на нефть начиная с 2003 года был одной большой спекуляцией. Не было фундаментального обоснования этого роста, так же как роста акций, недвижки, металлов. Смысл-то нынешнего кризиса в чем? Пузырь лопнул - пузырь, накачанный за последние годы ФРС США. Денег было столько, что не знали, во что их впихнуть. В конечном итоге, помимо всего прочего, надавали кредитов нищебродам на покупку жилья. С обвала этой пирамиды все и началось.Но сам кризис начался от избытка необеспеченных денег, от раздувшихся пузырей на всех рынках из-за этого избытка.
27.09 10:04
Лентяй:
иона молчун, война в Ираке тоже виртуальна? Если внимать ромнату, то это чисто спекулятивный фактор....Сейчас следующий этап роста цен на нефть будет в связи с ожиданием санкций для Ирана.
Заметьте, ничего похожего нет с ценами на газ и уголь, потому что обеспеченность запасами по этим ресурсам составляет 70-90 лет, они и растут сообразно инфляции цен и доллара. А по нефти запасы в прошлом году СНИЗИЛИСЬ.
27.09 10:07
Лентяй:
Впрочем, ромнат ждет кризиса в течение еще пяти лет, тогда конечно, дровами станут топить....
27.09 11:42
sumotori:
> 10:07 Лентяй, ромнат отчести говорит про стоимость денег. Смысл заработать на деривативах, на спекуляциях с нефтными фьючерсами кучу бабла, если в рельности это не куча а маленькая кучка, так как на нее нельзя купить то что хотель в начале работы. Или того хуже рухнули те банки что в начале заработали кучу (Бразерсы и прочее). В Америке часть богатства граждан и компаниий это акции, и сейчас они всеми правдами и неправдами тащат ДОу вверх. Но вопрос стоимости акций лукавый. Порой стоимость бренда дает 60-80% стомости компании, а материальные активы 20-40%. Надули пузырь брендовый.
27.09 11:47
sumotori:
> 10:04 Лентяй, в целом можно говорить и о пузыре потребления. Ну чем лучше джинсы с обычной талией чем джинсы с заниженной? Ничем, кроме доходов модельеров и прочих, заводов что шью новые виды джинсов и т.д. Коррекция потребления в разумных пределах, снизит потребление многих ресурсов, в том числе и нефти, так как вместо 2-х пар джинс потребуется сшить 1.5.
27.09 15:32
Крестовоздвиженский:
Лентяй, Работа добротная, что касается нефти.

Но, я не могу согласиться с вами и вашими выводами по поводу Ближнего Востока... Шельмование будет продолжаться... Более того, военный конфликт с Ираном я считаю практически неизбежным... Израиль нанесёт удар, а США его поддержит. Вот как-то так.
27.09 16:37
Лентяй:
sumotori, это все правильно и имеет место. Лишние (напечатанные) деньги хлынули во все сферы, где возможно хоть какое инвестирование. В недвижимость, например. Но разве в США, Европе недвижка выросла в 5 раз? Нет, только вдвое. Фондовые рынки выросли и вовсе на 50-60%. Про сталь, газ и уголь я уже писал.
Сильно растет то, что имеет дальнейший потенциал роста. Emerging markets, нефть и цветные металлы.
27.09 16:42
Лентяй:
Крестовоздвиженский, сегодня праздник Вашего ника - день Крестовоздвижения. Поздравляю:))))))
Что касается военного конфликста с Ираном, то я не исключаю его, хотя и считаю менее вероятным. Но тогда сбудется пророчество Нострадамуса: черный человек разрушит Америку.... Через месяц после начала конфликта евро/бакс взлетит на небывалую высоту, а за доллар реально начнут давать в морду.....
Не завидую также в этом случае евреям.....
27.09 18:37
тир:
27.09 11:47 sumotori: > 10:04 Лентяй, в целом можно говорить и о пузыре потребления""

