Меню

 
 
facebook
вконтакте

А У НАС УКРАЛИ ГАЗ. А У ВАС?

15.01.2009 12:41  Разбор полетов

Медленно, отрывочно, в день по чайной ложке появляется в СМИ информация о настоящих причинах нынешнего коллапса в украинских газопроводах. И чем больше ее появляется, тем яснее становится, что пора уже политикам взять паузу и дать слово инженерам.

Сразу оговорюсь: по специальности я нефтяник, дальним транспортом газа предметно не занимался, поэтому где-то в моих рассуждениях могут содержаться неточности. Но физика, к счастью, везде одинакова, и вот что она мне подсказывает.

Если кто-то считает, что магистральные газопроводы на Украине имеют один вход и один выход, то он глубоко ошибается. Может быть, когда-то так и задумывалось, но с тех пор много газу в карманы утекло. И появились в трубах ответвления, по которым снабжаются газом города и села. Скажем, из Курской области газ поступает не только в Молдавию и Болгарию, но и на Донецк, Крым и Одессу. В другие газопроводы подают свою продукцию украинские газовые промыслы, расположенные в районе Харькова и Прикарпатья. Кроме того, при увеличении спроса в систему запускают газ из подземных газохранилищ. А поскольку газ везде одинаков (состав его регламентируется стандартом), то не имеет значения, чей именно газ употребили в Киеве или Праге, лишь бы массовый баланс не был нарушен.

Магистральный транспорт газа осуществляется при давлениях 60-75 ат, а чтобы его поддерживать, нужны две вещи: компрессорные станции и достаточный объем газа. Попробуйте дунуть в открытую трубу, появится в ней давление? Нет, если трубу пальцем не зажать. А компрессор с большим расходом газа необходимое давление создаст и будет оно расходоваться на перекачку этого самого газа.

Газопроводные системы - довольно чуткий механизм, который любит стабильность. Когда Газпром начал сокращать подачу газа в трубу, естественно, снизилось давление. А у системы десятки труб-потребителей, и ограничивать их холодной зимой ни у кого рука не поднялась. К тому же компрессорные станции за пределами Украины продолжали отсасывать газ, как им и положено. Тут надо было газохранилища вовсю открывать, да видно, принципиальность не позволила, и была совершена решающая ошибка: перекрыли газ Европе и перешли на самообслуживание.

Однако, одно дело - Донецк снабжать от близко расположенной российской компрессорной станции, и совсем другое - качать для него газ из Ивано-Франковска. Да и потребление нынче пиковое. Судя по всему, давление в украинских газопроводах упало ниже колен, и каждый потребитель норовит открыть свою задвижку на полную катушку, а то вдруг лично ему не хватит. В такой ситуации "пробная прокачка" Газпрома с расходом примерно в 25 % от прошлогодних поставок в украинской газовой системе попросту потерялась.

Получилось, как в анекдоте: то ли "Нафтогаз" украл газ, то ли у него украли, хотя и непонятно, кто именно. Но все равно, история некрасивая. Со страху "Нафтогаз" решил вообще отказывать в прокачке Газпрому, потому что реально обеспечить транзит он не может, а новых обвинений в воровстве не хочет.

Думаю, что ни президент, ни премьер Украины еще не осознали ситуации, уж слишком бодро они заверяют о скором восстановлении транзита. Для того, чтобы этого добиться, Украине надо оперативно сбалансировать свое потребление газа с его добычей из месторождений и хранилищ. И жестко этот баланс поддерживать. Подозреваю, что такая задача перед страной никогда не стояла, когда нужен был газ - его просто брали из российской трубы. Поэтому и решаться эта задача будет не один месяц. Сначала в Раде будут стулья ломать, потом займутся импичментом, вместо того, чтобы поручить техническим службам разработать баланс и составить реальный план реанимации газовой системы. Без всякой политики.

А то получается, как в поговорке: заставь дурака играть в демократию - он лоб расшибет.

Подпишитесь на нашу рассылку, и каждое утро в вашем почтовом ящике будет актуальная информация по всем рынкам.

Хуршудов Александр
Хуршудов Александр
к.т.н., член-корр. МАНЭБ, консультант по добыче нефти

участник рейтинга
Ваша оценка: 
3
13
16 пользователей оценили материал на 10.
15.01 13:00
Прoxoр:
А вообще газ скоро будут транспортировать небом.Заполнять им что-то наподобие диражаблей,формировать караваны и вперёд в Европу.ООО"Неботрансгаз".Проблема только сделать газ легче воздуха.В принципе решаема.Надо просто воздух сделать тяжелее газа.
15.01 13:01
Андерсен:
ну вот нормальным языком четко изложено
15.01 13:03
Прoxoр:
13:01 Андерсен нет.Метафор маловато.
15.01 13:10
Андерсен:
> 13:03 Прoxoр, ну знаешь, не все мысли требуют метафоричного изложения...
15.01 13:16
Пенсионер Бутылкин:
Не знаю какими способами считали курс, наверное перевели сколько будет если все имеющиеся рубли, включая бюджетные, конвертировать в доллары. По-моему даже в старые добрые времена рубль не падал столько дней подряд. Могут конечно загнать и на любые цифры бывшие мальчики студенты, аспиранты, экономисты наших славных вузов, курс ведь отражения умения в управлении, если страной доуправляют до 50 руб за доллар, то придется согласиться, что украли не только газ, хотя с газом более менее ясно, а значит имеется еще одна труба, проходящая по полям России, по которой тоже кое-какие идут потоки, и где еще меньше прозрачности, воруй, не хочу.
15.01 13:18
Прoxoр:
И с первым солнечным лучом
Трубу забили кирпичом
15.01 13:18
Лентяй:
Прохор, могу метафору добавить:
Пускай "на глазок",
Но видно четко:
Сидит наш газок
У хохлов в печенках!
:)))))))))))))))
15.01 13:20
Колдун:
15.01 13:00 Прoxoр, это очень экстремально, насчет сделать воздух тяжелее газа. К счастью метан и так легче воздуха :)

