Главное
Аналитика: обзор рынка и прогнозы
Аналитика: обзор рынка и прогнозы - Комментарии
Анонсы
Важные даты
Единая лента
Ежедневный обзор мировых рынков
Календарь статистики
Календарь статистики
Комментарии по облигациям
Корпоративные новости
Криптоновости и комментарии
Неделя на рынке
Новости и комментарии
Новости компании
Новости компании Финам Форекс
Новости компаний
Новости международных рынков
Новости по облигациям
Публикации в прессе
Разбор полетов
Сценарии и прогнозы
Финансовая азбука
Показать ещё Загрузить ещё
Загрузить ещё

Надо ли отменить накопительную часть пенсии?

Поделиться
Дискуссии
После решения правительства "заморозить" накопительную часть пенсий еще на год будущее пенсионной системы в России вновь стало предметом обсуждений. Пока одни чиновники извиняются за принятое решение, другие говорят о возможном полном отказе от накопительной пенсионной системы.

Как пояснила вице-премьер по социальным вопросам Ольга Голодец, новая конфискация накопительной части пенсий связана не с дефицитом Пенсионного фонда, а с самой системой негосударственных пенсионных фондов.

Согласны ли вы на новую пенсионную реформу с возвратом к солидарной системе? Надо ли отказываться от накопительной пенсионной системы?
Дискуссия завершена
Ваш голос учтён.
Ваш голос не учтён, авторизуйтесь.
Да
Константин Добромыслов +752
Константин  Добромыслов
Константин Добромыслов, руководитель департамента социального развития Федерации независимых профсоюзов России
Если сравнить солидарно-распределительную пенсионную систему с индивидуально-накопительной, то разница в накладных расходах составляет десять раз. Если в солидарной системе тратится 1,5% [от доходов] на управление, то в накопительной - 15-20%. Они берутся из средств застрахованных.

Накопительный компонент себя не оправдал, причем не только в России, но и в ряде других стран с развивающейся экономикой: Чили, Венгрия, Казахстан и т.д. Эта система хорошо работала на этапе сбора денег, а когда наступало время выплат, возникали проблемы. Накопительные системы строятся по принципу "пирамид": пенсии получат только первые, а на остальных денег не хватит. Солидарность
Нет
Антон Табах +1399
Антон  Табах
Антон Табах, старший экономист Института энергетики и финансов
Без накоплений в российской пенсионной системе уже не обойтись – об этом говорят и демографические, и экономические прогнозы. При сохранении нынешнего пенсионного возраста и размера взносов коэффициент замещения - грубо говоря, отношение средней пенсии к средней зарплате, - упадет с 36,2 % в 2012 году до 25-26% (по довольно оптимистическим оценкам ЦСР) к 2030 году, когда на пенсию начнут выходить нынешние 40-летние. А ведь и конвенция МОТ о социальном обеспечении, и долгосрочный план социально-экономического развития России предусматривают, что коэффициент замещения должен составлять 40% от средней зарплаты.

Даже если размеры социальных взносов вырастут, и их будут взимать со всей суммы высоких зарплат, как предлагает сейчас Минфин, разницу покрыть будет невозможно – если не создать работающий механизм накоплений. Поэтому надо уже сейчас думать о том, как перезапустить накопительную систему. РБК Daily

Упсс 06.08.14
Прелесть накопительного компонента была в том, что эти деньги передавались по наследству ву, если потенциальный пенсионер умер до начала получения пенсии... То есть для среднестатистического мужчины, не военного и не поллицейского, не доживающего до пенсии в России, все взносы в голове укладывались так - часть всем пенсионерам сегодня, часть наверное на пенсию жены и часть детям... Теперь последнего нет.
chukseev 06.08.14
решили приватизировать наши денежки, уже не знают, как народ обобрать. Все бабло в Крым! там ведь люди, а мы потерпим.
Недотрейдер 06.08.14
Очередной проект господ либералов накрылся медным тазом.Что и следовало ожидать.
