Можно ли было сохранить СССР?

Поделиться
Дискуссии

С момента распада Советского Союза прошло 25 лет. По данным "Левада-Центра", только каждый второй россиянин помнит о событиях августа 1991 года. Однако однозначной оценки произошедших перемен все еще нет.

Считаете ли вы распад СССР неизбежным? Можно ли было сохранить Союз?
Дискуссия завершена. Открытые дискуссии
Ваш голос учтён.
Ваш голос не учтён, авторизуйтесь.
Да
Михаил Горбачев +1842
Михаил Горбачев
Михаил Горбачев , единственный президент СССР
Союз надо было реформировать, децентрализовать, а не разрушать. Вполне возможно, в итоге получился бы разноуровневый Союз с большими полномочиями для республик. Интерфакс
Нет
Владислав Иноземцев +940
Владислав Иноземцев
Владислав Иноземцев , директор Центра исследований постиндустриального общества
Уход СССР с исторической сцены был частью неизбежного процесса распада колониальных империй. Чем быстрее российские власть и общество избавятся от имперского сознания, тем лучше для них. РБК
kav1919 19.08.16 14:39
союз надо сохранить, мышление Горбачева тупиковое, о построение такого союза
Tolik 13007 19.08.16 14:46
Уход СССР с исторической сцены был частью неизбежного процесса распада колониальных империй. Чем быстрее российские власть и общество избавятся от имперского сознания, тем лучше для них.....полностью согласен !!! Я весь СССР объехал и знал как к НАМ относилось местное население...
kama76 19.08.16 14:49
Жизненно важно и необходимо было. К сожалению, Запад преуспел во внедрении своих агентов в нашу страну и смог развалить ее, что продолжает и теперь делать уже с Россией
musa1956 19.08.16 15:14
Для того чтобы иметь суждения, надо иметь представления. К сожалению, основные участники дискуссии оперируют набором штампов и лозунгов подменяя понятия. Созданию, сохранению, увеличению, улучшению и т.д. и т.п. предшествует большая и кропотливая работа на многих направлениях, с учетом вечных ценностей. Основная задача Государственного человека это умножение (количественное и качественное) принятого от предшественников, а слабаки которым не удалось ничего сделать ( кроме как набить собственные карманы) должны не болтать, а тихо греться на солнышке. В то время сохранить ничего было нельзя!
ДЖЕЙМС007 19.08.16 15:18
С диким капитализмом такой союз менее реален!
semynar 19.08.16 15:26
СССР однозначно можно и нужно было сохранить, но нужно было расстрелять самого Главного разрушителя СССР - Ельцина...он разрушил ещё достаточно Мощную, на тот момент Державу и Мир покатился под откос, что мы сейчас и имеем!
Nike1 19.08.16 15:41
Советский Союз развалили советские и российские политики,наш "закадычный друг" США и низкая производительность труда.
ulanova 19.08.16 15:49
Михаил Горбачев надо было в свое время его удерживать ,а не давать волю своим эмоциям. А сегодня это практически сделать не возможно хоть всех бы удержать в СНГ
sergeyp 19.08.16 15:57
Плановая экономика СССР потерпела крах.
fn487304 19.08.16 16:07
Я помню что в СССР психологически жилось легче!!! Но! Но вспомните как жили тогда в социальном плане! Какие условия жизни были для рабочего человека! Все хотели купить импортную одежду , мебель , технику!!!Многие мечтали вообще уехать из СССР за рубеж! Так чем же хорош СССР !?? Возможно конечно если провелись бы экономические реформы страна СССР расцвела бы ... Сейчас и в РФ нужны срочные экономические реформы и менее политические.....
fn487304 19.08.16 16:17
Я помню что в СССР психологически жилось легче!!! Но! Но вспомните как жили тогда в социальном плане! Какие условия жизни были для рабочего человека! Все хотели купить импортную одежду , мебель , технику!!!Многие мечтали вообще уехать из СССР за рубеж! Так чем же хорош СССР !?? Возможно конечно если провелись бы экономические реформы страна СССР расцвела бы ... Сейчас и в РФ нужны срочные экономические реформы и менее политические.....
Sanders19811 19.08.16 16:26
Да какая колониальная империя. По классике метрополия грабит колонии, а в СССР как было?
Николай61 19.08.16 16:38
владислав иноземцев.....приверженец курса сбигнева-бжезинского.....и маргарет тетчер......оставить 15 млн жителей для работы на задвижках......остальных в расход....долой империю зла....
granuu 19.08.16 16:40
Узбеки и таджики уже обратно эмигрировали в Россию.
Николай61 19.08.16 16:40
fn487 ты не жил в СССР и не комментируй....сейчас пропасть между ворами во власти и народом.....раньше власть была рядом...
Николай61 19.08.16 16:46
все..даже враги говорят что развал СССР - величайшая трагедия 20 века....
Николай61 19.08.16 16:50
все захотели баварского пива с сосисками......ну и получили банановую республику с ядерной бомбой....больше у нас уже ничего нет.....полная международная изоляция....разруха.....умирают даже футбол и хоккей
sexвБГ 19.08.16 17:07
Господа! Не сыпьте соль на рану! Идеолог "перестройки, гласности, плюрализма, широкого обмена мнениями", к сожалению, не был ни экономистом, ни хозяйственником, ни хорошим управленцем. Проливая слезу по СССР, он должен быть самокритичным, взыскательным и строгим прежде всего к самому себе! В народе его называли "Свой среди чужих, чужой среди своих", "тракторист" и т.д. А Западе уменьшительно-ласкательно - "горби". Ныне покойный прокурор В.Илюхин в отношении его возбудил уголовное дело по статье "Предательство", (за что был уволен из прокуратуры и вынужден перейти работать в газету "Правда") Великий и могучий Советский Союз, с которым считался Запад, был надеждой и нравственной опорой трудящихся всего мира! С его распадом США начали безнаказанно и нагло бомбить Югославию, Ирак, Ливию, Сирию... . СССР - незаживающая рана в сердце каждого, кто честно, добросовестно, не покладая рук трудился во благо Нашей Великой Родины!
