Ждать ли обвала цен нефти до $20 за баррель?

Поделиться
Дискуссии
На нефтяной рынок приходит все больше пессимистичных прогнозов. Вслед за многими инвестдомами сегодня свои прогнозы понизил Goldman Sachs, причем довольно сильно. Ожидания по цене нефти Brent на 2015 год опустились до $53,7 за баррель, по  сорту WTI - до $48,1. В следующем году баррель может стоить еще дешевле: Brent по $49,5 (! снижение прогноза с ожидавшихся ранее $62), а WTI по $45. Экономисты Goldman Sachs считают необходимым условием для предотвращения резкого обвала котировок "черного золота" существенное  и резкое снижение добычи как в США, так и в странах-членах ОПЕК. К слову, в базовом сценарии Банка России на 2016 год заложена цена нефти в $50, а рисковый сценарий (на 2016-2018 гг) предполагает снижение цен на нефть до уровня $40 за баррель или ниже.

Разделяете ли вы прогноз о возможном падении нефти до $20 за баррель? Возможен ли обвал котировок "черного золота" до таких низких отметок в 2015-2016 годах?
Дискуссия завершена. Открытые дискуссии
Ваш голос учтён.
Ваш голос не учтён, авторизуйтесь.
Да
Goldman Sachs +1338
Goldman Sachs
Goldman Sachs, экономисты
В негативном сценарии экономистов Goldman Sachs допускается еще больший рост добычи нефти в мире, чем сейчас, при сохраняющемся падении спроса. Это делает возможным падение котировок нефти до $20 за баррель.  "Рынок нефти еще более перенасыщен, чем мы ожидали ранее, и в настоящее время мы прогнозируем, что этот избыток сохранится в 2016 году", - поясняются в докладе причины пессимистичного прогноза. 
Bloomberg 
Нет
Герман Греф +2329
Герман Греф
Герман Греф, президент, председатель правления "Сбербанка России"
Мы не пессимисты, не поддерживаем прогноза, что цена будет $20 и $40, но очевидно, что цена на нефть не будет очень высокой…Между $50 и $60 - это то, что мы можем ожидать. На то, что котировки будут ниже $50 в следующем году, шансов меньше, чем на то, что цена все-таки немножечко отскочит.
Ведомости
Dern 11.09.15 22:43
Говорят, чем глубже копаешь и больше знаешь, тем больше становятся пессимистами. пусть будет 20, шанс что тут все быстро завертится хотя бы....
Уппс 11.09.15 22:59
Будет 20 или не будет, думаю, точно не знает никто. А вот мы все должны знать - что будут делать наши власти да и мы сами, если 20 действительно будет да еще и на достаточно долгий период... Готовы ли к этому? Или все опять мантрами про что "ниже не будет" все питаются?! Вот в чем вопрос
LionLion 11.09.15 23:12
Вы котировки нефти смотрели ? Себестоимость добычи составляет в среднем 15 долларов. А с учетом затрат уже 22 доллара за баррель.
evanti_otha 11.09.15 23:31
Есть большая вероятность, что 20 мы еще когда-то потрогаем...
Raspletin 12.09.15 00:10
Как же это унизительно все время думать о том, куда пойдет нефть. Надо начинать жить своим трудом. Так что если нефть станет 20 в этом будут и свои плюсы. Но 20 нефть вряд ли будет.
Оскар777 12.09.15 00:36
Ребята-финам, ну зачем вы убрали с первой страницы ресурса предыдущую тему? Тема убранная с главной страницы ресурса уже не привлекает такого внимания профессионалов, квалифицированных завсегдатаев обсуждений, что совершенно не соответствует ее актуальности - неужели вы этого не понимаете? Тема наиактуальнейшая - ее еще обсуждать и обсуждать. События только начинают разворачиваться. Она должна была "висеть" еще неделю как минимум. На предложения Глазьева уже откликнулись такие видные политики и эксперты как Михаил Делягин, Нечаев и т.д. Пока почему-то помалкивает Хазин, но надеюсь он еще скажет свое слово. Совершенно очевидно, что политическая элита, во всяком случае ее часть, пытается инициировать широчайшую дискуссию в обществе о будущем страны. Вы же косвенным образом препятствуете этому процессу. Это, как минимум, недальновидно. Верните ее к 15 сентября на главную страницу ресурса - это важно чрезвычайно.
Оскар777 12.09.15 01:08
Ну что тут обсуждать - в предложенной теме? Будет ли нефть стоить 20 долл. за баррель? Ну конечно же будет. Она и до 12 долларов может дойти, как Демура напророчествовал. А вот, когда она будет стоить 20 долл., этого точно сказать никто не сможет, во всяком случае в самое ближайшее время, это уже гадание на кофейной гуще, кто бы там что ни говорил о волнах Эллиота и т.д. и зависит сие, на этом чрезвычайно манипулируемом рынке, от огромного количества обстоятельств, которые часто не имеют никакого отношения к реальной экономике и находятся в политической плоскости.. Да и какое принципиальное значение имеет то будет ли оно стоить 20 долларов, 25 или 15 долларов - это принципиально важно только для биржевиков. Важно то насколько долго она продержится на этих уровнях, а также то обстоятельство, что будет с глобальной финансовой и банковской системой, долларом, которым вероятно сильно поплохеет, если нефть опустится ниже 40 долларов за баррель.
delta34 12.09.15 01:17
Goldman Sachs в шортах застрял?