Барсик 1 06.08.14
отменить
user501 06.08.14
Это путь назад.... Всё то, что было сделано и намечено сейчас перечёркивается -печально и лишний раз подтверждаться, что в этом государстве нельзя верить никому... Самое интересное, что делать будут с системой со финансирования, и теми людьми которые вкладывали СВОИ деньги???? P.S. Дежавю: ВТБ - 2007 г. - народное IPO...
Вася07 06.08.14
Проблемы в экономике огромные. Да тут ещё "друзья" нам санкции вводят. И Крыму обязательно нужно помочь. Это наши люди. Пол столетия ждали, когда их вернут на Родину, после подарка Украине кукурузосеятелем, российской территории вместе с русскими людьми. И братьев в Донбассе нельзя оставлять в беде. Мы потерпим. Но нельзя решать так вопросы. Если давали слово на год, то надо было своё слово держать. Или хотя бы объяснить людям.
Blagomos 06.08.14
Эта накопительная часть - средство набивать и без того пухлые кошельки захапистых "бизнесменов". Вот и Антон Табах, речёт то, о чём не имеет представления: я сам пенсионер и, по его расчётам, моя пенсия должна быть сегодня 20-25 тысяч руб., а я сегодня получаю лишь 8 тысяч. Если Вы такой умный (Антон), сделайте так, чтобы у меня было как Вы говорите... Только не я один - у всех, кто не из Думы или правительства такой процент 8-12. Проведите опрос - Ваши приведённые цифры быстро "потускнеют"... Лучше Крымчанам отдать. А то: как бабки пилить, то все у кормушки, а потом "государство пусть не вмешивается" в бизнес - очень удобная вороватая позиция. Хватит.
Baz2010 06.08.14
Сам о себе позабочусь. Государство не первый раз отбирает... Я бы вообще перестал отчислять деньги в ПФ, в свою очередь на пенсию надеяться не буду.
kot1 06.08.14
Пенсия, как и пособия на ребенка должны быть одинаковыми, или как мин.не отличаться в разы, и не известно кто больше принес стране пользы Пред.СД Газпрома или уборщица. По крайне мере сомневаюсь что Миллер согласился бы убирать туалеты даже за свою действующую зарплату. А если у кого-то доходы значительно выше среднего, то пусть делает накопления на старость. Но вносить в пенсионную систему все должны солидарно, в т.ч. по прогрессивной шкале.
Chaika 06.08.14
Нам чужого не нужно, но свое мы не собираемся делить, отправляте уже накопительную часть на счета комбанков - тах хоть есть управленцы фондой, в этом году обвалимся в следующем заработаем
yktis 06.08.14
когда же наши государственные управленцы перестанут менять мнения из года в год? когда будут вырабатывать долгосрочные программы? а не на срок пребывания у руля??
medved037 06.08.14
Пидорасы засуньте мне в жопу свой язык и подвигайте им!
немо 06.08.14
Да всё равно всё что можно у нас (простых людей,не ментов, не чинуш) ОТНИМУТ так или иначе !
Андрей Виктор 07.08.14
Зачем отдавать часть денег государству, всё равно разворуют все. Самый лучший способ хранения денег в РФ - стеклянная банка, так как ротшильды и морганы не дадут людям существовать, и придумывают новые способы вытягивания денег. А Путин пляшет под их дудку, не щадя людей!!!
fb100000699272773 07.08.14
предлагаю мои деньги из нпф сначала вернуть мне - я заплачу за учебу в Европе, заработаю там же на недвижимость и доходы с недвижимости тратить в России в деревне.
evmtrade 07.08.14
Нужно оставить накопительную часть пенсий, но дать возможность вкладчикам самим управлять этими деньгами.
Akula990 07.08.14
Я отнес свои деньги в НПФ. У него доходность в среднем выше чем у ВЭБа и вообще доходность моих накоплений это моя проблема. Пришел какой то медведев и перевел МОИ деньги с МОЕГО счёта в пенсионный фонд под каким то там предлогом. Эти люди не понимают что такое частная собственность, и пока эти люди управляют, будет только хуже...
