Нужно ли Греции выйти из еврозоны?

Всё правильно Дмитрий глаголет. Шантаж и блеф - краеугольные камни политики 21 века. Чем дольше греки смогут "доить" Еврозону и МВФ, тем лучше для них. Всё равно все долги никто отдавать не собирается.

Единственный выход это потихоньку выйти из Евро зоны и самим планировать свой бюджет.

Пора грекам восстанавливать станки для своей валюты

Фактически греки взяли взаймы, "ссуду" у "ссудозаемщика", которого, если рассуждать логически, либо трудно, либо даже невозможно идентифицировать в рациональном поле. Финансовое закулисье просто присвоило себе право распоряжаться стоимостью, которую еще только должны произвести будущие поколения европейцев, в том числе, тех же греков и отдало ее взаймы за проценты грекам, за это греки, по какой-то причине, должны еще и оформить немцам, французам и др. залог на государственное имущество, включая тысячи островов. Это все равно, что Россию заставили бы платить оброк Японии на том основании, что в Японии, например, производительность труда выше чем в России.

Если греки смогли занять у немцев, французов и др., сотни миллиардов долларов, то откуда итальянцы, испанцы, португальцы, британцы, и др. смогли занять еще многие триллионы долларов - откуда взялось это шальное богатство, эта, фигурально выражаясь, фиктивная стоимость, которую человечество в принципе не могло произвести? Ответ прост - немцы занимали грекам фиктивный капитал, сварганенный из "воздуха", а также "зубов дракона" и "волос медузы-горгоны". Фиктивный капитал - это продукт мирового финансового закулисья, т.е. мировой финансово-банковской системы в основе которой стоит ФРС США, носит он наднациональный характер, служит политическим целям элиты СЗМ, главным образом англо-саксонской, механизм его образования достаточно хорошо известен и описан. Если не ошибаюсь документальный фильм Старикова, рассказывает о технологии его образования. Разумеется Стариков не употребляет сам термин "фиктивный капитал", что является существенным недостатком.

Я уже приводил ниже данные взятые из западно-германских источников середины 80-х годов прошлого века, где анализировался американский внешний долг и, в том числе, упоминалось, что американские базы за рубежом, на содержание которых ежегодно тратилось около 300 млр., американских ден.зн., осуществлялось целиком за счет печатания необеспеченной национальной валюты США и др. источников воспроизводства фиктивного капитала. Немецкий мародер и барыга Шойбле, прекрасно осведомленный о делах мирового финансового закулисья, не вчера, заразившийся вместе со своим канцлером, вирусом экономического и, скорее всего, политического реваншизма, рассуждает о заимствованиях Греции в каких -то отстраненных бытовых категориях, так как будто ленивые греки заняли деньги у добропорядочных немецких граждан, французов и других европейцев и не желают их отдавать. Давайте разберемся с опорой на историю образования ЕС, еврозоны, а также здравый смысл так ли это на самом деле.

Так вот, "вернемся к нашим баранам", то бишь Греции. Вот один из участников дискуссии со сложно произносимым именем fb18... и т.д., пишет в ходе дискуссии, что, дескать, "нельзя работать как греки, а жить как немцы.." - оказывается еще как можно. США уже ни один год, производя около 20% мирового ВВП, а потребляя около 40% мирового ВВП, прекрасно живут за чужой счет и даже умудряются за чужой счет устраивать войны, свергать антинародные в их понимании режимы, устраивать майданы и т.д. Россия, исправно, благодаря тому же Кудрину им в этом помогала и до сих пор помогает косвенным образом, приобретая валюту США и американские государственные ценные бумаги и т.д. , т.е. участвуя в процессе воспроизводстве фиктивного капитала. Давайте разберемся, ведь греки многие годы делали то же самое, что и американцы, т.е. компенсировали дисбаланс внешней торговли (продавали гораздо меньше, чем покупали), а разницу компенсировали внешними заимствованиями.

Я, помнится тогда, аж напрягся в ожидании ответа Гайдара на эту реплику-вопрос "левацкого элемента". И как вы думаете, "булин" и др., что ему ответил Гайдар?... А ничего не ответил - только улыбнулся, ибо ответить на этот вопрос, как и на миллион других актуальнейших вопросов современности, в рамках очерченных "экономикс" и либеральными теориями и идеологемами просто невозможно. Можно конечно говорить о фиктивном капитале в средневековье или при коммунистах, но там он являлся неким очень незначительным подспорьем в реализации тех или иных, чаще не богоугодных, планов и дел, в семидесятые же годы двадцатого века, сначала в США, а потом и в СЗМ, он приобрел черты глобальной категории и одновременно черты национальной, а потом и глобальной катастрофы. С его помощью мировое финансовое закулисье вершит революции, устраняет неугодных, организует майданы, проводит войны, подкупает национальные элиты - вершит историю. Так-то.