Цимус 12.09.15 01:23
Нефть вряд ли упадет ниже сорокета. Не надо ворошить историю воспоминаниями про 10 долларов за баррель. Доллар уже не тот. А нефти становится меньше с каждым днем.
Оскар777 12.09.15 01:33
Сейчас целесообразно говорить лишь о возможном влиянии на нефтяные цены двух основных факторов, определяющих их в современных экономических реалиях. Это скукоживающийся глобальный потребительский спрос, который совершенно объективно гонит цену вниз, но влияние которого сдерживалось до поры до времени обилием фиктивного капитала, и падение финансовых рынков, т.е. начавшийся процесс этой самой самоликвидации этого самого фиктивного капитала, а следовательно и стремительное сокращение манипуляторских возможностей финансового закулисья. С какой скорость будет проходить это процесс самоликвидации капитала точно просчитать практически невозможно, а значит и предугадать темпы падения нефтяных цен в ближайшей перспективе. Нарастание темпов падения фондовых рынков сделает ситуацию более определенной. Наложение этих факторов вполне может уронить цену на нефть до 20 долларов, особенно на фоне неостановимого торможения китайской экономики. Все остальное второстепенно.
2128506 12.09.15 02:13
Хотя Goldman Sachs и является банком особо приближенном к хозяевам мира, и они могут сделать и 20$ и 10$, и 1$, но этот сценарий им тоже не нужен, потому как придётся отложить QE3. Поэтому я на стороне Грефа. Респект ему. Я верю, что судьба нефти сейчас в руках маленького хоббита. Господин Гл..ев не подведите, ждём Вашего доклада.
Оскар777 12.09.15 02:54
Боже, какие громкие слова "приближенные к хозяевам мира", "могут сделать". Пока еще что -то действительно могут сделать, но уже готовятся получить очередной "поджопник" от Поднебесной, думаю не последний. Ничего бы они и в 80-е годы не смогли сделать, если бы ни очевидная слабость российской государственной власти во главе с вечным "колхозником-комбайнером", заигравшимся в гласность и перестройку, наложившаяся на очередной кризис в СЗМ. Я никогда не поверю, что можно бесконечно долго манипулировать огромным глобальным нефтяным рынком, а также прекрасно знаю, что бывает, когда глобальный кризис накладывается на страх и пессимизм миллионов обывателей. Поэтому прекрасно понимаю на чем базируются прогнозы Демуры о 12 долл. за баррель. Другое дело, что, скорее всего, эти уровни долго не "простоят" и нефть нажнет дорожать, но вот коснуться этих уровней цены вполне способны.
Miha54321 12.09.15 03:04
даже обидно за РОССИЮ...что россияне обсуждают теоретическую возможность низкой цены на нефть....мне обычному обывателю и то ясно ----из нефти надо делать бензин и именно бензин продавать всему миру..........получаем новые предприятия нпз...много новых рабочих мест...увелечение прибыли за счёт увеличение стоимости --готовый продукт как никак.... а при таком раскладе как сейчас англосаксы вполне могут и 20 долларов цену нарисовать...цена нефти ни ниже 100 долларов..всё что ниже это просто нарисованная цена( никаких предпосылок к падению цены на нефть не было....весь арабский восток воюет--это автоматическое повышение должно быть)........да и зима уже скоро...и если через 20 дней цена на нефть ни вырастет хотя бы до 80 долларов --это будет крайне ни логично
totl 12.09.15 04:15
Не закошмарят армагедоньщики хреновы! Я на все депо набрал нефти)
Iscander ru 12.09.15 14:04
Прынцы добычу не снизят сланец накрывается средними темпами,сами знаете чем,на б.востоке не спокойно,в северном море добыча падает,но самое главное это чем больше цена тем больше сеньёранж и профит Фрс и сша.Выводы очевидны.
amigo22 12.09.15 14:10
Нужно всегда быть готовым к хужшему, наше государство и его экономика имеет именно эту уязвимую точку, почему думаем что нас будут лелеять и оберегать внешние партнёры от возможности негативного сценария, неприменно попользуют ещё и это.
булин 12.09.15 15:15
дальнейшее падение цены маловероятно. Добыча в США (по причине нарастающей лавины разорения концернов по добыче сланцевой нефти, которые только с начала 2015 имели 32 мрд. убытков и держались на реструктиризации кредитов по нулевым ставкам), однозначно упадёт. Также всё больше выявляется, что биржевой рубль сводит на "нет" целенаправленную политику США на снижение цены на нефть для повторения эффекта распада СССР (этому же служит и прогноз Goldman) Также всё больше прогнозов, что США, чтоб "достать Путина", прибегнут к эмбарго. Всё вместе поддержит мировую цену на нефть, а РФ логично форсирвание возможности подачи нефти в страны, которые не подержат эмбарго.
dmitry_n 12.09.15 15:32
Чо-то я не понял, а разве не благодаря Владимир Владимировичу страна встаёт с колен? Причём тут нефть? Главное Путин есть!