Klinton 07.08.14
Конечно надо отменить, иначе НПФы все равно всех кинут - и кто виноват?. Работал в НПФ - там вкладывают деньги в заранее убыточные проекты, либо покупают активы в 2-3 раза дороже, а доходность обеспечивают переоценками липовыми. Поэтому надо отменять, только деньги накопленные раздать гражданам.
arhei 07.08.14
Всем уже очевидна несостоятельность государства в управлении пенсиями. ЧТо могут - разворовывают и отбирают. Ну и как можно верить этому ворью? У меня на пенсионном счете за 10 лет работы на севере набежало всего 300 тысяч. А ерез два года осталось уже 200. Это как надо было ууправлять? Прижать коррупцию дя экономии денег - задача для них нереальная, себя что ли за руку ловить. А у народа еще открыто украсть - да без проблем. Единственная возможность иметь достойную пенсию - дать людям возможность управлять ей самостоятельно. КТо захочет - положит в банк. Доходность будет побольше чем в пенсионном фонде и НПФ. А кто может - будет управлять пакетом акций и всяко больше государственных подачек получит.
2128506 07.08.14
Занимательная математика: В рекламе негосударственных пенсионных фондов сказано, что гражданин 30-ти лет с зарплатой 30 тыс. руб/мес, может расчитывать при выходе на пенсию на 3 млн. руб на своём счёте. Умножаем эту цифру на количество клиентов НПФ (около 15 млн чел.) , получаем 45 триллионов рублей в 2040 году на счетах граждан в негосударственных пенсионных фондах. По данным центробанка всего денег в России на 1 июля 2014 года 7,8 триллиона рублей. Выводы делайте сами.
Главный инженер 07.08.14
С какого перепугу?
hui777 07.08.14
Расстреливать всех по достижении пенсионного возраста, или на хмурый сажать за пять лет до этого.
Azurit 07.08.14
Лучше вложите деньги в Акции ЮНИЦКОГО, на новый вид транспорта.. в данное время продаются акции интеллектуальной собственности по 30 копеек за одну акцию, при выходе на IPO стартовая цена 1 фунт стерлинга (60 руб.) более подробно можно узнать по скайпу Khurmaev
Azurit 07.08.14
Лучше вложите деньги в акции Юницкого (Струнные технологии Юницкого), венчурные инвестиции- стоимость 1 акции 30 копеек на сегодняшний день, более подробно по скайпу Khurmaev
Бергамот 07.08.14
Помнится, в споре о монетизации льгот, вышел Гарант... и вставил,что всё будет хорошо - то-чего раньше не имели,теперь будут иметь в деньгах. В итоге,тот же Гарант через несколько лет, ляпнул:" НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ". В итоге, теперь ни льгот,ни денег - полное бандитское кидалово. И кто сейчас об этом помнит? Так же и здесь с пенсиями НПФ. Реклама была как у "ТАЙДа". Подключался и Зам.Гаранта. Даже у Терминала-Лохотрона стоял и "Впаривал" и на кнопочки нажимал,которые ему выдавали Завидные красивые циферки. И что теперь? Слова Гарантов как обычно, ничего не стоят? Дожили. Кто за слова отвечать когда-нибудь будет? Полное "кидалово" моего поколения во всём. Блин, работаю-работаю а на пенсию сам должен был копить, в итоге. Выйдет опять и скажет:"НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ",
флейта 07.08.14
Когда появляется сам вопрос, нужно ли отменить накопительную часть пенсии, сразу понятно , что пенсионный фонд банкрот и денег там нет. Нужно или печатать много , но это инфляция. Не поймут граждане. Что же делать? Есть выход замутим обсуждение в обществе. И примем решение как того хочет народ. Конечно накопительная часть пенсии будет отменена. Для людей старых, но еще в сознании, это напоминает Советский союз. Так всегда поступали, когда нужно было что то замутить. По этому не переживайте вопрос решен. Вероятно деньги ушли куда нибудь для срочного решения проблем. Например, что бы помочь жителям Крыма. Я надеюсь, что Вы не против помочь жителям Крыма. Я так и думал. Все согласны. Да забыл, жителям Донецка и Луганска, тоже нужно помочь. Осталось найти, у кого только деньги отобрать и объяснить, что ты мол патриот и должен потерпеть. Просто потерпеть чуть - чуть.
