Нужно ли Греции выйти из еврозоны?
Поделиться
Дискуссии
30 июня Греция должна была выплатить 1,6 млрд евро Международному валютному фонду, но не сделала этого. На состоявшемся 5 июля референдуме граждане страны проголосовали против предложений кредиторов (61,31% избирателей). Европейские страны пытаются найти выход из создавшейся ситуации. Мировые рынки находятся в напряжении.
Как будет развиваться ситуация с греческим долгом? Что будет с единой европейской валютой? Нужно ли Греции покинуть еврозону для решения собственных экономических проблем?
Дискуссия завершена
Да
Анатолий Аксаков
+1332
Анатолий Аксаков, председатель Комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству
Греции необходимо выйти из еврозоны, поскольку выход из кризиса возможен только в случае, если Афины будут опираться на собственную бюджетную и денежно-кредитную политику. Греция станет дешёвой страной с точки зрения туризма инвестиций. Как следствие, она будет привлекательной, в том числе и для россиян. "Парламентская газета"
Нет
Дмитрий Орешкин
+561
Дмитрий Орешкин, политолог
Думаю, греки все-таки не рискнут выходить из Еврозоны, а то, чем они сейчас занимаются, – это блеф и шантаж. Они просто пугают Евросоюз, чтобы получить экономические поблажки. Но они их и так уже получили слишком много, и мы видим, что терпению Евросоюза приходит конец. Для него уход Греции – не такая уж и серьезная угроза. Конечно, утрата престижа евро – болезненная вещь, но от того, что в еврозоне станет одной страной меньше, глобально ничего не изменится.
При этом самостоятельно, без помощи Евросоюза, Греция – отрицательная величина, у нее из источников дохода разве что туризм. Греки очень долго уже живут на этой территории и неэффективно тратят средства. Это этатистское государство – с бюрократическим начальством и огромным количеством бюджетников. Но нельзя работать, как греки, а жить при этом как немцы с их большими пенсиями. Сноб
При этом самостоятельно, без помощи Евросоюза, Греция – отрицательная величина, у нее из источников дохода разве что туризм. Греки очень долго уже живут на этой территории и неэффективно тратят средства. Это этатистское государство – с бюрократическим начальством и огромным количеством бюджетников. Но нельзя работать, как греки, а жить при этом как немцы с их большими пенсиями. Сноб
Dern
08.07.15
этого не хотят и сами греки. вместе не врозь. тут выбор, с кем дружить - с Европой, где ты живешь, или с Китаем и Россией....
чё случилось
08.07.15
дружбы никто не обещал .
Упсс
08.07.15
Кейс Греции хорош тем, что никто не знает, как менее хуже.
Отпустить/прогнать Грецию из зоны евро - значит поставить под еще больший удар всю зону и Евро как приличную валюту.
Простить Ципрасу нежелание решать общую Европейскую проблему тихонько - в очередь за ним выстроятся потом италиии испании португалии и другие.
PhAnF
08.07.15
Нужно ли Испании/Италии/Франции выйти из еврозоны?
delta34
08.07.15
Кому выгоден выход Греции из еврозоны с возможным, дальнейшем выходом из евросоюза.
Всем, кого видим на государственных каналах России, но не Греции и грекам.
"Станет дешёвой привлекательной страной!" Узбекистан, Таджикистан, Куба, Венесуэла?
Для простых россиян и не только, она уже давно привлекательная страна.
Inga_91
08.07.15
Таможенный союз "замер"... в ожидании нового члена
2128506
08.07.15
таможенному союзу нужен такой член?
drovsh
09.07.15
Греция интересно только как территория по которой можно проложить трубу. В остальном. Ну думаю таможенный союз не заметит разницы, что есть, что нет. Разве что безвизовый режим введут
2128506
08.07.15
интересно, а как дальше будут развиваться события если Греция не станет платить по долгам?
adler
08.07.15
Греция объявит себя банкротом! И пригрозит, что выйдет из еврозоны!!!
Ей спишут долги (под нажимом США, защищающих свои геополитические интересы)
И все дела!
drovsh
09.07.15
хороший вариант. Для всех кроме ЕС. Поскольку как бы США и РФ не собачились все складывается в пользу именно этих двух стран, то наверное так и будет.
ПИСТОЛЕТ
08.07.15
ЭТИХ ГРЕКОВ НАДО ГНАТЬ ОТОВСЮДУ
Геннадий-37
08.07.15
Если они мазохисты, то да!
Что их ждет за дверью? Процветание? Нет!
Высокая инфляция и нестабильность экономики - Да!
adler
08.07.15
Господа!
- Сегодня все мы явились свидетелями потрясающего политического поединка: премьер-министр Греции Алексис Ципрас не на жизнь, а на смерть бьётся с Евросоюзом, защищая социальные завоевания греческого народа.
Он реально "надавал по мордасам" Олланду и Меркель, но не дал унизить свой народ!
.
Эллада - самое прекрасное место на земле! Колыбель Европы. Побывать там стремятся туристы всего мира.
При населении 10,7 млн. человек Греция принимает до 22 млн туристов в год!
Фрицы и бритты считают её своей курортной зоной. Понятно, почему они не хотят терять её.
Это богатое и самодостаточное государство, с высокоразвитым сельским хозяйством
и хорошим промышленным сектором. 1 час рабочего времени стоит там 20 долларов!
.
То, что 2013 году Греция стала первой в мире страной, которая потеряла статус развитого
государства, так это дело рук ЕС.
Им нужен новый импульс! Новые рынки сбыта! И всё станет на свои места.
Россиянам приходится только мечтать о жизни такой!!!
adler
08.07.15
Господа!
- Сегодня все мы явились свидетелями потрясающего политического поединка: премьер-министр Греции Алексис Ципрас не на жизнь, а на смерть бьётся с Евросоюзом, защищая социальные завоевания греческого народа.
Он реально "надавал по мордасам" Олланду и Меркель, и не дал унизить свой народ!
.
Эллада - самое прекрасное место на земле! Колыбель Европы. Побывать там стремятся туристы всего мира.
При населении 10,7 млн. человек Греция принимает до 22 млн туристов в год!
Фрицы и бритты считают её своей курортной зоной. Понятно, почему они не хотят терять её.
Это богатое и самодостаточное государство, с высокоразвитым сельским хозяйством
и хорошим промышленным сектором. 1 час рабочего времени стоит там 20 долларов!
.
То, что 2013 году Греция стала первой в мире страной, которая потеряла статус развитого
государства, так это дело рук ЕС.
Им нужен новый импульс! Новые рынки сбыта! И всё станет на свои места.
Россиянам приходится только мечтать о жизни такой!!!
stcheb
09.07.15
у нас все еще лучше будет, чем у греков! :) нам и так все завидуют, а скоро вообще желчью изойдут....
adler
08.07.15
Всё-таки Ципрас - славный парень! Защитил свой народ!
Пенсия у них - 1000 долларов, стипендия - 800 долларов!
Если бы наши управители также радели о жизни простого народа,
у нас бы не было такой дикой смертности.
lwra
08.07.15
Очень славный. Пенсия была 1000 долларов, теперь будет 5 тыс. рублей.
Долларов и евро больше никто Ципрасу не даст, поэтому греки его вынесут.
Интуиция подсказывает, что скоро он всплывёт на подмосковной даче как Янукович.
stcheb
09.07.15
а у нас ее и нет :)
Davstrong
08.07.15
Войдя в ЕС и еврозону , Греция полностью потеряла конкурентоспособность своего производства и впала в глубокую рецессию своей экономики ,одновременно потеряв и рынки сбыта своей продукции .Ее экономику невозможно реанимировать в рамках действующих правил игры в ЕС и ЕЗ. Возможно лишь продлить фатальный исход и то лишь в политических целях евроэлиты .Поэтому, Греции лучше приготовиться к шоковой терапии ,а именно, к выходу из еврозоны , в первую очередь.
stcheb
09.07.15
категорически согласен! :)))
чё случилось
08.07.15
вопрос нужно или не нужно а не хочется не хочется - глупо им выходить . мозги нужно перестраивать им вместе с экономикой .
Joker2012
08.07.15
нужно, но не сейчас
Rust13
08.07.15
Нужно, и вступить в БРИКС
stcheb
08.07.15
Только своя валюта может спасти Грецию, это поможет сбалансировать ее экономику по конкурентоспособности с немецкой. В противном случае этот дисбаланс никуда не исчезнет и Германии и Франции придется компенсировать его постоянными трансферами в пользу греков, причем это будет не кредитование, даже если формально будет так называться, а именно ФИНАНСИРОВАНИЕ, то есть выдача денег на невозвратной основе....
Jooks
09.07.15
Согласен,
Необходимо как можно быстрее перейти на местную валюты.
И возобновить торговлю только в местной валюте, и только после этого они смогут остановить беспредел и навязвание своих правил не нужного "мира" еврозоны.
drovsh
09.07.15
Рано или поздно, а выходить надо. Иначе совсем ничего. Хотя скорей всего уже поздно. У Греков были верфи, был флот. Сельское хозяйство, а сейчас ничего кроме туризма. А все производство уничтожалось, именно уничтожалось немцами. За счет подкупа или демпинга. В итоге все немецкое, ничего своего. Очень напоминает 90е, когда нам помогали оптимизировать производство и уничтожали шахты с 30% рентабельностью. Именно уничтожали. Не консервировали, а заливали водой, чтобы их нельзя было снова запустить. Все тоже самое только мягко. Не так сразу как с СССР. Ну слабого бьют как получится, сильного только насмерть.
fb995888710463443
09.07.15
Откуда выходить - понятно. А вот куда? На "вольные хлеба", торговать островами и брать кредиты у стран БРИКС? Со временем, возможно, так и будет, но сейчас греки выжмут из ЕС еще немало средств, пока их насильно не отсекут, как болезненный прыщ.
detro
09.07.15
я думаю, что
1 Греции выходить надо. Они введут свою Драхму и недорогая валюта сможет поднять экономику, сразу и заказы появятся и туристов еще больше приедет.
2 Думаю Олланд и Меркель уже смирились с тем. что Греция может выйти из ЕС. Просто им надо, чтобы Греция сама это сделала. То бишь типа это они вышли, мы все что могли сделали. Перед своими налогоплательщиками мы чисты. Типа такова жизнь.
3 Греция просто не может остаться в ЕС. Что значит остаться? Еще больше экономить? Они там и так на грани выживания. Плюс их экономика кроме туризма почти уничтожена, не сейчас так потом... им просто нечем будет зарабатывать деньги. чтобы их отдать. Это и есть экономический захват страны, когда она в долгах и теряет свой суверенитет. Даже воевать не надо. Скупается все важные объекты и фсе ... привет семье.
detro
09.07.15
Ципрас реально Кибальчиш)
АлександрЭН
09.07.15
Выход из евро зоны не лучший вариант в первую очередь для самих греков, но другого реального варианта просто нет.
qazer70
09.07.15
правильно сказано вступить в БРИКС
adler
09.07.15
Если каждый из 22 млн. туристов оставит в Элладе 1000 дол.
греки в накладе не будут!!!
delta34
10.07.15
Каждому члену "семьи" по острову и будет шоколадно.
Будет куда бежать с золотыми батонами.