И вдруг встает один из достаточно известных представителей "левоориентированной" интеллигенции и задает всем присутствующим вопрос примерно в том смысле, а что было бы со страной и как бы она смогла победить гитлеровскую Германию - страну с мощнейшей экономикой, которая завоевала за считанные недели равновеликую ей Францию, если бы Сталин и коммунисты, после прихода к власти, не провели бы в кратчайшие сроки экономические реформы, немыслимые, кстати, и даже принципиально невозможные по темпам прироста ВВП в условиях капиталистической системы хозяйствования - ну там в отдельные годы ВВП страны прирастал на десятки процентов( в 30-е годы 20 века), - примерно в то же самое время в капиталистических странах бушевал мощнейший экономический кризис. Потом он напомнил, что Гитлером были подготовлены планы по уничтожению 70 млн. человек неарийской расы, для чего на Урале планировалось построить несколько концлагерей со всеми атрибутами по умерщвлению женщин, стариков и младенцев.

В Советском Союзе при Сталине и после него, разумеется тоже, существовала общественно-политическая система, которая, в очень незначительной степени, с помощью финансового капитала с незначительной "примесью" фиктивного и со значительной "примесью" народного энтузиазма - ГУЛАГ там тоже, конечно, присутствовал но убежден, что не внес он решающего вклада в восстановление и индустриализацию страны, - а внес именно народный энтузиазм, замешанный на социалистической идеологии и плановом (!) хозяйстве. Вспоминаю, в этой связи, забавный эпизод многолетней давности, когда один из почивших ныне корифеев российской либеральной мысли Егор Гайдар, присутствовал на программе одного из центральных каналов российского телевидения, где как раз и обсуждалась затронутая выше тема о социалистической индустриализации - ее результатах и месте в истории. Либералы как всегда поносили сталинизм, рассказывали о зверствах ГУЛАГа, говорили о себестоимости ошибок "тирана" Сталина и т.д.

"Булин" писал: "...фактов по Греции пока не приметил". Ну так это.. пока не приметили: я еще не закончил свою мысль - не могу же я работать только на ниве просвещения. Так вот, судя по тем, Вами же приводимым цифрам, Вы отнюдь не спорите с тем, что такое явление как фиктивный капитал существует. Не спорите Вы и с тем, что его размеры уже превосходят размеры мировой экономики во много раз. При этом либеральные экономисты по прежнему предпочитают называть его финансовым. А какой он финансовый - надо еще разобраться какое отношение он, вообще говоря, имеет к финансам? К чему он больше имеет отношение к финансам или социальной психологи? Может быть он лежит в основе того заболевания, которое скоро, вполне вероятно, будет названо глобальным "шведским синдромом", перекроившим "физиономию" мира? При этом Вы пишите, что фиктивный капитал существовал и в СССР. Да он не только в Советском Союзе существовал, им "баловались" еще Ротшильды и другие банкирские дома в средние века.

Каждое государство должно иметь свою национальную валюту и развиваться без внешнего управления .

Папа Грефа, мужики сумлеваются: ты за большевиков али за коммунистов? За какой Интернационал выступаешь?

Я согласен с оппонентом, что нельзя работать как греки а жить как немцы. и с точки зрения социальных программ греки создали для себя очень выгодные условия, но пора выйти чтобы экономика начала выздоравливать. нужен приток инвестиций из вне. возможно именно такое решение позволит улучшить ситуацию.

Я не случайно обратил ниже внимание почтенной публики на то, что в середине 80-годов, когда ФРГ еще и не снилось объединение с ГДР, с последующим образованием региональной державы, именно немецкая и австрийская пресса, неплохо осведомленная и о наработках представителей австрийской школы экономики, и советской политэкономии, больше всего негодовала относительно, уже во всю силу раскручивающегося к тому времени в США, моховика воспроизводства фиктивного капитала, за счет выпуска в оборот все большего количества необеспеченных реальными активами долларов и создания различных финансовых, точнее псевдофинансовых инструментов.