aroy69 11.08.14
Верните 2000 руб. плюс 2000 от государства
Николай Электросталь 11.08.14
По такому раскладу, когда минфин "во имя стабильности" 2 раза в год меняет законодательство и раз в месяц предлагает изменить чего-нибудь в нём... зачем его спонсировать? что бы чемпионат мира по футболу провести за счёт этих денег, а не повышать налоги? так их всё равно повышают и пенсионные отчисления "типа морозят"... ЗЫ я вот стабильно не знаю, что будет с моей пенсией.:) хотя и видел графики в НПФ с цифирьками. Только они отражают ситуацию "как было бы" по существующим условиям, а не "как будет" к тому времени.
Иван789 11.08.14
Нормально так сложились по дополнительной части софинансирования по 1000руб в месяц и потом кинули)
Иван789 11.08.14
В общем на увеличение пенсионного возраста не пошли, решили так поправить дела.
Shark888 11.08.14
Моя бабушка пережившая ВОВ и закончившая 3 класса, в свои 80 оказывается умнее многих моих коллег с двумя высшими образованиями, как ни странно она не попалась ни на развод с приватизацией, ни на разводы МММ и Хопра. Она всегда вкладывалась в реальный актив, накопленные деньги в конце 80-х в дом, ваучер в работающий завод, т.к. она научена социалистическим государством - излишки забрать и поделить. Для меня она прекрасный пример. Мои коллеги решили переиграть систему и заработать 100% годовых - а я с первого дня был против отдавать свои заработанные деньги!!! НЕ ЗНАКОМОМУ ДЯДЕ, хотя я коллегам предлагал под определённый процент скидываться деньгами мне в управление, НО НИ КТО из них не согласился :) свои кровные мне доверить в управление. Итог на текущий день коллеги имеют мифические обещания в БАЛЛАХ, сам готов нарисовать любому 10 или 100 балов. Сколько надо? Я аналогично выделяю ежегодно 12 000 и за 5 лет итог 85 т.р. ~ 12% в год, но деньги в МОЁМ кармане!!!
КонстНик 11.08.14
Я против заморозки накопительной части пенсии, деньги мои - мне и решать накапливать их или замораживать. Мне мало-важно, что эффективность их инвестирования не высока - посмотрите на фондовый рынок за последние годы, насколько упали акции Газпрома и что вы хотите выжать из независимых ПФ, чтобы они получили 100 % годовую доходность. Я соглашусь на изъятие накопительной части пенсии - только ради приличия "за контрреволюционную" деятельность посадите инициаторов предпоследней пенсионной реформы, а заодно и последней , еще более запутанной. И все станет на свои места - желающих каждый год проявлять инициативу по изменению пенсионных правил резко поубавится. Нельзя в течении 10 лет на правительственном уровне зазывать людей в НПФ и втихую заморозить накопительную часть пенсии с планируемым изъятием. Кто-то же должен отвечать за происходящее на правительственном уровне.