булин
09.07.15
Проголосовал за мнение Аксакова, но согласен на все 100 и с доводами Орешкина. На примере Греции ЕС, как образование, выявляет свою несостоятельность. Без политич. административного обьединения, передачи всей власти в Брюссель развал ЕС неизбежен. Открыв границы, отменив таможенные барьеры и пошлины более слабые страны стали жертвами Рыночной экономики. "Продвинутые" концерны Союза (в основном ФРГ) вмиг, словно дорожным катком прокатились по ним, деиндустриализировав, доведя безработицу до 25% и кормя кредитами для выживания и покупки их товаров.
ovkom
09.07.15
и в китай
Оскар777
09.07.15
Чрезвычайно сложный вопрос, наконец-то вынесенный организаторами в качестве дискуссионного, на сей раз сформулирован верно. Речь действительно может идти именно о выходе Греции из еврозоны (валютной зоны), но не ЕС, представляющего из себя значительно более широкое политическое и экономическое объединение стран, тем более, что уже был похожий прецедент с Кипром, который связан теснейшими экономическими узами с той же Грецией, вошел в зону евро, если мне не изменяет память, лишь в 2008 году, в отличие от Греции вошедшей в 2001 году и, несмотря на непростую внутриполитическую ситуацию (государство фактически разделено на греческую и турецкую части) и недавний кризис, продолжает, тем не менее, находиться и в зоне евро, и в ЕС, а также связан иными теснейшими узами с Европой и США. Важнейшим фактором, который никак не будет способствовать выходу и Греции, и Кипра из ЕС являются сильнейшие военно-политические связи этих государств с Западом. Греция является одним из важнейших членов НАТО.
Оскар777
09.07.15
Разумеется, и экономика Греции, а соответственно и ее экономические проблемы, и воздействие этих проблем на ЕС значительно выше чем у Кипра, но, с другой стороны, ее геополитический вес, особенно усилившийся после вхождения Крыма в состав России, имеет для НАТО и США огромное значение. Поэтому максимум на что США разрешат Германии и Франции пойти в качестве наказания - это возможное исключение Греции из зоны евро, но не из ЕС, а уж о выходе из НАТО и речи пока быть не может, да и сами Греки на это вряд ли пойдут, учитывая исторически непростые взаимоотношения с Турцией и то обстоятельство, что НАТО является неким гарантом территориальной целостности Греции - других гарантов пока не прослеживается, России бы со своими проблемами разобраться.
DimonchikZZZ
09.07.15
Иначе Греки никогда не выберутся из долговой ямы и не поймут, что необходимо работать.
Оскар777
09.07.15
Так что Греция, в ее нынешнем состоянии, также как и ЕС, является заложником огромного количества обстоятельств. Разумеется, Греция, как обсосанная в экономическим плане кость, совершенно не интересна Германии и Франции, о ненавидящих ее силах в Восточной Европе я уже и вовсе помолчу, и если бы речь шла только об этих странах то ее судьба давно была бы предрешена, совсем другое дело США, им совершенно не нужна еще одна зона явного политического влияния России и, что очень важно, Китая, грезящего о Великом шелковом пути, для которого Греция является весьма перспективной страной распространения своего влияния. Находят ли эти выводы подтверждение во внутриполитической ситуации в Греции - да конечно. Обратите внимание на то обстоятельство, кто был избран президентом Греции, после того как Ципрас возглавил греческое правительство, - видный представитель правоцентристов, связанный с греческими силовиками Павлопулос, т.е. произошла некая рокировка между правыми и левыми.
Оскар777
09.07.15
Так, что Павлопулос будет теперь постоянным напоминанием Ципрасу о темных и достаточно кровавых временах "черных полковников" в Греции, т.е. я хочу сказать, что никакой революции в Греции не произошло и делать из Ципраса горьковского Данко, который вырвал из груди горящее сердце и освятил исстрадавшимся грекам путь в светлое будущее, не надо. Ципрасу далеко и до Данко и до Прметея - это политик действующий на политической арене радикальными способами, но в рамках европейских приличий. Другое дело, что я категорически не согласен с активно распространяемыми немецкими политиками мнением о том, что команда Ципраса недостаточно профессиональна - она великолепно радикально-профессиональна, Германию и Францию Греки шантажируют свехпрофессионально и имеют на это полное моральное право. Эти страны являясь основными бенефициарами расширения Евросоюза, прекрасно знали на что идут.Германия свои бонусы от расширения рынков и скупки по дешевке имущества у вступивших в ЕС новых членов уже получила.
булин
09.07.15
"я тебя породил, я тебя и убью"- так можно характеризовать взаимотнош. ФРГ и Греции. ФРГ, с 57 мрд, главный кредитор Греции, при этом кредиты шли главным образом на вооружение. У Бундесвера 223 Леопард-2, а у греков 353 и всего около 1000 танков, больше всех в ЕС! Фирмы "Krauss-Maffei"- танки, "Rheinmetall"- подлодки, не раз судились за миллионные взятки греческим чиновникам. У Греции 155 штук F-16, USA. Для чего? Главным актёром непозволительно затянувшимся переговорам, также является упрямство Меркель. Действия ЕЦБ по ограничению кредитования греческих банков, а те в свою очередь бизнеса, уже привели к массовым банкротствам, но катастрофа для Греции, и надолго, случится при банкротстве самих банков. И Меркель это отлично понимает, в 2008 она, вопреки общественности, "кинула" на спасение своих банков 400 мрд евро !!!
adler
09.07.15
Интересная статистика!
Фрицы кредитовали греков под закупку своих Леопардов, а теперь грозят банкротством!
Это в их стиле!
Вернуть "Леопардов" Меркель! И все дела!
lwra
09.07.15
На разработку «Арматы» и создание технологической линии производства было выделено 54 млрд руб.,
стоимость одного танка проекта «Армата», по оценкам, звучавшим в открытых источниках, превысит 400 млн руб.
Чистый убыток ОАО НПК "Уралвагонзавод за 2014 г. 4,84 млрд. руб.
Общая задолженность госбанкам 73 млрд. руб., из которых 17 млрд. ВТБ, остальное Сбербанк и Газпромбанк.
В 2014 г. Уралвагонзавод приобрёл ООО УК "Заречная", уши которой торчат на Кипре.
Долги её перед госбанками превышают 45 млрд. руб.
Одновременно гендиректор УВЗ Сиенко обратился в правительство с просьбой о предоставлении государственных гарантий на займы в объеме ещё до 50 млрд рублей на федеральную целевую программу «Развитие оборонно-промышленного комплекса России до 2020 г.»
foks777
09.07.15
греция всегда была самостоятельным государством!ее экономика не выдерживает колебания экономики всей европы
goGosha
09.07.15
Греки в большинстве своем народ который чтит традиции, помнит свою историю. Мясорубка евро "зоны" это не для Греков.
Геннадий-37
09.07.15
Грекам нужно перестать жить в кредит и научиться жить по средствам - снизить зарплаты бюджетникам, пенсии и социальные пособия, сократить гос. расходы. А вот налоги повышать нельзя, лучше даже снизить - это снизит себестоимость их продукции и повысит конкурентоспособность греческих товаров на международном рынке.
Да трудно это трудно объяснить населению.
Иной путь это переход на свою валюту, но тогда реальная покупательская способность зарплат и пенсий упадет в лучшем случае вдвое и в довесок придет высокая инфляция потому что бюджетные дыры будут закрываться печатным станком.
В итоге население пострадает гораздо больше, чем в случае сохранения Греции в зоне Евро.
И не факт, что вырастит производство и упадет безработица - вот наш ЦБ девальвировал рубль почти вдвое, ну где у нас рост экономики - мы получили спад, за исключением отдельных производств, падение реальных доходов населения, высокую инфляцию, даже безработица выше прошлогодней.
булин
10.07.15
в основном с вами согласен кроме утверждения, что ЦБ девальвировал рубль. Он только отпустил его в "свободное плавание" и курс определяется, в основном, биржевыми механизмами. С 2000г по 2013г. ЦБ, "сжигая" в среднем по 30мрд.$/год, удерживал курс с 28 до 33 руб/доллар, т.е. допустил движение на 16%. За это время евро к доллару скакал от 0,84 до 1,6. Сегодня вернулся к курсу 2000 г., года введения евро. К колебаниям обменного курса надо привыкать и лучше всего жить на РУБЛИ.
Джамшат
13.07.15
Девальвация ой как помогает росту экономики. Другой вопрос что это обязательное, но не достаточное условие. В РФ проблемы лежат далеко не в экономической плоскости и все у кого есть деньги это прекрасно понимают
lwra
10.07.15
Булин, не пиши здесь ахинею! В 2000 г. резервы ЦБ были 12,9 млрд. долл., а в 2013 г. свыше 500 млрд. Никаких 30 млрд. в год ЦБ не сжигал. И нахрена нам знать про НАТОВские танки? Тебе рассказали правду про Уралвагонзавод, просто прими её к сведению.
delta34
10.07.15
Он только опустил пенсии и зарплаты и власти поставили народ раком, да и только.
Вы хотите сказать, что рубль может вернутся на курс 6?
delta34
10.07.15
Спасибо за инсайд.
Геннадий-37
10.07.15
ЦБ не отпустил рубль - он его гнобит.
Какой сигнал дает ЦБ скупая сейчас доллары, когда их не хватает из-за падения цен на нефть и санкций??
Он фактически своими действиями агитирует бизнес и население уходить в валюту при дефиците таковой.
Импорт 500 млн. долларов в день, а ЦБ выдергивает с рынка по 200 млн. в день.
Даже Силуанов признает, что влияние ЦБ на курс эквивалентно падению цены на нефть на 15 долларов.
Все олигархи стали в двое богаче, так как держат деньги в основном в валюте, а большинство населения беднее.
Так для кого старается наш ЦБ??
Что касается 2000-2008 годов, то тогда ЦБ тоже активно скупал доллары - наращивал резервы и не давал укрепляться рублю, а в итоге мы имели двухзначную инфляцию. Только после кризиса 2008 скупка прекратилась и удалось снизить инфляцию до однозначных значений.
lotos301
09.07.15
У УПРАВИТЕЛЕЙ МИРА В 21 ВЕКЕ, один и главный метод - держать страны в подчинении и легко управляемыми: это метод ДОЛГОВОЙ ПЕТЛИ НА ШЕИ!!!
Со стороны ТЫ СВОБОДЕН!!! А факте НЕТ !! Работаешь на кредитора КАК РАБ!!!! и выполняешь его предложение! иногда ползаешь,-когда не хватает на ХАВЧИК.
одним словом РАБСТВО 21 ВЕКА!! На эту тему,ЕЩЕ в начале 18 века, монах Ниль(Сергиева Лавра) обнародовав документы тайного общества Цитировал: Страна может обойтись без кредитов. но нужно Любыми способами ( в.т. числе подкуп чиновников) заставить страну залезла в долги. ПУСТЬ на Нас работает!! Сейчас практически все страны с этой долговой петлей на шеи!! кто меньше , Кто больше- все различие!!!!
ЕС - создано с верху. а чтобы подчиненные правительства трусились, стояли с протянутой рукой ИХ посадили на иглу долгов!! НАВРЯД ЛИ, КОГО ЛИБО отпустят их из ЕС!!! БУДУТ БОЛЬШИЕ ШОУ!!! и ТОЛЬКО!!!!
