Нужен ли российской экономике "азиатский поворот"?

Поделиться
Дискуссии
Нынешний визит президента России Владимира Путина в Китай привлекает огромное внимание не только в России, но и во всем мире. Западные наблюдатели рассматривают этот "поворот в Азию" в  контексте геополитической и экономической напряженности, возникшей в результате событий на Украине. В российских СМИ интенсивно обсуждается подписание "Газпромом" договора по долгосрочным поставкам газа в КНР, а точнее – цена экспорта газа. Придаст ли переориентация с Запада на Восток сил стагнирующей российской экономике? Выступает ли Россия на переговорах в Пекине в роли просящего или в роли равного? Чего здесь больше – экономики или политики?
Дискуссия завершена. Открытые дискуссии
Ваш голос учтён.
Ваш голос не учтён, авторизуйтесь.
Да
Александр Привалов +1877
Александр Привалов
Александр Привалов , научный редактор журнала "Эксперт"
Большинство наблюдателей, как всегда и бывает, больше заняты сиюминутными соображениями, тактикой. Разумеется, столь масштабный рывок в двухстороннем сотрудничестве Москвы с Пекином сейчас невозможно воспринимать в отрыве от кризиса в отношениях России с Западом. Да, "поворот в Азию" и вправду, помимо всего прочего, призван повысить устойчивость российской позиции в бурных событиях, связанных с Украиной. Но именно что "помимо всего прочего". Можно вспомнить, например, что в одной из предвыборных статей, опубликованных в начале 2012 года, когда ни об украинском кризисе, ни о западных санкциях никто и не слыхивал, Путин писал: "Рост китайской экономики отнюдь не угроза, а вызов, несущий в себе колоссальный потенциал делового сотрудничества, шанс поймать "китайский ветер" в "паруса" нашей экономики". А это уже никак не тактика, это стратегия. Вести
Нет
Сергей Алексашенко +1081
Сергей  Алексашенко
Сергей Алексашенко, директор по макроэкономическим исследованиям ВШЭ
Поездка Путина в Китай – это, своего рода, поездка русского князя в Золотую Орду за ярлыком на княжение, который (ярлык) одновременно выступает твоей охранной грамотой. Российский президент и его окружение считают, что закрывая двери для экономического и  финансового сотрудничества с Западом, российская экономика сможет заместить его набором различных проектов со своим восточным соседом.  И именно эта вера является отражением полного непонимания российскими политиками того состояния, в котором находится наша экономика и тех рецептов модернизации, которые ей предписаны. LJ
Уппс 21.05.14 18:36
Подписались... 350 - это минимальная из обсуждаемых цен. И видимо тут не только деньги Газпрома, но и Транснефти за транспортировку и строителей трубы. Видимо очень нам это нужно было... И дело тут не в Крыме и Украине - Европа все равно будет снижать долю Газпрома на своем рынке, а теперь, после крыма - ускоренными темпами. Такое ощущение - что для нас контракт по газу - обязанность, а для Китая - возможность.
Костантин 21.05.14 18:50
350 это не так много с первого взгляда, но это обеспечит работой наши заводы!
Ходор 21.05.14 18:57
350 - это достаточно хорошая цена, учитывая что для Украины цена была 268 и при этом никто не говорил мало! ... :) не в убыток же газ продают на экспорт... Китай устраивала цена в районе 350-360 возникает вопрос почему заключили контракт по нижней цене этого коридора? 10 - кому то на откат? ...
chunihin@yandex.ru 21.05.14 19:15
Зависимость России от экономики Запада чрезмерна, мы им возвращаем нефтедоллары за товары народного потребления. Можно себе представить, если они найдут альтернативный источник сырья, а Россия не будет иметь дополнительных рынков сбыта. Многие товары США и Европа производят в Китае.
Уппс 21.05.14 19:18
для справки - в Московской области цена на газ уже больше 5000р за куб... а тут внутри этих 350 - издержки на трубу, которую, возможно, построят китайцы и на ней же и заработают, издержки на транспортировку, скорее всего предоплата если и будет - то не бесплатная, то есть проценты по продоплате тут же и так далее. То есть по сути - лет через 30 если можно будет еще продавать газ туда по этой трубе - может прибыль для России и появится.
упса 21.05.14 21:13
Конечно нужно диверсифицировать поставки независимо от всего, как и положено в экономике
Уппс 21.05.14 21:28
да все за диверсификацию, но это не решение проблемы - быть страной, экпортирующей один товар (один вид товаров) - тут никакая диверсификация потребителей не поможет... Поменяется коньюктура - и все.
