IPO
•••
 Поиск Новости Котировки  Эфир
28.10.19

Может ли повториться Великая депрессия?

Поделиться
Дискуссии

90 лет назад, в октябре 1929 года, на финансовых рынках США случился "черный четверг". С этого обвального падения американских акций началась Великая депрессия. В период кризиса 2008 года экономисты вспоминали 30-е годы и пытались проводить параллели между двумя спадами в экономике. Однако, похоже, что финансовые уроки Великой депрессии пошли миру на пользу.

Сейчас американский рынок неуклонно растет. Индекс S&P 500 на днях побил исторический рекорд и продолжает движение вверх. Такой бурный рост, по мнению экспертов, может быть признаком не столько здоровья рынка, сколько скорого кризиса.

Насколько опасна сложившаяся на рынке ситуация? Может ли сейчас повториться экономический спад, напоминающий своими масштабами Великую депрессию?
 
Дискуссия завершена. Открытые дискуссии
Ваш голос учтён.
Ваш голос не учтён, авторизуйтесь.
Вы не можете проголосовать за мнение.
Да
Михаил Аристакесян +730
Михаил  Аристакесян
Михаил Аристакесян, руководитель отдела информации и анализа мировых рынков ГК "ФИНАМ"
Скорее всего, будет намного хуже. Когда говорят о Великой депрессии, почему-то всегда подразумевают крах на рынке акций США, хотя основная проблема была на долговом рынке, дефолт по суверенным облигациям практически по всему миру. И именно это было основной причиной столь масштабного и продолжительного кризиса. Причём мирового, а не только американского. Почитайте мемуары Герберта Гувера, 31-ого президента США с 1929 по 1932 год. Много интересного и полезного узнаете. Собственно, история повторяется. Finam.ru
Нет
Павел Пахомов +2226
Павел  Пахомов
Павел Пахомов, руководитель учебного центра ПАО "Санкт-Петербургская биржа"
Посмотрите на отчетность крупнейших американских компаний, которая сейчас выходит, и получите ответ, почему такой коллапс, как Великая депрессия, невозможен. Бизнес развивается, развивается успешно и при этом ускоренными темпами. А главное, для его дальнейшего развития нет особых препятствий. Какое-либо государство может запутаться со своими финансами или попытаться вернуться в 20-й или даже 19-й век, но в условиях свободной конкуренции это не остановит развития самого бизнеса. Так что сейчас ситуация в корне отлична от времен Великой депрессии. Finam.ru
булин 09.11.19 19:38
Не согласна с оптимизмом и радужными оценками г. Пахомова и руководитель отдела инвестиций JP Morgan L. Coleman, обращающая внимание на УПАВШИЕ доходы и обороты реального сектора, что ставит под сомнение возможность обслуживания растущих ДОЛГОВ. Фактически с 1971г, после отвязки доллара от золота, рост ВВП превратился в РОСТ ДОЛГОВ, так ВВП США с 1971 вырос с 1.2 до 20трлн -17 раз, а долгов с 0.4 до 23 трлн.- Гос-во- 55 раз, плюс - 20 трлн физ. лица и 31 трлн. компании. Total Debt США = 74 трлн. Доллар с 1971 г девальвировался с 35 до 1500 за унцию золота. 1 US Cup Coffee (чашка кофе) подорожала с 0,25 до 1,59 доллара. Выход из ТУПИКА в США, и уже давно, ищут НЕ по Гайдару, а путём Гос. вмешательства, роста БЮДЖЕТНЫХ вливаний в реальную экономику, только 2019г. запланирован, с ростом общих долгов, дефицит бюджета на эти цели почти в 1 трлн, что не ВЫХОД, а лишь передышка перед неизбежным КРИЗИСОМ несостоятельности всей западной экономич. системы порождённой 1971г.
finam458317 09.11.19 14:43
Присоединяюсь к мнению булин-а, что здесь НЕ МЕСТО мусорщикам типа "дуралея". При не удалении, его писанины, НЕ по теме Дискуссии и специфике Издания, что уже не впервые, прекращаю участие в дискуссиях, уровень которых снижается дураками "ниже плинтуса", ухожу и я.