Более продуктивно - переводить в жидкую или даже твердую форму (благо там всего где то в 20 градусов дельта по температуре) и в твердой форме по параболической траектории забрасывать нашим европейским друзьям минуя территорию Украины. Возможно потери на испарение в ходе полета будут меньше потерь в украинской трубе сейчас :)))) Да и артиллерия квалификацию не теряет :)))))
15.01 13:20
Лентяй:
Прoxoр, а метан и так легче воздуха....идея неплоха, страшно, если кто-то из ружья в такой дирижопль пальнет:))))))
15.01 13:22
Прoxoр:
Лентяй:я даже знаю,кто начнёт палить.
15.01 13:26
Андерсен:
> 13:16 Пенсионер Бутылкин, по обрывкам фраз стало понятно, что считали именно исходя из посыла бездефицитности бюджета при падении цен на нефть
придурки
15.01 13:30
паразит:
Тут дело не в инженерных решениях. Сейчас Газпром начнет платить неустойки, а если Ющенко подержит трубу еще месяца 2 закрытой - неустойки будут миллиардные. Мерзнет в основном восточная (славянская) Европа, а Запад получает газ из Норвегии, Алжира.
Мне кажется - за спиной Ющенко стоит Америка, потому он и кладет на нас с прибором, и на Европу тоже с прибором.
15.01 13:31
Прoxoр:
Это видит и не имеющий глаз,
Им будете за это ещё судилище,
Спи..ли российский газ
И спрятали в хранилище
15.01 13:33
Андерсен:
вот и Крестовоздвиженкий тоже запропастился...
Уж не лечится ли от белой горячки?!
(злые языки:-))
15.01 13:33
Прoxoр:
5.01 13:20 Колдун: Да лоханулся.Жёлтую карточку мне
15.01 13:34
Прoxoр:
Андерсен:В нике Крестовоздвиженский с пропустила.Тебе тоже жёлтая карточка
15.01 13:38
Прoxoр:
15.01 13:20 Колдун:А забрасывать предлагаешь при помощи Тополей?
15.01 13:40
Андерсен:
> 13:34 Прoxoр, ой, прям тенденция подрезать ники...
15.01 13:41
Прoxoр:
15.01 13:40 Андерсен: Тебе сегодня за руль нельзя
15.01 13:41
Пенсионер Бутылкин:
13:30 паразит: Я тоже думаю, что за спиной Ющенко не Бен Ладен стоит. А ГП будет платить неустойки, как там в бумагах прописано?
15.01 13:43
Лентяй:
Прoxoр, 13:31:))))))))))))))
15.01 13:44
паразит:
Бутылкин, да. Уже некоторые страны в суд подают.
15.01 13:45
Прoxoр:
Пенсионер Бутылкин:Конечно будет,а с хохлов всё равно ничего не получит.У них и так денег нет.Так что стоило ли все эти понты затевать? Согласились бы сразу на их 200 баксов и был бы мир и дружба и тёплая Европа.
15.01 13:46
Андерсен:
> 13:41 Прoxoр, и не собираюсь
15.01 13:47
Андерсен:
"теплая Европа"... эротично звучит как;-)
15.01 13:48
Андерсен:
всё, ушла допоздна
15.01 13:51
Лентяй:
Прoxoр, держу пари, 2:1, Юля в субботу с Путиным договорится. Подпишет бумагу, а на Ю-щенка положит то, чего у нее нет:))))
15.01 13:55
Колдун:
А ежели серьезно, то дальние последствия газового конфликта сейчас вряд ли кто предскажет. С одной стороны - в определенной степени потеря реноме и вполне вероятные неустойки. С другой стороны как мАксима - возможная приватизация международным консорциумом украинской трубы, что очень хорошо. Ежели конфликт - российская спецоперация, то время очень удачно выбрано, с учетом аномально холодной в Европе зимы. Посмотрим, чем в итоге дело обернется.
15.01 13:57
паразит:
Мне кажется, Ромнат ездил в Карпаты, и там вместе с Ющенко не просто задвижки закручивал на наших фаллопиевых трубах, а заваривал их автогеном, чтоб понадежнее :(
15.01 14:00
Лентяй:
Брент 48,8 бакс!!!!!! Любители баксов на завтрак, обед и ужин, своевременно готовьтесь эвакуироваться из своих лонгов! Через пару недель оттуда придется драпать без штанов:)))))
15.01 14:02
Колдун:
Такой вот парадокс - чем хуже конечным потребителям, тем больше шансов добиться успеха заинтересованной стороне. Хотя это и не парадокс вовсе. И вопрос - могут ли политики руководствоваться мыслями, изложенными в статье Ионы?
15.01 14:02
Лентяй:
Колдун, последствия газового конфликта примерно те же, что и вскрытие чирья на интересном месте....Сначала много гноя и вони, а потом остается лишь маленький рубец.....
А кому запах не нравится, пусть свои чирьи холит и лелеет:)))))))
15.01 14:04
Колдун:
Кстати, совсем забыл - для меня (как неспециалиста конечно), корневой топик выглядит убедительно.
15.01 14:06
Прoxoр:
13:57 паразит: Да Ромка неплохой сварщик.Варит качественно и себе хорошо наваривает.
15.01 14:07
Лентяй:
Колдун, это вы про газ или про душу?
15.01 14:07
IGORь:
что ни говори, а в мире как было 2 супер-пупер державы так и осталось, и каждая против друг друга спецоперации проводит, каждая в меру своих сил и возможностей.
15.01 14:10
sergЗЗЗ:
Когда хороший текст, то хочется, чтобы он был поподробнее. А этот хороший, соответственно, кажется, что он коротковат и не все вопросы освещает по проблеме транзита газа через Украину
15.01 14:12
Колдун:
Лентяй, про душу конечно
15.01 14:13
sergЗЗЗ:
> 14:07 Лентяй, а Вам не кажется, что выскоай цена на Брент (и Urals)вызвана ми транспортировки газа через Украину и как только проблема с транспортиоровкой газа решится, цена на Брент опустится до (или ниже) Лайты?
15.01 14:13
Колдун:
а насчет убедительного корневого топика - про газ
:)
15.01 14:15
sergЗЗЗ:
РИА "Новости" | 11:07:33