булин 12.09.15 16:47
Интересно было бы узнать где Goldman разглядел перспективы увелич. добычи? Норвегия за последние 10 лет снизила добычу вдвое до 1,5 млн.б./сутки, при увеличении расходов на добычу более чем в 3 раза, с 70мрд. крон до 230 в 2014г. Аналогично у всех. 55% нефти США- сланцевые проекты, которые при ценах ниже 70 долларов убыточны. Совокупный долг нефтегаз.компаний с 2010г. удвоился и достиг 169мрд, плюс 54мрд "мусорных" облигаций. Политики, Обама лично, оживляя экономику, раскрутили атмосферу эйфории вокруг сланца, Финанс.сектор подхватил, инвестировал 1,5 трлн.в бум сланца, он же будет его могильщиком, кредитование сокращается, стартовала консолидация-банкротства. Добыча уже упала до 9,5 млн./сутки, после рекорда 2014г. -12,4., при потреблении около 19. Т.е. около 8 придётся и далее и более ИМПОРТИРОВАТЬ. Об экспорте в ЕС, вытеснении РФ-(36% в ЕС) США может забыть.
delta34 12.09.15 17:44
Ровно год назад 11.09.14 эта же тема на Финаме. Нефть - это топливо, как верблюжьи лепёшки, дерьмо. Сколько будет стоить? Цена на нефть влияет на стоимость готовой продукции всех отраслей промышленности. Всё, что нас окружает. Чем дороже это дерьмо, тем дороже продукты, строительство, медицина, металлы. Экология хуже. Все цивилизованные страны разрабатывают программы по сокращению использования этого продукта. Экономичные двигатели, солнечные батареи, ветряки, теплоизоляционные материалы. Tesla, Solar Impulsе Кто то лет пять назад про сланец сомневался, а пройдёт время, 50$ за бочку, будет как сказка или может быть и 150$, но потреблять её будут в разы меньше.
Оскар777 13.09.15 05:13
Булин, вроде бы достаточно объективно оценивает ситуацию, но почему тогда голосует вместе с "красными" - не понятно. Впрочем, в данном случае, это действительно не имеет особого значения, поскольку дискуссия предложенная "финамовцами" лишена смысла. Понимаете, если бы вопрос состоял в том, опустится ли цена на нефть в принципе, на него следовало бы ответить утвердительно, исходя из объективных параметров оценки состояния глобальной экономики, но когда нас просят ответить - упадет ли цена до 20 долл.- это уже гадание на кофейной гуще, т.е. вопрос сформулирован неадекватно, ибо адресован экстрасенсам, а не экспертам. Еще раз подчеркиваю, что в настоящих условиях, когда невозможно предугадать с какой скоростью будет "сдуваться" глобальный пузырь фиктивного капитала, невозможно, например, с точностью до десяти долларов определить степень падения цены на нефть. Потом, информация о сокращении добычи сланцевой нефти в США сильно преувеличена.
Оскар777 13.09.15 05:59
Объясню теперь, почему же все таки интуиция подсказывает мне, что цена на нефть опустится до 20 долл. и даже, возможно, ниже. Потому что нынешний многотриллионный объем фиктивного капитала может сдуваться более менее плавно только пока этот процесс не вышел из под контроля, а он на определенном этапе обязательно выйдет из под контроля. Когда начнет рушиться банковская система, а она может начать рушиться, если цена на нефть опустится ниже 40 долл., процесс, еще раз повторяю, неизбежно выйдет из под контроля и вызовет масштабную панику, массовое закрытие предприятий, которые на фоне нарушения процесса международных и скорее всего внутристрановых расчетов, вполне способна опустить цену на нефть до 20, 12 и даже 8 долларов за баррель на непродолжительное время. Все остальные факторы, типа сокращения добычи сланцевой нефти, выход на рынок Ирана и т.д., не будут играть в этот период практически никакого значения на фоне глобальных катаклизмов с частичным параличом расчетной системы.
НСМ 13.09.15 14:32
Биржевая торговля любым товаром предполагает установление "справедливой" цены на товар. Такая волатильность цен на нефть, как в последнее среднесрочное время, наводит на вывод о искусственной, то есть не рыночной схемы образования цены. Через манипулирование и демпинг. Кому это выгодно? знает только Аллах. Как пример, во время мирового финансового кризиса 2008 года, цена на нефть поднялась до $150 за баррель. А сейчас, кризис, а цена вниз, вот так так. Потребители нефти должны визжать от радости, а производители лить горькие слёзы. Уж до $20 не упадёт. Греф знает что говорит. НСМ.
fb1623726841210952 13.09.15 14:52
хули мне ваши доллары говорите за рубль
nikolz 13.09.15 15:24
Если войну не начнут, то будет 20, но не очень долго. Фонды палить не будут, сожгут накопления обывателей. Народ должен быть нищим, чтобы сильнее любить вождя.