Так вот, "булин", с чего Вы взяли, если Вы согласны, конечно, с приведенными мной фактами, что предельно ленивые греки занимали деньги именно у трудолюбивого немецкого народа и задолжали именно немецким работягам с мозолистыми руками. Фиктивный (придуманный,виртуальный) капитал, который в современном мире вообще-то носит интернациональный характер, распределяется по поверхности земного шарика крайне неравномерно, большая его часть в настоящее время концентрируется в крупнейших и изначально наиболее экономически развитых государствах, некоторые из них исторически включены в международную имперско-олигархическую систему разделения труда в качестве политических и экономических центров силы - Германия один из них.

Да, "булин", "дельта", я продолжу с вашего позволения, хотя "булин", вроде как, успел даже "приобидеться", но я трачу свое время ("чирикаю" что называется - так модератор "ценит" наш труд) с одной лишь целью - подвести под нашу дискуссию серьезную, базисную экономическую основу и плавно перейти к надстройке, то бишь к политике. Вы с "дельтой", на мой взгляд, засыпаете нас официальной статистикой, натужно споря друг с другом, по-моему не всегда понимая какой статистике в наше время можно доверять, а какой нет. Для этого я, собственно говоря, и описал категорию - фиктивный капитал, с помощью которой идет не только искажение многих официальных стат. данных, но и осуществляется непосредственное влияние на другие стороны общественной жизни.

Исландцы собрали 300 представителей народа, переписали конституцию нарушавшую их права и заставили платить за долги тех, кто брал деньги, то есть банки, вот и пусть платят, брали-отдавай! И ничего, буржуи молча промолчали. Впредь наука!

Внешний долг США в середине 80-х, если мне не изменяет память, составлял около 3 трл.долл., дефицит бюджета, по-моему, около 600 млрд. долл. Точно в цифрах не уверен - знатоки поправят - не суть важно. Дальше - больше, фиктивный капитал "крепчал", обрастал новыми названиями в виде псевдофинасовых инструментов (деривативы и т.д.) В период президентства Клинтона стало понятно, что фиктивный капитал навис на мировой экономикой огромной лавиной, которая в принципе не может уменьшаться, а только увеличиваться во времени и, если обрушится, то сметет мировую финансовую систему и похоронит значительную часть мировой экономики, вместе со сбережениями и пенсионными накоплениями граждан, а также изменит всю конструкцию существующего миропорядка. Я вам (булин) не стану называть цифры внешних и внутренних долгов СЗМ - Вы, надо сказать, неплохо осведомлены и приводите достоверные официальные (особенно подчеркиваю это слово) данные, совсем другое дело их интерпретация.

Давайте теперь, прежде чем ответить "булину" на вопрос о том, сколько же реально задолжали бедные греки немцам, а заодно и всему финансовому закулисью, разберемся, с историей процесса зарождения и бурного роста в последние десятилетия фиктивного капитала. Зримые для мировой экономики последствия он начал приобретать в период президентства в США Дж. Картера, который ни чем особенным, кроме Кемп-Девидских соглашений не запомнился, но смог заложить основы фиктивно-финансового имперского капитализма. Во времена президентства Рейгана ("рейганомика", "тетчеризм"), середина 80-х годов прошлого века, фиктивный капитал уже делал свое дело во всю мощь своего "темперамента" . Независимая западная пресса, главным образом немецкая, уже в то время писала, о том, что финансирование американских военных баз за рубежом в размере 300 млрд. еще тех - полновесных долларов, осуществлялось уже практически целиком за счет печатания необеспеченных долларов, т.е. воспроизводства фиктивного капитала.

Так что же такое фиктивный капитал в его исконном политэкономическом и в некотором смысле социально-психологическом звучании? Это та часть финансового капитала, которая образовалась в результате избыточного кредитования и создания финансовых инструментов, ставших воплощением придуманной стоимости и являющаяся механизмом трансформации, в том числе подчинения, массового сознания в глобальном масштабе определенными группами влияния, изучением чего, собственно говоря, ранее ( в Советском Союзе) отчасти занималась политэкономия - сейчас уже даже само понятие "политэкономия" выхолощено и определенные научные изыскания подобного рода, видимо, проводятся только в рамках социальной психологии. Учитывая то обстоятельство, что в настоящее время фиктивный капитал в мировом масштабе составляет уже по некоторым данным сотни триллионов долларов влияние его на экономические, политические, социальные процессы трудно переоценить.