AG01 19.08.16 17:25
+1 МС
kurbanmag 19.08.16 18:09
все было бы нормально, если бы поучились у китая.
delta34 19.08.16 18:26
А, зачем сохранять? Соскучились по зелёным поездам, пахнущими колбасой? Ботинкам от Скарохода. Серым пальтишкам от Большевички. Создайте экономическую державу и к вам люди и страны потянутся. Сейчас при этих ресурсах не могут обеспечить работой, пенсией, медициной. Детям деньги собирают на операции и лекарства. Узбеков, таджиков вам ещё подавай. Рынка сбыта нет? 140 млн! Как, говорил Чапаев, командовать в мировом масштабе мозгов не хватает. Языков не знает экономических и политических.
Rfottd 19.08.16 20:27
А кито это Иноземцев,какой ратный или трудовой подвиг совершил?
finam458317 19.08.16 21:17
личного опыта жизни в СССР не имею, только представление и положительные воспоминания родителей. Как правильно пишет ниже Н-Н, Горбачёв и его окружение, дали себя развести, как последних лохов, выдав позднее, стремление и действия Горбачёва на разрядку, разоружение, как победу в "холодной войне", добив его, что сравнимо с кинжалом в спину, сбив цену на нефть. Во внутренней политике Горбачёв проявил полнейшую наивность и бездеятельность. Его гласность, без конкретных планов реформ,( по примеру Китая или Польши), превратились в 5 лет болтовни, застоя и распада экономики. Вседозволенность гласности вскружила голову затаившейся "оппозиции", около 10 млн. граждан с родственниками в Израиле, ФРГ, Греции и прочих, которые, не будучи врагами, но западными посылками, сравнениями, внесли свою лепту в разложение населения, поиска "новых ценностей". Эти 5 лет подготовили почву мирному распаду СССР и смены власти, что конечно было трагедией.
podoprigor@mail.ru 19.08.16 21:19
любая империя рушится под гнётом внутренних и внешних противоречий российская не исключение и нечего сопли жевать и пыжится, а надо дальше жить и развиваться, как в префе, сиди на горке и смотри как других раздевают. Такова сермяжная правда как говорил мой друг Лоханкин Искренне Ваш О. Бендер( берта мария сулейман бендер бей)
ershow 19.08.16 22:07
КИТАЙ ПОКА НЕ РАЗВАЛИЛСЯ, ХОТЯ....
wt422963503 19.08.16 22:24
Прикольно......горбачев сыграл не последнюю роль в этой истории.....поздновато спохватился
dixi 19.08.16 22:42
а зачем? если тока для кунсткамеры заформалинить или ... заспиртовать луше навеное им. га!
Krabat 19.08.16 23:07
Можно было сохранить. Но вопрос состоит в том, кто сохранил бы? Кто встал на защиту? Где военные, силовые структуры, которые давали присягу СССР, защищать его до последней капли крови? Ответил утвердительно только потому что "хотелка" такая. Реалии таковы, что желания одного мало.
elkas93 19.08.16 23:34
soxraniat nusno liudei ,a ne banditskie formirovania
Farri 19.08.16 23:56
Можно ли было не допустить разрушения Чернобыльской станции? Конечно Да ! При условии соблюдения правил техники безопасности. Так и с СССР. Если бы общество не допустило преступной халатности, а порой злого умысла отдельных личностей возможно многое было по другому. Возможно, что глубокий кризис охватил бы США (посмотрите на доходность американских трежерис в то время, невероятные более 14%). Важно сейчас определить причины и сделать выводы если мы не хотим развала РФ. Ещё в 1989 году вероятность развала страны была немыслима. Сейчас слабость управления такая же. При стечении некоторых обстоятельств ситуация может повториться, что недопустимо. Необходим тщательный анализ и изменение политической парадигмы.
bkshv 20.08.16 00:08
Иноземцев - наемный русофоб. Дать бы ему пятерку общего режима для прочистки мозгов.
булин 20.08.16 00:33
первый вклад в развал СССР внёс сам "вождь народов" тов.Сталин, который вопреки сторонникам отмены нац.принадлежности, постепенного перехода на эсперанто, продавил свою НАЦ.политику, разделив Империю на нац. республики, в.т.ч. "состряпав" и такие каких НЕ было в истории, не имевших границ, настоял на графе нац. в паспортах, чем заложил МИНУ замедленного действия, которая, к сожалению сохраняется и в новой России. Второй вклад внёс поздний Брежнев со своими старичками в Политбюро, которые "упустили" НАРОД, превратив его в молчаливого наблюдателя соблюдения театральных коммунистич. формальностей и условностей. Третим был Горбачёв в своей бездеятельности во внутр. политике. СССР, с его численностью и сырьём, идеально соответствовал требованиям глобализации. М.С. и надо было только повторить опыт Китая.
VBKTYF 20.08.16 01:48
Возможно уже только внуки восстановят союз. И союз будет больше чем границы СССР. Время диктует, что необходимо сближаться соседям. Скоро поймут все, что "моя хата с краю" ни к чему доброму не приведут. И всё они сделают цивилизованно и без драки.
Главный инженер 20.08.16 02:31
Какое, нах..., колониальное и всё такое? Российская империя была ликвидирована в 1917...1919 гг.
sexвБГ 20.08.16 02:37
Развал СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа ХХ века.
delta34 20.08.16 05:05
Хорошие вещи и правильные идеи живут, а плохие разваливаются, как труп на площади разлагается, сколько не бальзамируй. Сколько не стучи в бубен на дискотеке рядом с ним, он уже не встанет У России был шанс стать одной из привлекательных стран, и быть союзником и партнёром этих республик после. Но ... С какими из этих бывших республик у нас нет конфликта или претензий? А ещё был при СССР союз стран Варшавского договора. Какие у нас, с этими странами, отношения сейчас? На чём держался союз, при помощи танков и сапёрных лопат? На закрытой информации и бреда из зомбиящика и газеты Правда? А сохрани СССР, кто мог гарантировать мир или отсутствие риска гражданской войны. Соскучились по таким словам как блат, из под полы, свой мясник, знакомый сантехник с японскими прокладками по 3 руб.?