Цимус 13.09.15 23:30
Не надо переживать о цене нефти и курсе доллара. На Востоке есть такая мудрость: читая книгу, перелистывайте страницу только тогда, когда предыдущую Вы можете смело вырвать и бросить в огонь, потому как изучили ее до конца. Так и у нас, выть и стонать о тяготах жизненных возьмите себе в правило тогда, когда все что дано - использовано! Маткапиталл, налоговый вычет... Все бесплатные выставки посетили, все бесплатные библиотеки перечитали, на спорт площадках (койи есть в каждом парке и почти в каждом дворе) всего достигли! И вот тогда - вопите: государство, дай больше!!! Мы выросли из того, что дано, хотим дальше развиваться и совершенствоваться! Готовы к большему!
Оскар777 13.09.15 23:43
Цимус писал: " Тогда нефть может и будет по 20, 12, и 8 долл. за баррель, но у преступных группировок....." Ну, что тут скажешь. Манера преподнесения собственного мнения у Цимуса, конечно, максималистско-хамоватая, но содержит какой-то минимальный набор аргументов, который представляется ему достаточным для обнародования своей позиции, а посему нуждается в квалифицированной реакции. На мой взгляд, эта позиция не исторична, не научна, алогична. Для того, чтобы это понять достаточно просто просмотреть информацию о разворачивании глобального кризиса в период Великой Депрессии в США, да и вообще о кризисах в 20 веке. А дела обстояли вкратце следующим образом - в период с 29 октября 1929 года по середину ноября того же года котировки акций упали на 50 %, что спровоцировало (перечисляю в порядке следования одного события за другим, что важно по причине выявления причинно-следственных связей ): волну банкротств предприятий (акционерных обществ и т.д.).
BoomZOOM 14.09.15 00:27
Как бы боком все это Америке не вышло? В скорости увидим расхождение цен фьючерсов и реального товара, а там и до привязки нефти цен к золоту недалеко.
ДЖЕЙМС007 14.09.15 02:08
краткосрочно да.цена на брент дойдет до 20 $ за баррель.
Оскар777 14.09.15 03:09
Банкротство предприятий, в свою очередь, спровоцировало небывалый рост процента безработных с 3% до 25% в период с 1929 по 1933 год, что вместе с членами семей составило половину населения США. Еще одним следствием массовых банкротств стало снижение объемов производства, которое в 1932 году сократилось в США на 46%, а по отдельным видам продукции: стали - на 76%, автомобилей - на 80%, чугуна - на 79% . Средняя заработная плата снизилась более чем вдвое, рухнул платежеспособный спрос. В результате сокращения платежеспособного спроса полетели вниз потребительские цены, началась дефляция. Зерно и кукурузу часто было выгоднее использовать в качестве топлива, а не продукта питания. В результате депрессии США по уровню экономического развития были отброшены в 1911 год. Одним из наиболее серьезных последствий кризиса стала Великая Отечественная война, унесшая жизни десятков миллионов людей. Цены на нефть также рухнули, хотя они и не были высокими по нынешним меркам еще до начала депрессии.
Nike1 14.09.15 12:52
Наши "заклятые" друзья из США сделают все, чтобы попытаться развалить Россию посредством падения цен на нефть, как они это уже сделали с СССР.
lwra 14.09.15 13:52
Сама постановка вопроса удивительна. Голдман Сакс против Сбербанка разве ответ не ясен? Запасаемся попкорном и ждём. Кстати, при цене барреля $20 доллар будет по 160, как минимум.
lwra 14.09.15 14:06
Себестоимость добычи барреля нефти в разных странах колеблется от 4 долл. у саудитов до 30-35 на сланцевых месторождениях. Оставим в стороне прогресс сланцевых технологий, он очевиден для всех. Если рассматривать ситуацию как борьбу Саудовской Аравии и США за рынки, то очевидно, что нефти падать есть куда, может быть и до 8 долларов. Выдержит ли сланцевая отрасль США? Да Штаты при желании могут сделать так, что цены нефти будут вообще отрицательными.
Оскар777 14.09.15 15:15
Я в данном случае согласен с Ивра - нефти еще действительно есть куда падать, хотя и не все приведенные им цифры заслуживают доверия. Я, например, не знаю откуда он взял данные о себестоимости добычи нефти в Саудовской Аравии в размере 4 долл. США. На большинстве мировых месторождений нефти себестоимость ее добычи (производства) колеблется примерно от 40 до 50 долларов США, на Среднем Востоке она действительно находится в районе 30-35 долл., хотя в Иране, по-моему, значительно выше. В России академик Ивантер, если не ошибаюсь, озвучивал цифру в 40 долл., хотя в Википедии (не уверен, что можно абсолютно доверять сему источнику) названа цифра в 50 долл. Насчет себестоимости добычи сланцевой нефти, учитывая внедрение новых технологий добычи, возможно Ивра и прав, но здесь надо учитывать то обстоятельство, что что нефтеперерабатывающие предприятия США строились с учетом переработки нефтей не собственной добычи, а завезенных из-за рубежа и очень сильно отличающихся от сланцевых.
angora 14.09.15 15:27
перед выборами в Америке, всегда рынки лихорадит..демократы у власти - ИТ вверх, сырье вниз, республиканцы - наоборот...