Privet_duraleu 09.11.19 01:57
А что случилось, Почему кричат, Вдруг ё-булин дико завопил?
булин 08.11.19 20:54
Возвращение "duraleu", который своей, НЕ по теме, НЕ про экономику, но обьёмной, с захватом пространства, писаниной, оттесняющей на задний план комментары по дискуссии, наводит на мысль, что либо мужика занесло случаем, либо говорящих о цели дискредитации Финам, подрыва его авторитета и имиджа, по заданию недобросовестных конкурентов. Призываю админ ВСЁ не по теме убирать!!!
Privet_duraleu 08.11.19 17:05
Вручение Анатолию Чубайсу государственной награды «За заслуги перед отечеством» — это плохой сигнал, заявил глава института Ближнего Востока Евгений Сатановский 6 ноября, сообщает «Политгамма». Госнаграды должны вручаться достойной в глазах большинства народа личности, люди должны понимать, какую пользу человек приносит стране. Личность Чубайса мало кто реально может назвать героической даже в оппозиционных кругах, добавил. Вручение награды президентом РФ Владимиром Путиным Чубайсу указывает на структурный КРИ3ИС на высшем уровне, отметил Сатановский.
Privet_duraleu 08.11.19 14:05
Почему удалён пост о праздновании 24-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции 7 ноября 1941 года на Красной площади, когда враг находился на подступах к Москве?
Privet_duraleu 07.11.19 14:12
День 7 ноября - Красный день календаря - 1О2 годовщина Октябрьской революции Лживых историков, пытающихся стереть из памяти народа эту дату, как фальшивомонетчиков, надо казнить. Сталин, несмотря на близость фронта, провёл в честь 24-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции 7 ноября́ 1941 го́да военный парад на Красной площади. Мероприятие проводилось в разгар битвы за Москву, когда линия фронта находилась всего в нескольких десятках километров от столицы. Парад имел большое значение для поднятия боевого духа Красной армии и населения страны и считался важной военной операцией.
finam458317 06.11.19 19:20
НЕ согласен с Пахомовым и Ray Dalio, миллиардер из США, основатель крупнейшего в мире Фонда "Bridgewater Associates", мнение которого сегодня озвучено на "manager-magazin". Он говорит (личный перевод), что мир сходит с ума, нулевыми и низкими ставками ЛОМАЕТСЯ вся капиталистическая система, поскольку, как в пределах гос-в, так и международных, НЕ для всех и на равных и главное бесконтрольно открываются шлюзы дешёвых капиталов, опасно развивая общественое РАССЛОЕНИЕ.
finam458317 06.11.19 18:38
Может ли повториться? Единственное, на мой взгляд, что правильно у Пахомова - это НЕТ, потому что сейчас ситуация в корне отличная от времён прошлого века. Расшифрую, во первых уменьшилась, как уже писал ниже, доля производства в ВВП США до мизерных для претендента на лидерство 19-30% (разные источники), во вторых деньги/капитал, если в 1929г. имела место золотая привязка, то сегодня "гуляй поле". Печатанье фантиков, наращивание долгов, Гос.долг США, растущий по около 1трлн./год, переваливший 23 трлн., дефициты бюджета (960 мрд. в 2019г). нулевые или близкие к нулю ставки, НЕ устраняют ПРОБЛЕМЫ, а только усугубляют её, естественно отодвигая час РАСПЛАТЫ, который, к сожалению и в отличие от прошлого века, в силу выросшей связи экономик, мы все в "одной лодке", вызывает НЕ эйфорию красных, а как минимум ОЗАБОЧЕННОСТЬ зелёных. БУДЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕ!
DARZ 06.11.19 02:21
Легко.