булин 20.08.16 12:32
дельта ниже, в 2 часа ночи, по Москве(значит на ПМЖ за океаном или мучается... бессонницей) пишет о шансах России стать привлекательной. Наверняка вспоминаются ему времена бесконрольного транзита газа, его отбора/воровства и бросовой цены в 50 долларов. Надеюсь возврата к этому не будет. Россия самодостаточная в сырьевом отношении, страна, НИЧЕГО ей от соседей НЕ нужно, все они от Молдавии до Киргизии нищие. Но... стоит замешкаться "на переправе" и лезут туды, как саранча, с базами, ракетами, эти милые дельте, омэриканцы. Вот и приходится, ....приходится противодействовать. Жизнь была бы лучше и мирнее если бы сидели дома, там за океаном, а не бомбили Югославию, Ирак, сеяли смуту, устраивая цветные перевороты в соседних и дружественных России республиках, часто имеющих до трети русского населения.
levonti 20.08.16 15:00
Идеологической и объединяющей базой СССР была КПСС. Партии не стало т.к. ее никто не выбирал. Экономика не удержала политического развала. Ленинская национальная политика не выдержала испытание времени как и другие его идеи. Империи всегда рушились.
sexвБГ 20.08.16 15:37
Но и тогда, Когда во всей планете Пройдет вражда племен, Исчезнет ложь и грусть, - Я буду воспевать Всем существом в поэте Шестую часть земли С названьем кратким "Русь". СЕРГЕЙ ЕСЕНИН
finam458317 20.08.16 16:10
да Михаил Сергеевич, СССР можно было, на благо населения, СОХРАНИТЬ, но нужно было реформировать, а не разрушать!!! Странно слышать это от вас, учитывая, что КПСС узурпировала всю власть, ей в СССР и вам лично, отводилась ведущая роль??? А вы, вместо реформ внутри страны, ударились строить "открытое общество", обнимались со всеми подряд, уступали во всём, ласкались вместе с Раисой в обманчивых лучах западной славы, дали себя перехитрить. Не лучшим оказался "наследные принцы" Ельцин с либералами и западными "советчиками", как выявилось позже, агентами. В финале трагедии выявилось, что англосаксы НИКОГДА и не помышляли садиться с русскими за один стол, а, как всегда положили глаз на её ресурсы, на возможность их грабительского приобретения. Олбрайт уже озвучила план разделения страны между своими приспешниками. А сегодня некто Иноземцев, сама фамилия говорит о многом, но "директор", пытается глаголить о колониализме СССР ?
sexвБГ 20.08.16 17:50
Яковлев о Горбачёве: ------------------------------------ "Горбачев мог утопить в словах, грамотно их складывая, любой вопрос. И делал это виртуозно. Но после беседы вспомнить было нечего, а это особенно ценится в международных переговорах. . Он умело скрывал за словесной изгородью свои действительные мысли и намерения. До души его добраться невозможно. Мне порой казалось, что он и сам побаивается заглянуть внутрь себя, опасаясь узнать о себе нечто такое, чего и сам ещё не знает или не хочет знать"
delta34 20.08.16 20:45
Для развала СССР необходима была только правда. Горбачёву говорю спасибо, что прекратил ложь о внешних и внутренних врагах. Что отрыл границы для правды и сближения с другими странами и народами. Одни телемосты чего стоили! В СССР секса нет! Все тоталитарные режимы держаться только на лжи. Рекомендую посмотреть фильм Обыкновенные зомби. К какой группе вы себя относите?
булин 20.08.16 21:58
Правда? Она оказывается, у каждого своя, особенно если о ПОЛИТИКЕ вообще и Горбачёва в частности. Горбачёв вышел в мир со своми, в целом прогрессивными, темами: открытое общество, разоружение, прекращение конфронтации. Реакция запада, уже в прошедшем времени, оказалась обманчивой и лживой. Открыл границы сближения, вопрос: с кем? Социалистич.содружество охватывало сотни стран Африки, Азии, Ю. Америки. Эти Гос-ва вышли из нищеты, получали образование и поддержку. После провала Горбачёва, вернулась нищетаи войны. И с западом, несмотря на заигрывания Ельцина НЕ сложилось, не хотел запад "открытого общества", он цветёт и процветает НЕ в мире, а.. в конфронтации и войнах -вот ПРАВДА! Внутри страны темами были перестройка и гласность. Тоже звучат красиво. Но дел НЕ последовало, 5 лет болтовни и застоя. На лжи держится "продвижение демократии" в арабском мире, Югославия, события в соседской стране, потому отключение российского ТВ, запрет газет, которые мешают зомбировать население.
fn494481 21.08.16 01:03
получается идиотская ситуация элиты не поделили свои амбиции и в итоге развалили союз
Sanders19811 21.08.16 14:49
Закон рынка - выигрывает 5-10 процентов.Остальные сливают все. Ну вот и получили "рыночную экономику")))
sexвБГ 21.08.16 15:31
Народ никогда не простит развала СССР! ------------------------------------------------------------- Народ хорошо помнит "Пшеничную" водку по 3 руб. 62 коп.!!! . Народ никогда не забудет бензин по 40 коп.!!!
fn491031 21.08.16 16:49
К сожалению, социалистическая/коммунистическая идеология не смогла доказать свою практическую привлекательность в глазах народов.
GenM 21.08.16 20:43
Когда я сдуру притопал к Белому дому "защищать Ельцина", в самый первый день ГКЧП, милиционер у входа сказал мне - "идите домой, всё уже поделено без вас". Спасибо ему, не дал замараться. Никаких предпосылок для гибели СССР, кроме прямой измены Ельцина и Горбачёва не было. Всё, что нынешняя власть пишет о тех событиях - вранье, утверждаю, как очевидец.
