Позволит ли отмена НДФЛ победить бедность?

Поделиться
Дискуссии

Законопроект, предлагающий освободить от налога на доходы физических лиц (НДФЛ) россиян, зарплата которых меньше 15 тысяч рублей, был внесен в Госдуму депутатами от ЛДПР еще в августе 2016 года. Народные избранники поясняли, что применение предлагаемой системы налогообложения "позволит повысить доходы мало- и среднеобеспеченных групп населения и смягчить (снизить) социальное неравенство".
Министр финансов РФ Антон Силуанов объяснял депутатам, что в условиях, когда снижаются реальные доходы населения, когда у предприятий зачастую сложное финансовое положение говорить об изменении порядка взимания НДФЛ не приходится. Глава финансового ведомства пообещал вернуться к обсуждению возможности введения прогрессивной шкалы подоходного налога после 2018 года.
Однако, похоже, что единого мнения о налоговых реформах в правительстве нет. Все чаще из уст различных министров социального блока звучат предложения по пересмотру действующей налоговой системы.
Надо ли переходить на прогрессивную шкалу НДФЛ? Позволит ли отмена налога на доходы бедных граждан победить социальное неравенство? 
Дискуссия завершена. Открытые дискуссии
Ваш голос учтён.
Ваш голос не учтён, авторизуйтесь.
Да
Ольга Голодец +1303
Ольга Голодец
Ольга Голодец, вице-премьер
У нас сегодня идут обсуждения по поводу НДФЛ. И я считаю, что для преодоления бедности освобождение в нижней шкале от НДФЛ является одним из важнейших шагов. У нас эта мера просчитана, и мы ее на сегодняшний день обсуждаем. Интерфакс
Нет
Александра Суслина +1791
Александра Суслина
Александра Суслина , эксперт "Экономической экспертной группы"
Льготы для бедных могут спровоцировать уход в тень, занижение официальных зарплат, а значит, сокращение поступлений в Пенсионный и другие фонды. Ведомости
explomind 23.11.16 17:13
По-моему, идея хорошая, но для преодоления бедности этого мало.
fn523349 23.11.16 17:20
Прежде, чем давать льготы бедным по подоходному налогу, необходимо внедрить систему уплаты НДФЛ самостоятельно каждым гражданином в свой родной местный бюджет. Перейти на ежегодное декларирование всех доходов (расходов) граждан по месту жительства, при этом внедрить систему авансовых платежей по НДФЛ. Освободить предприятия от функций налогового агента по НДФЛ и не станет понятий: черная, серая или белая заработная плата. Запретить выплату наличными полученных доходов по физическим лицам (кроме пенсий в отдаленных населенных пунктах). При безналичных расчетах можно будет собрать налоги, если этого не сделать, будет провал в сборе налогов.
Sanders19811 23.11.16 18:28
Просто отличная постановка вопроса. Если б вопрос был "Нужно ли освободить зарплаты до 15 тысяч от НДФЛ", то однозначто за. Но как звучит "Позволит ли отмена НДФЛ победить бедность?"))) 2 тысячи в месяц бедность не победят, конечно же.
dmitry_n 23.11.16 19:10
В любой нормальной стране налоги платятся, по сути, когда человек уже обеспечил себе и своей семье вменяемое существование. У них ставка не прогрессивная, у них ставка РЕГРЕССИВНАЯ. Т.е. базовая ставка 35%, но при этом полагаются серьезные социальные вычеты и льготы по налоговой ставке если доход человека мал.
ZerGut 23.11.16 19:54
Я бы изучил природу бедности в России. Вот эти 100 баксов они откуда? Что способствует установлению и упорному удержанию именно такой суммы прожиточного минимума? Человек явление биологическое, склонное к размножению или, как минимум, воспроизводству ( это значит чуть больше 2-х детей ). Понятия о зарплатах меньше прожиточного минимума уже исключает воспроизводство рода. Вроде думают на верху, вот мысль толкают, освободить или нет от НДФЛ. Для начала конечно освободить, хоть что то достанется БЕДНОМУ, если уж больше никак. Ну и конечно нет единственного способа повысить доход низкооплачиваемых. Может ещё что придумают. Так из нескольких составляющих может что то получится. Главное не поставить ложную цель, что единственным способом всё решим. Вот например рассмотреть такой вопрос. Страна много экспортирует. Как вариант, если что то экспортируется, то зарплата работников по производству экспортной продукции должна быть очень близка к мировым зарплатам в этой отрасли.
finam465344 23.11.16 21:28
Скажем так. Бедность не победить таким образом. Но помощь бедным будет существенной. Разве можно собирать налог с тех, кто после оплаты коммунальных платежей даже еду нормальную купить не может?
finam458317 23.11.16 21:39
сама идея освобождения некоего минимального дохода от налога, как оно в европейских странах, как намечает Трамп, в т.ч. прогрессивное налогообложение, вне сомнения, ПРАВИЛЬНА !!! Но, Россия ещё не созрела для подобного. Примером предлогаю Европу. Во первых надо всё население поставить на учёт, какие реформы при 30млн. населения в неизвестности? ( В ФРГ это через Мед.страховки, которой работодатель перечисляет все обязат.страховки, медицину она оставляет себе, пенсию переводит в пенсионный фонд, безработные в Агентуру, платящую пособие по факту платы налога). Далее надо перевести население на безналичную выплату з/п, пенсий и вообще ограничить хождение нала, чем повысить прозрачность доходов/расходов. Также ввести наказание работодателей за факты з/п в конвертах и по серым схемам (в ФРГ до 5000евро ) А на сегодня А. Суслина права.
finam465344 23.11.16 21:42
Но есть еще одна ключевая проблема. В России же огромная скрытая безработица. Люди работают разово, неофициально, не имеют никаких гарантий. И вот здесь отмена налога никакой пользу не принесет. Государство должно взять на себя функцию помощи этим людям. Кто-то скажет, что это рост расходов. А я скажу, что это стимулирование спроса. И помощь всей экономике. А не только этим людям.