упса 21.05.14 22:10
Упсс, есть хорошая и очень универсальная истина - не клади все яйца в одну корзину! И никто пока не смог ее оспорить. Ваш пессимизм здесь не уместен совершенно. Если не разбираетесь в вопросе, то хотя бы почитайте комментарии экспертов (они уже есть в разных источниках).
Pol_UNLIM 22.05.14 02:40
Наши внуки будут на китайских плантациях отрабатывать убытки по сделке века .
Z vfk 22.05.14 12:51
Почему все говорят о монополии поставок Газпромом газа в Европу, но не говорят о монопольном потреблении Европой газа из России! Цена за 1 тыс. куб. газа в 350$ мало о чем говорит, главное в контракте с Китаем сопутствующие инвестиции в производство, доступность дешевых кредитов, а так-же частично уходу в расчетах от $. Хотелось бы спросить у г.Алексашенко, а какие рецепты прописаны России? Ни один либерал ещё не озвучил ни одного рецепта по улучшению экономики России, только оголтелая критика. Хотя все либералы с успехом пользуются плодами так называемого окружения.
упса 22.05.14 13:51
C. Алексашенко, худой мир лучше доброй ссоры. Это извечная и абсолютная истина. А со всеми соседями (в т.ч. и с США, и с Европой) нужно "жить дружно". А сотрудничество с Китаем в нынешних условиях очень важно для нас и в экономическом, и конечно в политическом плане. Но вы-то сами ничего не предлагаете конструктивного. А ругать и критиковать власть и я могу...
упса 22.05.14 13:58
C. Алексашенко, худой мир лучше доброй ссоры. Это извечная и абсолютная истина. А со всеми соседями (в т.ч. и с США, и с Европой) нужно "жить дружно". А сотрудничество с Китаем в нынешних условиях очень важно для нас и в экономическом, и конечно в политическом плане. Но вы-то сами ничего не предлагаете конструктивного. А ругать и критиковать власть и я могу...
kommunist 22.05.14 15:29
Несомненно
Italrus 22.05.14 15:30
Диверсификация, это основа успеха любого предприятия, даже такого мощного как Россия! А как только Китай сядет на газовую иглу, все будут плясать под одну дудку! (*ответ на возможные уступки по ценам))
Klinton 22.05.14 15:34
Это наверное единственный способ для расширения бизнеса.И даже если это не очень выгодно с точки зрения NPV, это надо делать... Деньги - бумажки, даже доллары... Через 5 лет цена гораздо привлекательней ) Если бы еще строили по себестоимости.... А так на трубе конечно разворуют прилично...
Burgermeister 22.05.14 16:15
Попали в лапки к восточному тигру !!! Политика или экономика??? Чего здесь больше ??? Вот вопрос интересный. Эта же надо же такому случиться, что голова нашего двуглавого орла повернулась в сторону Азии, да так быстро и резко, как будто когда голова была повернута в сторону Европы ей туда подложили касторки, что подавились, выплюнули и резко голову отвернули. Европейцы и США буквально за последнее время хорошо постарались прижав нас так капитально к стенке, что наши "А ЛЯ Дартаньяны" засуетились и быстренько договорились о цене за газ засунув свои былые имперские амбиции от безвыходности в одно место.
Burgermeister 22.05.14 16:18
Спасибо скажем "европиойдам", да янки за волшебный пинок нашему правящему классу. Они наверное и не предполагали такого расклада событий. Но и давайте смотреть правде в глаза, что локти они не кусают. Потому как кто знает что ждет "русского ваньку" на просторах великой китайской империи и с чем ему придется столкнуться в будущем " в особенности в ближайшие 30 лет ))). Нужно быть осторожным в данном случае и не открывать рот от такой небывалой и необоснованной радости. А то так можно и говна вместо касторки хапануть,что откашляться не получится. Да и давно нужно уже нам уяснить для себя. Слишком много слова о партнерах звучало за последние 10 лет. да нет партнеров у России, и не будет никогда. есть только наши природные богатства и толпа голодранцев желающих поживиться при любом случае ими.
ХАЛК 22.05.14 17:43
рашка то бишь -- северный гондурас становится сырьевым придатком Китая -- поцреоты радуются а в результате у Китая появится новая колония
fb100003277494790 22.05.14 18:28
Если это только газ, то болтовни больше, чем денег. Этот контракт конечно российской экономике поможет. Но говорить о том, что это исправит ситуацию в России, стагнирующей под грузом внутренних проблем, которые никто разрешать сейчас не будет, высшая степень оптимизма. Ну вырастет экспорт на 3% от общего объема, это не то. Прожорливая и неэффиктивная система это проглотит и не подавиться. Нужны реформы, перемены-Путин этого делать не будет.