Privet_duraleu 05.11.19 21:18
Никто не может толком объяснить почему акции «Сургутнефтегаза» бесконтрольно дорожают. Аналитики заговорили о возможном поглощении конкурента, росте дивидендов и инвестициях самой компании в акции сторонних эмитентов. Привилегированные бумаги растут в сопоставимом темпе. Котировки выросли на треть без каких-либо комментариев со стороны самой компании. В таких условиях наблюдателям осталось только домысливать причины столь устойчивого роста. Аналитики РБК Quote обратили внимание на слухи о возможном поглощении конкурента «Сургутнефтегаза» — компании ЛУКОЙЛ. ...фигасе.
булин 05.11.19 14:37
Причины РОСТА Сургутнефтегаза (№3 в РФ по добыче -1,23 б./день) с сентября 2019г ПРОСТЫ, а именно, компания, имеющая по МСФО на 30.06.19 -3,1 трлн. руб.(90% в валюте- 45 мрд. долларов), наконец то решилась изменить инвестиц. политику, обьявив о создании ФОНДА инвестиций, доходность которого ожидается выше банковских депозитов. В целом российские акции на сравнении Р/Е - НЕДООЦЕННЕНЫ, по сравнению с западными аналогами в 4-7 раз. Причины в пассивности россиян в секторе, предпочитающих валютные спекуляции или банковские вклады, что с снижением ставок должно, уже МЕНЯЕТСЯ, судя по открытию депозитов и растущим курсам, а также западных акционеров, остерегающихся санкций по подобию к Русал и негативного настроя, почти русофобии, со стороны банков, аналитиков.
Privet_duraleu 04.11.19 23:19
Чистая прибыль "Сургутнефтегаза" за 9 месяцев по РСБУ упала в 5 раз. Несмотря на это, стоимость акций сургучёнка за два месяца выросла ВДВОЕ. Инсайдеры в шоколаде. На чём растёт папира? И когда она полетит вниз?
finam458317 03.11.19 19:13
Может ли повториься в США ДЕПРЕССИЯ? Шо це такое? Депрессия (экономическая) - это ЗАСТОЙ производства, безработица, низкий спрос населения. А с чего ей быть, если доля производства в ВВП США, РЕАЛЬНЫЙ сектор экономки лишь 19% (промышленность-15%, агро-1%, строительство-3%) ??? Для сравнения в Китае эта доля 57%, в России - 42% (пром.-30%, агро-4,2%, стр.-7,4%). Всё остальное в рисованном ВВП США - услуги: банки, психологи, адвокаты, с 2013г Обама пополнил ВВП 3% за счёт проституции, наркотиков(на глазок, по оценкам полиции), с 2014г. пополнили 6%(850 мрд) ВИРТУАЛЬНОЙ арендной платы(которую собственники жилья МОГЛИ платить при сьёме), с 2014г пополнили 3% интеллектуальной собственности и НЕ материальным сектором. Кроме того нагло, не встречая критики, занижаются дефляторы подсчёта ВВП (1.7, при инфляции 2.4) Скажу больше, сравнивая РЕАЛЬНОЕ пр-во и численность населения США и РФ, на душу этого реального - ОДИНАКОВО. Бездельники токо разные.
Zigi 03.11.19 15:33
Великая депрессия в США в 1929 г. - это факт. А в СССР в тоже время был расцвет индустриализации ! И специалисты из США, бизнес и технологии лились рекой в нашу страну. Если мы говорим о США будет там депрессия или нет покажет время..
kologriv 03.11.19 04:18
Великая депрессия была, по-моему, связана с завершением эпохи религиозного преклонения перед производством средств производства. Очередной кризис в этой сфере на её закате дополнился острым шоком из-за отсутствия перспектив и новых приоритетов. На установление в качестве приоритета предоставления удовольствия ушло много времени. Но теперь этот приоритет незыблем. Т.е. системных причин для великого депрессирования - нет. А невеликие депрессии - были, есть и будут.