Goldensingle 24.11.16 00:17
Вопрос поставлен не корректно. Бедность этим не искоренить но делать это надо. Богатые это тоже понимают. ради будущего своих детей которых могут линчевать обезумевший пролетариат и крестьяне делать это надо сейчас а не когда к ним придут с вилами. Я лично готов платить 25-30% зная что люди села, мед персонал и мало оплачиваемая часть учителей и людей науки будут освобождены от налога вообще. Это даст хороший подъем экономике как раз сейчас когда мы болтаемся у нуля. Перераспределение снимит часть средств с накопления условно богатых и перенаправить в потребление малообеспеченных
delta34 24.11.16 01:36
"Сюда нужно смотреть! И слушать, что я говорю! А если неинтересно, значит пожалуйста..." "Мне не стыдно перед гражданами, которые голосовали за меня дважды ( точнее 4 или 5 уже не помню), избирая на пост президента Российской Федерации. Все эти восемь ( или уже почти 20 ) лет я пахал, как раб на галерах, с утра до ночи, и делал это с полной отдачей сил" "— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить..."
lwra 24.11.16 03:40
Освободить от НДФЛ 15 тыс. зарплаты-это глупость, сделать при этом прогрессивную шкалу глупость вдвойне. Плоская шкала 13% для нынешней России-наилучший вариант.
finam465344 24.11.16 05:00
Еще один немаловажный факт. Россия все же является социальным государством. Эту норму прописали в Конституции. Никто, как говорится, не заставлял. США, например, себя социальным государством не объявили. Даже во времена Рузвельта. Если же Россия это сделала, то нужно исполнять. Малообеспеченным нужно помогать. Варианта, собственно, два. Первый - льготы на все, что только можно. Второй - не забирать с трудом заработанное.
Н-Н 24.11.16 11:12
Россия уже давно бьет рекорды по разнице доходов между бедными и богатыми, в связи с этим данный шаг вполне разумное решение. Да это не решит проблем с бедностью но это всего первый правильный шаг в этом направлении. Одно из проблем роста экономики это большая разница в доходах. Бедные все деньги направляют опять в экономику, богатые большую часть доходов выводят с потребительского сектора, тем самым вызывая торможение роста экономики. Немаловажный аспект расслоения доходов населения, это социальная стабильность в обществе, революции нам не нужны и элиты должны это понимать. Если хочешь оставаться богатым, доходами нужно делится с бедными.
Н-Н 24.11.16 12:45
Доводы Александры Суслиной вообще не правильные в Пенсионные фонды взносы идут с зарплаты до 700 тыс. с зарплаты свыше взносы не платятся. Средняя зарплата по стране 36 тыс. руб.( статистика ведется по начислению с учетом НДФЛ ) реально на руки получают 31 тыс. руб. 60% ВВП производится гос. предприятиями, они явно государство обманывать не будут. За последние годы государство научилось эффективно администрировать налоги перекрестными сверками, я думаю, что в тень уходить особо не кому. За оно государство посмотрит на своих патриотов(Депардьне).
lwra 24.11.16 13:50
Среднемесячная зарплата в России 30 тыс. руб. Официально работающих Голодец насчитала 37 млн. Умножаем (30000 тыс.руб.*37 млн.чел.*12 месяцев) и получаем 13,32 трлн.руб. совокупная налогооблагаемая база. НДФЛ с неё будет 1,73 трлн.руб в год. Если освободить половину зарплаты (15 тыс.) от НДФЛ, то это уменьшит поступления налога вдвое и создаст дыру в бюджете около 900 млрд.руб. Дефицит бюджета увеличится ещё на 7% с нынешних 3-4%. Если ввести прогрессивную шкалу, то и вторую половину налога с высоких зарплат платить перестанут это очевидно.
adler 24.11.16 13:51
Россия - страна дикой социальной несправедливости! Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных официально: 16 раз. Фактически: 28-36 раз. Это выше показателей не только Западной Европы, Японии, США, но и многих стран Латинской Америки. Предельно допустимый для национальной безопасности уровень, по данным директора Института социально-политических исследований РАН Г.Осипова, составляет 10 раз. В России он превышен ВТРОЕ! Разрыв в уровне валового внутреннего продукта по регионам. Официально: 14 раз. Фактически: 42 раза! В социальном плане Россия давно перестала быть единой страной! А ЭТО УЖЕ ЧРЕВАТО...
Igorlev 24.11.16 15:42
Для людей, получающих з/п 15 000 и менее, каждый рубль на счету. Бедность не преодолеть, помощь реальная.
delta34 24.11.16 15:50
Продовольственные карточки решат проблему власти. Скот будет накормлен, а волки целы.
Everett 24.11.16 19:33
И тарифы на ЖКХ заморозить. А то гонка за тенью получается.
adler 24.11.16 20:52
Оскар777 как всегда прав: "Вопиющая разница в доходах является несомненным источником разврата одних и ненависти других. Именно эта ситуация, вкупе с оболваниванием населения современными СМИ, является основной угрозой стабильности в стране напичканной, кстати, ядерным оружием, т.е. это важнейший вопрос уже не только экономики, но и политики и идеологии." . Морально разложившаяся элита, в наглую ограбившая народ, не понимает, что сидит на пороховой бочке. Не личное обогащение, а Идеология Социальной Справедливости должна стать краеугольным камнем всей вертикали власти. Освобождение беднейших слоёв от налогов - это фиговый листок.- которым бюрократия пытается прикрыть постыдную российскую нищету... - ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!
delta34 24.11.16 21:43
"Да, что тут предлагать? А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все и ПОДЕЛИТЬ!" Булгакова М.А. "Собачье сердце"
adler 24.11.16 21:53
Александре Суслиной не лишне было бы съездить в Германию и ознакомиться с немецкой системой прогрессивного налогообложения!
Arsen2010 24.11.16 23:45
я считаю, что отмена НДФЛ для мало зарабатывающих - это правильно еще бы добавить повышенный НДФЛ для много зарабатывающих ...