Ramil_Ibragimov 14.09.15 15:30
Я думаю более вероятен сценарий 27$ за баррель нефти марки Brent. Поэтому Goldman Sachs ошиблись на 7 долларов США. Это большой процент к текущим. Но еще более значительный процент к будущим ценам.
Оскар777 14.09.15 15:33
Сланцевая нефть добываемая в штатах очень сильно, как назло, отличается от покупной нефти по наличию сернистых соединений, а это требует огромных средств и немало времени (нефтепереработчики знают) для перестройки нефтепереработки, а посему американцы просто не могут использовать часть добытой у себя нефти по прямому назначению, но и продавать ее тоже не спешат. Судя по всему затоваривание емкостей для хранения добываемой в США нефти просто огромно, при этом статистика постоянно констатирует снижение ее запасов, бесконечно манипулируя рынком. Конечно, нефтянку они перестроят - я в этом не сомневаюсь, но ведь кризис не ждет, а пока американцы в силу указанных выше причин, лишены некоторых серьезных возможностей для манипуляции рынком нефти и нефтепродуктов в самый критический момент формирования рыночных настроений.
angora 14.09.15 15:34
а вообще, порядок цен относительно одной валюты - это система мер в одной оси координат. что важнее?..доллар или баррель?...если доллар укрепляется, стоимость барреля снижается, но и затраты на производство этого барреля снижаются вследствие дефляционных процессов.
Ramil_Ibragimov 14.09.15 15:39
Нужно учитывать, что второй удар Саудовской Аравии и "партнеров" будет гораздо сильнее. Нефть снижалась на 44. И сланцевые компании несли убытки. Работа у некоторых прекратилась. Но на этом зловещая идея не закончилась. Манипуляторы вновь потащили цены вверх на 53, и поверив в то, что ситуация стабилизируется, сланцевые директоры пошли в банки получать займы. И цена вновь уходит вниз на свои локальные минимумы, которые вскоре будут пробиты, и 40 и 35 и 27. И теперь уже сланцевые гиганты не только без прибыли, но еще и с огромными долгами, которые нужно платить и платить проценты по ним. Чего еще желать? Это не просто крах, это крест на развитии всей сланцевой истории.
Проходимец 14.09.15 15:50
При резком падении цен может возникнуть дефицит нефти на рынке, т.к. добыча становится невыгодной. Не каждая компания может отважится торговать ниже себестоимости.
igorvar 14.09.15 17:54
думаю возможны локальные проколы 20$, но полугодовая средняя будет выше. Низкая нефть вызовет дефляцию (+ рост $), при существующем уровне долга, дефляция смертельна для западной экономики, так что дешевая нефть никому не нужна как и дорогой $. Весьма вероятно пузырь в нефти будут снова надувать, как только отвалятся самые неэффективные производители сланца.
alli 14.09.15 18:25
ниже 34 врядли
NEXTTXEN 14.09.15 21:24
Нефть может стоить меньше пяти долларов, если нефтенное лобби исчезнет и человечество будет в качестве топлива для автомобилей потреблять водород. Технология производства последнего уже сейчас достаточно дешева для массового внедрения !!! Заправки к слову уже давно дейсвуют в США и Японии.
Оскар777 14.09.15 22:41
Разделяю также скепсис Ивра в отношении прогнозов даваемых Грефом со командою. Дело в том, что сознание российских либералов настолько зашорено, дискредитировавшими себя догмами, западных экономических теорий, многие из которых и на Западе то уже давно пересмотрены, что не замечает уже даже очевидных вещей. Ну, например, ни один из российских либералов, обратите на это внимание, не произносит, видимо из принципиальных соображений, ни термин фиктивный капитал, ни кредитный капитал и очень редко, по крайней необходимости, термин финансовый капитал. Уж Сорос и тот несколько раз пытался там что-то лепетать о природе деривативов, видимо, китайских марксистских товарищей просвещал, а вот Греф все никак не "познакомится" с "кузькиной матерью" мировой экономики. Они просто приказали своему сознанию отвлечься от жизненных реалий, была бы их воля они солнцу бы запретили вставать по утрам. Но рынок - это вещь объективная и никто не запретит ему "вставать по утрам".