флейта 11.08.14
Что вы с этой заморозкой накопительной части? Не чего морозить. Там остатки.По этому и подымают этот вопрос. Все равно скажут, Большинство населения просило пока заморозить.
fb100001519955529 12.08.14
Накопительная часть пенсии - это реальные деньги граждан, инвестируемые в реальную экономику страны, на принципах возвратности! и доходности! вложений. Страховая же часть расходуется на выплаты в том же году, когда была собрана с граждан, т.е. она не возвращается гражданам, а учитывается в будущих бюджетах в виде неких пенсионных прав граждан на получение обязательной пенсии, причём в размере (в баллах)), авторитарно определяемом государством. Для экономики РФ доступ к недорогим заёмным и инвестиционным ресурсам и так слишком ограничен, а "заморозка" или отказ от накопительной части ПФ лишат рынок размещаемых на нём пенсионных резервов/средств. По аналогии можно ли представить, что какой-нибудь госбанк приняв деньги в депозит на долгий срок, не стал инвестировать указанную сумму, а просто потратил на з/п персонала, при этом ежегодно предоставляя вкладчикам выписки по депозитным счетам, подтверждающие права на получение по окончании срока вклада его суммы и дохода)
Берс555 12.08.14
Всё взять и отменить ))
Тхор 13.08.14
Менять пенсионную систему каждый год нельзя! Это просто подрывает доверие к ней!
Dr Lex 14.08.14
Да, надо. И верните деньги, которые уже были переведены.
Тхор 14.08.14
Dr Lex, обоснуйте позицию, плз! Мне хочется, что бы мои деньги остались в НПФ, куда я их перевел.
delta34 16.08.14
"Мелкие твари - расслабьтесь, вы нам безразличны...." - Депутат Исаев. Андре?й Константи?нович Иса?ев (род. 1 октября 1964 года в Москве) — депутат Государственной думы III, IV, V и VI созывов, председатель Комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов Надо, не надо - Решат всё без Вас.
НСМ 16.08.14
Любые инициативы граждан, направленные на как бы "самофинансирование", никак не должны ущемляться. Пусть вся пенсия гражданина состоит из того, что он накопил за свой "трудовой путь". Со временем, лет через 50 так и будет.
volosnikoff 18.08.14
Ради сиюминутной выгоды наши депутатики и правительство (Именно с маленькой буквы) решили убрать из экономики "длинные" деньги, которые позволяли надеяться на развитие инфраструктурных проектов и выход экономики из стагнации. В очередной раз убедился, что гипотеза господина Ульянова младшего "Каждая кухарка может управлять государством" в нашей стране проверяется на практике. Посмотрите, кто у нас в Думе. Много из них экономистов? Нет. А жаль... Плохо, когда страной правят временщики.
Chaika 18.08.14
Тхор, а почему нельзя менять каждый год пенсионную систему, здается нас приучают что можно, да и потом видимо чем-то надо заниматься, а как известно каждый год менять бланки отчетности и систему это согласитесь -дополнительные рабочие места и объём! работы...
2128506 18.08.14
Никак нельзя отменять накопительную часть пенсии, так как она стимулирует наёмных работников искать и отдавать предпочтение работодателям с "белой" зарплатой. Те кто платят зарплату в конвертах, имеют "объедки" с рынка труда. а вот с НПФами надо завязывать. Эти пирамидальные лавочки надо закрывать, а оставшиеся деньги глупых буратин, отправлять на индивидуальные инвестиционные счета. И все текущие отчисления накопительной части должны капать на индивидуальные инвестиционные счета.
chukseev 19.08.14
не знают уже, как народ обобрать
vovchik1963 22.08.14
Смысл откладывать определенную сумму под неизвестный процент. считаю что каждый сам лучше позаботиться о своих деньгах!!
Vasilina 27.08.14
Хоть какая-то поддержка родственникам в случае потери кормильца.
Недотрейдер 06.08.14
Взрослый человек,а в сказки верит.При "крутой" доходности частных пенсинных фондов.И крутой,но уже без ковычек реальной инфляции эти деньги все равно станут пылью лет через десять.