Российский турист избил под Турином известного итальянского горнолыжника, неоднократного чемпиона мира Альберто Томбу. "Утром в субботу я только что вышел из отеля и направился к своей машине. Асфальт парковки был покрыт льдом, один господин все никак не мог завести свою машину. Я всего лишь попросил его поторопиться, но не учел характера этого типа", - отметил Томба. Далее, по свидетельствам горнолыжника, мужчина подошел к его машине и начал пинать ее. "Тогда я вышел из машины, но не успел даже и рта раскрыть, как русский ударил меня кулаком в лицо, и я очутился на земле", - добавил он
15.01 14:16
Лентяй:
Брент 49, лайт 37....убиться можно. США как будто на другой планете живут....кончится это хреново.
15.01 14:19
Лентяй:
sergЗЗЗ, нет, не кажется. В Европе нет стратегических запасов, которыми можно манипулировать. И поставки в Европу идут от арабов, а там дерутся. Солярка, конечно, является резервым топливом для котельных и электростанций, но потребности там мизерные, суточный запас.
15.01 14:25
Luck9:
Лентяй
Из всей этой истории удивляет позиция Евросоюза. У них в Европе люди бедствуют, а руководители ведут себя не совсем адекватно. Чех Тополанек вдруг начинает исполнять роль почтового курьера, мотается с протоколом от Европы в Украину, потом в Москву, потом в Европу, потом опять…. и так кругами… Прямо голубь сизокрылый…

А не проще вызвать украинского и российского премьера вместе с представителями Нафтогаза и Газпрома в ту же Прагу, выслушать обе стороны, потом всех поместить в неотапливаемую комнату и не выпускать пока не придут к компромиссу. Украина хочет в Евросоюз? Условие: или обеспечивает транзит газа в течение 12 часов или в ближайшие 30 лет пусть не заикается о вступлении в Евросоюз. Россия в свою очередь обязана платить за транзит по рыночным, европейским ценам – 3,3-3,9 $, а не 1,7$.
Ну какие могут быть уговоры, если население стран практически в заложниках.
И опять собираются только 17 января (видимо добираться будут на перекладных) и снова ля-ля-ля.
Простым людям куда бежать? К «начальнику ЖЭКа»?

Резюме: подобные вопросы со стороны Евросоюза должны решаться предельно жестко.
15.01 14:25
Luck9:
И еще. Считаю необходимым отправить главного консультанта по газовым задвижкам и по совместительству посла России на Украине Черномырдина на заслуженный отдых. Очень странно, что Украина не захотела менять посла … Опыт Черномырдина в ГП бесценен.
15.01 14:39
Лентяй:
Luck9, европейцы не могут давить, они гуманные, вон, летучих мышей с Ющенкой защищают....А Черноморду, кажется, уже отправляют на пенсию.
15.01 14:40
Веcтников:
14:25 Luck9, а что, может быть это выход: обе стороны - украинского и российского премьера в неотапливаемую комнату - заодно и согреются... :-)
А что же с действующими супругами и наследниками тогда делать?
15.01 14:46
Luck9:
Лентяй, слишком долго отправляют.. уже пару-тройку лет как разговор об этом. Склизкий он...
А гуманизм за счет кого? За счет той женщины, что рожает в холодном роддоме и стирает ползунки холодной водой? Или может за счет тех, кому операцию сделали и они в холодной палате замерзают? Такие же люди как и мы....Их разменяли на мнимую победу непонятно каких кланов.
15.01 14:49
Косуля72:
Это самое интересное из того что писал Лентяй.
15.01 14:49
Luck9:
Вестников,
ну сами посудите, какой смысл несколько дней собирать подписи, потом переподписывать... когда проще в один день собрать всех в одно место и все решить. ... или по хорошему или....по "справедливому".
15.01 14:51
Luck9:
Косуля 72 14:40
Не уверена, что Вы все статьи читали. Я читаю РП немногим более четырех с половиной лет и скажу, что статей интересных было много.
15.01 14:52
Косуля72:
Демократия как слово страшное и непонятное как обычно приплетена для понту. А так ничего...
15.01 14:54
Лентяй:
Luck9, помните "В ночь перед рождеством..."?
15.01 14:56
Косуля72:
15.01 14:51 Luck9. После рассуждений о вкладе американских адвокатов в "раздуваение" ВВП США - это шикарно.
15.01 14:58
Luck9:
Лентяй 14:54
Помню. Кстати прогнозы по большому счету сбылись.
15.01 15:00
Веcтников:
15.01 14:49 Luck9, Баррозо с большими шансами на успех может вызвать Путина на татами и там применить к нему болевой прием, а после этого поставить в угол на горох... :-)
15.01 15:07
Luck9:
Вестников,
если вызывать на татами, то надо обе стороны... Есть же в конце концов в Европе специалисты по транспортировке газа... или пригласить с Норвегии. Чего тянуть кота за хвост?!
15.01 15:08
Luck9:
Косуля 72 14:56
Я видимо что-то пропустила... Вы о чем?
15.01 15:09
Лентяй:
Luck9, мне тоже приятно вспомнить: "....Плодитесь и размножайтесь, господа трейдеры и брокеры, но знайте: в поте лица вам придется зарабатывать хлеб свой. Халявы больше не будет".
Ее и не стало.
15.01 15:17
Luck9:
Лентяй 15:09
люди к хорошему быстро привыкают... предыдущие годы были шикарные для трейдеров.. многие не поверили, что будет такой падеж... Кто-то хотел пересидеть в бумагах в надежде, что цены вернутся...
Расслабились....и многие все потеряли. Мы еще тогда обсуждали статью... но в такой крутой сюжет не хотелось верить.
15.01 15:21
Лентяй:
Luck9, а уже тогда чувствовалось, что период безудержнгого роста закончился. Скажем, наши нефтяные компании ценилсь вдвое ниже зарубежных аналогов, но это соответствовало их состоянию. Для дальнейшего роста была нужна перестройка производства.
15.01 15:41
Luck9:
Лентяй
Вкладывать в производство в нашей стране при постоянно меняюшихся "правилах игры" себе дороже... Собственники использовали по максимуму то, что досталось. Нахватали лицензий на всякий случай, вдруг времена лучше будут и сидели как собака на сене... А деньги вкладывали лишь по необходимости...
А что касается недооцененности компаний.... Я не могу назвать российский фондовый рынок РЫНКОМ.... Слишком чахоточный... да и инвестиции краткосрочные.
Притока серьезных инвестров при той погоде как на нашем рынке не будет в ближайшее время. Одни камикадзе будут прибегать на несколько дней...
15.01 15:43
Luck9:
паразит 13:30
для Вас
3w. rian . ru/analytics/20090114/159184646.html
15.01 15:53
Лентяй:
Luck9. рынок наш совершенно нормальный, проблема в том, что денег в стране маловато, поэтому больше половины денег нерезов...Наверное, он послабее Бразилии, посильнее Индии, на уровне Китая. Все еще впереди. И приток будет, сразу, как пройдем дно структурного кризиса.
15.01 15:55
Лентяй:
Сдал я пока Газпромий....хочется по 105 руб. перезайти.
15.01 15:58
sergЗЗЗ:
15.01 14:25 Luck9: Лентяй
Россия в свою очередь обязана платить за транзит по рыночным, европейским ценам – 3,3-3,9 $, а не 1,7$.
Резюме: подобные вопросы со стороны Евросоюза должны решаться предельно жестко.