STALKER877 22.05.14 21:13
Китаёзы из нас всю душу вытрясут
fb100004427494268 22.05.14 21:21
Да нужен, так как китайцы уже заселили дальний восток, а западная сибирь еще пустая, пусть приезжают и заселяются. один хрен жить там скоро некому будет
ХАЛК 23.05.14 01:01
Крим --- няш Крим --- няш ням ням ням
fb100003175099909 23.05.14 15:02
ВШЭ в своем репертуаре )) "полное непонимание состояния, в котором находится росэкономика"
gis2000 23.05.14 18:52
Конкуренция на рынке, продажи газа для России будет очень выгодна.
gis2000 23.05.14 19:04
Это какому"бизнесмену"не выгодно расширение рынка продажи его товара?
НикАн 23.05.14 19:18
Это не "мнение Алексашенко" - это позиция его работодателя, ВШЭ. Гнездо замшелых либералов-западников, всего-то... экономика от них стонет, а они туда же! ))))
jafa2009 23.05.14 20:30
Итак после китайцев где они земледелии трава потом не растёт даже, а лес под корни и с молодником выпыливается теперь это будет ещё и под покровительсвом едросов ну удачи в разграблении дальше... Газоборыги ёпт убили экономику ценами на энерго носители и топливо Хорошё в сша дауны правят ещё тупо как то разбалтывают целосность славянской рассы. Фууу короче)
2128506 24.05.14 16:34
Повороты нам не нужны. Некорректно сформулирован вопрос дискуссии. И Привалов и Алексашенко правы. Безусловно диверсификация торговли нам очень нужна, но и поворачиваться попой к Европе не надо. Для Китая и для России большая совместная стройка это лучшее решение в условиях замедления экономик. Это всегда помогало. Там красивейшие места с богатой природой и если удастся построить инфраструктуру, то можно подумать туда переехать. Опять же будет куда принять беженцев из фашисткой Украины.
ХАЛК 26.05.14 19:59
Крим -- няш Крим -- няш ням ням ням ням ням ))))))
mail430@gmail.com 26.05.14 21:10
Россияне выглядят как Европейцы, отсюда заблуждение что Россияне разделяют европейские ценности. Но и восточные ценности Россияне не разделяют. Но с Европой Россиян роднит внешнее сходство, хотя бы
ява 26.05.14 21:19
некоторым ..как только сможете ответить на такой вот вопрос:заб.дит америка с нами воевать или нет про европу даже не говорю так сразу получите ответы на все другие вопросы и на вышепоставленный тоже
булин 27.05.14 00:04
оппонент сравнил поездку с поездкой в Золотую орду? Это же можно говорить о всех поездках в США или ЕС. Диверсификация отношений, как политических, так и экономических всегда считалась более прагматичной для всех и вся и особенно оправданно сейчас для России, под натиском санкций США, запада. В прессе ЕС уже замешательство от мысли, не придётся ли в будующем "бороться" за Россию, с её ресурсами.
SAlexey 27.05.14 13:43
Никогда Европа не откажется от мечты покорить русских. Мы для них как кость в горле. У нас есть природные ресурсы, а у них нет. Тат кто же должен быть просящим. Хватит менять наше богатство на мерседесы. Покупать только технологии (а иногда и умыкнуть как наши восточные соседи). С Китаем у нас пока нет глобальной ненависти. Значит будем дружить.
Победитель всегда прав 27.05.14 13:54
Гайдар и его экоманда превратили экономику бывшего СССР в пепелище! .... и пляшут на этом пепелище призвывая к "демократическим реформам по рецептам США".... в то время как Китай провел настоящие реформы и превратил свою плановую экономику в цветущий сад!!! Место Алексашенко и компании в тюрьме, а еще лучше выслать их из страны - пусть живут в имиграции. Посмотрим как они будут там жить ... наверно в роли кореспондентов голоса америки или бибиси )
ДИКСОН 27.05.14 22:14
нужен не нужен а это не вам --- холопам решать здесь всё решает кооператив Озеро
ELENA585 28.05.14 02:50
Нужен. Особенно военно-политический!