Ребятушки - "булин", "дельта", про "ивру" я вообще молчу, ибо не лечится - вы вечно будете блуждать в потемках, относительного конечно, невежества, а разговор ваш будет похож на разговор немого со слепым до тех пор пока не поймете природу фиктивного капитала. Разумеется, когда я говорю о фиктивном капитале я имею ввиду не то убогое, вымученное, оскопленное зашоренными либеральными финансистами понятие, которое иногда можно встретить в западных учебниках по экономике и финансам и которое совсем нетрудно найти в интернете. Я конечно же имею ввиду его исконное политэкономическое понятие, которое определяет фиктивный капитал как глобальную категорию, думаю что не только экономическую, но политэкономическую и социально-психологическую.

Модератор это сообщение удалил, лишив в значительной степени контекста то о чем писалось далее.В том же сообщении, кстати, содержался краткий анализ роли финансового закулисья, в том числе, "вашингтонского обкома" в инспирировании и искусственной катализации объединительных процессов на европейской территории, что совершенно не случайно, ибо г-н Кудрин, будучи одним из самых влиятельных проводником интересов Запада в России, являлся одновременно, хотел он того или нет, еще и "сотворцом" формирования "постбреттонвудсткой" экономической и политической реальности в которой многократно усиливалась роль и значение фиктивного капитала, как инструмента формирования экономических отношений в их теснейшей взаимоувязке с социальной психологией. Продуктом этого формирования как раз явилось появление на Западе, а также в России и других странах, психотипа человека, который и получил впоследствии название "экономическое животное".

15.07.2015 г. Численность бедных в России является критичной, - Ольга Голодец Согласно официальной статистике, в стране насчитывается 22 млн бедных. В июне Росстат сообщал, что по итогам первого квартала 2015 года численность россиян с доходами ниже прожиточного минимума составила 22,9 млн человек. Булин эта статистика доказывающая, что ваши рейтинги и комментарии фуфло. Простые арифметические действия.

Участие в дискуссии модератора чрезвычайно важно еще и по моральным соображением, поскольку в этом случае он, как официальный представитель, заявляет, позиционирует от имени организации, своего рода, "генеральную линию" в освещении тех или иных событий, т.е., в некоторой степени, очерчивает, в том числе, и те рамки дискуссии выход за которые нежелателен, либо даже крайне нежелателен. Привожу пример. В ходе дискуссий я неоднократно заявлял, что не доверил бы г-дам "либералам", ельцинского призыва, а также прочим псевдолибералам, в том числе, и бывшему министру финансов г-ну Кудрину, не то что управлять такой великой страной как Россия, но и, как говаривали в средние века, "городскую бочку вывозить".

Не хотел было продолжать диспут, считая, что уже достаточно высказался в ходе дискуссии по заявленной теме, однако последние "реплики" "булина", "дельты" и "адлера" неизбежно наводят на мысль, что дискуссия так и не привела к заметному пониманию тех процессов, которые происходят в мире, в том числе, что особенно важно, в свете греческих проблем, которые, собственно говоря, и должны по идее обсуждаться в первую очередь. Попытаюсь взять на себя неблагодарный труд по некоторой систематизации того, что было написано и расставлю, на мой взгляд, важные акценты, т.е. возьму на себя, в некоторой степени, тот труд, который должен нести модератор на серьезных аналитических ресурсах, одним из которых Финам бесспорно является. Во всяком случае именно так происходит, например, на достаточно известном и популярном ресурсе Михиала Хазина, где модератор никогда не занимает отстраненной позиции и активно участвует в дискуссии, являя миру свою компетенцию и квалификацию.

Министр энергетики Греции покинул пост. Южный поток - очередной пинок под зад Газпрому и власти. Булин скоро ваше финансирование закончится. Подумайте о душе.

Господа! Хоть убей, не могу понять, что булин курит, когда заявляет: "РФ хаем, рассказывам чушь про некие кризисы?" - Не делайте нам смешно, булин! А то мы и взаправду поверим, что никакого кризиса нет и в помине!

У испании долг больше 1 триллиона. Все молчат. Как грецию обуют и в рабства отправят - за испанию и португалию возьмутся. Ну а нам присмерти еще до 2024 года быть. Потом все.

Ага пускай выходит! И вступает в таможенный союз! Станет бомжом, как и наше страна скоро.