Упсс 06.08.14
Недотрейдер уважаемый! Вы вангуете! А по факту контроль государства над этими средствами был достаточно серьезный, средства эти были вложены в собственность, причем в не самую плохую в мире - голуюые фишки. А теперь все денюжки пойдут на военный коммунизм. Как лично Вы думаете - что будет лучше, рубль в руках у государства, особенно с учтеом того, что в переди у нас гиперинфляция и индескации этого рубля сотвествующие в размере в лучшем случае в одну десятую от реальной инфляции или в акции лукойла... уверяю - любая индексация на горизонте 30 лет даст результат хуже, чем просто купить лукойл и смотреть на него эти 30 лет
флейта 11.08.14
Правильно Вася сказал, Крыму нужно очень помочь. Все равно деньги с пенсионного стырят.
2128506 07.08.14
Ты же женщина. Чему будешь в Европе учиться? Секасу? Как будешь зарабатывать в Европе? Проституцией? А потом станешь молочницей?
2128506 18.08.14
За учёбу в Европе? Может за джин с тоником и презики? Чему учиться собралась в Европе?
2128506 07.08.14
Сочувствую безумцам, которые отдались в НПФ.
Иван789 11.08.14
А Вы думаете в ВЭБе ваши пенсии сохранились? Там вообще по умолчанию они списались, даже без вопросов.
Akula990 07.08.14
Вообще то вложения пенсионных средств жестко контролировалась, покупать можно только голубые фишки и самые надежные облигация, отсюда и низкая доходность. Плюс была хорошая инициатива создать систему страхования НПФ по аналогии с вкладами в банки. Все проблемы решаемы, или вы считаете Японцев и Амереканцев дебилами? У них эта система работает десятки лет, если бы пенсия платилась из налогов то частный бизнес вымер.
Недотрейдер 08.08.14
Если бы у нас ввести американские налоги, изаставить их платить.Наш бы вороватые бизнесмены давно бы разорились или бы сидели в тюрьме за неуплату налогов.
2128506 07.08.14
Псаки рифмуйте сами.
Иван789 11.08.14
Если бы они хоть на Крым ушли, я думаю, что просто в песок, на котором чиновники отдыхают. Патриотизм патриотизмом, а воровать продолжают. Плохо! Просто обидно, что это просто безнаказанно, взяли, отобрали и не спросили. А Потом и остальную пенсию так же возьмут и отберут. Где гарантии? Пенсии, это вообще консервативная вещь. О каком инвест климате говорить, если святое и то отбирают.
lwra 13.08.14
Всё правильно. Если посчитать, то действительно выгоднее было вкладывать по 12 тыс. в банк, чем связываться с программой софинасирования пенсии.
2128506 18.08.14
Депутат Исаев написал трудовой кодекс. Между прочим весьма неплохой документ.
delta34 18.08.14
Депутат Валуев не плохо чечётку исполняет, играет на музыкальных инструментах и самовар разжигает. Что дальше? Они повысили себе зарплаты и платят 10% страховых взносов. Я плачу, как работодатель за своих 30%. Вы думаете, как на пенсию прожить, а чиновники до 70 лет хотят работать. С чего это? Писать не плохие документы для Вас, не иначе!
2128506 18.08.14
Меня всегда смешат тупые разговоры про "длинные" деньги. В метрической системе длину принято измерять метрами. О метровом рубле мечтаете уважаемый? Деньги можно создать из неоткуда, просто кликнуть мышкой, и они возникнут на счёте. А потом, через заданный промежуток времени списать с счёта возникшую из неоткуда сумму. Вот тебе и "длинные" деньги!!! Возникнет ли при этом инфляция? Это вопрос к валютному рынку. Похоже этим простым вещам не учат наших манагеров-экономистов.
delta34 19.08.14
Те кто платит в конвертах имеют хорошие объедки, экономя 50% от выплаченных денег на руки. Кому выгодно и кем контролируется рынок нелегальных товаров и услуг? Это регистрация фирм, перевод и вывод денежных средств, контролирующие и проверяющие органы. Это и страховые и в том числе пенсионные фонды. Интернет по паспорту, переводы по паспорту. Кому интересно переделывать пенсионную реформу , а она уже 15 - я с 1990 года? Лица всё те же. Как проституция, нужна кому то, но нелегальная.