GenM 21.08.16 21:01
Когда я, в первый день ГКЧП, сдуру попёрся в Белый дом "защищать Ельцина", милиционер у входа мне сказал: "ребяты, идите домой, всё уже поделено без вас"! Спасибо ему, не дал в грязи измазаться. СССР погиб только от измены нескольких человек - Горбачёва, Ельцина, и тех офицеров охраны, которые не пристрелили предателей, как бешеных собак. Никаких экономических предпосылок не было, но как я теперь понимаю, была длительная работа ЦРУ по идеологическому разложению: все эти еврейские анекдоты, Жванеций в записях, тащи с работы каждый гвоздь, даже Высоцкий, тогдашняя икона - тоже виноват косвенно. Где он теперь и кто помнит его разоблачительные песни?
Андрей Дурнов 21.08.16 22:49
Здравствуйте,Классический анекдот для последнего столетия.Союзпечать,правду можно?-правды нет.Тогда Россию- Россию тоже продали.-остался только труд за 3.50.
nikolaivorobev 22.08.16 03:36
в 91 году мне было 10 лет. прекрасно помню очереди, талоны, пустые прилавки и т.д. кто сталкивался с этим - тот знает о чем я. Насколько мне известно, в остальных республиках СССР такого не было. Интересно, куда все делось в один момент? Такое чувство, что провоцировали народ на что-то типа голодного бунта. и делалось это именно в России.
Hitomi 22.08.16 12:04
Я был в 6 шестом классе и помню утром как все крутили их конференцию. Но по прошествии стольких лет считаю, что СССР надо было сохранить и реформировать вопрос только в том, что реформировать толком не смогли у Мишки на это не было не ума не решительности а главное жесткости принятия решения для такого дела.
fn494802 22.08.16 13:12
Талоны, очереди, пустые прилавки были уже при Брежневе везде, видимо кроме Москвы примерно с 1975 г. Партийная болтовня, соцсоревнование, партсобрания, очковтирательство, перевыполнение планов, система блата, полный духовный упадок, развалившаяся экономика, война в Афганистане, убогость и нищета во всем, гонка вооружений, съевшая ВВП. Страной руководил генсек партии. Где вы такое видали? Единогласное голосование по любому поводу. Например по проекту разворота сибирских рек в южные республики. Горбачев сделал две ошибки. Назначил Ельцина руководителем Москвы и лишил народ единственной на тот момент радости - водки. К сожалению, он был единственным человеком в высшем руководстве, кто реально стремился сохранить Союз. Остальные хотели быть президентами в своих странах. Больше всех постарался Ельцин. Уж больно хотел быть главным. Сейчас-то его все ругают. А кто тогда за него трижды голосовал?
dixi 22.08.16 13:35
любителям табличек хаммурапи большой приз - путёвка комму нести ческая (то бишь бесплатная) на отдых и морально-физическую реабилитацию в кэчхон, хвасон, чхогнджин от профсоюза инвестиционного-биржевого тяжкого труда назначить нано. га!
fn490298 22.08.16 14:17
При желании можно было спасти Союз. Вопрос в том, что в парт - хоз активе такого желания не наблюдалось... По-моему при распаде СССР определяющими были следующие факторы: 1 окончание ирано-иракской войны и банкротство Ирака (кстати, основным финансистом войны выступал Кувейт). Это позволило амерам тихой сапой окупировать КСА и взять под контроль залив, а значит и цены на нефть, 2 утопление в нефтфедолларах Косыгинских реформ. Как и в соременном Китае в СССР множились гос. предприятия "зомби" 3 неумелые потуги Горбачева М С по созданию ФРС на базе Госбанка и делегированию республикам полномочий ФРБ 4 Провальная политика Госбанка по стерилизации. Борьба с накоплениями граждан привела к появлению "суперэффективных" проектов, таких как "ТАЗ", ширпотребной торговли в рамках СЭВ (нефть в обмен на шмотки) 5 Необоснованные и неэффективные внешние заимствования
redvard 22.08.16 16:38
Мне кажется правильный вопрос не "Можно ли было сохранить СССР" - тут можно было бы еще на какое-то время законсервировать ту ситуацию, но только путем массовых человеческих жертв, как принято подавлять народные восстания в тоталитарных режимах. А правильный вопрос "Почему некоторые из нас хотят возврата в СССР?" (из них, кстати, большинство тех, кто, собственно, никогда и не жил при СССР). Хотим патерналистских отношений с государством? Чтобы за нас решали главные вопросы нашей жизни? Давайте лучше сами учиться брать ответственность за свою жизнь на себя!
PhAnF 23.08.16 13:21
Владислав Иноземцев: «Россия должна стать членом Европейского Союза, принять его нормы и законы, и в будущем участвовать в выработке новых. Присоединение к ЕС — залог выживания нашей страны в эпоху глобальных интеграционных объединений.» Красавчик - своя империя нельзя, а вот к чужой на задворки это хорошо
Colder 23.08.16 14:18
Что имеем, не храним - потерявши плачем. С союзом случилась печальная история, никому, кроме своего народа он не был нужен, а народ в нем ничего реально не решал. Вот союз и самовыпилился.
Everett 23.08.16 14:19
В позднем СССР уже не было новых идей, не было искры новаторства, он походил на пенсионера, который спокойно живет своим прошлым на пенсию. Сидит на лавочке и смотрит как мимо молодые-сильные на работу идут. Космос, пионерлагеря, а купить пару ботинок - проблема, в Москву ехать надо было или, что надежнее, на барахолку сходить и приобрести что-нибудь сделанное в соцлагере "Цебо" или ГДРовскую. Это так, маленький пример. Все ждали перемен, всем хотелось лучшей жизни, а поздний СССР уже ничего не обещал, ни коммунизма к успешно проскоченному 80-му году, ни каждой советской семье отдельную квартиру. Был время - шел впереди планеты всей, прошло время - распался. Диалектика:)
Amintore 23.08.16 14:21
Amintore Союз нужно было не разрушать, а проводить реформирование. В частности в экономике. В Китае коммунистическая партия у руля, а страна достигла больших успехов. ЕС не панацея.