Tatiana2300 25.11.16 03:50
Обнищание населения РФ - это прямой результат жизнедеятельности системы управления страной, частью которой является наше уважаемое Правительство. Отмена НДФЛ - это копейки. А вот если бы на поддержку бедных направили средства, которые ежегодно идут "в распил", результат был бы заметнее . Систему нужно менять, господа....
fn490298 25.11.16 12:58
Господа "зеленые" вы, пардон, с какой планеты? У всей страны пальцев на руках не хватит пересчитать "конторы" с формальным начислением зарплаты в 10 000 - 15 000 RUR!!! Ее начисляют в ответ на вопрос риторический налоговой: "Хотите жить спокойно?". Отмена НДФЛ обсуждается в правительстве в связи со структурой спроса на фиатные деньги, а не за ради "борьбы с бедностью". Просто наша экономика из-за таких понятий как "налоговый агент" стала плохо управляемой
fb100001891868707 25.11.16 13:46
Бедность - это не отсутствие денег, это состояние мозгов. Обозначение социальных лифтов и пропаганда образования и овладения профессиями сделает намного больше чем перераспределение доходов через НДФЛ.
TREYDERR 25.11.16 16:09
Единственный способ для малоимущих победить бедность, это учиться делать что то, что принесёт свободу от начальников и хороший доход, который будет зависеть только от них. А эти освобождения от НДФЛ, толку то. Это только РАБотодателям на руку. А РАБотники не увидят этих денег. Сам из за всего этого учился разным вещам, чтоб вырваться из нищеты. Сейчас модно на РАБоте пустые бланки подписывать, и ничего работник не сможет сказать, иначе пусть гуляет.
fn512002 25.11.16 17:18
Безусловный доход для каждого гражданина позволит победить бедность.
Н-Н 25.11.16 17:57
Бедность это страшное явление, человек которому ничего потерять.Человек, который за 100 рублей способен на многое. Вспомните 90-е, когда ежемесячно взрывали дома, автобусы, захватывали школы, театры. Вспомните Францию за 100 тыс. евро на грузовике задавил 250 человек. Какие то шаги государству просто необходимо делать если не НДФЛ то что?
Sanders19811 25.11.16 19:18
Вспоминая студенческие годы. Что можно купить на 2000 р Свинана 1 кг 300р Говядина 1 кг 400 р Курица 1 кг150 р Минтай 1 кг 150 р Крупы 5 кг 300 р Яйца 3 десятка 200 р Молоко и кисломолочные продукты 10 литров 500 р И как бы все. Из овощей и корнеплодов... Картошка, морковь, капуста, свекла,лук. килограмм 5- рублей 200. В общем около половины продуктовой корзины... Бедность не победишь, но подспорье однозначно
булин 25.11.16 20:31
вопрос дискуссии ставится слишком глобально и не конкретно. Сперва не мешало бы определится с понятием "бедность", не удивлюсь если бывший шеф Голодец, Миша П... считает себя бедным, в сравнении разумеется. А без сравнений в этом не обойтись. К примеру, в захваливаемой здесь ФРГ, бедными среди работающих по НАЙМУ, считаются холостяки зарабатывающие меньше 1600 чистыми. А социальная помощь, после подсчёта стоимости некоей "корзины продуктов и одежды" равна 399 на холостяка, без стоимости квартиры. Вот эту корзину надо бы персчитать в рубли, по российским ценам, и говорить дальше. Второе, все страны, США тоже, борьбу с бедностью начинают с прогрессивного налогообложения, а не НДФЛ
nika_nika 25.11.16 23:05
20 тыс.руб. на человека в семье включая детей... а вообще раз такое обсуждается значит народ уже голодает, ибо на 15 т.р - можно прокормить только одного ребенка, значит взрослый живёт впроголодь..
granuu 27.11.16 00:20
Кто это наврал про "Законопроект, предлагающий освободить от налога на доходы физических лиц (НДФЛ) россиян, зарплата которых меньше 15 тысяч рублей" ? Пусть назовётся кто он такой и кто редакторы этого сайта. На самом деле этот законопроект о другом, а именно "об освобождении всех россиян от уплаты налога с первых пятнадцати тысяч рублей дохода в месяц".
adler 27.11.16 14:19
Вечером 25 ноября 2016 года, в возрасте 90 лет --------------------------------------------------------------------- умер лидер кубинской революции Фидель Кастро. ---------------------------------------------------------------------- Его уход из жизни - это потеря и для Кубы, и для всего человечества. Масштабы личности пламенного революционера были всемирными. Всю свою жизнь Фидель Кастро боролся за Свободу и Счастье своего народа: "Поражает, какой мерзостью является система капитализма, которая не может обеспечить своему собственному народу ни занятость, ни достойное здравоохранение и образование; которая не может предотвратить развращение молодежи наркотиками, азартными играми и другими пороками". . Помним... Любим... Скорбим
lwra 27.11.16 16:51
Сравнил Кубу и Монако. В обеих странах не платят налоги, НДФЛ в частности, но какая всё-таки разница!
adler 27.11.16 18:07
Ты ивра опять дурку гонишь! Сравнил что-то с чем-то!!! Площадь карлика Монако составляет 2 км² - втрое меньше парка Сокольники в Москве!!! Население - всего 37 тыс. чел. Причём полноправными гражданами Монако являются только монегаски - 21% населения!!!. Именно они освобождены от налогов, имеют право селиться в районе старого города . Наша Рубляндия - побольше и побогаче в разы!!!
asterban 28.11.16 00:33
Совершенно не правильный подход. НДФЛ в субъектах федерации в разных пропорциях зачисляется в региональные и муниципальные бюджеты. Для муниципальных первого уровня, то есть городских округов и муниципальных районов, это обычно главный налог для пополнения бюджета, для регионов в целом,то есть для консолидированных бюджетов, обычно тоже. И больше всех пострадают при этом именно бедные регионы, которых у нас большинство. Потому что именно в бедных регионах НДФЛ с первых 15 тыс. рублей суммарно, и часто сильно, перевешивает его с того, что выше.
asterban 28.11.16 00:38
Кроме того в регионах есть немало федеральных служащих, и НДФЛ с них для бюджетов этих регионов важен. Возникает проблема и с обособленными подразделениями иногородних предприятий. Взять хотя бы ритейл. Так называемые федеральные сети подавляют или скупают на корню местные и при этом стараются не платить на местах налога на прибыль. И вот им собираются предоставить право не платить еще и большую часть НДФЛ. А именно регионы и муниципалитеты сейчас несут на себе большую часть бремени социальной поддержки населения. И это не пустые слова. Возьмите хотя бы дотации малоимущим на оплату услуг ЖКХ. Выполнение закона о ветеранах. Поддержку многодетных семей.