AKrasotkin
10.07.15
Для них лучше сидеть в евросоюзе -сами экономику не потянут
brovkinva
10.07.15
да первые 2-3 года будет сложно но за то потом будет большой прыжок в развитии и не кто не будет афинам диктовать по поводу турецкого потока так же китайцы хотят строить порты и т.д. .Я считаю что афинам надо дружить с россией китаем и иднией
Леонард
10.07.15
Мадам, да. Прыжок будет. С обрыва))))
К вашему сведению - прошло уже 1,5 года из двух-трех. Пока вы в з..це. И наверх не собираетесь вылазить. А всё глубже погружаетесь.
adler
10.07.15
Господа!
По большому счёту, выйдет или не выйдет Греция из еврозоны, не столь важно:
Европе дешевле помогать Греции в любом случае.
А вот России стоит ждать падения цен на нефть, ослабления рубля и углубления кризиса!!! .
Многие наши регионы на пороге банкротства, даже такие, как Подмосковье!!!
Губернатор Московской области А.Воробьёв с 1 августа отменил пенсионерам
льготный проезд в столичном транспорте, умело протащив через Мособлдуму этот закон.
(Цена вопроса - 2 млрд рублей. - сумма, которую украл быв. министр финансов Кузнецов.)
Как сказала недавно мадам "тёмная ночь"- Э. Набиуллина: "Дно кризиса ещё не пройдено!"
Споры о выходе Греции из зоны евро на этом фоне вызывают улыбку
adler
10.07.15
P.S.
Разбазаривать скудный российский бюджет на фоне дикого роста смертности
собственного народа,- это кощунство!
Конфедерат
10.07.15
Греция, это страна наглых бездельников, где 9 из 10-ти человек не хотят работать. Гнать в три шеи этих бессовестных дармоедов из ЕРОЗОНЫ!
булин
12.07.15
напомню, что 11 млн. греков имеют около 200 мрд ВВП, а 45 млн. украинцев в рекордном 2013г. имели только 176 мрд зелёных. Так кто бездельники и кого куда гнать???
Зеленя
10.07.15
Греция - это новый субъект Российской Федерации ! Да здравствуют греки - ещё один этнос в составе многонациональной России !
adler
10.07.15
- Они захотели перейти на наши льготы и пенсии, которые старики называют "пособием смертника"?
лазоревка
10.07.15
конечно. для начала только надо заплатить долг за греков нашими деньгами и добро пожаловать в евроазиатский союз. такое предложение уже поступало. по мне ,так нам украины хватает благодарной. сколько волка не корми...
delta34
10.07.15
При повышении пенсионного возраста и это пособие отменят, за не надобностью.
delta34
10.07.15
На вопрос журналиста, просила ли Греция денег у ВТБ, глава банка Костин ответил: «Хочу, но он (премьер Греции Алексис Ципрас) не просит. Я бы дал нашим ребятам»
Только попроси, дел на копейку. Парни наши.
adler
10.07.15
Админ!
Ты можешь, конечно, меня, забанить,
но сегодня надо спасать не греков, а россиян!!!
Ни в одно из стран Европы нет такого роста смертности, как у нас!
.
Неужели это не ясно?!!
Честное слово, безнадёга какая-то!
delta34
10.07.15
Вы к булину обратитесь, он вас на позитив настроит.
И про Кабзона, который хочет, что бы его лечили в Европе,
про эффективные наши компании,
Газпром замораживающий проект за проектом, при этом разбазаривая деньги,
про РЖД повышающий тарифы
про повышение ЖКХ
про ЗВР, тающие из недели в неделю, при том, что ЦБ скупает валюту.
Расскажет историю выделенных МВФ России 4,8 млрд.$ и пропавших в преддверии дефолта 1998 г.
и куда уходила разница в цене в 200 долларов при продаже "нашего" газа через Фирташа.
Бизнесмин
10.07.15
are you ebanutый?!!!
булин
10.07.15
разумеется настрою, сообщив, что продолжит.жизни в РФ ушла за 70 лет(ещё недавно 65) Газпром на 6-ом, Ронефть на 47есте по эффективности среди 500 крупнейших в мире. Долги российского бизнеса (без фин.сектора) чуть более 300 мрд, а США около 30.000 мрд., т.е. почти в 100 раз больше, а стоимость разнится только в 6-7 раз. Гос.долг РФ 40мрд.США -18.000мрд, ФРГ-22.000 мрд. При том у РФ около 360 мрд ЗВР, из них около 300 в бумагах и валютах санкционеров, а 60 мрд золото и валюты друж. стран. Т.е. санкционеры способны заморозить только 300мрд, а РФ прекратить выплату общих долгов порядка 520 мрд( с банками) - при противостоянии долги оружие. Фирташу там уже икается, у Газпрома тысячи договоров в работе и Фирташ, как и вся Окраина там мелочь огородная,цены на всё и для всех разные, есть как прибыля, так и убытки-бизнес. Чуб поправь, мешает читать прессу.
adler
10.07.15
Админ!
Ты, забанил мой пост, где я написал, что многие регионы России находятся на грани банкротства,
( в том числе и Подмосковье, где губернатор Воробьёв лишил стариков
льготного проезда на столичном транспорте) .
и что сегодняшние разговоры о выходе Греции из еврозоны
на этом фоне вызывают улыбку.
.
Увы, это не моё личное мнение.
И Кудрин, и Набиуллина и Улюкаев открыто !!! заявляют об этом.
булин
10.07.15
один бессомненный позитив для вас, улыбка увелич. продолжит. жизни. Хотя очень не хотел бы огорчать, но...Долги это проблема всех стран. Многие регионы РФ на грани пишите, на грани это лучше чем быть банкротом, как к примеру США, где общие долги за 60.000 мрд, при ВВП около18.000 или ФРГ с долгами 22.000 мрд.регионов около 800 мрд.,при 3.000 мрд ВВП. Регионам/штатам/ землям которых вообще никогда НЕ рассчитаться. Даже Китай, регионы которого имеют долгов больше рекордного ЗВЗ Пекина в 4.000 мрд.(Цифры на память, округлены)
булин
10.07.15
1. С ФРГ допущена ошибка, не 22.000, а 2200 (точнее 2,17 трлн по США или биллионов по Европе))
2. Уточнил, долги регионов РФ с 78 мрд$ в 2010г. вырастут в 2015г. до 103 мрд. Разумеется повод для беспокойства, но, на общем фоне и в сравнении с другими, не паники. Совокупный внутренний, в юанях, долг компаний и регионов Китая достиг 250% ВВП. Аналогично, в своей валюте, США-270%, Японии-415%, в РФ только 14%.
Оскар777
11.07.15
Вы не забывайте, что США должны другим странам, а российское государство, в данном случае, своему народу. Да, у США имеются и огромные внутренние долги, но речь сейчас не об этом.
ar2an5
10.07.15
У Греции нет экономики способной сегодня оплатить долг, и еврокомиссия не помогла возникновению таковой.
Поразительно как греки с одной стороны , Брюссель с другой не почесались нагружая 11 млн греков 300 млрд долга.Там че мозгов нет что ли?
Оскар777
11.07.15
Можно подумать они только в отношении Греции не чесались, на подходе Италия, Испания, Португалия и т.д.
NAKA_KAKU
13.07.15
а откуда у геев мозги ??????
Бизнесмин
10.07.15
Вообще то Греции за закрытыми дверьми уже предложили вступать в Евразэс, так что ей есть из чего выбрать.
Оскар777
11.07.15
А откуда подобные сведения? Ну а, потом, даже если предположить, что Греция вступит в Евразэс, Вы полагаете, что это объединение будет финансировать греческий вариант псевдосоциализма.
Джамшат
13.07.15
Ага поэтому они от страха согласились на все условия Германии)))
Оскар777
10.07.15
adler писал: "Админ, ты забанил мой пост..."
Ну вот, опять " ёжика обидели - в норку написали". Что вы, господин модератор, пристали к человеку. Чудаки, так и те "украшают мир", а здесь мы имеем дело не с чудачеством, просто человек закономерно эмоционально высказывается о наболевшем. Понятно, что некоторые админы начинают заниматься "флудоискательством", удалять посты - а зачем собственно? Поди разберись сейчас в современном мире, что к чему имеет отношение. Да, возможно, некоторые его сообщения не имеют прямого отношения к дискуссии - эка невидаль, у нас часто целые дискуссии не имеют никакого отношения к реальной экономике - и ничего терпим - попривыкли уже.
ИКА
10.07.15
У США долги, у греков долги. А отношение к странам разное. Ничего не понимаю в этой жизни...
Holms
12.07.15
Кто сам печатает деньги тому всеравно на долги и на законы.......
NAKA_KAKU
13.07.15
у кого печатный станок тому нас...вистеть на свои долги........так и Греции нужен свой печатный станок........
Джамшат
13.07.15
Сравните что производят США и Греция и все станет понятно.
Chaika
10.07.15
Греции нужно вступить в Евразийский экономический союз
fb847468798676487
11.07.15
Пусть будут свободны!
vaceslavrodionov
11.07.15
Дорогу осилит ИДУЩИЙ. И чем раньше он пойдёт по ней, тем лучше.Грекам всё равно придётся жить по средствам и отдавать долги. А это возможно реально, когда они будут самостоятельными в финансовой сфере, то есть покинут зону евро, но останутся в Евросоюзе.
kipishh
11.07.15
Не только Греции, но и Еврозоне нужны реформы! На мой взгляд, многие из Россиян, кто голосует за выход Греции, не мыслят рационально! Представьте, если из Еврозийского экономического союза вдруг уйдет Белоруссия, в так называемое "свободное плавание"?! А России не нужно молчаливо поддерживать распад союзов, а продуктивно с ними работать! Разваливающийся Европейский союз ничего хорошего ни нам, ни мировой экономике в целом не принесёт! Это будет катастрофа! А поддерживать выход Греции из за дешевого отдыха Для Россиян, это в чистом виде ЭГОИЗМ!
dobro21593
11.07.15
батька помощь запросил...не много 3 лярда...у РФ...
булин
12.07.15
всем нужны союзники, а НЕ нахлебники. Союз независимых и суверенных может иметь место только при равенстве/близости экономич. и технологич. уровня стран. Т.е. чтобы союзники дополняли друг друга, вели взаимовыгодный товарооборот, совестно противостояли внутренним и внешним проблемам и угрозам, а не вымогали кредиты и дотации. Именно этого, изначально не было в ЕС, где бедные восточные страны, Украина, лезли и лезут в ЕС, в надежде урвать с барского стола, продать свою геополитич. ценность. Ещё помешало им почти одновременное открытие Китая для западных инвесторов, распад СССР, в результате чего большой бизнес пошёл не в Румынию с Испанией, как ожидали, а в более интересный Китай и РФ.
NAKA_KAKU
13.07.15
что то в этом есть........по природе два субъекта не могут быть равными (если это не сиамские близнецы.....и то не факт) так что равноправный союз может быть только между независимыми субъектами в силу их политических и экономических интересов.....но в жизни всё гораздо сложнее ибо движение определяется бесконечным множеством факторов влияющих на направление этого движения.........ну не с той ноги встал Александр Ким Чен Лук............
Оскар777
11.07.15
У Греции единственная основная проблема - страна многие годы потребляла гораздо больше, чем производила, за счет созданного западными (преимущественно "нагло-саксонскими") элитами механизма перераспределения реального и главным образом фиктивного (кредитного -хотя это и не совсем верно) капитала. Механизм этого перераспределения неплохо описан у Хазина, который почему-то предпочитает не употреблять сам термин - "фиктивный капитал", хотя именно он является корневым и несет в себе основной политэкономический смысл происходящего. Почему не употребляет - не знаю?, возможно потому, что он не им введен в научную лексику?