россиянин да 14.09.15 22:46
55,53
Оскар777 14.09.15 23:01
Греф вообще находится в затруднительном положении - надо и надежды некоторых кремлевских бонз оправдать, и с Дядюшкой Сэмом не рассориться - какая уж тут, Господи Прости, научная объективность. А меж тем, еще несколько лет назад А. Амзин писал: "В 2007 году не случилось ничего такого, что могло бы поднять цены с уровня в 50 долларов до 90 и закрепить их на этой отметке. Тем не менее динамика налицо, и даже Международное энергетическое агентство буквально умоляло членов ОПЕК увеличить добычу нефти. Забавность ситуации заключалась в том, что нефть скупали не те, кому она была нужна, а те, кто прятал в ней свои сбережения от мирового финансового кризиса. Нефть стала таким же привлекательным активом, как ипотечные облигации. В этом смысле ОПЕК правильно делает, что не увеличивает добычу".
Оскар777 14.09.15 23:29
То есть то снижение цен на нефть, которое мы наблюдали в последние месяцы, есть бегство того самого фиктивного капитала (в политэкономическом смысле) из одного актива (нефти) в другой (акции и т.д.), гарантирующий большую норму прибыли и большую сохранность в течении некоторого времени, не имевший пока практически никакого отношения к действию закона спроса и предложения - падения то мирового ВВП пока не наблюдалось, как и сокращения потребления нефти. Т.е. теперь мы находимся в ожидании второго акта "марлезонского балета", когда цена на нефть будет падать уже в силу скукоживающегося реального потребительского спроса и разрастающегося глобального кризиса, а это еще, думаю, как минимум половина от ее нынешней стоимости. Почему нет? В середине 80-х годов цена нефти упала с 80 долларов, если мне не изменяет память, до 10 долларов, т.е. в 10 раз и ничего выжили, - СССР правда не дожил, но глубинные причины здесь были совсем не в нефти и не в саудидах и США, как пророчествовал Гайдар.
BoomZOOM 14.09.15 23:35
Никогда "Грефы и Кохи" не будут "Гераклами".
Миллениум 15.09.15 00:04
Не бывать сему!
Геннадий-37 15.09.15 01:06
Упадет ли нефть до 20 $. Возможно. Но надо понимать, что цена на бирже может быть любой. Хоть 1 $. Потому, что там гоняют по кругу малый объем. Просто когда контракт за день сотни раз меняет владельца, то оборот выходит большой. А основной объем нефти идет по долгосрочным контрактам напрямую от нефтяников к потребителям. Биржевая цена является для них лишь ориентиром при подписании доп. соглашения по ценам и объемам на предстоящий месяц. При биржевой цене 20 $ мы увидим странную ситуацию - цена есть, а нефти нет, НПЗ стоят. Да они могут купить нефть на бирже, только поступит она не сегодня и не завтра, а в лучшем случае через пару недель. Вспомните Газпром, чьи контрактные цены на газ для Европы вечно отстают на полгода от биржевых. И ничего, работает. Так и здесь будет просто разрыв между биржевыми ценами и ценами реальных поставок. А продавать по 20$ никто не будет.
lwra 15.09.15 01:56
Да перестаньте вы в каждом посте повторять про фиктивный капитал. Речь идёт о нефти (в узком смысле). Она падает в цене по одной простой причине: Путин провозгласил Россию энергетической сверхдержавой (кажется в 2007 г. в Мюнхене). Аналитики у него оказались хреновые и "Гибель империи" Гайдара не читали. Зато американцы хорошо помнили середину 80-х. Они никуда не торопились и разработали стратегию ещё лучше Рейгана. Сланцевые запасы в США большие, технология известна давно, нужна была трёхзначная цена. Леман в 2008 г. спасать не стали, запустили целую серию QE. Только ленивый тогда не предрекал крах Америки. Весь мир охотно занимал в долларах, рассчитывая через 5-10 лет вернуть пустые бумажки. Некоторые и сейчас на это надеются. Нефть взлетела до небес. Взошло китайское чудо. Никто не заметил как США обогнали всех по добыче энергоносителей и резко сократили импорт. Нефтяные цены пошли вниз.
АлександрЭН 15.09.15 13:34
Кратко временное снижение цены на нефть вполне возможно. Исключать это было бы неоправданным оптимизмом. Но снижение до $20 за баррель не имеет фундаментальной основы, следовательно не будет иметь поддержки рынка. Кратковременные эмоциональные провалы полагаю возможны максимально до $32- $36, но это в случае какого - то неординарного события и на короткое время. Если ОПЕК мер для повышения цены не будет принимать, то прогноз в диапазоне $50 - $60 до конца этого года и на следующий поддерживаю. Я сторонник управляемых процессов. Вполне нормально, при снижении потребления, снижение добычи.
Оскар777 15.09.15 17:57
Ивра писал: "Да перестаньте вы....про фиктивный капитал." Да как тут перестанешь, когда вы сами же и пишите ниже, по поводу его (фиктивного капитала) исхода из нефти, в результате чего ее цена обвалилась в течение нескольких последних месяцев вполовину, что он (фиктивный) капитал, дескать, имеет свойство опять возвращаться на рынок и корректировать цену нефти в строну повышения. Значит не поняли вы до конца природу этого чрезвычайно мобильного, но весьма эфемерного продукта массовой (социальной) психологии, перекроившего физиономию современного мира . Возвращаться то он возвращается, оттого цена нефти и отскакивала от своих минимальных значений периодически, но вот в каком объеме он возвращается? Оказывается в значительно меньшем, чем "ушел" - по целому ряду причин.