asterban 28.11.16 00:41
А заработная плата работникам бюджетной сферы, вообще рабочие места в ней, которые тогда будут дополнительно сокращаться. Именно бюджеты, пусть и с 1992 года, потому что до него отечественная экономика носила почти все черты натурального хозяйства, исторически являются у нас едва ли не главными инвесторами. И опять таки, прежде всего в бедных регионах которых у нас, повторюсь, большинство. В них сейчас, да пожалуй практически везде, кроме Москвы, бушует финансовый кризис. И он является одним из важнейших, если не важнейшим фактором затянувшегося экономического спада. Денежная засуха ничего иного породить и не может.
asterban 28.11.16 00:42
Бюджетные инвестиции в содержание и развитие инфраструктуры, иные заказы, дают, при всех издержках, не малый мультипликативный экономический эффект. А мы собираемся дополнительно лишить бюджеты регионов значительной доли финансовых средств. Это может обернуться потерями для экономики, и привести не к уменьшению, а увеличению бедности. Я уже не говорю о том, что работодатели, в случае принятия такой нормы, постараются изъять из белой зарплаты высвободившиеся деньги. А поскольку работодатели являются налоговыми агентами, работники в большинстве своем не ощущают, что это именно они платят НДФЛ
adler 28.11.16 01:00
Соболезнования в адрес родных и близких Кастро направил президент России Владимир Путин. Глава государства подчеркнул, что под руководством Кастро Куба смогла стать влиятельным членом международного сообщества. — Имя этого выдающегося государственного деятеля по праву считается символом целой эпохи в новейшей мировой истории, — подчеркнул Путин.
skraga 28.11.16 04:35
наоборот - многие выйдут из тени.
TREYDERR 28.11.16 12:24
Так это же только для некоторых людей из категории "самозанятые", домохозяек, репетиторов и нянь.
Проходимец 28.11.16 12:31
При з/плате в 7-8 тысяч, от прибавки в 900руб. люди сразу перейдут в категорию богатых. Сколько можно слушать этих идиотов от власти?
Олег Осипов 28.11.16 13:08
1900 рублей (13% от 15000 руб.) - это фантик для торговцев, продающих дешевые жесткие карамельки.
fn514156 28.11.16 13:26
Прогрессивная шкала давно нужна, но весьма умеренная, а вот отмена НДФЛ точно богаче никого не сделает ни людей, ни государство.
fn507269 28.11.16 13:58
нужно ввести повышенный НДФЛ если годовой доход превышает 1000000,0 почему этого не делают, а выжимают последнее со средних слоев населения?
fn476160 28.11.16 14:27
Тех, кто получает меньше 15 т.р. несомненно надо освободить.
думай сам 28.11.16 14:28
Я думаю 100 самых богатых семей РФ долго "смеялись" над этим предложением, а 100 самых бедных о нем так и не узнали.
detro 28.11.16 14:46
Ну надо идти следуюя логике до конца. Если освободить с доходом меньше 15 тр в месяц (а вообще надо считать в год, может человек получает основной доход в сезон) то надо увеличить налоги с богатых. Например Если человек получает выше 100 тр в меяц, то НДФЛ +4%, выше 150 +7, выше 200 т.р, +10% а то опять получится, что на среднем бедном классе выезжают.
detro 28.11.16 14:55
Это не справедливо, когда бедняк с доходом в 25-30 тр платит 13% и Топ менеджеры получающие миллионы долларов в год. (см. список самых богатых топ-менеджеров России). Это не справедливо. Во всем цивилизованном мире есть прогрессивная шкала. Если наш Президент декларирует о справедливом социальном государстве, то пусть выйдет с этой инициативой даже не на президентскую предвыборную компанию, а уже сейчас с законодательной инициативой.
detro 28.11.16 15:08
Доход до 60 тр. - 13%, до 100т.р. -15%, до 150 -18%, до 200 тр. 20%, до 300тр.- 25%, до 500 -30% и.т.д.
detro 28.11.16 15:24
А вообще с учетом нашей инфляции, надо фиксировать суммы в долларах, а то ведь через год хлеб 100рублей будет стоить.
delta34 28.11.16 16:12
Как я понимаю минимальную пайку по калориям нам определили в 15 000 руб.( предположительно!) Теперь осталось выяснить у Голодец, какие расходы можно будет вычесть из доходов, что бы получить облагаемую базу! Вся эта болтовня сводится к тому, что мы вам здесь дадим 1,5 т.р., но возьмём через повышения Платона, ЖКХ, за парковки, за бездетность, за акцизы на топливо и тепло, через повышение НДС, а это увеличение всех продуктов, товаров, лекарств и услуг. Если доход будет меньше, доплаты будут? Социальными проститутками обеспечат необеспеченное население страны?
fn511678 28.11.16 19:18
"Льготы для бедных могут спровоцировать уход в тень, занижение официальных зарплат..." Посыл неверен: нужно потихоньку двигаться к правовому государству - тогда и не будет уходов в тень и тому подобных вещей.
fn512440 28.11.16 20:28
Я конечно извиняюсь, но 13% от 15 000 это одна сумма, а 13% от 100 000 это другая сумма, выходит никто не на ком не выезжает, могу предложить снизить плату за коммунальные услуги лицам с доходом до 15 000, это хоть как-то поддержит бедняков.
fn490298 28.11.16 21:40
Надоело это переливание из пустого в порожнее. Критики власти на основании сплетен, ответьте на простой вопрос Сотрудник 6 месяцев в году получал 18000 руб и 6 - 10000, что при сезонном характере работ - норма. Шесть месяцев работодатель начислял 2340 НДФЛ. Среденмесечная З/п составит 14000 и станет известна в конце фин года. Каков будет порядок возврата авансовых платежей, не подскажите? Извините, что повторяюсь, но достала эт глупая тема!
Sanders19811 28.11.16 23:17
1й Вопрос к finam458317 и булину. Я несчастный эмигрант, натурализованный. Я прозябаю на 1000 евро в месяц. Вроде, как я считаюсь бедным... У меня есть женщина, тоже натурализованная. У нее такая же зп. Но мы не оформлены официально. Но хотим жить вместе. Какие Обязательные расходы, включая, налоги я плачу. Доплачивают ли мне что-то?)) Есть ли смысл оформить брак?