Everett 23.08.16 14:24
Люблю советские анекдоты, там все эти демагогические властные выверты хорошо подмечены. Вот классный анекдот: Лектор из общества "Знание" в колхозе рассказывает, что при коммунизме у каждого будет по вертолету. Мужик в зале поднимает руку: "А зачем каждому-то вертолет?" — "Ну как же, вот узнал ты, например, что во Владивостоке мясо дают, сел в вертолет и полетел очередь занимать".
firgus 23.08.16 14:49
Однозначно, нет. Межнациональные проблемы + страшное технологическое отставание не оставляли никакого шанса для сохранения союза.
SHi 23.08.16 15:14
Ложная идеология и моральное разложение элиты не оставляли не едино шанса на сохранение Союза
fn495215 23.08.16 19:04
Можно. Но большинство из правящей элиты думали как Иноземцев. В результате все растащили по "колониям" которые стали еще более бедными и зависимыми.
булин 23.08.16 20:32
Вопрос стоит: можно ли было? М.С. правильно отвечает: надо было реформировать. Реформы сопровождают бытиё всех государств, от их успешности зависит и будущее стран, народов. И в СССР имели место постоянные изменения, но их правильность, в условиях однопартийной системы и театр. парламента, имели минимум шансов на успешность, как и отбор кадров, высшего рук-ва страны, Горбачёва лично. Надо признать личную слабость и нерешительность М.С., которая, что было заметно даже по ТВ, подкрепилась жаждой пребывания у власти, на фоне рукоплесканий запада за сдачу интересов страны в угоду изобретённому " новому мышлению". СССР мог быть сохранён если бы Горбачёв, признав, что проводить реформы ему лично "слабо", дал больше прав сьезду делегатов, с выдвижением кандидатов в президенты СССР и всенародными выборами. Также назрела многопартийность, хотя бы по образцу ГДР. СССР был ближе всех в реальной дружбе народов, без этнических проблем, особенно на бытовом уровне и потому жаль, что распался..
Sanders19811 24.08.16 00:49
А если б в Советском Союзе была среднегодовая цена нефти 50, а с учетом инфляции по доллару - 30... Таких бы разговоров не было
finam465344 24.08.16 18:07
На мой взгляд, СССР можно было сохранить. В принципе экономическая самостоятельность республик и так была достаточно высокой. Можно было еще немного добавить этой самостоятельности. И СССР был бы в порядке. Страны Балтии по многочисленным историческим свидетельствам не спешили к выходу. Вообще никто не рвался выйти из СССР вопреки распространенному мнению. Но в самой Москве были силы крайне заинтересованные в развале. Они считали, что пока есть СССР, им не получится начать дележ прибыльных активов. Для этого в советских республиках стали выдвигать на первые роли сепаратистски настроенных деятелей. Например, Витаутаса Ландсбергиса в Литве. Кравчука в Украине. И т.д.
finam465344 24.08.16 18:09
Послужило ли падение цен на нефть ускоренному развалу? Конечно, нет. СССР не так сильно зависел от экспорта сырья. СССР, опять же вопреки распространенным мифам, обладал сильной обрабатывающей промышленностью с достаточно современными по тем временам основными производственными фондами (за их счет произошло импортозамещение в 98-99 годах). Страна могла прожить за счет экспорта продукции с высокой добавленной стоимостью. Основными импортерами советской промышленности могли быть Германия, Франция в Европе, страны Латинской Америки, Китай, нуждавшийся тогда в импортном оборудовании.
redvard 24.08.16 18:40
На мой взгляд, самым показательным провалом плановой экономики позднесоветских лет была неспособность наладить производство зерна. Даже зерно приходилось тупо ИМПОРТИРОВАТЬ. За деньги, вырученные от продажи нефти (которая стоила 8 долл/бар к тому времени). Просто триумф неэффективности.
finam458317 24.08.16 20:35
Истина в цифрах!!! Уже к 1965г. СССР была первой в мире по добыче угля, Железной.руды, пр-ву тепловозов, цемента, кокса, и.т.д. №2 в мире по нефтегазу, эл.энергии, стали и чугуна. 1970-1983г так и значатся, как годы роста, более 9% в год. В 1970г ВВП СССР-433 мрд(США-1078мрд, Японии-209). К 1983г. ВВП СССР вырос в 2,3 раза до 993 мрд. Затем 1983-1990 -годы спада/застоя в 21,6%. Но тем не менее к 1990г СССР была прочно второй экономикой, с экспортом-109мрд, импортом-114,7 мрд.Гос.долг-55мрд., с отличительной чертой - ДЕФИЦИТ товаров потребления (чему способствовала упавшая цена нефти и соответственно возможности импорта продуктов и одежды). Присоединяюсь, что ИМПОРТ зерна СССР с его просторами, также общее состояние С/Х не украшают советскую администрацию, действительно триумф неэффективности.
Главный инженер 25.08.16 01:23
Ребята, дефицит был ИСКУССТВЕННЫМ! Их еды реально был дефицит только мяса и мясопродуктов, но какие раньше были стада и какие сейчас?! Следовательно, сейчас жрём мы не мясо, а тогда его часто уничтожали, причём из-за приказа "сверху". Есть свидетели. Видимо тогдашний КГБ специально избавился от руководящей и направляющей КПСС, которая резко осаживала "обжор" во власти, КГБ подмял под себя страну. И то, что всесильный Комитет Государственной Безопасности допустил разрушение СССР и является доказательством его вины.
finam458317 25.08.16 21:41
ЗВР России на 19.08.16 обновили рекорд 2014г, выросли с 368 мрд на 01.01.16г. до 398,2 мрд. Плюс - 30мрд зелени !!! Это ровно столько, сколько "НЕ хватает" Силуанову с Медведевым для покрытия дефицита в 3% ???
skraga 25.08.16 22:37
компартию к власти и восстанавливать союз для начала частично... в чем проблема? ящик в мозги капает?