Оскар777
11.07.15
Евробюрократия же, под аплодисменты "вашингтонского обкома", многие годы предпочитала не замечать ситуацию, поскольку устремления различных частей западной элиты (в том числе, Ротшильдов и Рокфеллеров) в то время совпадали. У всех сторон были свои резоны - американцы форсировали объединение Европы, создавая антироссийский и одновременно проамериканский пул государств, включающий и страны Восточной Европы, как противовес абсолютно законным российским устремлениям, как государства исторически являющегося составной частью Европы. При этом, они одновременно закладывали, как это англо-саксы уже ни раз проделывали в истории, внутренние фундаментальные противоречия, органически вытекающие из разницы экономических потенциалов и национальных особенностей европейских государств, прекрасно осознавая, что когда придет время и пирамида фиктивного капитала начнет рушиться у них будет возможность с помощью Греции и т.д. перенести хотя бы первую волну кризиса на европейцев, а первый удар на евро.
булин
13.07.15
присоединяюсь, вся шумиха с Грецией инспирирована Вашигтоном, вынужденного за счёт евро, спасать свой самый действенный аргумент мирового гос-ва -доллара, резко сдающего позиции. Долг Греции, на душу населения, равен ФРГ и почти в 2 раза меньше США. Также в направляемой прессе перебор с экономич. возможностями страны. Она деиндустриализирована, но её ВВП 250 мрд, это всё ещё, на душу, более 20 тысяч, чуть больше чем в РФ, в 5 раз больше Украины! Совсем неплохо. И рецепт оздоровления более чем простой: уменьшить военные расходы (2,3% ВВП), сократить гос.служащих, пересмотреть их пенсии, усилить налоговый контроль. Именно последнее- слабость всех курортных стран, с туристами многое делается в обход Гос-ва.
dobro21593
11.07.15
выход греции из еврозоны означает конец евросоюзу...и не надо ля ля..
Holms
12.07.15
По простой человеческой логике Греция никогда не сможет отдать долг, использовали Евросоюз на все 100% ...теперь лучше выйти из зоны евро....
NAKA_KAKU
13.07.15
либо перенести весь евросоюзовский аппарат из Брюсселя в Афины........)))
Alexak
13.07.15
Выход из Евросоюза не выгоден ни Греции, ни остальным государствам. По этому Греция останется в составе Евросоюза. Однако.... Грекам надо либо умерить свои аппетиты, сократив социальные расходы, либо начинать работать и зарабатывать. У них же нет нефтепромыслов или тайги.)
adler
13.07.15
Господа!
Лидеры стран еврозоны, наконец-то, договорились не выгонять Грецию из ЕС (потребовав от нее быстрых реформ).
- Не пора ли вернуться к нашим баранам?
Многие НАШИ регионы России находятся на грани банкротства!!!
В Подмосковье губернатор Воробьёв, спасая бюджет, дошёл до того, что лишил стариков льготного проезда на метро!
Когда я писал, что разговоры о выходе Греции из еврозоны на этом фоне вызывают улыбку, меня просто банили.
- А ведь ситуация катастрофическая!
Безработица, высокий уровень смертности, бандитизм: в Москве средь бела дня женщины в масках грабят банки!
Когда такое было?!!
Кабмин бездействует, дума отдыхает...
Ну ей Богу, БЕЗ-НА-ДЁГА!!!
adler
13.07.15
P.S.
Ципрас заявил, что решение, принятое в ходе переговоров, позволит его стране «встать на ноги».
«Мы шесть месяцев вели тяжелую борьбу для достижения лучшего соглашения,
которое позволило бы нам встать на ноги», - сказал Ципрас.
При этом он заверил, что сдаваться Афины не собираются:
Греция продолжит борьбу за восстановление суверенитета республики.
«Нам удалось предотвратить план по передаче греческих денег в фонд вне
страны, свертывание банковской системы, нам удастся и добиться решения
по реструктуризации долга», - цитируют СМИ Ципраса
булин
13.07.15
Аdler-Орёл, какая безнадёга, о чём? В ваших рассуждениях нахожу старые советские нотки. Не надо забывать о свободах Регионов в новой России. Губернаторы свободны строить дворцы, блестать автопарком, разводить бюрократию, коррупцию, при том "ждут помощи" от Кремля, так что ли ? Москва давно уже не отбирает все деньги, как СССР, а потому и предоставляет Регионам самим решать проблемы. В среднем, в мировой экономике, считалось нормой кредитная задолженность бизнеса с регионами 20-30%. В РФ пока только 14%, только!, т.е. нет динамики и это настораживает. Бюрократия в РФ 17,7%, США и ФРГ около 14%, Япония-8%, ах да у греков больше-20,7%. Разговоры о безработице, при 11млн "Гостей" могут вестись только на локальном уровне. А Воробьёв правильный губернатор, больше бы таких.
булин
14.07.15
цитаты, высказывания Ципраса конечно хороши, но они повидимому уже в истории. Согласно Соглашению, Греции выделяют 82-86 мрд. Тоже впечатляет. Spiegel от 13.07. поясняет их предназначение: 35 мрд на погашение долгов, 25 мрд на спасение Банков, 14 мрд на обеспечение пенсий. Всё подсчитано по минимуму, остатка 8-12 мрд. на три года, явно НЕ хватит чтобы стать на ноги, только продлит агонию. Минфин Англии, ввиду безнадёги (ваш термин) уже отказался от участия. Да и Ципраса ждут дебаты в среду в парламенте, "разборки" со своими более горячими парнями. В случае прохождения документа, Ципрасу придётся почти полностью обновить кабинет, сделать дееспособным, применимо к Соглашению, что может привести и к растущему полит. противостоянию.
delta34
13.07.15
Дефицит бюджета РФ 900 млрд. за 1 полугодие.
Убытки банков и компаний.
Рост задолженности и банкротство физических лиц.
Удивляют и настораживают увеличившаяся частота комментариев - колыбельные.
delta34
13.07.15
Президент России Владимир Путин подписал закон о внесении изменений в федеральный бюджет на 2015 год и плановый период 2016-2017 годов.
Документ предусматривает докапитализацию "Государственной транспортной лизинговой компании" (ГТЛК) на сумму до 30 млрд рублей, которые будут направлены на приобретение и последующую передачу по договорам лизинга самолетов "Сухой Суперджет 100".
Закон также предусматривает докапитализацию "Россетей" за счет уменьшения имущественного взноса РФ в Агентство по страхованию вкладов на сумму до 32 млрд рублей
Кроме того, предусматривают докапитализацию ОАК на 100 млрд рублей,
Передачу 169,7 млн рублей в качестве взноса в уставный капитал "Корпорации развития Дальнего Востока"
delta34
13.07.15
А теперь главное, "нашей" эффективной компании 1,94 млрд рублей - в уставный капитал РЖД.
Это после повышения тарифов!
Ну и конечно вашим смежникам
выделение 7 млрд рублей в качестве субсидий ВГТРК и "Первому каналу"
Теперь застрекочат о нашей счастливой и долгой ( 70 лет? ) жизни.
P.S. В России более 22 миллионов нищих!
Победитель врагов России
14.07.15
Для кого существует государство? для людей - народа в нем проживающего? или государство существует для кучки миллиардеров и обслуживает их интересы.?! Интересы народа и кучки миллиардеров ограбивших этот народ разные господа!
На что тратятся бюджетные деньги?? почему сокращают и так не доступное для многих здравоохранение, образование, культуру?
Почему приближенные олигархи продолжают при этом распиливать бюджет и выводить деньги зарубеж?
Почему деньги вкладывают в олимпиады и чемпионаты по футболу а не развивают инфраструктуру и промышленность?
Хватит кормить мировую олигархию и отечественную предлагающую выбор либо америка вас сожрет либо мы - выбирайте!
Победитель врагов России
14.07.15
Нам не нужен такой выбор!!! Мы должны развивать свою национальную экономику - работать на себя а не на мировую олигархию и своих вороватых олигархов! Сокращая деньги на пенсии, здравоохранение, образование, не развивая отечественную перерабатывающую промышленность - нас загоняют в третье сортные страны с нижайшим уровнем жизни и высокой смертностью -это геноцид своего народа!
Победитель врагов России
14.07.15
Наш Дом Газпром, Выброс России, Единые Олигархи России ))
Даешь: Федеральная Социал-Патриотическая партия России! ФСПР
Вперед к достойной жизни общества и процветанию граждан!
Единые справедливые законы для всех, равенство возможностей, социальная ответственность, отчет о доходах и расходах каждого гражданина, - вор должен сидеть в тюрьме!
stcheb
14.07.15
ДА! И как можно скорее!!!....
Borrris
14.07.15
Весь вопрос в цене... Бесплатно и добровольно Греции выходить из евро# нет смысла, а за "золотой парашют" есть смысл, если компенсация будет достаточной. Нахождение в евро# страны объявившей дефолт в большей степени проблема евро#, чем Греции... Но Ципраса уже похоже отжали на соглашение. Так что тема скорее всего закрыта.
Если же (что очень вряд ли) парламент Греции откажется утверждать эти соглашения, то тут евробюрократия может в нарушение всех законов принудительно изгнать Грецию из евро#... это будет уже совсем другая история и ущерб для евро# перейдет в другую (более долгосрочную и потенциально более опасную) форму.
Оскар777
14.07.15
Господа-товарищи, на мой взгляд, опять начинаем забалтывать тему, а с ней и истину. Кризис в Греции, по мнению ряда диспутантов, завершен, на том основании, что Ципрас подписал некое соглашение с ЕС, определяющее механизм и регламентирующее порядок действий по стабилизации в ней экономической ситуации, что совершенно не соответствует действительности, поскольку Греция не является некой абстрактной, самодостаточной частью мирового сообщества. На реализацию этих соглашений может повлиять не только внутриполитическая ситуация в стране, но и осложнение экономической ситуации в том же Китае, например, которая способна разрушить всю конструкцию миропорядка, основанного на фиктивном капитале. Эти договоренности еще необходимо будет реализовать в стране, где против них выступает не только большая часть населения, но и значительная часть не связанной с банковским лобби политической элиты, отстаивающая интересы реального сектора экономики.
Оскар777
14.07.15
Господа-товарищи, на мой взгляд, опять начинаем забалтывать тему, а с ней и истину. Кризис в Греции, по мнению ряда диспутантов, завершен, на том основании, что Ципрас подписал некое соглашение с ЕС, определяющее механизм и регламентирующее порядок действий по стабилизации в ней экономической ситуации, что совершенно не соответствует действительности, поскольку Греция не является некой абстрактной, самодостаточной частью мирового сообщества. На реализацию этих соглашений может повлиять не только внутриполитическая ситуация в стране, но и осложнение экономической ситуации в том же Китае, например, которая способна разрушить всю конструкцию миропорядка , основанного на фиктивном капитале. Эти договоренности еще необходимо будет реализовать в стране, где против них выступает не только большая часть населения, но и значительная часть не связанной с банковским лобби политической элиты, отстаивающая интересы реального сектора экономики.