Но ведь Путин согласился платить рыночную цену за транзит (даже несмотря на то. что контракт на транзит действует до 2010г) при условии, что Украина будет покупать по мировым ценам. Украина отказалась. То что зачем давить на Россию, надо давить на Украину
15.01 16:06
Косуля72:
Кто там умничал про близкое падение доллара. Ну-Ну...
15.01 16:07
Косуля72:
Это возможно. Когда будет падать будем зарабатывать (и терять) на падении. А пока зарабатываем и теряем на росте. И любовь здесь ни при чем.
15.01 16:10
Косуля72:
Израиль что-то не на шутку разбушевался. США им не помогают. Так они от страха во вражеском окружении разбуянились. Может это неадекватное применение силы?
15.01 16:12
паразит:
15.01 15:43 Luck9

Вот-вот. И я про то же - здесь корень проблемы.
15.01 16:12
Luck9:
Лентяй 15:53
Ну какой же он (рынок) нормальный? Если только для спикулей...
От каждой лживой статы шарахается на 10% вниз... Нормальный инвестор обойдет такой рынок за три версты... Здесь веселятся или профи или у кого есть свободное время, чтобы смотреть за пируэтами.
15.01 16:16
Косуля72:
Рынок с запрещением шортов и "загадочной контрой", спекулирующей на бюджетные деньги, с целью создания бюрократической видимости благополучия я бы нормальным не назвал.
15.01 16:23
Luck9:
sergЗЗЗ 15:01
Это устное пожелание Путина о поднятии транзитной цены, документально не оформлено, значит и нет оснований платить такую расценку. Но трогать (вносить дополнения) в существуюший договор в период разногласий сейчас нежелательно. Пока не согласуют цены по газу менять транзитную ставку не стоит.
15.01 16:28
Luck9:
паразит 16:12

Эта статья не одна такая.