KostKI 26.08.16 15:04
Действовать на до была как компартия Китая, в результате и страну сохранили, и инвестиции и рост науки и экономики, ребята не противопоставляли компартию и капитализм. и начали раньше Горбачева кстати. А советская и российская элита не связывала (и не связывает) будущее своих детей и внуков с родиной, а хочет только вывести бабло по защиту "демократических" законов, чтобы никто не отобрал. Посмотрите где живут наследники советской и российской элиты и все будет понятно.
godplus 26.08.16 15:21
все очень ненавидели тюрьму народов. распад был неизбежен.
Оскар777 26.08.16 17:40
godplus писал: " все очень ненавидели тюрьму народов...." Вы знаете, такого необъяснимо наглого, ханжеского и, я бы сказал, пустопорожнего, глубоко садистского и, если вдуматься, еще и садомазохистского самомнения, как у людей придерживающихся либеральных (по сути же конечно же преимущественно "псевдолиберальных") взглядов в нашей стране, я боле не встречал нигде в мире. Человек хотя бы в минимальной степени осознающий всю череду трагедий мирового масштаба, ставших следствием распада величайшей, глубоко мессианской по сути своей, цивилизации под названием Советский Союз, никогда бы не позволил себе ничего подобного. На загнивающем Западе, купающемся в самомнении и скрытом вековом расизме, все же, по крайней мере, принято, хотя бы обосновывать свои утверждения, особенно, если они выбиваются из устоявшихся взглядов; у нас же "каркнуть" - бессмысленно и бестолково - "во все воронье горло" и сделать это конечно же от имени "всего прогрессивного человечества" считается хорошим тоном.
Оскар777 26.08.16 23:40
Прежде чем высказаться по существу поднятой темы, знакомой мне не понаслышке, ибо не будучи лично знаком с "Михал Сергеичем", мне довелось, тем не менее, общаться с довольно большим количеством людей, пересекавшихся ( иногда достаточно близко), с четой Горбачёвых на различных этапах ее восхождения, а потом и стремительного падения с властного Олимпа, хочу обратиться в очередной раз к руководству ФИНАМа с просьбой о нормализации и оптимизации формата общения на данном ресурсе. Понимаете, когда "на Суд Божий" выносится столь громкая и вечно актуальная, словно библейская притча о Каине и Авеле, тема, само ее рассмотрение, как, впрочем, и иных актуальных тем, требует, чтобы форма дискуссии соответствовала ее содержанию - иначе не будет ни того, ни другого. Иными словами, если вы безобразно ограничиваете количество знаков в посте (и не только) до такой степени, что не получается изложить мысль цельно и лаконично, не пеняйте на некоторый вынужденный сумбур в хронологии изложения и т.д.
Оскар777 27.08.16 00:20
Я, вообще говоря, удивляюсь и, какой уж раз высказываюсь в этом ключе, сумбуру в редакционной политике и политике модерирования на таком известном в стране ресурсе, каковым безусловно является ФИНАМ. Порой складывается такое ощущение, что политика модерирования или модерации применяемая, например, на данной дискуссионной площадке никак не связана с редакционной политикой принятой в целом в ИК "ФИНАМ", а зависит исключительно от прихоти модератора, его настроения, возможно его нездоровых амбиций, выросших из некогда ущемленного самолюбия и трансформировавшихся со временем в комплексы заставляющие противопоставлять себя здравому смыслу. Стандартизируйте наконец подходы, выработайте единые правила "игры" удобные для всех участников дискуссии - это основное условие поддержания качества дискуссии; держите марку - ведь на ресурс сей, подозреваю, иногда заглядывают не только финансисты, но и люди принимающие важные государственные и политические решения.
fn496312 27.08.16 15:14
Если бы не предатель и мерзавец Горбачёв Союз был бы до сих пор. Чтоб управлять автомобилем нужно учиться, получить права, и ТОЛЬКО ПОТОМ садиться за руль и самостоятельно ездить. А ВОТ, ЧТОБЫ УПРАВЛЯТЬ ГОСУДАРСТВОМ НИЧЕГО ЗНАТЬ НЕ НУЖНО. Сел в кресло и начал рулить, да так, что ТА ОГРОМНАЯ СТРАНА СССР, которую собирали тысячу лет в одночасье разрушилась. Долбоёб и предатель этот Горбачёв. Ещё и награду американскую имеет "За победу в холодной войне"!!! Это пиндосы дали эту награду этому сукиному сыну. Мерзавец.
Cиликоновый бзик 28.08.16 00:38
Он не знал что хотел,А как надо ,тупо повторял б что в этот момент делали в Китае,причём такой болтологии и панибратства "приватизации" не было.
manmad 28.08.16 10:21
Не было лидеров способных действовать!
Igorlev 28.08.16 12:56
Все на выборы!
nika_nika 28.08.16 18:30
Извините, но лично мне не очень нравилось ежегодное нашествие в Кавказские минеральные воды азиатских и иных иногородцев, которые таборами оккупировали все санатории и парки. Всегда возникал вопрос в мои юнные 10 лет: почему они все лето отдыхают многочисленные семьями, а работают когда? И почему мои родители - великие инженеры и экономисты из НИИ атомной промышленности не такие высоко-оплачиваемые граждане как эти проктически полным составом без высшего образование... Каждое лето, я как советский ребенок испытывала легкий дискомфорт от этой диспропорции советских приоритетов в финансировании РСФСР и др. республик.
pons 29.08.16 01:40
Преступный режим кровавых утопистов обречён. Но цену страна заплатила и продолжает платить колоссальную.