Мизантроп 29.05.14 04:23
Нужно не вертеться кака блоха на сковороде, а определить свои интересы и последовательно отстаивать их и на западе и на востоке, осебенно на юге с севером
Мизантроп 29.05.14 04:25
Нужно не вертеться как блоха на сковороде, а определить свои интересы и отстаивать их во всех частях света. Пока я вижу только работу на пользу газпромов
Н-Н 29.05.14 17:26
Сколько можно быть сырьевым придатком, нужно продавать только продукты с большой долей добавленной стоимости. Необходимо разорвать этот порочный круг рентных доходов.
YanS14 29.05.14 19:16
Мы не знаем точно, что будет с китайской экономикой в обозримой перспективе. Китай в течение нескольких десятилетий выступал мировой фабрикой за счет дешевой рабочей силы и копировал технологии. Но потенциал дешевой раб. силы потихоньку исчерпывается. Сможет ли Китай создать общество потребления (или как сами китайцы его называют "среднезажиточное общество). А это ведь единственная альтернатива мировой фабрике. Др. альтернатив у Китая нет. Вопросов больше, чем ответов. Под поворотом на Восток почему-то большинство понимает поворот именно к Китаю. А как быть с тем, что у Китая полно региональных противоречий - Вьетнам, Индия, Япония. Если уж говорить о Восточном повороте, то нужно хотя бы на секунду задумываться, что это не только Китай. Как, впрочем, Запад, это не только США. Проще говоря, в современной глобальной экономике поворачиваться передом к одному, пусть даже визуально сильному игроку лицом, а ко всем остальным задом, как-то неправильно.
kot1 29.05.14 23:03
Конечно Китай тоже не подарок. Нужен широкий формат: БРИКС, Аргентина и др.Лат.Америка, Индия, Вьетнам и др.более мелкие страны. Создавать евро-тихоокеанский транспортный коридор, а главное прекратить тотальное ВОРОВСТВО и коллаборационизм внутри страны (а вот в это от Путина как-то слабо верится, даже не смотря на Крым).
Бергамот 30.05.14 06:33
Россия должна и может сотрудничать со всеми-скем захочет. Россия стоит на пересечении ВСЕХ поворотов. И ВСЕ повороты проходят через Россию. И не стоит ей указывать с кем иметь дело,а с кем не иметь. Хотите-чтобы с вами считались и уважали - имейте дело с разными поставщиками и потребителями,а не с монополией. С Ближним Востоком надо связи налаживать, Азией, Индией,и т.д. Чтобы был противовес монополии западной идеологии.
koralam 30.05.14 17:29
Алексашенко безмозглая обезъяна!
koralam 30.05.14 17:30
Место Алексашенко и компании в тюрьме, а еще лучше выслать их из страны - пусть живут в имиграции. Посмотрим как они будут там жить ... наверно в роли кореспондентов голоса америки или бибиси )
koralam 30.05.14 17:34
Алексашенко очень тупой,такие долго не живут! Ну и пусть, мне хомячков не жалко
polimed 30.05.14 20:55
Алекс-Сашенька, не стоит, вещая из Америки, выглядеть слишком русским.
fb100001656398285 02.06.14 20:28
Сам факт того, что до сих пор никто так полностью и не озвучил условий контракта, как бы подсказывает, что он уж очень выгоден России...
ar2an5 02.06.14 20:45
Ельцин и команда тож хотели с западом только дружить. Пока ему не указали место на коврике у порога.
albertch 02.06.14 21:23
Хочешь, не хочешь а будущее за Китаем, запад в моразме проедает награбленное. Все производство запада рекламный мусор. Реальные товары в Азии.
azusgood 03.06.14 13:39
Подписание газового контракта, обсуждение которого шли без малого 10 лет, и привязка этого к развороту нашей страны на восток, я считаю слишком привязанным к текущей ситуации и надуманными, так как дверей для запада мы не закрываем, а с восточными партнерами ведем переговоры о развитии сотрудничества уже не первый год, в связи с чем осмелюсь предположить, что наша страна находясь на стыке двух континентов должна, и обязана развивать сотрудничество и с западом и с востоком.
Gaz00001 03.06.14 23:05
Нельзя выплывать на продаже ресурсов, уповая, что на наш век хватит, а дальше трава не расти. Ситуация с подписанием Контракта с Китаем в текущей политической ситуации была крайне невыгодная для России. Не зря не упоминается цена, так как скорее всего она намного ниже рынка и ниже цены, по которой газ продается в Европу. В отличии от Америки мы не создаем запасов, а бежим сломя голову за любым покупателем. Слабая позиция.
ДИКСОН 04.06.14 22:26
базар ни о чём поххуй на повороты
Берс555 21.06.14 03:10
Россия --- колония и сырьевой придаток Китая )))
Загружаем...