Самое неприятное впереди. После ухода Буша еще всплывут "неожиданные" протоколы и договора, от которых кашлять придется многим. Осталось ждать недолго.
15.01 16:29
appraiser:
> 14:16 Лентяй, проблема не в США вообще, а в конкретном контракте на конкретный сорт. У них сейчас есть менее качественные сорта, которые стоят дороже.
15.01 16:31
Luck9:
Косуля72 16:06
Я вот тоже, как и Лентяй, не верю в доллар... Народ не раз и не два дурили. Заманят элементарно, а выскочить удастся не всем. Наперсточники...
15.01 16:33
appraiser:
Рубини про 9й год, как всегда очень оптимистично:
Credit losses will mount as the recession deepens. And a few emerging-market economies will certainly enter a full-blown financial crisis. So 2009 will be a painful year of global recession and further financial stresses, losses and bankruptcies.
15.01 16:34
appraiser:
> 16:31 Luck9, это москвичам дорогой доллар плохо, а нам, в регионах - просто отлично.
15.01 16:38
sergЗЗЗ:
> 16:23 Luck9, Я не знаю ни одного случая, когда Путин что-то обещал, а потом не сделал (по мелочам не нужно здесь спорить). Он даже своих недображелатей не обижал, если им что-то обещал (вспомните бывших губеранторов С-Петербурга и Приморского края), вспомните Чубайса. То есть, зачем давить на Россию, если россия готова к компромиссам? Просто потому, что кому-то не нравится Россия? Тогда европейцам нужно выбирать: вы хотите наказать Россию или вы хотите решить проблему транспортировки газа, которую сами же и создали (думая. что вы самые хитрые)?
15.01 16:39
Felit:
> 16:34 appraiser, да чего в дорогом баксе хорошего? 8)) Золото дорогое - это хорошо!
15.01 16:40
Лентяй:
Luck9, так все рынки реагируют на дезу...
15.01 16:42
sergЗЗЗ:
> 16:33 appraiser, спасибо за оптимизм. Сразу жизнь становится легче и так с надежой смотришь в будущее
15.01 16:43
appraiser:
> 16:39 Felit, дорогой доллар - много выручки у НЗХК, Томского нефтехима и т.п. Дорогой доллар - меньше импортных автомобилей, снижение неразумного потребления.
А золото... Вот скажи, сколько человеку нужно золота в его физическом виде?
15.01 16:43
Пенсионер Бутылкин:
А курс 50 рублей за доллар выглядит романтично. При зарплате некоторых рабочих и служащих в 6000 рублей и пенсий в 2-3 тысячи. Это сколько в долларах, 120. Не каждый китаец мне кажется согласиться работать за такую зарплату. Что тут говорить о наших крестьянах. Скоро китайские крестьяне будут жалеть российских.
15.01 16:44
Лентяй:
appraiser, всю мою сознательную жизнь лайт считался более качественным сортом, чем брент, там больше бензиновых углеводородов. То-то и оно, что никакие нормальные обстоятельства такой спрэд объяснить не могут. Но из этого может произойти интересное следствие. Цена нашего юралс привязана к брент. А кто-то в контрактах привячзан к лайт. Так вот теперь они отвяжутся, новые контракты привяжут к брент. Потому что лайт искусственная.
15.01 16:45
Luck9:
sergЗЗЗ 16:38
Я не говорю, что он не выполнит свое обещание. Просто оформление дополнения к договору по транзитной ставке будет одновременно с усточнением цены на газ для Украины. Хотя это и два разных протокола, но ценовая зависимость присутствует.
И интерес у Украины другой, цена озвученная Ющем колеблется от 4 до 9$.
15.01 16:51
pavasaris:
15.01 16:34 appraiser, как-то смотрела валюту и драг.мет. на сайте сбербанка. там внизу под моск. данными есть список региональных отделений - открыла из любопытства...н-да...
15.01 16:53
Пенсионер Бутылкин:
Кстати про брент я читал, что это тоже вещь в себе, что такой нефти почти что и нет. Так ли это?
15.01 16:55
appraiser:
> 16:44 Лентяй, якобы в Кашинге ёмкостей на 33 миллиона баррелей. Сейчас залито 32, что неудивительно, учитывая величину контанго. Никогда не интересовался, а у брента пункт поставки где... Надо глянуть.
15.01 16:55
Luck9:
appraiser 16:34
хотела написать Вам про дорогой доллар, да Пенсионер Бутылкин Вам ответил уже в 16:43
Ну Вы то что имеете от повышенной выручки НЗХК? Томчане что богаче от выручки станут? А покупательская способность народа снизится. Вам это надо?
15.01 16:56
Felit:
> 16:43 appraiser, мне - ни грамма... Но золото - это всего лишь инструмент. А где будет больше выручки - я знаю. Скорее всего директора и замдиректора вышеназванных предприятий купят себе по коттеджу или еще одному бентли... И шо?
15.01 16:59
Luck9:
Felit16:56
?!!!!
На одной волне
15.01 16:59
Пенсионер Бутылкин:
Если верить здешним графикам, 38 февраль, 49 апрель, 53 июнь, 54 июль. Это так на самом деле? И вопрос, кто знает, контракты за какой момент до поставки начинают торговаться, то есть когда скажем начал торговаться февраль.
15.01 17:01
Лентяй:
appraiser, у брента - Европа, кажется, Саугемптон, Гавр. А Ваша информация - липа. Только в Филадельфии резервуаров на 17 млн. барр. (сам видел:)))) Кроме того, изрядная часть нефти в США поступает по трубам из Мексики и Канады. А стратегический запас США вообще в соляных шахтах, там емкость немеряна...
15.01 17:03
Лентяй:
блин, не дают ГП по 105 руб....
15.01 17:03
Felit:
> 16:45 Luck9, цену пытаются привязать через "британский коэффициент" к нефти. Приблизительно 1 к 6. То есть берем 37 баксов, умножаем на 6 и получаем стоимость 1000 кубов газа. Это 222 бакса. Если транзит стоит 6,5 доллара (среднее между крайними Вашими цифрами) и протяженности трубы 1100 км получаем 71,5 доллара за транзит. Итого в остатке - 150,5 доллара, т.е. меньше чем было до скандала. А есть ли смысл? Тут что-то другое!
15.01 17:04
Пенсионер Бутылкин:
Еще интересно, исполнение февраля какой день месяца. Я почему спрашиваю, потому что в феврале по крайней мере 2 интересные даты.
15.01 17:06
Пенсионер Бутылкин:
Вот никогда не следил за этим месяцами, это специально сделали, чтобы запутать, все равно как эти ОГК-, ТГК-, посмотришь, посмотришь и плюнешь.
15.01 17:06
appraiser:
> 16:55 Luck9, я очень рад, что мои соотечественники теперь будут покупать меньше итальянской мебели, меньше автомобилей бмв, меньше будут шарашиться по турецким и египетским курортам, а будут больше приобретать атлтайских макарон, мяса тувинских верблюдов и т.п.
А насчёт коттеджей у руководителей заводов... Зарплата-то рабочим откуда платиться? И в чём?
15.01 17:08
sergЗЗЗ:
> 16:43 Пенсионер Бутылкин, я помню в каких-то там годах мне пообещали зарплату в 100 доларов за работу начальника отдела маркетинга, но в длительной перспективе и что я буду очень хорошо работать. поскольку у меня тогда была своя фирмочка и получал я под 1000 долларов, только улыбнулся такой умопомрачительной перспективе
15.01 17:08
Luck9:
Felit
Там цену нефти берут не за последний месяц...
А смысл?
Если есть желание, посмотрите мою ссылку в 15:43
15.01 17:08
Felit:
> 17:06 appraiser, зарплата рабочим КОНСТАНТА, а топ-менеджеры платят себе бонусы.
15.01 17:09
Пенсионер Бутылкин:
Скажем если февраль активно формировался летом, а июль нет, то неудивительнор что февраль переполнен, а если это не так, тогда какое другое объяснение. Вот бери кредит и исполняй, но процент какой-то безумный, кто даст пенсионеру кредит.
15.01 17:10
Felit:
> 17:08 Luck9, не принципиально - ну будет около 175 баксов, а не 152. При покупке у Туркмении газ по 300 долларов как-то не могу разглядеть прибыли...
15.01 17:10
appraiser:
> 17:08 Felit, ну да, проблема только в том, что долларов предприятие теперь получает меньше. Соответсвенно зарплата при неизменном курсе - уже не константа.
15.01 17:10
sergЗЗЗ:
Лентяй, только что слушал на Эхе Алекчандра Хандруева (ьывшего зампреда ЦБ, а ныне руководителя консультационной фирмы). Так он сказал, что реальная цифра за нефть на 2009г - 32 доллара за баррель, а через месяц рубль может подешеветь на 20-30%. Это резко расходится с тем, что Вы говорили. Ему нельзя доверять?
15.01 17:14
Luck9:
appraiser 17:06
Зарплата работников уже в действующей цене товара учтена и если будет вовремя оплата за проданный товар, то проблем с выплатой не будет. Оплата рабочей силы в любом случае от роста доллара выше не станет... А ограничивать людей в поездках или в выборе продуктов не стоит. Или мы опять в рабовладельческом строе?
15.01 17:14
sergЗЗЗ:
> 17:10 appraiser, не знаю, будут ли меньше покапать итальянской мебели (похоже будут меньше покупать любой мебели), но на вчера-позавчера на 15% повысилась цена на отечественную молочную продукцию (кефир, сметану, молоко). Это так реагируют местные производители на ослабление рубля (конкуренты в виде зарубежных производителей исчезают). Так что ослабление рубля однозначно вызывает обеднение населения
15.01 17:14
Felit:
> 17:10 appraiser, не поверю, что на зарплату не хватает... Обычно оборотные средства исчезают сперва...
15.01 17:19
appraiser:
> 17:14 Luck9, конечно не надо ограничивать. Вопрос только может ли экономика в данных условиях позволить такой уровень потребления.
15.01 17:20
Пенсионер Бутылкин:
А вот СL15 стоит 60 долларов. Что-то я совсем запутался. Сколько их там?
15.01 17:20
Luck9:
Felit 17:08