Sanders19811 28.11.16 23:19
2й Вопрос к finam458317 и булину. Я несчастный эмигрант, натурализованный. Я безработный У меня есть женщина, тоже натурализованная. Тоже безработная. Но мы не оформлены официально. Но хотим жить вместе. Какие Обязательные расходы я несу Я так понял платят нам 399 евро каждому и дают еще на жилье Есть ли смысл оформить брак?
lwra 29.11.16 01:20
Sanders19811, ты, конечно, чел авторитетный, зачем ты так с ними? Сам же говорил, что умный найдёт информацию в открытых источниках. Всё зависит от страны. В Германии необлагаемый минимум 8652 евро в год (Булин потверждает). Т.е. заплатить придётся 600 евро в год налога на доходы или 5% (600/12000*100%). В Дании налог на доходы берут со всего, даже с пенсий, но там и пенсии доходят до 2800$ в месяц. А вот если ты несчастный эмигрант в Монако, то с тебя и налоги не возьмут и работой сразу обеспечат, т.к. там нет безработицы.
fb100001905687282 29.11.16 03:15
При такой системе ничто не поможет!
BestDiller 29.11.16 08:01
просто смешно.
2128506 29.11.16 11:12
Давно пора было от НДФЛ бедноту освободить. А ещё сделать плоским единый социальный налог, а то у нас он регрессивный. (богатые платят меньше в процентах чем беднота и середняки.)
AAAA5 29.11.16 13:52
если бы Голодец...да и всем нашим умным депутатам дали бы возможность пожить на 15 тыс у них мозги бы стали на место...от тысячи не разбогатеешь....
fn490298 29.11.16 14:15
ДАВАЙТЕ УЖЕ ЗАРАМСИМ ВОПРОС И ЗАЙМЕМСЯ ОБЛИГАЦИЯМИ!!! 1 ПРЕДЛОЖЕНИЕ СДЕЛАТЬ (ВЕРНУТЬ) ЕСН НЕРЕАЛИЗУЕМО, УПРОЩЕНЦЫ И ВМЕНЕНЩИКИ ИЗ НЕГО ВЫПАДУТ И У ВАС В ПФР И СОЦСТРАХЕ ОБРАЗУЮТСЯ ДЫРЫ РАЗМЕРОМ С ПРОПАСТЬ! 2 ОСВОБОДИТ БЕДНОТУ ОТ НДФЛ НЕВОЗМОЖНО, ИЗ-ЗА КРЕПОСТНИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА ЭТОГО НАЛОГА. НИ ФНС НИ НАСЕЛЕНИЕ К ПРЯМОЙ ПОДАЧЕ ДЕКЛАРАЦИЙ ГРАЖДАНАМИ НЕ ГОТОВЫ! ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА - ФИНАНСОВАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ И ТЕХ И ДРУГИХ!
Canada 28 29.11.16 14:18
Чтобы освободить народ от нищеты, необходимо национализировать промышленность, для пополнения бюджета, и не слыть по-миру большой заправочной станцией. Недра, должны принадлежать, как в Основном законе указано народу, а не близкому окружению.... А НДФЛ тоже хорошо..., но как для мёртвого припарка.
lwra 29.11.16 15:11
Sanders19811 полностью с тобой согласен, граждане считающиеся бедными в Европе, живут лучше чем такие же бедные у нас. Именно поэтому все туда и едут. Изменение НДФЛ никаких проблем не решит. Вот и эти друзья из Германии жалуются на жизнь, но назад в Бендеры не хотят. На 1000 евро в Европе вполне можно жить, только все страны разные, налоги везде разные, поэтому и условия жизни существенно отличаются. Выбирать страну для жизни надо с умом, чтобы потом не жаловаться на форуме финама.
булин 29.11.16 17:08
Победить бедность, без нефтедолларов, можно только расширяя производство и занятость в нём, сокращая рабочие места в сфере услуг и администрирования. Все остальные меры могут только повышать социальную справедливость распределения наработанного, но не его обьём. Сравнительно низкий рост з/п в России стимулируют и более 10млн. гастарбайтеров, согласных, на радость бизнеса, но не местного населения, на более низкие з/п, происходит демпинг, торможение их роста. Выход, путь стран ЕС, в введении минимальных з/п. Также, учитывая негативные перемены в комфортности Западных стран, миллионов беженцев, террор.угроз, намечающихся проверках капиталов и недвижимости на "чистоту" приобретения и конфискации, можно было бы, на мой взгляд, не ожидая конца 2018г по Шувалову, а много раньше, начать осторожно, не вызывая бегства капитала, с прогрессивным налогообложением и параллельно, не повышая дефицит бюджета, с освобождением низких доходов.
finam458317 29.11.16 22:03
пока экономич. блок власти, ЦБ находится в плену рыночного фундаментализма и рекомендаций МВФ, с их политикой напрвленной на либерализацию, приватизацию, таргетирование инфляции монетарными методами, снижением денежной массы завышенными ставками, никакого роста ПРОИЗВОДСТВА произойти НЕ может, на что указывает опыт продвинутых стран. Так что это упорство, достойное лучшего применения или излишнее желание Кудриных понравиться там на Западе, где родились эти теории, но которые сами в них не верят, накачивая свои системы деньгами, а Трамп идёт и дальше, намечая уход от либерализации? Потому очевидно, что пока вслед за Улюкаевым не последуют многие другие, ни роста производства, ни роста уровня жизни, а стагнация и растущая бедность обеспечены на...годы. Перераспределять пока что, реально, нечего!!!
lwra 29.11.16 23:22
Господа Булин и Ко вы уж определитесь, что является показателем благополучия жизни в стране: ВВП на душу населения, размер зарплаты, пенсии, уровень налогов, наличие производства, материальных благ или что? А то у вас словесная эквилибристика и винегрет из цифр. Вы вообще о чём вещаете?
lwra 30.11.16 02:33
Несмотря на прогрессивный НДФЛ, лохмато живут в Германии. Представил, как бедный немецкий пенсионер едет за новой машиной на завод в Вольфсбурге, за 112 евро бизнес-классом. Судя по расстоянию 600 км., едет из Мюнхена. Обычный билет Мюнхен-Вольфсбург стоит 29 евро.
fn490298 30.11.16 13:09
Господа - товарищи, причем тут Шувалов?! Введение прогрессивной шкалы предопределено в 6-НДФЛ. "Фиговый листочик" 2-НДФЛ наше государство уже не устраивает! Новая форма заполняется суммарно по всему предприятию и нарастающим итогом. Что бы там не кричала ФНС 6-НДФЛ имеет все признаки налоговой декларации. После того, как налоговых агентов с ее помощью приучат вести учет доходов сотрудников нарастающим итогом, можно в один день ввести прогрессивную шкалу.