Это не пузырь потребления, а , скорее, подготовка к нехорошими временам. Если политическая напряженность вдруг рассосется, коррекция может быть не слабой.
Внезапное поражение США по предсказанию? И то нефть едва ли станет совсем дешевой - возникнут иные мощные нестабильности, требующие энергетических резервов.
Сдвиги тектонических плит - хаос в экономиках, почти нулевые фондовые рынки и точечно бешеные цены на нефть, наряду с фантастически низкими.
Что касается факторов нарастающего дефицита нефти и спекулятивного роста ее цены, то на лаге 2-3 года можно будет посмотреть, что же на самом деле является определяющим: дефицит добычи по Лентяю, или спекулятивный рост цены по romnat, который Лентяй, кстати не отвергает, а сам прежде указывал на этот фактор. Я уверен, что все три фактора , включая подготовку к лихим временам, дадут высокую волатильность вплоть до революционных изменений в энергосбережении и появления альтернативных источников энергии.
27.09 18:49
Прoxoр:
27.09 16:42 Лентяй А думаю,наоборот,бакс взлетит,а еврик упадёт.Америка под своего защитой флота и авиации.До неё не дотянуться.А Европа в непосредственной близости.Иранские ракеты могут до неё долететь.А кроме того, пока все долги номинированы в долларах,спрос на них в условиях военного конфликта будет расти.Капитал труслив,потому побежит в США.
27.09 21:57
Прoxoр:
Финам,что вы себе позволяете? И что я такого сказал? Поясните,плиз.Если не прав я,то извинюсь.Если не правы вы, соответственно наоборот.Условие,извиняемся,публично.Андерстэнд?
P.S не было вообще ни одного матерного слова.Не было вообще никаких оскорблений.Клянусь всеми российскими святыми.Путиным и Медведевым тоже клянусь.
27.09 21:58
Прoxoр:
Клянусь всеми русскими святыми,так,наверное,правильней.
27.09 22:07
Прoxoр:
Так красиво высказался о перспективах нефти и на тебе.Лентяй уж не ты, ли часом, на финаме модератор? Хотя вряд ли.Уж romnat давно бы был забанен и навсегда.
27.09 22:11
Прoxoр:
А нефти больше ни гу-гу.Нефтяное лобби,оно и на финаме лобби.
27.09 22:19
Лентяй:
Прохор, ну какой из меня модератор....Мрачную картину Вы нарисовали, но вряд ли она реальна....Баксов много печатают? Много. Предложение избыточное, цена его должна падать....
27.09 23:14
Прoxoр:
Можно подумать только США печатают, а остальные тормозят.Великобритания вбросила куда как больше.Если слишком много напечатано денег,то инфляция должна расти.Так вроде я слышал где-то.А что у пендосов инфляция растёт?
27.09 23:43
Прoxoр:
А вброс денег в экономику,как я понимаю,пока чисто безнальный.Гасятся плохие долги.До населения деньги не доходят.Объёмы кредитования в США в сентябре снижались рекордными темпами.
27.09 23:59
Прoxoр:
Короче опять извечный вопрос русской философии: Будет ли вторая волна кризиса? А если будет,то когда?
28.09 10:19
oldrobot:
мне кажется "новый"завод по производству обогащенного урана "появился" в свете
введения новых правил торговли фьючерсами на нефть..старое ценообразование было совершенно отоорвано от дейсвительности и теперь это многих не устраивает..надувать и лопать пузыри станет значительно труднее..поэтому будет разыграваться иранская угроза..т.е управление ценой на нефть перейдет в другие руки..что ,возможно,еще хуже ,чем было..имея ввиду ,чо руки могут принадлежать ахмадинежаду или чавесу(((
27.09 15:05 oldrobot: но россии,в частности,это кратковременно может пойти на пользу..
27.09 15:08 oldrobot: в дальнейшем жее,если цена будет определяться политически сулит оочч большие беды..практически,войну..(
28.09 10:22
Лентяй:
Прохор, вброс денег в экономикустимулирует инфляцию, но не сразу. а с некоторым лагом. Нынешний лаг будет длинноватым, потому что народ напуган кризисом и держится за свои кубышки.
Банк Англии действительно напечатал много денег, и результат налицо: фунт гэпнулся сильнее других валют.....
28.09 14:04
romnat:
Чтобы обосновать утверждение, что рост цен на нефть носит фундаментальный характер, необходимо показать, чем ситуация нынешнего года ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от ситуации 2003 года, когда цены были вдвое ниже. Иракская война тут ни при чем, потому что и до этой войны экспорт нефти из Ирака носил очень ограниченный характер из-за санкций ООН. Да она давно и кончилась, эта война. Ситуация с потреблением нефти и с добычей ее с 2003по 2009 год принципиально не изменилась - это видно из таблиц. Запасы нефти снизились только в прошлом году, а до этого - с 2004 года по 2007 год они росли. Между тем цены на нефть росли все эти годы! Фундаментального обоснования этому нет и быть не может. Так что график 2 - это полная ерунда. Допустим, что цены обратно к 30-40не упадут - это вполне вероятно из-за обесценения доллара. Но чтобы они выроли еще раз выше 100 и устойчиво там держались долгие годы? С какой стати? При такой цене все месторождения, вплоть до нефтеносных песков, станут высокорентабельными. Откуда будет взяться росту цены?
В общем, статья - чистой воды мечтания о том, что цена на нефть будет всегда высокой и российской власти можно будет продолжать ни хрена не делать, поддерживая более-менее приемлемый уровень жизни населения с помощью нефтяного бабла.
28.09 16:14
basfolio:
Хорошая статья, познавательная. Как то никогда раньше не интересовался о запасах нефти по регионам. Теперь вполне понимаю амеров упорно лезущих на Ближний Восток. Особенное если вспомнить себестоимость добычи в том регионе. Значит война с Ираном всеже будет, увы. Думаю после того как продавят наших, не зря ведь ПРО в Польше и Чехии свернули, теперь будут на этом играть.

Относительно того что дно пройденно, яб не был так категоричен. Возможно пройдена минимальная точка падения по индексам, но то что кризис уже закончился это полная чушь. Наиболее вероятно нас еще будет колбасить пару лет как минимум, и индекс будет колебаться в диапазоне 600-1700. Почему то думается что вторая волна снижения/падения будет идти параллельно с ликвидацией крупными банками непрофильных и неприбыльных активов, т.к. баласта за долги они понабрали выше крыши.
30.09 10:07
Лентяй:
Ну ладно, Китай растет за счет неравномерного распределения доходов....Но вот прошло сообщение, что ВВП Вьетнама в этом году вырос на 5%....
Они запустили механизм частной собственности, это дает результаты. Как впрочем и в России. Разница в том, что Россия встречает сильное противодействие на мировом рынке, а Вьетнам в силу своей пока еще бедности - нет.....
30.09 19:57
dmitry_n:
Механизм частной собственности в России только на бумаге.
 

Прогнозы «Ленты Финама»

 
Делайте прогнозы, набирайте баллы, участвуйте в конкурсах и получайте призы.
Индекс какой отрасли будет лучшим в 2020 году на Мосбирже?
на 31 декабря
Курс доллара к рублю
на 28 февраля
Россия на ЧЕ по футболу
на 12 июля