Тогда исходя из Вашей методы подсчета потенциальные покупатели будут цену на нефть в четвертом квартале каждого года занижать, заключать договора на газ по заниженной стоимости и неважно, что через пару месяцев стоимость нефти вырастет, договор-то на газ на год. И будем всегда в пролете...
Там метода расчета какая-то другая.
15.01 17:21
appraiser:
> 17:10 sergЗЗЗ, это всё шум, а человек, который твёрдо знает, сколько будет стоить нефть в среднем по году - это либо клоун, либо министр экономики:)
15.01 17:27
Luck9:
appraiser 17:19
Про экономику в стране...
лучше не сыпте мне соль на рану.... У меня сразу эмоции.
А уровень потребления всегда ограничен доходами. Вот от роста доллара кто угодно выиграет, но только не рабочие.
15.01 17:31
иона молчун:
Лентяй, привет!
.. ты конечно человек авторитетный…..
Вся глубина проблемы значИИтельно больше. (Далее мой имхо.)

Инженерам это делать и придётся. Вопрос в другом, а НАФИГА? Не уж то не видите а-а-фигенный шум и дела ноль. Когда идут такие разборки - шум ради шума. Нечто хотят спрятать. Ющенко управляем «Вы» все это говорите, а чего не говорите об управлении НАМИ? Это тоже факт который не переплюнешь. Если это из одного генерального штаба – выходит… Что хочет спрятать этот штаб?
1Свои фальшивки. Если верить статье Андрея Вулмы, готовят переход на новую валюту. И прикрыть обязательства по баксу.
2 Прикрыть грабёж своего народа и русского и украинского.
3 Так править в чужих интересах, как правят наши правительства уже невозможно скрывать. Значит готовят смену «кукол» А народ? Попрёт куда скажут. Не забыли как ЕБН сменил Горби?
4 Прикрыть что «продаём» материальные ценности на виртуальные (((
И так далей ешё много….
15.01 17:34
Лентяй:
sergЗЗЗ, а Хандруев просто так вякнул или доводы привел? Судите сами: чтобы средняя цена нефти за год была 32 бакса, минимальная должна быть 15....Это часть пиар-компании.
15.01 17:34
Felit:
> 17:20 Luck9, метода не моя! Не приписывайте мне чужих гениальных идей, pls! Цена устанавливается умножением цены на нефть ДЕВЯТИМЕСЯЧНОЙ давности на 6 с копейками. Если брать 14 марта 2008 года - бренд стоил 107,57... Получается 645,42 - такой цены никто не озвучивал, но формула именно такая...
15.01 17:36
Лентяй:
иона молчун, привет! эт точно, в законе я:))))))
А во всякие перевороты и путчи я не верю. Даже на Украине, а тем более, в России. Особенно, когда ими пугают....
15.01 17:36
Luck9:
Лентяй
А цену на нефть каждый говорит глядя на восьмой угол в офисе...
Кто за свои прогнозы ответил рабочим местом или рублем?
15.01 17:38
appraiser:
Я 98й год помню, так тогда уже в сентябре у нас всё оживилось по сравнению с 97 годом. Как раз простой народ в глубинке, занятый производством, и выиграл от девальвации.
15.01 17:41
Luck9:
Felit
Ладно. Пусть считают как хотят, вопрос в другом. Кто им продаст по их хотелкам...
Я мясо покупаю по 250-270 руб, а хочу на 100 руб дешевле. Вот возьму чернила и калькулятор и буду считать, где меня мясник обманывает.
15.01 17:41
Лентяй:
Luck9, 17:36, кроме меня....я все же тренды смотрю.
15.01 17:42
иона молчун:
Лентяй:))
Я не пугаю,я знаю. И здесь как "рамсай"- сталину кричу: будет! А сталин говорит -рАастрелять провокатора. ))))
15.01 17:43
Лентяй:
appraiser.17:38, ну зачем же в 98 год....Тогда в стране денег вообще не было, а сейчас кое-какие гроши все же есть. А не хватит - можно допечатать....
15.01 17:48
иона молчун:
Обратите внимание!!! На наши разговоры или на улице, да по всей стране идёт гул натянутой струны несогласия. А когда нам сольют все баксы мира и объявят они ненужны.