OOOArktur 30.11.16 13:51
когда наши депутаты начнут законы принимать для своего народа, освобождение в нижней шкале от НДФЛ был бы 1 шаг, для защиты основной массы, поддерживаю Ольга Голодец.
lwra 30.11.16 15:36
Дружище Булин, скажи где здесь подводные камни. Предлагается однокомнатная квартира в городе Карлсруэ Срочная принудительная продажа! Возможность ипотеки в немецком банке при наличии 5.000 евро собственного капитала! Уютная однокомнатная квартира площадью 18,25 м² находится на третьем этаже многоквартирного жилого дома, расположенного в северной части города. Квартира с 16.05.2014 года сдана в долгосрочную аренду и приносит 4.200 евро годового дохода. За услуги ЖКХ арендатор платит 90 евро в месяц. По желанию, новый владелец может, в предусмотренном законом порядке, выселить арендатора и проживать в квартире сам. Квартира находится во внешнем конкурсном управлении и будет продана непосредственно банком через суд новому инвестору. Объект предлагается банком по остаточной стоимости и будет передан новому владельцу абсолютно без каких-либо задолженностей. В ходе судебных торгов цена может быть дополнительно снижена на 10-15%, 24% годовых доходность, между прочим.
finam458317 30.11.16 16:21
Ивра, ты интересуешься связью ВВП и уровнем жизни? Для начала нужно сказать, что многое зависит от структуры этого ВВП и социализированности гос-ва. Страны с достаточно дешёвой добычей нефти, как Катар, Саудиты, имея космич.прибыль,естественно способны больше дать и народу, что они и делают, что делал и Путин, пока рекой шли нефтедоллары. ВВП Китая-66,7% производство и сельское хоз-во, деньги/прибыль достаются ТРУДОМ, потому даже коммунисты очень осторожны с ростом з/п. ВВП США-25% пр-во и сельское, 75% услуги, подробности надеюсь не нужны. ВВП РФ-около 30% пр-во и сельское хоз-во и работают в нём только-19% общего числа работающего населения. Что крайне мало для "хорошей жизни". Несколько выручают полезные ископаемые-24% производства(от 30%)
lwra 30.11.16 16:34
Для Sanders19811. Я взял карту, циркуль, нарисовал окружность радиусом 600 км. с центром в Вольфсбурге. Потом вторую радиусом 25 км. с центром в Карлсруэ. Они сходятся в точке с названием Баден-Баден.
finam458317 30.11.16 19:52
"Если на то будет воля Аллаха"! Всё таки договорённость по ограничению добычи нефти обещает состояться. Иран, Ирак, Венесуэла, в преддверии встречи согласились с ожиданиями в их адресс. Нефть прошла за отметку 50долларов!
Bir2604 30.11.16 20:50
А кто эта Суслина? Новая помошница Авакова? Или замминистра по люстрациям?
anber 30.11.16 23:55
У бюджетников зарплата состоит из премий надбавок и тд. И таких у нас пол- страны. По закону архимеда в бюджет заберут потом у других
Проходимец 01.12.16 12:31
Голодец, она действительно так думает или придуривается? Как сказал Сивков, нашему премьеру, с его уровнем интеллекта,преподавание в универе доверить нельзя. Он , видно, по своему уровню и кадры подбирает, чтобы, не дай Бог, умнее его были.
lwra 01.12.16 14:14
Изменение НДФЛ проблем бедных никак не решит. Проблема бедных даже не в том, что у них нет, как правило, хорошего образования, у них само мышление ватное. В этом вся беда. А изменить мышление очень сложно. Особенно если человек не признаёт очевидные вещи. Вот есть европейский жд стандарт-стоимость проезда на расстояние до 250 км. 19 евро. На любое сообщение длиннее 250 км. стоимость 29 евро. Когда билеты заканчиваются, идет повышение 39, потом 49, 59 евро. А человек переплачивает вчетверо дороже. Это что бедность, незнание, глупость?
lwra 01.12.16 15:04
Теперь байка как из Констанцы попасть в Гамбург за 29 евро. Сначала садитесь на поезд Констанца-Бухарест в 5-30 утра, билет 51,6 леев (11,5 евро). Затем в 10-45 самолётом в Милан за 8 евро, затем из Милана в Гамбург самолётом в 13-00 ещё за 8 евро. И в 14-45 вы уже в Гамбурге. Итого 27,5 евро.
булин 01.12.16 15:05
Изменение НДФЛ, однозначно, на пользу бедных, но глобально повысить уровень жизни можно только увеличивая долю производства материальных ценностей, чтобы БЫЛО ЧТО ДЕЛИТЬ ! В РФ, на сегодня, доля производства в ВВП только на уровне 30%, у Китая-почти 70%, доля работающих в нём только 19% от всего занятого населения. А когда один с сошкой, семеро с ложкой - богатыми НЕ быть, даже тем, что с ложками и хорошим образованием!!!
fn525627 01.12.16 16:09
О куда взялись 15 тыс.? Это похоже на 3П-пол, палец, потолок! Освобождать надо СРЕДНЮЮ по РЕГИОНУ заработную плату. Тогда это будет правильно, а не произвольную цифру.