Farri 29.08.16 09:29
В Конституции СССР были две взаимно исключающие статьи 1-я Вся власть принадлежит Советам и 6-я КПСС -основная и руководящая сила СССР. 6-ю статью отменили и де-юро республики стали свободны, но де-факто не могли реализовать своё право. Горбачёв хотел заключить союзный договор предполагая устранить коллизию. Но если внимательно прочесть текст этого договора (есть в интернете), то обнаружится, что на самом деле он закреплял независимость подписантов. Более того участником договора могли быть не только республики но и входящие в них территориальные образования, которые автоматически получали суверенность.В борьбе за власть и противостоянии между Горби и Ельциным первый предполагал привлечь к подписанию Союзного договора национальные образования входящие в состав Рос. Федерации. В результате подписав договор они получали признание как участники международного права, а потом никто не мог бы им запретить выйти. ГКПЧ не сумев сохранить СССР спас Россию.
fn490298 29.08.16 11:59
По поводу старцев в руководстве СССР... Эти старики-разбойники, которым давно было пора "на незаслуженный отдых" отличались завидной предпринимательской активностью. Например взять великие прожекты "Таз" и "Камаз", построенные по бизнес модели "в чистом поле чисто город". Для их развития были угроблены нормально развивавшиеся "Зил" и "АЗЛК"
vyktor61 29.08.16 12:44
Всем даже небольшим руководителям МЕЧТАЛОСЬ, стать президентами.Раздробив СССР легче было разворовывать его богатства, наплевав на его население. Китай остался целым, единым и прекрасно развивается даже под руководством Компартии. А Вьетнам вообще летит вверх, а мы все ждем инвестиций, потеряв 2 триллиона своих баксов.
Everett 29.08.16 17:11
СССР, образца 70-х/80-х был обречен. Конечно, с высоты времени это выглядит намного очевидней, чем тогда. Зашумлености меньше, так сказать. Я тогда, в 80-е, есессно, этого не знал и особо об этом не думал, да и никто не думал, за исключением, наверное, академика Сахарова:) Так вот. Так как важнейшим из искусств в СССР всегда было "кино (...и цирк", если брать фразу Ильича полностью) в нем находили свое отражение все набирающие силу тренды, а также глубинные основы человеческого ( советского, в том числе) жития-бытия. Когда тренды и основы встретились, случилась ситуация когда верхи уже не могут, а низы не очень-то и хотят. Итак, о фильмах. Очень советую пересмотреть (все взрослые люди, надеюсь?) фильм "Гараж", вот вам настоящая библия тогда ещё только грядущих перемен и волчьего капитализма. Это же паноптикум, люди гибнут за металл.
Everett 29.08.16 17:14
А во и очень хорошая рецензия на этот фильм: h t t p : / / w w w . kultpult . ru/Retro-recenziya-Pochemu-Garazh-samyj-strashnyj-film-SSSR-247
курд 29.08.16 17:48
Чтобы сохранить СССР, надо было начать перестройку не с гласности и свобод, т.е. надстройки, а с базиса, т.е. конкурентоспособности промышленности. Этот секрет был известен ещё королю Генриху VII, направившему в 1485 году Англию по пути к богатству. Разумеется, следовало сразу покончить с догмой тотального централизованного планирования. Неработоспособность этой догмы вносила жуткий хаос в советскую экономику. Если б в 1985 была доступна книга "Как богатые страны стали богатыми..." Э. Райнерта, СССР сейчас был бы вдвое богаче США
курд 29.08.16 19:28
Централизованное планирование в натуральных показателях - штуках и тоннах - сохранилось в СССР как атавизм. В первых пятилетках, когда новые заводы можно было пересчитать на пальцах, и сами заводы импортировали вместе с их чертежами, такое планирование имело смысл. Но в 60-70 годах число видов материалов и изделий перешло на миллионы, и из стадии подражания экономика должна была перейти к конкурирующему развитию. Планирование натуральных показателей на каждое предприятие стало невозможно чисто технически. И сейчас, при всех компьютерных достижениях, умножение хозяйственных связей делает такое планирование ещё менее осуществимым. Вместо якобы научного плана - волюнтаризм, ежегодные битвы снабженцев за "выбивание фондов" в главках. Хаос последующего бартерного обмена и теневого производства. Тормоз, смирительная рубашка любому прогрессу. Ничему такому К. Маркс не учил! Если бы Косыгину дали полномочия, он стал бы "первым Дэн Сяо-пином", а Дэн - вторым Косыгиным.
Барсик 1 29.08.16 21:13
С теми научными разработками и настоящими возможностями IT (пк, планшеты мобилы и т.д.) мы бы порвали всех. В 1989 наш БУРАН в беспилотном варианте слетал в космос и обратно, амер Маск и сейчас такого сделать не может
koblova 30.08.16 14:09
Престарелое политбюро ушло в мир иной, а с ними и СССР. Реформаторов страны не было.
юрист 30.08.16 15:40
Последние десятилетия СССР - сплошное "хлопковое дело": приписки, вранье, вранье, вранье...На вранье государства, крепкого во всех отношениях, не построить. Это актуально и сейчас.
adler 30.08.16 16:19
Хочу напомнить некоторым безыдейным гражданам (которые сегодня писают кипятком, очерняя СССР), что основным принципом социализма было: "Всё во имя человека! Всё для блага его!" .. Более прекрасной и высокой цели не было ни в одной стране мира (за всю историю существования человечества) Поэтому США прилагали колоссальные усилия, чтобы уничтожить Советский Союз - как оплот мира и социализма. (Наши доморощенные либералы сделали всё для того, чтобы обоср. коммунистическую идеологию, а свердловский алкаш и ханыга, в угоду Западу, подсунул народу цацку: "Обогащайся, кто как может!") . - Много лет дотошно пытаюсь выяснить, какая идеология у нас сегодня? ???????????????????????
adler 30.08.16 19:39
Хочу напомнить некоторым безыдейным гражданам (которые сегодня писают кипятком, очерняя СССР), что основным принципом социализма было: "Всё во имя человека! Всё для блага его!" .. Более прекрасной и высокой цели не было ни в одной стране мира (за всю историю существования человечества) Поэтому США прилагали колоссальные усилия, чтобы уничтожить Советский Союз - как оплот мира и социализма. (Наши доморощенные либералы сделали всё для того, чтобы обоср. коммунистическую идеологию, а свердловский ...., в угоду Западу, подсунул народу цацку: "Обогащайся, кто как может!") - Много лет дотошно пытаюсь выяснить, какая идеология у нас сегодня?
fn486321 30.08.16 20:21
возможно, получилось бы
dixi 30.08.16 22:23
а зачем? га!
adler 31.08.16 03:24
Идёт оно, то разрушение всех идеалов Человечества, Что столько лет с таким почтением усердно нянчило невежество...