Оскар777
14.07.15
Практика, показывает, что даже, такие могущественные и относительно самодостаточные страны, как Россия или даже, в некоторой степени, Китай могут быть опутаны Западом системой кабальных экономических и политических отношений, иногда даже не вполне отдавая себе в том отчет. Я уже писал ниже, что Ципрас - это не Данко и не Прометей, а прагматик с романтическим налетом революционности, которая очень быстро испарилась, встретившись с неприкрытым шантажом могущественной евробюрократии. Далеко ему до героев Древней Эллады. "Мальчиком" остались довольны, его нежно похлопал по щекам сам Жан-Клод Юнкер и, возможно, пообещал ему карьеру в будущих евробюрократических структурах власти. Его сторонники, в лице бывшего министра финансов Варуфакиса, уже приготовившегося было печатать драхмы, мягко говоря, недоумевают и протестуют.
Оскар777
14.07.15
Российскому политическому руководству, на мой взгляд, необходимо срочно задуматься о том, что же "сдал" Ципрас в обмен на те минимальные уступки Запада, которые в основном касались обещаний сохранения более менее приемлемого прожиточного минимума для наиболее малообеспеченных слоев населения Греции и поддержания приемлемого уровня ликвидности греческих банков, ведь, как правило, в подобной ситуации помимо официальных присутствуют и неофициальные договоренности, которые должны усилить степень доверия между договаривающимися сторонами. Что означает усиление степени доверия в западном понимании мы знаем прекрасно, часто это предательство национальных интересов своей страны, принесение в жертву договоренностей с теми странами, которые рассматриваются в качестве антагонистов западной системы ценностей.
булин
14.07.15
Ципрас сдал, малообеспеч. греки- слова, слова, не имеющие общего с фактами. Немцы должны спасать греков? С какого перепуга? По статистике на нем. Haushalt (зарегистр. в налогов. ведомстве единица- холостяк, фамилия с малолетними детьми) имеет в среднем-51,4 тыс., а греческий-101,9 тыс. В ФРГ-42% населения живут в своих квартирах, Греции- 72%. Также по среднему богатству (ликвидность в банках+ недвижимость-долги) У немцев в среднем 155.000евро, Итальянцев и греков на 20% больше. 16% немцев признаны бедными, имея меньше прожит. минимума-952 евро для холостяка. 7,4 млн. -9% немцев сидят на социале (399+квартира) Хороши спасатели!!!
Оскар777
14.07.15
Булин, я с уважением отношусь к приводимым Вами фактам и Вашему мнению, однако согласитесь, что на комплексность приведенный Вами анализ претендует слабо. Из сегодняшних немецких СМИ можно "понадергать" любую "фактуру" для уничижения "понаехавших" и таких ленивых, и непрактичных иностранцев. Не вспоминаете случайно времена, когда народу Германии уже внушалось нечто подобное? Вопрос то сейчас не в спасении греков немцами. Проблема в том, что Германия, являясь основным экономическим бенефициаром (выгодоприобретателем), а также, в определенной степени, политическим бенефициаром - согласитесь, что политический вес Германии после объединения ФРГ и ГДР, а также объединения Европы резко вырос - несет прямую ответственность за несвоевременную реакцию на катастрофические проблемы в греческой экономике, которые просто невозможно было не заметить. Давайте вспомним, что существуют Маастрихские критерии приема новых членов ЕС на которые в значительной степени наплевали в свое время.
delta34
14.07.15
Всех можно поздравить.
Греция останется в евро зоне и Евросоюзе. С Ирана снимают санкции.
Будет в стране газ и нефть, много и дёшево.
Маски, ванны, клизмы.
Готовимся осенью к приёму процедур.
булин
14.07.15
Как всегда: "Кто то теряет, кто то находит". Поздравлять кого либо вообще рановато, после Ципраса, последнее слово, завтра за греч.парламентом, а потом и народом. Если Соглашение пройдёт и евро получит пару свободных от потрясений лет, США явно НЕ обрадуются. Как и Израиль снятию санкций с Ирана. И в каком царстве-гос-ве, с осени, появится и газ и нефть и притом, разумеется "на халяву", учитывая что купить на гроши можно и сегодня ?
Оскар777
14.07.15
Назову Вам, "булин", еще одну причину по которой Вы меня не всегда понимаете - это наш дражайший модератор, который убирает некоторые мои сообщения, через несколько дней после опубликования, а потом и Ваши, которые Вы публиковали в ответ на мои реплики, лишая в итоге контекста все происходящее. Для чего он это делает - понятия не имею? Закон я ни коим образом не нарушаю, стараюсь быть предельно корректным и аргументированным в своих оценках, зная с кем имею дело. Я уже неоднократно высказывался на тему недостатков модерирования на данном ресурсе, но "воз и ныне там". Систему коммуникаций во время дискуссий можно было бы заметно улучшить, если бы не было ограничений по количеству букв в сообщении, как это принято при проведении конференций - кому интересно пусть читает сообщение, кому не интересно, извольте проследовать мимо, как говорится, а то, как выразился один из участников дискуссий, "чирикаем" по прежнему.
adler
14.07.15
- Господа! Кризис бушует не на шутку!
Вслед за Мос. областью перечень льготников на бесплатный проезд в столичном транспорте, сокращает и столичная мэрия. Соответств. проект подготовлен департаментом транспорта Москвы. С 1 августа платить за проезд в наземном транспорте и метро будут ветераны труда, военной службы и пенсионеры без льготного статуса!
Говорят, что Собянин принял это решение без согласования с Мосгордумой!
Погорячился!
adler
15.07.15
Кста., 4 часа назад Кудрин заявил о ПОЛНОЦЕННОМ КРИЗИСЕ пенсионной системы !
По его словам справиться с кризисом без повышения пенсионного возраста и жесткой экономии Россия уже не сможет.
Падение доходов бюджета одновременно с уменьшением трудоспособного населения и ростом числа пенсионеров, сделали невозможным существование пенсионной системы России в ее прежнем виде.
У России при нынешнем положении ее экономики НЕТ возможности повышать пенсии, индексируя их на уровень инфляции, на чем настаивают представители социального блока в правительстве РФ.
Кудрин отрицательно отозвался об идее отмены накопительной части пенсий с использованием ранее накопленных средств на выплату текущих пенсий.«Это не станет решением проблемы пенсионной системы, при этом БУДЕТ УБИТ один из важнейших институтов сбережений как для целей будущего увеличения пенсий, так и для инвестирования в экономику сегодня. ДОВЕРИЕ К ПЕНСИОННОЙ СИСТЕМЕ БУДЕТ ПОДОРВАНО"
Геннадий-37
15.07.15
"В департаменте транспорта Москвы подчеркнули, что жителей Москвы отмена льгот не коснется."
Они только утвердили решение губернатора Подмосковья Андрея Воробьева относительно жителей Подмосковья.
Пенсионную систему разрушают пенсионеры досрочники и ежегодная индексация, а также потеря части доходов ПФ из-за их ухода в накопительную часть, а по сути эти деньги уходят "в казино" - на них играют управляющие компании без всяких гарантий и ответственности и причем за это еще получают вознаграждение (сравните с игрой на свои деньги).
Альтернатива повышению пенсионного возраста - это снижение инфляции до уровня развитых стран, когда необходимость в дополнительных ежегодных расходах на индексацию отпадет, уменьшение списка досрочников и отмена игры в накопительную часть - все равно эти деньги съедят инфляция и регулярные девальвации. Да и надо установить разумный верхний предел пенсии, а то некоторые привилегированные пенсионеры получают в разы выше средней.
Оскар777
15.07.15
adler, Кудрину, с его политическим и экономическим реноме, не советы бы давать космических масштабов и такой же космической глупости, а сделать на излете своей популярности, хотя бы одно весомое доброе дело для своего народа, и, учитывая его близость к первым лицам государства, порекомендовать им ввести прогрессивную шкалу налогообложения, легализовать огромный теневой сектор, который не платит налогов, искоренить чудовищную коррупцию во власти и это сразу же решит многие проблемы. Лично я, после того, как он законсервировал на многие годы неоправданно большие средства в ЗВР, вместо того, чтобы пустить их по совету видных левоориентированных экономистов - Глазьева и т.д. на развитие реального сектора экономики, не доверил бы ему, как говаривали в средние века, даже городскую бочку вывозить . В итоге ЗВР все равно частично разворовали, только не российские олигархи, чинодралы, а финансовое закулисье известными методами трансформации фиктивного капитала - долларовая инфляция и т.д.
Alex Dz
16.07.15
Вам не всеравно кто что где когда и сколько получает и не получает.... После 2024 года пенсии отменят вовсе
Оскар777
15.07.15
Сокращение перечня льготников и иных социальных расходов - это, adler, всего лишь эпизод в длинной череде подобных событий последнего времени.О том, что дела чрезвычайно плохи свидетельствует более весомые события - перенос выборов в Государственную Думу, поскольку резкое усиление кризиса ожидается к концу 2015 года и сокращение аппарата МВД на 10% - фактически уже на "святое" покушаются.
булин
15.07.15
Перенос выборов в думу говорит только о прагматичном реформировании власти. Было бы глупо старым составом принять бюджет, за исполнение которого отвечать будет новый состав. Численный состав МВД всех стран мира корректируется, в зависимости от ситуации, состояния кримнальности, террора, и.т.п. Сегодня в РФ- 523 полицейских, против 271 в США, на 100.000 населения? Выросла и технич. оснащённость. Сокращение аппрата напрашивается. Также пора в РФ подумать о пересмотре пенсионного возраста. В ФРГ, к примеру, за последние где то 15 лет, постепенно двигают от 60 до 67 лет и 70 лет в разговоре. И около 4 млн. переселенцев из стран бывшей СССР, а всего около 10 млн. "немцев" иностр. рождения, как ни странно, выживают, ноют, но не жалуются.
Оскар777
15.07.15
Не могу с Вами согласиться в данном случае, хотя о приведенных Вами аргументах приходилось слышать не раз и не два. Если бы все было так просто, вряд ли бы коммунисты столь рьяно выступали против этих "новшеств", причины, в данном случае, все же в основном экономические - будущее нас рассудит. Что же касается численного состава МВД, то сокращение на столь значительную величину в условиях разрастания экономического кризиса практически никогда не носит планового характера и почти всегда носит характер чрезвычайный, а учитывая нынешнии экономические реалии (сокращение бюджетных расходов и т.д.) еще и вполне закономерный. В принципиальном плане я отнюдь не против сокращения МВД, на мой взгляд, одного из самых коррумпированных ведомств.
adler
15.07.15
Господа!
- Я ПОТРЯСЁН!!!
На форума Подмосковья НАРОД КИПИТ ОТ ВОЗМУЩЕНИЯ губером ВОРОБЬЁВЫМ:
его расходы на создание и поддержание имиджа составляют 2 миллиарда рублей!!!
НЕХИЛО!
Рыбный олигарх не привык ни в чём себе отказывать!
Только нехай он это делает за счёт своего "Русского моря", а не за счёт пенсионеров!
.
Всего в Подмосковье - 77 городов областного подчинения!
И каждый мэр (по примеру Воробьёва) заложил НЕПОМЕРНЫЕ!!! "имиджевые" расходы!
.
Голикову на них!!!
В.В.ПУТИН должен немедленно принять Указ о запрещении подобных бюджетных трат РАЗ и НАВСЕГДА!!!
.