finam458317 01.12.16 16:31
Там внизу "оочень умные" восклицают: "а причём тут Шувалов"? Поясню. О.Голодец-зам премьера и курирует вопросы здравохранения, пенсий, образования и культуры, её участие в дискуссии понятно. Шувалов однако 1-ый вице премьер и курирует с 2011г экономич.блок правительства, глава Совета по экономич. рынкам, и.т.д. А как известно последнее слово всегда за теми у кого деньги/финансы, контролирующие чтобы НАШИ ЖЕЛАНИЯ соответствовали НАШИМ ВОЗМОЖНОСТЯМ, потому его высказывания по НДФЛ реформам далеко "не лапша на уши".
fn522149 01.12.16 17:39
13% на пользу бедных... имхо
fn522149 01.12.16 17:42
а по поводу з/п в 15 000р. в Алтайском крае это в 75% случаев потолок
Sanders19811 02.12.16 13:17
Админ, а давайте тему заведем про ППС.
lwra 02.12.16 15:25
Согласен с Булиным дискуссии по ППС не получится. Это что-то абстрактное и непонятное. Достаточно просто сравнить супермаркеты. Наберите в Гугле "Что едят в Монако и сколько это стоит".
finam458317 02.12.16 20:49
Как подтвердил президент, реализация реформ по НДФЛ будет только с 2019г, а до тех пор говорить и говорить, хотя казалось бы не о чём. Скорее всего ВЛАСТЬ хочет без риска пройти выбора 2018г., зная что Социальная справедливость, наряду с патриотизмом приоритетны в ментальности россиян, основная тема бесед/дискуссий, которых, главное внимание, Законам страны и Власти там, далеко, в Москве, а не тем, что ближе, региональным/местным. Считаю, в своих же интересах, народу/СМИ надо бы меньше балаболить и больше доверять избранной Власти и добавить темпа в реформах, а не ждать чудес пару лет.
adler 02.12.16 21:14
Россия - страна тотального воровства и коррупции. 50 % бюджета нагло и безнаказанно разворовывается. ДО-КО-ЛЕ??? Пора сделать прозрачными все статьи расхода бюджетных средств!!!
Вовxxa 02.12.16 22:30
15000 Р. это не зарплата.это сух.пай.с этого брать налог просто грех.надо освободить!
игорь58 02.12.16 23:08
дайте зарплату всем кто обсуждает по15000 р.вся эта бадья вмиг закончится.мозги не работающие на развитие экономики не должны быть во власти.
игорь58 02.12.16 23:14
надо дать всем министрам зарплату 15000р и вся эта байда мигом закончится.
adler 03.12.16 16:19
ВСЕ БОГАТСТВА России НАХОДЯТСЯ У ОЧЕНЬ УЗКОГО КРУГА ЛИЦ Поэтому разрыв между богатыми и бедными будет увеличиваться!!! . Авторы Global Wealth Report зафиксировали в России высокое неравенство в распределении благосостояния. Общее число россиян, находящихся среди 1% богатейших людей в мире, составляет 105 тыс., среди 10% богатейших людей мира уже 1,028 млн россиян. . При этом 89% благосостояния России владеют 10% богатейших людей страны ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Это существенно выше, чем в США или Китае, где 10% самых богатых людей владеют 78% и 73% всего благосостояния соответственно. В докладе подчеркивается, что «высокая концентрация богатств отражается и в том, что в России сейчас насчитывается 96 миллиардеров, тогда как в Китае и США их намного больше — 244 и 582 соответственно».
lwra 03.12.16 17:13
Греф под видом инвалида попытался получить кредит в Сбербанке. Хорошо хоть сотрудники Роснефти не появились, сидел бы сейчас вместе с Улюкаевым. Почитал бы лучше претензии людей, да навёл порядок в Сбере. Ну прямо как дети, страна непуганных идиотов.
булин 03.12.16 20:09
Ивра опять очередная ложь. Греф тестировал оборудование для инвалидов. Для чего надел очки, закрыл уши, симулируя ничего не видящего и не слышащего инвалида и оформил успешно кредит 100 тыс.на покупку инвалидного кресла. Для ФРГ фантастика. Курс акций Сбербанка, его рыночная капитализация, за последний год, не без оснований, удвоились.
lwra 03.12.16 20:29
Что-то не пойму finam458317 сноха Булина или сегодня женская бригада за клавой работает? finam458317: "... жил на пару с сыном Булина..." (28 ноября в 18-04) finam458317: "... Я читала книгу/критики ВИКИ..." (3 декабря в 16-40)
finam458317 04.12.16 15:31
ивра ты видимо на пределе возможностей, сочиняя небылицы сперва про Грефа, теперь меня. Мне много книг пришлось читать, как в порядке обязательных, так и из интереса. Читаю, представь себе, и сегодня, навёрстываю, поскольку в ФРГ на то времени не было, зарабатывал на существование. Надо быть идиотом предлагая "дело" в ФРГ с 70% прибыли, притом с недвижимостью. В Европе такое исключено, всё прозрачно, рыночные отношения и конкуренция не позволяют прибылей в сфере производства и услуг более 10-12%. На акциях Сбербанка ты мог снять куш 100%(4,8-10,2 евро), Мечела-все 400%(стоил в начале года-1,5евро, сегодня около 6,0)
lwra 05.12.16 15:27
НДФЛ ни в коем случае трогать нельзя, будет только хуже. Артисты вы ребята из псевдогермании. Сыплете здесь какими-то цифрами с потолка, которые и проверить-то никак невозможно. А что же отказались от пари насчёт билетов с Сандерсом? Ах да 500 евро для вас это копейки. Так могли бы по куску забить, я на 100% уверен, что Сандерс согласится. Только одно дело чепуху молоть, а совсем другое спорить с фактами и наукой.
finam458317 05.12.16 16:16
В феврале Иран перешёл на торговлю нефтью в Евро, на днях Эрдоган предложил России, ещё раньше Китаю, перевести всю торговлю на национальные валюты! Предложение принято. Ивра, "артисты" пишут конкретные цифры, на что ты не способен, забыл НЕ СПОСОБНА. Этот Сандерс никогда ничего конкретного не предлогал, у него и денег на то НЕТ, его писанину и понять не возможно, полное отсутствие последовательности. В целом, только на Востоке ещё можно говорить о дешёвом, о возможности надурить кого либо. В Европе всё охвачено рыночными отношениями, а на рынке нет понятий дорогой/дешёвый. Если вам предлогают билет за 30 вместо 112, по нормальному, значит эта "услуга" того и стоит. Только бедный бездельник может за 6 месяцев заказывать билет на ночной поезд и часами мёрзнуть на вокзалах. Занятый человек, с массой терминов, с нормальной з/п таким НЕ интересуется, напротив покупает в последний момент и самое дорогое, зная что и услуга/вещь будет с лучшим качеством.