Ох и будет! Сотня маленьких медвежат.(медМедь Балу из Маугли)
15.01 17:51
Лентяй:
иона молчун, один маленький бычок останется - это я:)))))))))))))
15.01 17:56
Luck9:
Лентяй
ага... маленький... примерно 190см роста и в плечах крутая сажень ...
15.01 17:56
иона молчун:
Лентяй:)))
Ладно пошёл глядеть что мне написали)))
15.01 18:06
appraiser:
> 17:43 Лентяй, а на это простое действие у нынешних управителей то ли мозгов не хватает, а то ли полномочий...
15.01 18:13
Luck9:
appraiser
решительные действия должен предпринять Евросоюз, иначе эта бодяга затянется надолго... Все знают кто стоит за Украиной и ходят обойтись "малой"кровью.

Ушла.
15.01 18:17
appraiser:
вот ещё немного оптимизма
reuters . com/article/ousiv/idUSTRE50E39G20090115
В США - депрессия, в Китае полный развал экономики со сменой правительства и волнениями. Девальвация ренминби и торговые войны.
15.01 18:19
Лентяй:
Luck9, сажень в наличии имеется, а вот в длину не дотянул чуток, только 179 см...:)))))))))
15.01 18:22
иона молчун:
Что то вспомнилось. Первый вопрос на последних ответах нашего ВВП!!
-когда Украина отдаст деньги за газ, где ёлочку купить)))))

Любопытные аналогии напрашиваются!!!!!!!
15.01 18:26
Лентяй:
appraiser, а зачем эмитировать рубли, пока есть резервы? Мы лучше ме-е-е-е-едленно спустимся вниз....и в плановом порядке....всё стадо....
15.01 18:33
romnat:
Дельная статья. Сразу видно, что писал ее Александр Хуршудов, спец по нефтегазу, а не конспиролог-любитель Лентяй :)
15.01 18:50
Веcтников:
Лентяй, тема Росукрэнерго не раскрыта. :-(
Как ученый ученому говорю, тема благодатная - хорошие бюджеты осваиваются...
15.01 20:17
Krolik-M:
> 13:00 Прoxoр, ...Проблема только сделать газ легче воздуха...