(На Западе министры создают себе имидж тем, что ходят на работу пешком и ездят на велосипедах!)
lwra
15.07.15
Ну как админы финама, интересные получаются дискуссии? Булин, adler и папа Грефа-междусобойчик на троих из одного источника. Прикипели к ресурсу, аж зубы ломит. Все остальных вы уже разогнали непонятной цензурой. Подмосковье это что Греция? Еврозона? А Уралвагонзавод что в тему дискуссии не вписывается?
Оскар777
15.07.15
А что вас собственно не устраивает в анализе "папы Грефа"? - можно поконкретней. Я обязательно отвечу.
булин
15.07.15
конкретно по Греции я высказался ещё в первом комм. Повторю, с выказываниями и Аксакова и Орешкина согласен. Ввиду сложности ситуации, решение надо оставить за греками. Приняв Соглашение, страна теряет суверенитет, деньги получит фактически только на обслугу старых долгов, о развитии экономики речь НЕ ведётся. Страна будет управляться, для подстраховки, надёжности возврата долгов, фондом с 50 мрд. греч.активов. Т.е. гос.активы Греции, банки, аэропорты и острова будут приватизироваться, продаваться. Пару фактов на раздумье: ВВП Греции в 2014г было 240 мрд, при 11 млн. нанаселения, а Украины (пуп земли) 130 мрд,при 40 млн. т.е. на голову "ленивые?" греки обошли украинцев в 5 раз!!!
Оскар777
17.07.15
"Булин", а что у модератора эксклюзивное право на внесение корректив в Ваши тексты? Вы там что-то про майданное хамство писали, я бы назвал его майданутым.
delta34
15.07.15
Опять питерцы зажигают. Что за индейцы? Там что, аномалии или излом земной коры?
Петербургский депутат Евгений Марченко направил письмо в МИД России с просьбой запретить поездки российских граждан на курорты Турции, Египта и Таиланда
Всем счастье будет!
булин
16.07.15
история с Грецией показала, что НЕ профессионалам не место в большой политике. Ципрас ограничившись уличной демагогией про демократию и прочее, не удосужился встретиться с ЦБ, переговорить, подготовиться к запасному варианту выхода страны из евро, что было только Шантажом ЕС. Натолкнувшись на неожиданное для него упорство немцев, не веря в Соглашение, был вынужден капитулировать. Банки без денег и закрыты, что протянется как минимум месяц (бюрократия) За это время обанкротится и бизнес и сами банки. Т.е. кризис не только НЕ разрешён, он принимает большие масштабы. Греции никогда Не рассчитаться, "плакали" и 57 нем. мрд-ов старых долгов и в случае попытки всё же вытянуть Грецию позднее, оплатить упорство ещё большими мрд-ми.
delta34
16.07.15
История показала, что лучше быть последим среди львов, чем первым среди шакалов.
булин
16.07.15
это не "история", это холопская ментальность. И даже если оценить потребительски, то последнему из львов достаётся не лучшие обьедки, чем первому шакалу (кстати шакалы питаются не только обьедками, но и охотятся). Вот только где эта стая львов и кто шакал? Сегодня и Кудрин высказал, что Греция без списания трети долгов, будет очень скоро опять с протянутой рукой. Министр ФРГ Шойбле изначально считал и считает, что греки ошиблись, не выбрав Grexit, а уж он то знает что к чему.
adler
16.07.15
Господа!
Требования Греции о списании 30% долгов справедливы!!!
Германия, не желающая списывать долги, как основной спонсор и выгодополучатель зоны евро,
несёт равную ответственность за долговой кризис в Европе.
Кредитная удавка, которую немцы накинули на шею Греции, затянута до предела!
Немцы не проводили анализа рисков, не выступали за ограничения роста кредитования менее развитых европейских экономик. Их экономика получала дополнительный стимул, а финансовая мощь только усиливалась от роста потребления и кредитования в периферийных странах Европы, подсаженных на «кредитную иглу».
Меркель - это финансовый Гитлер Европы!
Ципрас должен дать ей бой!
Alex Dz
16.07.15
Ага пускай выходит! И вступает в таможенный союз! Станет бомжом, как и наше страна скоро.
Оскар777
17.07.15
Неприкрытая демагогия и ложь! Россия в ее нынешних границах никогда не станет "бомжом", как вы изволили выразиться, ибо располагает важнейшим геополитическим ресурсом - своим географическим положением, а также высокообразованным культурным населением и 30% мировых богатств, при достаточно скромной плотности населения и традиционной продажности политической элиты, отсюда и вековая зависть врагов, и вековая печаль народа, который так и не понял, что дороги и дураки - это не главные его беды. Если уж Россия - "бомж", то кто тогда в Вашем понимании, например, какая-нибудь Папуа Новая Гвинея или ЦАР, где проходимец Бокасса, придя в свое время к власти, начал с левого популизма-оппортунизма, а закончил тем, что провозгласил себя императором и маршалом, учинил массовые репрессии, а жизнь завершил в забвении (еще легко отделался) будучи обвиненным в людоедстве - любил, знаете ли, профессоров - у себя в тарелке, наверное. Изучайте историю и не спешите ересь городить!
delta34
17.07.15
Рейтинг стран мира по уровню восприятия коррупции.
Россия 136 место, спустившись на 9 мест с 125 - го по итогам 2013
Всего 174 места. Время ещё есть, до Самоли "подняться"
delta34
17.07.15
В 2014 году Россия, набрав 27 баллов, заняла 136-е место. Такой же результат показали Камерун, Иран, Кыргызстан, Ливан и Нигерия. Папуа Новая Гвинея - 145.ЦАР - 150. Того- 126, Эфиопия -110, Нигер - 103, Замбия - 85, Самоа - 50.
Вы даже не индейцы африканские! Историю надо знать, но и статистику смотреть не мешало бы.
В России с 30% мировыми богатствами - 22 млн. нищих. Официальные данные!
delta34
17.07.15
Сегодня по данным ВЦУЖа, доля россиян, чьи доходы не превышают минимального прожиточного минимума, составляет 13,4%. Но на долю этих граждан приходится всего 3% доходов. А самых высоко обеспеченных у нас в стране 7,8%, но в их карманах оседает более трети всех доходов россиян.
"придя в свое время к власти, начал с левого популизма-оппортунизма, а закончил тем, что провозгласил себя императором и маршалом, учинил массовые репрессии " Людоедство, что же, подождать надо.
Alex Dz
17.07.15
В 1991 после развала мы все стали "миллионеры" так, же я думаю и будем после 2024. Надеюсь, очередного, развала не будет. Не воспринимайте, слово "бомж" в буквальном смысле. Россия не станет бомжом, а вот люди... Уровень жизни....
Alex Dz
17.07.15
Россия бомжами не станет, а люди????!!!!!!! Причем тут африка... Сравнили.
Alex Dz
16.07.15
У испании долг больше 1 триллиона. Все молчат. Как грецию обуют и в рабства отправят - за испанию и португалию возьмутся. Ну а нам присмерти еще до 2024 года быть. Потом все.
Оскар777
17.07.15
"Изя - все", "Ой". Вы с "иврой" случайно не родственники - нет?
булин
17.07.15
немного фактов на раздумье. Испания за пределами списка 15 мировых чемпионов, как по абсол. долгу, так и на душу населения. №1-Япония-66 тыс. долларов на душу-238% к ВВП, №3-США-58 тыс-102%,№5-Италия, №12-Греция-38тыс-170%, №14-ФРГ-36 тыс.-90%. При этом уже пару лет, по образцу США, стали с потолка, в ВВП засчитывать проституцию и наркоторговлю. Рост ВВП в РФ за 2012г.-3,4%(ФРГ-0,62%), 2013-2014г- РФ около 1,3% (ФРГ-0,4-0,6%) Вся ЕС уже три года в минусе? Но тем не менее ФРГ-локомотив, хвалим на все лады, РФ хаем, рассказывам чушь про некие кризисы? ФРГ, Япония-это мастерские, своего ничего нет и их ВВП и благополучие зыбко, они зависят на все 300% от мировой коньюктуры. РФ тоже зависит, но в меньшей степени, спрос на углеводороды и ресурсы НЕзыблем, в т.ч. и после 2024г.
Alex Dz
17.07.15
Изя и ивра - это чук и гек. Один не гений, друй туп как пень. Второй еще после 24 может над нами опыты поставить.
Alex Dz
17.07.15
Вы наверное на каждые выборы с утра ходить голосовать...
adler
17.07.15
Господа!
Хоть убей, не могу понять, что булин курит, когда заявляет:
"РФ хаем, рассказывам чушь про некие кризисы?"
- Не делайте нам смешно, булин!
А то мы и взаправду поверим, что никакого кризиса нет и в помине!
булин
18.07.15
С кризисными проявлениями, дефляцией( инфляция ниже1%), стагнации (уже три года подряд спад ВВП) борется, в первую очередь ЕС, прибегнув в т.ч. к программе "валютного смягчения"- печатанью ЕЦБ, вливанию( по образцу США) около 600 и более мрд. евро. Но, ввиду разницы участия этих валют в мировой экономике, последствия могут также отличаться, не исключены и отрицательные- причина раннего торпедирования программы Минфином ФРГ. Разумеется проблемы в ЕС, спад роста в Китае, санкции, не остались бесследными и в РФ. Добавило и, как я считаю, несвоевременное введение плавучего рубля (который был переоценён политикой ЦБ на удержание), так как Россияне, уже исторически, не привышие к биржевым скачкам, ментально подменяют изменение курса рубля кризисом. Пока НЕТ кризиса, есть замедление мировой экономики, опасность взрыва долгового пузыря. Если лопнет, вот тогда, в отличие от 1923г не только США и ЕС, ВСЕМ мало не покажется.
delta34
17.07.15
Министр энергетики Греции покинул пост.
Южный поток - очередной пинок под зад Газпрому и власти.
Булин скоро ваше финансирование закончится.
Подумайте о душе.
булин
18.07.15
Министр энегетики Lafazanis ( глава левой фракции-25% партии Syriza), как и ещё десяток в высшем рук-ве, не покинул пост, а были заменены Ципрасом ввиду несогласия с его политикой. К газу отставка не имеет отношения. Перспективе стройки газопровода через Грецию, инвестиция Газпрома, создание около 6000 рабочих, будущим поступлениям за транзит- пока НЕТ альтернативы, потому зачастил Ципрас к Путину. 2019 год (по договору 2009г) последний год транзита через Украину, продлению не подлежит, в.т.ч. из-за технич. непригодности Укр. системы. Добыча газа в РФ на уровне 600 мрд кубом., в ЕС идёт около 160, т.е. чуть больше/меньше погоду не строит. Индустриализация РФ, импортозамещение, влекут рост внутреннего потребления, растёт и азиатский рынок. Потому не токо за душу, но и за живот, надо бы беспокоится живущим по принципу: сам не гам, другому не дам.
delta34
18.07.15
Это значит, что греки выбрали европейские ценности, а не авантюры с баллистическими ракетами на пляже.
Это значит, что в Европу газ пойдёт из Туркмении, Азербайджана, Казахстана, а так же из Ирана.
Казахстан отменил визы для американцев, французов, немцев! Сотрудничество, инвестиции, развитие и отрыв от ТС.
"Индустриализация, импортозамещение, а следствие этого "рост азиатского рынка" - бред и набор слов.
Липецк. "Решение о выкупе муниципалитетом за 280 млн. рублей у ресурсоснабжающей организации приходящих в негодность коллекторов народные избранники приняли осенью прошлого года." Если понятным языком - были списаны канализационные трубы за 0 руб., за их не пригодность и старость, но затем их купили взад дырявые и ржавые за 280 млн. Вот и ваше замещение.