finam458317 05.12.16 16:43
дельта, радость то какая! Яйца подешевели !!! На все продукты в среднем-1,9%, Медведев подкорректировал прожит. минимум, теперь - 9889 руб.
lwra 05.12.16 23:18
Лучше бы изменили НДФЛ с дивидендов, почему там не применяются налоговые вычеты. Булин, срочно организуйте семейный просмотр фильма "Собачье сердце". Что же вы такие серые как штаны пожарника? Как там насчёт пари про билеты? Если 500 вам западло, можно поставить по тысяче евро или 2, 5 и т.д. Сколько вы хотели бы получить с Сандерса? Деньги к вам сами в руки плывут, вы же уверены, что таких билетов не бывает. Во всяком случае, если хотите попасть 7 декабря из Гамбурга в Милан за 8 евро, поторопитесь, вылет в 10-50, потом придется ждать 14 декабря. Сайт авиакомпании ryanair com
elock 06.12.16 14:35
Часть людей, которые получают меньше 15 тыс руб., имеют другую работу. Вот ездил в Астрахань - там егеря получают по 7 тыс руб. зарплаты. НО! От нас, туристов, имеют чаевые по 3-5к в неделю. Плюс мой последний егерь делает мебель в гараже и продает по своим. Причем лес гонит с Урала на (sic!) порожняках РЖД, т.е. бесплатно, через знакомых. Я уж не говорю про браконьерство, которым там все, включая рыбнадзор и ФСБ, занимаются... Нет ощущения, что О. Голодец о теневой экономике ничего не знает или путает пенсионеров с работягами? Лучше бы малый и средний бизнес стимулировали на местах, и жить в белой зоне позволили бы, убрав многочисленных деньгососущих...
наФИННаме 06.12.16 14:53
Правильнее было бы не освобождать от НДФЛ, а вводить субсидии на эту сумму с достаточно муторной процедурой ее получения, но вполне при этом проходимой, чтобы тот, кому реально не на что жить - мог пройти полкруга ада, но получить обратно свои 13%... Кто помимо 15 тыс. белой, еще 150 черной получает, вряд ли пойдет за 2 тыс. в месяц в налоговую.
наФИННаме 06.12.16 14:55
А прогрессивную шкалу нужно вводить постепенно и все, что вводится сверху существующих 13% обязать уплачивать физиков самостоятельно (брать справки с налоговых агентов и доказывать в налоговой, что все уплачено) с достаточно жесткими санкциями, как материальными, так и уголовными, что бы культура формировалась постепенно, а то совок в головах у многих все еще!!!
aleksmsu1980 06.12.16 15:50
Если отвечать конкретно на поставленный вопрос, то нет. Просто нет и все. Да, некоторым это поможет, но эффект будет весьма краткосрочным. Потому что человек так устроен, ему чаще всего и всегда мало. У нас всегда стояла очередь за рыбой. За удочками, обычно, очередь не выстраивается. Гораздо проще просить и обвинять всех вокруг, кроме того, кто действительно является причиной Вашего текущего положения. Богатые будут становится богаче. Целеустремленные могут изменить свое положение в лучшую сторону. А большинство будет заниматься тем же, чем и всегда. Поэтому мой ответ на данный вопрос "НЕТ".
fb100001891868707 06.12.16 17:05
Бедность это не содержание кошелька. Бедность - состояние мозгов. Нет не поможет
булин 06.12.16 20:44
как освобождение низких доходов, так и прогрессивное налогообложение присутствуют, норма жизни всех продвинутых западных стран и без сомнения путь России. При налоге в 13% у предпринимателей начисто отсутствует мотивация инвестиций в расширение и модернизацию производства. Европейский же предприниматель, даже мрд-р, 10 раз подумает, прежде чем потерять около 50%(средний на западе подоходный) своего дохода, предпочитая пустить их в РОСТ. Поскольку привлекательность бегства капитала снижается, о чём говорят и факты 2016г, назрело, одновременно увеличивая прозрачность финансовой сферы, уменьшая возможности серых схем, обеспечивая большую собираемость налогов, осторожно, но реформировать систему НДФЛ, не ожидая 2019г, года на дебаты более чем достаточно.
lwra 06.12.16 21:45
Как освобождение низких доходов, так и прогрессивное налогообложение, далеко не норма жизни всех продвинутых западных стран и, без сомнения, невыгодный путь для России. При налоге в 13% у предпринимателей начисто отсутствует мотивация инвестиций в расширение и модернизацию производства, но причина совсем не НДФЛ. Европейский же предприниматель, даже мрд-р, 10 раз подумает, прежде чем потерять около 50% (средний на западе подоходный) своего дохода, предпочитая пустить их в РОСТ за пределами России, где можно потерять все 100%. Поскольку привлекательность бегства капитала из России повышается, о чём говорят и факты 2016 г., назрело, одновременно увеличивая прозрачность финансовой сферы, уменьшая возможности серых схем, обеспечивая большую собираемость налогов, осторожно, но не трогать систему НДФЛ, и после 2019 г., Года на дебаты, чтобы пар ушёл в свисток, более чем достаточно.
Елена*** 06.12.16 22:13
Минимальная зарплата 7500, меньше прожиточного минимума. Всегда считала, что удерживать НДФЛ с доходов ниже прож. мин. преступление.
MChist 07.12.16 14:59
Минималка 1200 евро и будет все нормально. 15к рублей - это 200 евро при среднеевропейских ценах на продукты и услуги. Это узаконенная нищета. Какой смысл обсуждать нищету?
detro 07.12.16 17:23
Вопрос философский. Бедность это явление классовое. В рамках капитализма, победить ее - невозможно. Тем более, когда у нас Зарплата Директора больше зарплаты обысного сотрудника примерно в 15-20-30 раз!!! Всю прибыль он съедают своими ЗП.
Загружаем...