Оскар777 15.09.15 18:09
Первая причина в том, что далеко не все участники рынка успевают его трансформировать в иные формы, т.е. сохранить стоимость - частично он "сгорает" самоликвидируется уже на этом этапе, а во вторых огромное количество людей, которые являлись бенефициарами его (фиктивного капитала) роста в последние годы и десятилетия за счет неоправданного роста цен на ту же недвижимость (тот же фиктивный капитал), например, или роста заработной платы, иногда, обгонявшей в разы производительность труда, или роста доходов от акций, владельцы которые не участвовали на постоянной основе в биржевых операциях своими доходами, но периодически вкладывали часть средств в приобретение тех же акций или других финансовых инструментов и т.д., т.е. эти категории граждан перестают своими "авуарами" или доходами участвовать в его пополнении, т.е. рынок лишается части потенциальных инвестиций, части фиктивного капитала.
Оскар777 15.09.15 18:19
А потом не забывайте, что даже те участники рынка, которые успели его трансформировать, совершенно необязательно опять направят его на рынок нефти. Кто-то предпочтет активы, гарантирующие большую норму прибыли, кто-то сохранение покупательной способности за чет диверсификации. Процесс самоликвидации фиктивного капитала, категории грозной и всеобъемлющей, уже запущен, об этом свидетельствует 30% обвал китайского фондового рынка и "Бенины вертолеты" с долларами уже вряд ли помогут. В этом колоссальная беда и причина истерики на брегах Потомака в последнее время, о которой, часто и со знанием дела, пишет весьма прозорливый ученый и политик Михаил Делягин.
lwra 16.09.15 01:35
Булин как безнадёжно устарела методичка. В прошлом году производство нефти в США увеличилось на 1,6 млн барр. в сутки (+15,9%), до 11,64 млн барр. в сутки. Саудовская Аравия добывала 11,5 млн барр. в сутки, а Россия — 10,8 млн. С 2011 года США увеличили нефтедобычу на 48%, тогда как Россия и Саудовская Аравия — только на 3% каждая. Добыча газа в России в 2014 году упала на 4,3% (до 579 млрд куб. м, второе место в мире) — крупнейшее снижение с 2009 года, когда добыча упала на 12%. Сейчас США добывают на четверть больше газа, чем Россия, — 728 млрд куб. м. А если не понимаешь, что это значит, тогда выкинь оба свои диплома.
lwra 16.09.15 02:10
Оскар, ну зачем опять рассказывать сказки про Беларусь? Я вам уже приводил сравнение по доходам на душу населения в мирной Беларуси и воюющей Украине за прошлый год. Разница в 30 долл. и то лишь за счёт дешёвых поставок нефти и газа из России. Дотации 8-9 млрд. долл. Отделяйте мух от котлет. Тема дискуссии нефть. Она падает потому что высокая цена США больше не нужна. А куда там ушел ваш фиктивный капитал никому не интересно. Кто не успел тот опоздал. В конце концов "Бенины вертолёты" выполнили свою задачу, деньги эти изначально предназначались американским банкам, а не нам с вами. Один купил нефть по 100$, другой взял валютную ипотеку, вы купили золото по 2000$ за унцию, а кто-то купил доллар по 30 руб. Олень подстреленный хрипит, лань уцелев резвится. Тот караулит, этот спит и так весь мир вертится!
Rich Lion 16.09.15 13:54
В убыток себе никто работать не будет.
Квитка 16.09.15 14:11
Нужно ждать физического уничтожения нефтедобывающих предприятий контролируемых ИГИЛ. Уход с рынка контрабандной нефти, продаваемой сейчас по бросовым ценам, приведет к возврату на уровень 65-70$. Но это произойдет в ноябре-декабре этого года.
lwra 17.09.15 01:39
Конечно, можно и дальше не замечать очевидного, морочить людям голову разными цифрами, ждать нефть по 100$, вон Сечин уже и на 70 согласен. Но реальность такова: США стали крупнейшим в мире производителем нефти и газа. Американцы теперь в состоянии в одиночку определять цену на мировых энергетических рынках в соответствии со своими интересами. Эти интересы заключаются в том, чтобы опустить нефтяные цены на такой уровень, при котором экономика России развалится. Надо будет сделают 20$ или вообще до нуля опустят, нужно будет объявят нефтяное эмбарго или запустят программу поддержки своих нефтяников аналогично QE. И никакие сказки о скором крахе доллара ситуацию не изменят. Америка сейчас сильна как никогда, нравится нам или нет, но это так.
Rich Lion 17.09.15 12:42
Лучше скажите будет ли 35 рублей за доллар?
fb1638443629768954 17.09.15 13:56
Вполне возможно что цена на нефть может вообще упасть за бочку и до $28 ведь чем дешевле нефть тем дороже 1$ в отношении рубля а это значит экономика России будет под порчена а США это и добивается. Но могу США огорчить у них не хрена не получиться в этом направлении
fb100001203769710 17.09.15 16:18
какое отношение Греф имеет к нефти?