DVPESH 31.08.16 12:37
Тогда были очень тяжелые времена и каждый выживал как мог. Союз можно было сохранить, если оказывать помощь республикам, а Россия тогда сама в ней нуждалась.
курд 31.08.16 13:05
Зачем нужно было сохранять СССР? -- Из книги "Как богатые страны стали богатыми..." каждый может узнать, что значительное и устойчивое богатство возможно только в стране со всесторонне развитой обрабатывающей промышленностью. Конкурентоспособность такой промышленности достигается при достаточно больших объёмах производства. Выйти на большие объёмы гораздо легче в большой стране. В малых странах это может оказаться просто нерешаемо.
Damager 31.08.16 14:48
там где нации удерживаются силой рано или поздно рванет. Ныне это же будет ожидать и русских.
dixi 01.09.16 12:53
дискуссию можно назвать ничем иным, как ...для ностальгёров сеансом некрофилии. га!
adler 01.09.16 13:30
Японцы признались, что подъёмом экономики страны Восходящего солнца они обязаны ... Советскому Союзу! Самураи дотошно изучали пятилетние и семилетние планы развития народного хозяйства СССР и по этому принципу планировали свою экономику!!! Жесть! ( В отличие он нас они скрупулёзно добивались выполнения своих планов)
Art-m 01.09.16 14:12
Где например Эстонец и Узбек в одной стране - LOL
finam459162 01.09.16 17:59
не стоит
солофин 04.09.16 16:12
Пускай в России будет как в СССР - дружелюбное отношение к каждому россиянину!!!
aljenka1971 04.09.16 17:20
Прекрасно помню события 1991 года-это был госпереворот насильственный захват власти бандой преступников во главе с Ельциным. СССР- великая империя, благодаря которой Россия процветала бы сейчас, если были бы проведены реформы и избран единственно правильный путь развития как в Китае с жестким гос регулированием, как в США. Мы, рожденные в СССР должны помнить, что только в обществе социальной справедливости человеку хорошо и легко жить, а в обществе бандитского капитализма хорошо живут только воры и преступники всех мастей. Капитализм господа не существует без войны и все, кто сейчас критикует СССР скоро горько пожалеет об этом, ведь война уже не за горами.
fn498614 04.09.16 21:16
Лучше спросить НУЖНО ли было сохранять? Чудовищное образование, где сотни народов подгоняли под один идеологический знаменатель, отсекая все "лишнее". Где не государство было для тебя, а ты для государства. Где к власти приходили циники, карьеристы, выродки и уроды для которых не было людей, а были "массы", которые силой и пропагандой гоняли как скот с одной "стройки социализма" на другую. Где "государствообразующий" этнос был бесправнее всех других народов "империи" и не имел ничего, что мог бы назвать своим. Так нужно ли было ЭТО сохранять и нужно ли сохранять то, что осталось?
Bege_mot 04.09.16 21:22
Государство, построенное на лжи и насилии, долго существовать не может. Разваливается с неизбежностью. СССР был именно таким государством. Современная Россия - тоже. Время распада - характерная константа, которая уменьшается с развитием человеческой цивилизации. Это закон. Резкими действиями можно немного оттянуть конец. Но тем страшнее и внезапнее будет распад.
NIK001 04.09.16 21:32
нужно объедениться сейчас
fb147041725630376 04.09.16 23:41
что не делается - все к лучшему
fantazer3 04.09.16 23:53
СССР - неосуществленная мечта о совершенствовании мира, равенстве, братстве и справедливости. Страна, совершившая величайший прорыв в образовании от 85% безграмотного населения до всеобщей грамотности и полету в космос. К сожалению, исчезнувшая великая страна не нашла механизма отбора лучших людей для руководства грандиозными преобразованиями, споткнулась на диктатуре, волюнтаризме, словоблудии, упала... и не поднялась. Провозгласили великие цели, но забыли о личности. Человек стал средством, а не целью. Но человечество будет постоянно возвращаться к этой мечте и,возможно, на новом витке спирали когда-нибудь её реализует, если прежде, потеряв голову, не истребит себя.
Banker78 05.09.16 01:14
"Уход СССР с исторической сцены был частью неизбежного процесса распада колониальных империй. Чем быстрее российские власть и общество избавятся от имперского сознания, тем лучше для них. " Ты это своим имперским хозяевам в Вашингтоне рассказывай - о необходимости распада колониальных империй.
fn497293 05.09.16 01:54
"Союз надо было реформировать, децентрализовать, а не разрушать." Подпишусь под этими словами. Ломать не строить.
fn498723 05.09.16 07:41
До сих пор призрак этого долбаного Союза бередит ватные умы, потому что не случилось так нужной люстрации (инициатор ее, Старовойтова Галина, была убита), запрета КПСС, коммунистической идеологии и полной десталинизации. Вот и пожинаем плоды сегодня, когда коммунягский и кгбшный вирусы ослабили "иммунную систему" власти России, которая должна была по идее представлять народ, а сегодня представляет интересы "бандитского Петербурга."
fn498738 05.09.16 10:21
Не просто можно, а архи нужно было его сохранять и он бы не разрушился, если бы не этот алкаш со товарищами. Но "бы,бы,бы" - правильно гласит мудрость народная: "Задним умом, все туалеты полны"!
yugayvs 05.09.16 11:07
Надо было сохранить СССР
Загружаем...