булин 01.11.19 15:35
50% успеха в экономике, бизнесе - это ОПТИМИЗМ, кроме того людям свойственно верить в хорошее, верю и я, что очередной и неизбежный, в силу ЦИКЛИЧНОСТИ и предпосылок, кризис НЕ "конец света". ЦБ, снижающие ставки, с "нулевыми" уже 10-20 лет и без надежд, которые умирают последними, только подтверждают, что "продвинутые" в РЕЦЕССИИ! Когда КРИЗИС? На лавры Ванги не претендуя, моё скромное мнение: В 2020г перевыборы в США, с учётом оставшихся у Трампа возможностей/рычагов воздействия, также 2021г, кризиса НЕ жду, но "рычаги" Трампа потянут за собой негативы для экономик Китая, ЕС, всех ведущих экономик, в меньшей степени развивающихся, так и Россию их торговые распри НЕ затронут, напротив приведут к росту инвестиций и товарооборота, что уже заметно. 2022г., Трамп переизбран, стимулы возврата Производства в США обнуляются. Возвращается Глобализация...и... !!!
Z vfk 01.11.19 14:52
Согласен с автором. Просто этот кризис будет намного "страшнее" по причине мирового использования доллара.
fn613464 31.10.19 22:56
Самое смешное, в голосовании "красных" большинство, но в комментариях один "зеленый" свет. Христопродавцы отрабатывают бюджетные подачки) Вернее, формируют общественное мнение)))
fn613464 31.10.19 22:55
Самое смешное - в голосовании "красных" большинство, но в комментариях один "зеленый" свет. Христопродавцы отрабатывают бюджетные подачки)
finam458317 30.10.19 14:10
Имея мнение автора ниже, что нельзя дважды в одну реку, И особенно когда про США, имеющих диаметрально противоположную структуру экономики, к прошлому веку, хотел по началу сказать НЕТ, НЕ повторится, но прочитав вздор Пахомова и золотые слова: ВСЁ БУДЕТ НАМНОГО ХУЖЕ Аристокесяна, стал "зелёным". В 1929г США имели один из лучших в мире ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ сектор, перегрев которого привёл к Депрессии, из которого вышли лишь в 1954(DOW), сегодня доля производства в ВВП ниже 30%, остальное УСЛУГИ, в основном финансовые. Дедолларизация мировых отношений способна прикрыть "кормушку", как сказал Путин, употребляя ДОЛЛАР как орудие санкций, они рубят сук, на котором сидят. В случае краха доллара, НЕ имея производства и специалистов, перспективы нынешних США много хуже прошлого века и, что напрягает, вовлечённость всего мира также ВЫРОСЛА.
fb1194109427387677 30.10.19 13:52
Депрессия в том виде, которая была 90 лет назад неизбежно случится. Вопрос только - когда. И не путать рецессию с депрессией. Следствием депрессии всегда является смена гегемона. Вот падет эта империя, придёт новая? Кто сказал, что это будет Россия? А может Китай? А он под боком, а ему территорий очень хоцца. А кто сказал, что новый гегемон будет добрым? А может наоборот голодным до грабежей и прочей "справедливости в свою пользу"? Так что... лучше ну его на...
булин 29.10.19 20:24
ЦИКЛИЧНОСТЬ - аксиома жизни капиталистического уклада экономик, а она предполагает как пики, так и кризисы, глубина которых мало предсказуема, но однозначно рукотворна. В период слабости, власти и ЦБ всеми рычагами воздействия (пошлины, низкие учётные ставки, QE-вливания фиктивного капитала, и.т.д.) стимулируют, разогревают деловую активность, борясь с рецессией, дефляцией. Фиктивный капитал большей частью идёт НЕ в реальную экономику, а в спекулятивный сектор, создавая пузыри акций, дериватов, цен на ресурсы, НЕ имеющих ничего общего с настоящим состоянием экономик и готовых, на совремённых технологиях лопнуть, как воздушный шарик, т.е. за несколько минут. ХА! Второе возможное состояние, имевшее место в США 20-х прошлого века- это ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО (по Марксу) или "перегрев" по либералам, лечится повышением ставок, ограничением деловой активности, но это нынешним "продвинутым", явно и на годы, НЕ грозит.