За предупреждение спасибо.
Оскар777
18.07.15
Не хотел было продолжать диспут, считая, что уже достаточно высказался в ходе дискуссии по заявленной теме, однако последние "реплики" "булина", "дельты" и "адлера" неизбежно наводят на мысль, что дискуссия так и не привела к заметному пониманию тех процессов, которые происходят в мире, в том числе, что особенно важно, в свете греческих проблем, которые, собственно говоря, и должны по идее обсуждаться в первую очередь. Попытаюсь взять на себя неблагодарный труд по некоторой систематизации того, что было написано и расставлю, на мой взгляд, важные акценты, т.е. возьму на себя, в некоторой степени, тот труд, который должен нести модератор на серьезных аналитических ресурсах, одним из которых Финам бесспорно является. Во всяком случае именно так происходит, например, на достаточно известном и популярном ресурсе Михиала Хазина, где модератор никогда не занимает отстраненной позиции и активно участвует в дискуссии, являя миру свою компетенцию и квалификацию.
Оскар777
18.07.15
Участие в дискуссии модератора чрезвычайно важно еще и по моральным соображением, поскольку в этом случае он, как официальный представитель, заявляет, позиционирует от имени организации, своего рода, "генеральную линию" в освещении тех или иных событий, т.е., в некоторой степени, очерчивает, в том числе, и те рамки дискуссии выход за которые нежелателен, либо даже крайне нежелателен. Привожу пример. В ходе дискуссий я неоднократно заявлял, что не доверил бы г-дам "либералам", ельцинского призыва, а также прочим псевдолибералам, в том числе, и бывшему министру финансов г-ну Кудрину, не то что управлять такой великой страной как Россия, но и, как говаривали в средние века, "городскую бочку вывозить".
delta34
18.07.15
15.07.2015 г. Численность бедных в России является критичной, - Ольга Голодец
Согласно официальной статистике, в стране насчитывается 22 млн бедных. В июне Росстат сообщал, что по итогам первого квартала 2015 года численность россиян с доходами ниже прожиточного минимума составила 22,9 млн человек.
Булин эта статистика доказывающая, что ваши рейтинги и комментарии фуфло. Простые арифметические действия.
булин
19.07.15
цифрам верю, но где лучше? В большинстве стран ЕС безработица на уровне 25%, среди молодёжи 50%, плюс масса пенсионеров живущх полностью или частично на социальное пособие. В ФРГ 15,8% насел. за чертой бедности (доход ниже 952евро), около 40% работают в низкооплач. производстве, т.е их заработок ниже внедряемого миним.8,5 евро брутто/час., а значит при 8 часовой работе около 1100 евро заработок, семью тянуть НЕ возможно.( социал. на двоих около 2х399+ квартира 520) а женщины если и работают то уборщицами и подобном, на 400 безналогов. лимите. Россияне "отжирели" за последние 5 лет высоких цен на ресурсы и теперь получают холодный душ, не более. Бизнесу ФРГ, на равных филиалах предприятий в РФ приходится иметь в 2 раза больше рабочих и служащих, чем дома! Россиянам пора работать!
Оскар777
18.07.15
Модератор это сообщение удалил, лишив в значительной степени контекста то о чем писалось далее.В том же сообщении, кстати, содержался краткий анализ роли финансового закулисья, в том числе, "вашингтонского обкома" в инспирировании и искусственной катализации объединительных процессов на европейской территории, что совершенно не случайно, ибо г-н Кудрин, будучи одним из самых влиятельных проводником интересов Запада в России, являлся одновременно, хотел он того или нет, еще и "сотворцом" формирования "постбреттонвудсткой" экономической и политической реальности в которой многократно усиливалась роль и значение фиктивного капитала, как инструмента формирования экономических отношений в их теснейшей взаимоувязке с социальной психологией. Продуктом этого формирования как раз явилось появление на Западе, а также в России и других странах, психотипа человека, который и получил впоследствии название "экономическое животное".
Оскар777
18.07.15
Ребятушки - "булин", "дельта", про "ивру" я вообще молчу, ибо не лечится - вы вечно будете блуждать в потемках, относительного конечно, невежества, а разговор ваш будет похож на разговор немого со слепым до тех пор пока не поймете природу фиктивного капитала. Разумеется, когда я говорю о фиктивном капитале я имею ввиду не то убогое, вымученное, оскопленное зашоренными либеральными финансистами понятие, которое иногда можно встретить в западных учебниках по экономике и финансам и которое совсем нетрудно найти в интернете. Я конечно же имею ввиду его исконное политэкономическое понятие, которое определяет фиктивный капитал как глобальную категорию, думаю что не только экономическую, но политэкономическую и социально-психологическую.
Оскар777
18.07.15
Так что же такое фиктивный капитал в его исконном политэкономическом и в некотором смысле социально-психологическом звучании? Это та часть финансового капитала, которая образовалась в результате избыточного кредитования и создания финансовых инструментов, ставших воплощением придуманной стоимости и являющаяся механизмом трансформации, в том числе подчинения, массового сознания в глобальном масштабе определенными группами влияния, изучением чего, собственно говоря, ранее ( в Советском Союзе) отчасти занималась политэкономия - сейчас уже даже само понятие "политэкономия" выхолощено и определенные научные изыскания подобного рода, видимо, проводятся только в рамках социальной психологии. Учитывая то обстоятельство, что в настоящее время фиктивный капитал в мировом масштабе составляет уже по некоторым данным сотни триллионов долларов влияние его на экономические, политические, социальные процессы трудно переоценить.
Оскар777
18.07.15
Давайте теперь, прежде чем ответить "булину" на вопрос о том, сколько же реально задолжали бедные греки немцам, а заодно и всему финансовому закулисью, разберемся, с историей процесса зарождения и бурного роста в последние десятилетия фиктивного капитала. Зримые для мировой экономики последствия он начал приобретать в период президентства в США Дж. Картера, который ни чем особенным, кроме Кемп-Девидских соглашений не запомнился, но смог заложить основы фиктивно-финансового имперского капитализма. Во времена президентства Рейгана ("рейганомика", "тетчеризм"), середина 80-х годов прошлого века, фиктивный капитал уже делал свое дело во всю мощь своего "темперамента" . Независимая западная пресса, главным образом немецкая, уже в то время писала, о том, что финансирование американских военных баз за рубежом в размере 300 млрд. еще тех - полновесных долларов, осуществлялось уже практически целиком за счет печатания необеспеченных долларов, т.е. воспроизводства фиктивного капитала.
булин
19.07.15
говорить можно только на основании реальных и действующих, не погашённых долговых бумаг. Их у греков, непосредственно от банков и физич.лиц ФРГ-57 мрд. разумеется есть ещё доля в ФРГ в общеевроп. инвест.фонде. Фиктивная составлющая есть у всех валют. На то и ЦБ, которые ставками, прямым воздействием на денежную базу М0, регулируют денежную массу, в интересах своих экономик и политич. стабильности. Пока "запасники" Ц.Банков, матрацы населения завалены долларами на чёрный день, разговор о фиктивности больше из разряда болтовни. Накопление фиктивного капитала, будет всё больше угрожать спокойствию, создавать взрывоопасную ситуацию только с дальнейшим уменьшением доли доллара и евро в мировой торговле и резервах ЦБ. Уже более 40 ЦБ перешли на юань! Есть мнение, что на Ирак напали за отход в торговле нефти от доллара. И Путин! Он осмелился создать Банк БРКС, подменять доллар местными валютами, а это и есть главная угроза интересам США.
Оскар777
18.07.15
Внешний долг США в середине 80-х, если мне не изменяет память, составлял около 3 трл.долл., дефицит бюджета, по-моему, около 600 млрд. долл. Точно в цифрах не уверен - знатоки поправят - не суть важно. Дальше - больше, фиктивный капитал "крепчал", обрастал новыми названиями в виде псевдофинасовых инструментов (деривативы и т.д.) В период президентства Клинтона стало понятно, что фиктивный капитал навис на мировой экономикой огромной лавиной, которая в принципе не может уменьшаться, а только увеличиваться во времени и, если обрушится, то сметет мировую финансовую систему и похоронит значительную часть мировой экономики, вместе со сбережениями и пенсионными накоплениями граждан, а также изменит всю конструкцию существующего миропорядка. Я вам (булин) не стану называть цифры внешних и внутренних долгов СЗМ - Вы, надо сказать, неплохо осведомлены и приводите достоверные официальные (особенно подчеркиваю это слово) данные, совсем другое дело их интерпретация.
булин
19.07.15
что однозначно, от скромности не помрёшь. В остальном, при моём упоминании просьба не ограничив. подачей набора предложений из разных источников, а конкретно интерпретировать. Попробую. США после 71г., ухода от золотого стандарта, перехода к монополии "нефтедоллара", была открыта дверь к прямому и безграничному паразитированию. Предпосылками к этому является отриц. торговое сальдо в 500-800мрд/год, расплачивались с миром за конкретн. материальные ценности фиктивными необеспеченными фантиками, называемых долларами. (Потому даже нефть, имея свою, большей частью завозили) Вторым стимулом делать долги любому прав-ву и любой страны, является цена обслужив. долга, она при Обаме на уровне 2%, т.е. чтобы нагрузить бюджет по временам Рейгана(5%), он мог и увеличил долги вдвое. Не исключ. и ЦБ РФ, он опять пошёл на заимствования, как устоять если обслужив. проценты ниже 4%, при двухзначной инфляции?
lash
18.07.15
Исландцы собрали 300 представителей народа, переписали конституцию нарушавшую их права и заставили платить за долги тех, кто брал деньги, то есть банки, вот и пусть платят, брали-отдавай! И ничего, буржуи молча промолчали. Впредь наука!
Оскар777
19.07.15
Да, "булин", "дельта", я продолжу с вашего позволения, хотя "булин", вроде как, успел даже "приобидеться", но я трачу свое время ("чирикаю" что называется - так модератор "ценит" наш труд) с одной лишь целью - подвести под нашу дискуссию серьезную, базисную экономическую основу и плавно перейти к надстройке, то бишь к политике. Вы с "дельтой", на мой взгляд, засыпаете нас официальной статистикой, натужно споря друг с другом, по-моему не всегда понимая какой статистике в наше время можно доверять, а какой нет. Для этого я, собственно говоря, и описал категорию - фиктивный капитал, с помощью которой идет не только искажение многих официальных стат. данных, но и осуществляется непосредственное влияние на другие стороны общественной жизни.
Оскар777
19.07.15
Так вот, "булин", с чего Вы взяли, если Вы согласны, конечно, с приведенными мной фактами, что предельно ленивые греки занимали деньги именно у трудолюбивого немецкого народа и задолжали именно немецким работягам с мозолистыми руками. Фиктивный (придуманный,виртуальный) капитал, который в современном мире вообще-то носит интернациональный характер, распределяется по поверхности земного шарика крайне неравномерно, большая его часть в настоящее время концентрируется в крупнейших и изначально наиболее экономически развитых государствах, некоторые из них исторически включены в международную имперско-олигархическую систему разделения труда в качестве политических и экономических центров силы - Германия один из них.