Он и так легче))) Удельный вес метана к воздуху относится как 18/29 Так что, не такая уж бредовая идея..)) Надо срочно выбивать госбабло на разработку этого проекта
15.01 21:06
Лентяй:
Веcтников, так там (в Росукрэнерго) темна вода во облацех....
15.01 21:07
is:
Статья безупречная в техническом смысле, но, на самом деле, не вскрыла корни проблемы.
"Медленно, отрывочно, в день по чайной ложке появляется в СМИ информация о НАСТОЯЩИХ причинах нынешнего коллапса в украинских газопроводах. И чем больше ее появляется, тем яснее становится, что пора уже политикам взять паузу и дать слово ИНЖЕНЕРАМ."
1. НАСТОЯЩИЕ причины коллапса скрыты в СМИ за страданиями замерзающих стариков и детей Европы, а газ пойдёт транзитом после зачистки и после того, как бульдозеры зароют трупы стариков и детей Газы. А пока для гуманных европейцев ближе к телу свои проблемы. Кстати латиносам тема транзита не актуальна и они прервали дипотношения с Израилем, генсек ООН так-же резко осудил геноцид. Только Европа молчит, здесь решает хозяин Юща.
2. Даже ничтожный политик у власти командует генералами, академиками и членкорами. Нечто подобное говорил Ленин. Примеры -немецкий ефрейтор, советский генералиссимус (на деле рядовой). Политики и будут решать, когда дать команду на открытие задвижек. А что "ни президент, ни премьер Украины еще не осознали ситуации", так это им не нужно, они не самостоятельны
15.01 21:13
Лентяй:
is, про корни проблемы уже столько сказано, что уши болят....
А меня здесь поразило то, насколько украинские специалисты не владеют ситуацией. Ведь приняли пробную прокачку газа, хотя можно было посмотреть на давления в системе. А потом искали ее под Полтавой:)))))
15.01 22:02
Прoxoр:
20:17 Krolik-M в посте от 15:33 я уже признал свой промах и показал себе жёлтую карточку.
15.01 22:06
Анахорет:
Хохляцкие правители либо дураки или пляшут под дудку "геополитиков" из США и Англии!!!
15.01 22:57
Francale:
Кинул бомбу. Причины: это - 1. не статья. 2. не по теме.
О статье. тех. вопросы не интересны никому, кроме автора.Ключевая фраза: "Медленно, отрывочно, в день по чайной ложке появляется в СМИ информация о настоящих причинах нынешнего коллапса в украинских газопроводах." Так уж у нас повелось, что о любых проблемах рассуждает у нас тот, кто о них ничего не знает. Увереннее всего об армии, например, рассуждают те, кто в ней не служил. Я, например договоров газовых (хотя являюсь акционером - не к ночи будет вспомянуто) ни с Украиной ни с остальной Европой не читал, а поэтому и рассуждать не берусь. И рассуждения-обсуждения других оценивать не могу. Вы бы г-да Хуршудовы поконкретнее - по пунктам договора: кто что не исполняет и что ему за это полагается. А так все это пустой треп.
15.01 23:05
Прoxoр:
22:57 Francale Чьим акционером вы являетесь: акционером Нафтагаз?
15.01 23:11
Лентяй:
Francale, а что значит "не по теме"? Это не конкурсная статья. А сам газовый конфликт имеет самое прямое отношение к котировкам ГП и всему российскому ФР....
15.01 23:12
Лентяй:
Francale, но вот хорошая фраза: "Так уж у нас повелось, что о любых проблемах рассуждает у нас тот, кто о них ничего не знает."
Вы не пробовали применить ее к себе?
15.01 23:13
Веcтников:
23:11 Лентяй, ёлы-палы, на минуту опередил! :-(
15.01 23:14
Веcтников:
Самое главное - название в статье неизбитое! :-)
15.01 23:17
Прoxoр:
.01 23:14 Веcтников:!!!!!!!
15.01 23:32
Francale:
По пунктам. 1. Акционером Газпрома. 2. Извиняюсь, я думал, что это - статья на конкурс. 3. Договоров о поставках газа на Украину и в Европу не читал. Потому ситуацию и не комментирую. По статье и по реакции на мой отклик признаков знакомства с первоисточником оппонентов не уловил.
Посему, повторюсь, было бы интересно узнатьусловия упомянутых договоров, кто и что нарушает. Тогда бы и появилась у меня точка зрения на проблему, а пока ее нет, увы. Просветите, кто в курсе, только поконкретнее.
15.01 23:48
Прoxoр:
23:32 Francale давай на сайт Газпрома.Жми кнопочку:Задать вопрос Миллеру.
16.01 09:47
Лентяй:
Francale, уважаю, когда человек извиняется:))))
Разумеется, договоров между ГП и Нафтогазом никто не читал...их, правда, комментируют в СМИ, но решающее слово скажет Стокгольмский суд.
Отметьте один момент: ВАМ не интересны технические детали, и Вы тут же написали, что они НИКОМУ не интересны. Все же люди разные....Сказанное вовсе не запрещает Вам бросить бомбу и иметь об этом материале отрицательное мнение. У меня, разумеется, на это никакой обиды нет: на вкус и цвет товарищей нет.
:)))))))
16.01 09:48
Лентяй:
Веcтников. 23:13, так я же молодой и шустрый:)))))))))))))))
16.01 09:50
Лентяй:
Francale, в отношении договоров: я по обрывкам информации в прессе какую-то картину составил, интересует она Вас? Могу изложить.
16.01 11:02
:
В условиях роста цены на газ Украина ежегодно до Нового года похищала российский газ, затаривая его в газохранилища. После Нового года, когда устанавливалась более высокая цена на газ, похищенный газ перепродавался. Полученная управителями Украины от этой проделки маржа, вероятно, и являлась целью их золадеяний. При снижении цен на газ, предновогодние (предквартальные) "хлопоты" управителей Украины отпадут сами собой.
16.01 13:15
viivii:
...вообщето по телевизору показали все наоборот!!!! Давление было поднято более 70, что и означало непроходиомсть. по версии автора же, газ уходящий в ветки сделал невозможным прокачку. бред.
16.01 15:10
:
viivii, это очень простой трюк. Как только вся труба на украинской территории заполняется газом под давлением, то Ю.Тимошенко - бац и перекрывает свою задвижку со стороны России (вероятно, она расположена вблизи от российско-украинской границы) и не пускает газ на экспорт! Российский газ, как Майкопская бригада, оказывается в засаде! Тут к трубе приближаются женщина с косой и хлопцы и от российского газа остаётся пшик - 0 атмосфер. А в куске трубы между Россией и ближайшей украинской задвижки давление остаётся неизменным в 70 атмосфер.
16.01 15:18
художник:
Все это - фигня. Все выдают желаемое за действительное! Народ, вы забыли в какой стране живете? У нас политика впереди экономики! Проблемы с поставками в Европу? Да плевать, нас и здесь не плохо кормят! Газпром контора государева! Не забывайте об этом! Да и с чего вы взяли, что Пу и др. хотят поставлять газ Еврикам? Я на его месте выжал-бы из данной ситуации ВСЁ, до последней капли!!! У ПУ, ведь, полный карт-бланш! я Щас- бы, повыпендривался-бы перед журналюгами, европейцами, америкосами и по тихому гадил хохлам. Ну орал-бы, что они ворье, американские жополизы и пр. гадости. А выбирал-бы слова по обидней, не забывая посыпать свою голову пеплом и стенать мол обидели - отняли копеечку. Через месячишко отказал-бы хохлам в газе воще, а к осени поехал-бы в СВОЙ, РОССИЙСКИЙ Крым отдыхать. Вот так-то.
16.01 15:36
Лентяй:
художник. хорошее подтверждение старой истине: 3,14.деть - не мешками ворочать:)))))))
16.01 18:15
pavasaris:
16.01 15:18 художник, вот Вам и ответ на Ваш вопрос, заданный пару дней назад :"Чему учить собственное дитяте. Добру и порядочности? Быть ему сирым, голодным и раздетым! Предательству, подлости, эгоизму? Тогда он будет на коне! вот только иметь успешного ребенка - СВОЛОЧь не хочется! Все, мы желаем своим детям счастья и успеха, ибо они продалжатели наших дел и нас самих. Так чему учить, а?"

А у Вас, оказывается, и ответ уж есть: "Я на его месте выжал-бы из данной ситуации ВСЁ, до последней капли!!! У ПУ, ведь, полный карт-бланш! я Щас- бы, повыпендривался-бы перед журналюгами, европейцами, америкосами и по тихому гадил хохлам. Ну орал-бы, что они ворье, американские жополизы и пр. гадости. А выбирал-бы слова по обидней, не забывая посыпать свою голову пеплом и стенать мол обидели - отняли копеечку. Через месячишко отказал-бы хохлам в газе воще, а к осени поехал-бы в СВОЙ, РОССИЙСКИЙ Крым отдыхать. Вот так-то."....

NO COMMENT :(((( вот только Ребенка - оч. жалко :(((
17.01 10:36
Лентяй:
pavasaris, да брешет он, собой любуется....
01.02 18:43
Бергамот:
На время,вроде,под Дружное Дружеское давление лучших европейских Друзей,Украина сдалась,и поступилась со своими принципами:"а чо платить-та". Но долго ей ещё надо привыкать жить по закону. Ори-не ори,а платить рано,или поздно,придётся.
Только уже никто не верит-что эт была последняя воровская выходка.Европе,как-бы не хотелось признавать незапятнаность России,но вынуждены всё-таки признать-что:"...вор должен сидеть в тюрьме...".
 

Прогнозы «Ленты Финама»

 
Делайте прогнозы, набирайте баллы, участвуйте в конкурсах и получайте призы.
Курс доллара к рублю
на 28 февраля
Сбербанк АО
на 17 апреля
Россия на ЧЕ по футболу
на 12 июля