Квитка 29.10.19 15:11
если американские политики сами не развалят США, то Великой депрессии не будет. А они ее не развалят, т.к. политика США - это шоу. А шоу должно продолжаться. Будут маленькие депресняки в России, Китае, Индии и т.д. Пока ФРС имеет возможность рисовать международную резервную валюту в требуемых количествах, а власти США это количество занимать, у них не будет депрессий.
finam458317 29.10.19 15:04
Для представителей биржевого сообщества все кризисы и видятся сквозь призму облигаций и спекуляций, с чем поспорю. Великая Депрессия США - следствие ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА, взращённого 1-ой мировой войной и неспособностью сбыта товаров, как внутри США, так и в разорённой войной и революциями Европе. В те времена НЕ США, как и доллар, а АНГЛИЯ с фунтом были №1 в мировой экономике и резервной валюте. На Европу кризис перекинули последствия войны и 40% пошлина на импорт, введённая США в попытках смягчить избыток товаров на рынке потребления. А обвал биржи в 1929г явился лишь искрой кризису. Следующий кризис, предпосылок которому более, чем достаточно, согласно древнему еврейскому календарю, или в 2022, или 2029г.
finam458317 29.10.19 14:35
Американист Пахомов где то увидел хорошую отчётность и развитие бизнеса? Усилиями Трампа, желающему вернуть РЕАЛЬНОЕ производство в США, доля которого в ВВП упала на Глобализации ниже 30%, действительно у НЕКОТОРЫХ счастливчиков, защищённых пошлинами и санкциями, ВРЕМЕННО пошли вверх и числа отчётности. Временно, поскольку их производство ограничено ВНУТРЕННИМ потреблением, на мировом рынке они НЕ конкурентоспосбны, и новый запуск печатного станка ведёт лишь к росту проблемы. У США нет альтернативы возврата к ГЛОБАЛИЗАЦИИ, как это уже сделал Маск, построивший за неполный год фабрику в Китае.
fn697956 29.10.19 13:46
наверное
Greh2011 29.10.19 10:30
Просто будут печатать деньги до бесконечности, Будет долг США квадратиллион и все.. А мы все долларовые миллионеры...
364671 29.10.19 01:22
Чем же отличается нынешняя ситуация от ситуации 20-30-х годов прошлого века...? По сути только масштабами бедствия - гораздо большими масштабами, приобретшими уже глобальное измерение, которые лишь усугубляются современными технологиями, увеличивающими скорость обмена информацией и т.д. Собственно говоря, именно на это и обращает внимание Арестакесян, насколько я понимаю. Спрашивать в этой ситуации, будет ли грядущий кризис менее разрушительны, чем Великая депрессия - это,на мой взгляд, все равно, что спрашивать станет ли нам всем сидеть не горячей сковороде получше, если мы посидим на ней подольше...? Программы количественного смягчения, наводнившие глобальную экономику фиктивным капиталом, по сути лишь отодвинули грядуший инфраструктурный кризис. Реально экономика, очищенная от финансового сектора, растет разве что в Китае, Индии, впрочем, далеко не теми темпами о которых говорит официальная статистика...
364671 29.10.19 01:05
Добавьте к этому отсутствие многих регулятивных функций, которые имеются в настоящее время в арсенале финансовых и прочих властей, которые на тот момент просто отсутствовали. Отсюда и масштабы Великой депрессии - глобальные масштабы.... Кризис последовавший за Великой депрессией в других странах во многом был отголоском все той же Великой депрессии в США, при этом спусковым крючком уже тогда был все тот же фиктивный капитал - по сути лакмусовая бумажка массовых, социально-психологических настроений, часто искусственно подогреваемых в условиях капитализма с целью максимизации прибыли, наживы и лишающий в итоге общество ориентиров более менее планомерного, поступательного развития...
Загружаем...