булин
19.07.15
фактов по Греции как то не приметил. У туристов, ввиду высокой безработицы, нацеленности мелкого бизнеса на их увеселение и обслугу, создаётся ложное мнение о стране. Потому, восполню факты. ВВП 11млн. греков за 2014г- 249 мрд. на душу насел. меньше ФРГ, но больше РФ. Потому, якобы "ленивый", грек, обоснованно, может тебе ответить: "понисто пуцо". А остальное написанное вообще абсурд. Капитал концентрируется, прежде всего, в фнансовых центрах: Лондоне, Гонконге, и.т.д. А создаётся фикт. капитал всеми экономиками, СССР тоже. Это закономер. развития. Разумеется впереди паровоза более развитые, США-ФРС, регулируя курс доллара, раскруч. экономики, накачивает её ликвидностью, процентными ставками регулируя денежную массу вообше. Избыток которой вместо ожидаемого инвестир. в производство, уходит на биржу, создав пузырь в 66 трлн, при 25трл.2008г. Рост капитализации, стоимости активов выдаётся за рост ВВП. Что он растёт, я поверю только при росте потребления РЕСУРСОВ, его, увы, НЕТ.
Оскар777
19.07.15
Я не случайно обратил ниже внимание почтенной публики на то, что в середине 80-годов, когда ФРГ еще и не снилось объединение с ГДР, с последующим образованием региональной державы, именно немецкая и австрийская пресса, неплохо осведомленная и о наработках представителей австрийской школы экономики, и советской политэкономии, больше всего негодовала относительно, уже во всю силу раскручивающегося к тому времени в США, моховика воспроизводства фиктивного капитала, за счет выпуска в оборот все большего количества необеспеченных реальными активами долларов и создания различных финансовых, точнее псевдофинансовых инструментов.
fb871935856188116
20.07.15
Я согласен с оппонентом, что нельзя работать как греки а жить как немцы. и с точки зрения социальных программ греки создали для себя очень выгодные условия, но пора выйти чтобы экономика начала выздоравливать. нужен приток инвестиций из вне. возможно именно такое решение позволит улучшить ситуацию.
Оскар777
20.07.15
Да кто ж с этим спорит, но мы то сейчас выясняем, кроме того, еще и степень вины греков, с обязательным выделением при этом вины греческой политической элиты и самого греческого народа. Болезнь то заразной оказалась - на подходе Италия, Испания, Португалия, из других центров силы Великобритания, Япония и т.д. Ну согласитесь, что эти сказки венского леса о том, что добрейшие немцы, вместе с американцами и французами, на корню скупившие в ходе создания ЕС и еврозоны всю Восточную Европу и ту же Грецию, а сейчас еще и приготовившие "скушать" греческий государственный сектор с шестью тысячами островов в средиземном море, ничего не могли сделать в свое время с аппетитами греческих ссудозаемщиков - попахивают полуразложившейся пошлятиной. Мы же проводим детальный анализ вирусов и вирусоносителей, в противном случае нам никогда не докопаться до истины.
lwra
20.07.15
Папа Грефа, мужики сумлеваются: ты за большевиков али за коммунистов? За какой Интернационал выступаешь?
Оскар777
20.07.15
Мой куратор "ивра" Господь Бог.
Оскар777
20.07.15
.... только ему и молюсь.
Оскар777
20.07.15
...самое деклассированное существо - вне классов, вне пороков, вне времени и пространства - потому и самое доброе и самое совершенное .... принесите к нему, "ивра", частичку своей души и он, возможно, милостиво позволит вам находиться хотя бы не вне культуры и общественной морали.
alexdm
20.07.15
Каждое государство должно иметь свою национальную валюту и развиваться без внешнего управления .
Оскар777
20.07.15
"Булин" писал: "...фактов по Греции пока не приметил".
Ну так это.. пока не приметили: я еще не закончил свою мысль - не могу же я работать только на ниве просвещения. Так вот, судя по тем, Вами же приводимым цифрам, Вы отнюдь не спорите с тем, что такое явление как фиктивный капитал существует. Не спорите Вы и с тем, что его размеры уже превосходят размеры мировой экономики во много раз. При этом либеральные экономисты по прежнему предпочитают называть его финансовым. А какой он финансовый - надо еще разобраться какое отношение он, вообще говоря, имеет к финансам? К чему он больше имеет отношение к финансам или социальной психологи? Может быть он лежит в основе того заболевания, которое скоро, вполне вероятно, будет названо глобальным "шведским синдромом", перекроившим "физиономию" мира? При этом Вы пишите, что фиктивный капитал существовал и в СССР. Да он не только в Советском Союзе существовал, им "баловались" еще Ротшильды и другие банкирские дома в средние века.
Оскар777
20.07.15
В Советском Союзе при Сталине и после него, разумеется тоже, существовала общественно-политическая система, которая, в очень незначительной степени, с помощью финансового капитала с незначительной "примесью" фиктивного и со значительной "примесью" народного энтузиазма - ГУЛАГ там тоже, конечно, присутствовал но убежден, что не внес он решающего вклада в восстановление и индустриализацию страны, - а внес именно народный энтузиазм, замешанный на социалистической идеологии и плановом (!) хозяйстве. Вспоминаю, в этой связи, забавный эпизод многолетней давности, когда один из почивших ныне корифеев российской либеральной мысли Егор Гайдар, присутствовал на программе одного из центральных каналов российского телевидения, где как раз и обсуждалась затронутая выше тема о социалистической индустриализации - ее результатах и месте в истории. Либералы как всегда поносили сталинизм, рассказывали о зверствах ГУЛАГа, говорили о себестоимости ошибок "тирана" Сталина и т.д.
Оскар777
20.07.15
И вдруг встает один из достаточно известных представителей "левоориентированной" интеллигенции и задает всем присутствующим вопрос примерно в том смысле, а что было бы со страной и как бы она смогла победить гитлеровскую Германию - страну с мощнейшей экономикой, которая завоевала за считанные недели равновеликую ей Францию, если бы Сталин и коммунисты, после прихода к власти, не провели бы в кратчайшие сроки экономические реформы, немыслимые, кстати, и даже принципиально невозможные по темпам прироста ВВП в условиях капиталистической системы хозяйствования - ну там в отдельные годы ВВП страны прирастал на десятки процентов( в 30-е годы 20 века), - примерно в то же самое время в капиталистических странах бушевал мощнейший экономический кризис. Потом он напомнил, что Гитлером были подготовлены планы по уничтожению 70 млн. человек неарийской расы, для чего на Урале планировалось построить несколько концлагерей со всеми атрибутами по умерщвлению женщин, стариков и младенцев.
Оскар777
20.07.15
Я, помнится тогда, аж напрягся в ожидании ответа Гайдара на эту реплику-вопрос "левацкого элемента". И как вы думаете, "булин" и др., что ему ответил Гайдар?... А ничего не ответил - только улыбнулся, ибо ответить на этот вопрос, как и на миллион других актуальнейших вопросов современности, в рамках очерченных "экономикс" и либеральными теориями и идеологемами просто невозможно. Можно конечно говорить о фиктивном капитале в средневековье или при коммунистах, но там он являлся неким очень незначительным подспорьем в реализации тех или иных, чаще не богоугодных, планов и дел, в семидесятые же годы двадцатого века, сначала в США, а потом и в СЗМ, он приобрел черты глобальной категории и одновременно черты национальной, а потом и глобальной катастрофы. С его помощью мировое финансовое закулисье вершит революции, устраняет неугодных, организует майданы, проводит войны, подкупает национальные элиты - вершит историю. Так-то.
Оскар777
20.07.15
Так вот, "вернемся к нашим баранам", то бишь Греции. Вот один из участников дискуссии со сложно произносимым именем fb18... и т.д., пишет в ходе дискуссии, что, дескать, "нельзя работать как греки, а жить как немцы.." - оказывается еще как можно. США уже ни один год, производя около 20% мирового ВВП, а потребляя около 40% мирового ВВП, прекрасно живут за чужой счет и даже умудряются за чужой счет устраивать войны, свергать антинародные в их понимании режимы, устраивать майданы и т.д. Россия, исправно, благодаря тому же Кудрину им в этом помогала и до сих пор помогает косвенным образом, приобретая валюту США и американские государственные ценные бумаги и т.д. , т.е. участвуя в процессе воспроизводстве фиктивного капитала. Давайте разберемся, ведь греки многие годы делали то же самое, что и американцы, т.е. компенсировали дисбаланс внешней торговли (продавали гораздо меньше, чем покупали), а разницу компенсировали внешними заимствованиями.
Оскар777
20.07.15
Я уже приводил ниже данные взятые из западно-германских источников середины 80-х годов прошлого века, где анализировался американский внешний долг и, в том числе, упоминалось, что американские базы за рубежом, на содержание которых ежегодно тратилось около 300 млр., американских ден.зн., осуществлялось целиком за счет печатания необеспеченной национальной валюты США и др. источников воспроизводства фиктивного капитала. Немецкий мародер и барыга Шойбле, прекрасно осведомленный о делах мирового финансового закулисья, не вчера, заразившийся вместе со своим канцлером, вирусом экономического и, скорее всего, политического реваншизма, рассуждает о заимствованиях Греции в каких -то отстраненных бытовых категориях, так как будто ленивые греки заняли деньги у добропорядочных немецких граждан, французов и других европейцев и не желают их отдавать. Давайте разберемся с опорой на историю образования ЕС, еврозоны, а также здравый смысл так ли это на самом деле.
Оскар777
20.07.15
Если греки смогли занять у немцев, французов и др., сотни миллиардов долларов, то откуда итальянцы, испанцы, португальцы, британцы, и др. смогли занять еще многие триллионы долларов - откуда взялось это шальное богатство, эта, фигурально выражаясь, фиктивная стоимость, которую человечество в принципе не могло произвести? Ответ прост - немцы занимали грекам фиктивный капитал, сварганенный из "воздуха", а также "зубов дракона" и "волос медузы-горгоны". Фиктивный капитал - это продукт мирового финансового закулисья, т.е. мировой финансово-банковской системы в основе которой стоит ФРС США, носит он наднациональный характер, служит политическим целям элиты СЗМ, главным образом англо-саксонской, механизм его образования достаточно хорошо известен и описан. Если не ошибаюсь документальный фильм Старикова, рассказывает о технологии его образования. Разумеется Стариков не употребляет сам термин "фиктивный капитал", что является существенным недостатком.
Оскар777
20.07.15
Фактически греки взяли взаймы, "ссуду" у "ссудозаемщика", которого, если рассуждать логически, либо трудно, либо даже невозможно идентифицировать в рациональном поле. Финансовое закулисье просто присвоило себе право распоряжаться стоимостью, которую еще только должны произвести будущие поколения европейцев, в том числе, тех же греков и отдало ее взаймы за проценты грекам, за это греки, по какой-то причине, должны еще и оформить немцам, французам и др. залог на государственное имущество, включая тысячи островов. Это все равно, что Россию заставили бы платить оброк Японии на том основании, что в Японии, например, производительность труда выше чем в России.
Motley
24.07.15
Пора грекам восстанавливать станки для своей валюты
guznorodov
27.07.15
Единственный выход это потихоньку выйти из Евро зоны и самим планировать свой бюджет.
Spille
27.07.15
Всё правильно Дмитрий глаголет. Шантаж и блеф - краеугольные камни политики 21 века. Чем дольше греки смогут "доить" Еврозону и МВФ, тем лучше для них. Всё равно все долги никто отдавать не собирается.