Vlad-1 17.09.15 16:32
Нет, конечно потому что это полная ерунда !!!! Голден феньку гонит .. Это всем ясно
nixn 17.09.15 16:33
-будет но не 20 а 27-30 а потом будет 75-100
redvard 17.09.15 17:11
Мне кажется, проблема цены на нефть гораздо шире расчетов ее добычи и ее потребления. Тесла Моторс заканчивает разработку электро-автомобиля за $35 тыс (текущая модель стоит 100 тыс и раскупается с предоплатой на годы вперед). Прошла серия успешных экспериментов с холодным синтезом. Есть подвижки в обуздании термоядерного синтеза (и это только начало проекта по преобразованию материи в энергию). Общая идея в том, что сделать энергию дешевой - выгодно всем. Ну может, кроме кучки нефтепроизводящих стран, которые в текущей ситуации все больше превращаются в производителей сена для лошадей :)
JiuShei 17.09.15 18:02
меньше 30 если будет, то не больше 1 месяца. Даже ОПЕК согласится сократить добычу при такой стоимости. Я бы сказал, что минимальная планка 30. То что США пытаются раскачать лодку, манипулируя рынком Китая, ни о чём не говорит. Фактически в Китае происходит замедление невероятного развития и это нормально.
AndreyRF 17.09.15 18:38
нефть все качают,Китай тормозит,спрос будет падать.
Sanders19811 17.09.15 18:59
А есть стата по Европе? Нефть упала в 2 раза. Что стало с бензом?
чё случилось 17.09.15 19:05
18
ДЖЕЙМС007 17.09.15 21:11
Краткосрочно цена на Брент все-таки опустится до 20$ за баррель или около того.
fb100005013242641 17.09.15 22:15
может и не 20ти....но 27- 35 будет!!
dmitry_n 18.09.15 01:00
Обывательское большинство всегда ошибалось. Вот и сейчас...
Задир Котиров 18.09.15 11:50
По крайней мере, дрейф в район 20 долл очевиден
nik1225 18.09.15 13:08
вполне допускаю что нефть может опуститься до 40$, но здесь еще важно сколько долго может нефть держаться на низких уровнях, но еще чем усугубляется ситуация, что руководство страны не может и не хочет делать выводы и оптимизировать ситуацию в России от падения стоимости нефти и состояния экономики в целом!
angora 18.09.15 13:57
стоимость нефти в декабре: 20$, она же 35 евро, она 3300 руб ))
SlafCo 19.09.15 04:02
Когда нефть начинала падать, никто не писал что она будет 45! Кризисы и обвалы всегда случаются, когда их никто "не ждёт". Зато сейчас развелось оракулов, которые пророчат ещё 60% падения к текущим уровням. Помяните моё слово, в 20-х числах сентября экспирируется октябрьский фьюч на ВТИ (там самый большой объём открытой позиции в денежном выражении), которым эти голдманы и саксы обшортились, и через пару дней концепция сменится (максимум через неделю). Вот скажите мне, каким образом рынок останется перенасыщенным, если при 20 долларах выгодной добыча нефти останется только в России, где к тому времени за доллар будут давать минимум 160 местных фантиков!? Вряд ли ещё кто-то в мире отважится на такую девальвацию не опасаясь, что его собственное население на вилы поднимет. Только наше население способно искренне и нежно любить вождя и его прихвостней, которые в наглую по их карманам шарятся.
lexxxus123 20.09.15 03:16
Плавающий курс не панацея- нефтегазовое оборудование стоит дорого. Без экспортозамещения товары пропадут с прилавков, запчасти на авто будут стоить неподъемных денег, начнут воровать авто на запчасти. В целом падение уровня жизни встряхнет народ так, что запросто могут начаться волнения. В этой ситуации ВВП нужно будет уйти..возможно чтобы позже вернуться. Проспали экспортозамещение...снова народ вымирать будет. Но если ЕС развалится...
sexвБГ 21.09.15 14:37
Торги вновь приостановлены... Бедная мамба! Не слишком ли часто? Кста., Эйфелеву башню тоже закрыли (из-за какого-то идиота с рюкзаком) ...идиоты рулят везде!
sexвБГ 21.09.15 15:21
Математики считают, что всё в этом мире развивается по экспоненте! Экспоненциальные функции окружают нас повсюду. Экспоненциально развиваются все явления, в которых присутствует обратная связь, когда результат влияет на скорость процесса. Аналогично ведут себя деньги в банке при фиксированной процентной ставке. Чем больше денег, тем больше ежегодный прирост — и тем быстрее денег хватит на домик на Мальдивах. Однако, с котировками цен на нефть происходит какая-то необъяснимая хрень! Если цены на нефть были 20 уе, то в конце концов они должны вернуться!?? Хочу обратиться к профессорам и академикам от математики, чтобы они чётко просчитали экспоненту биржевых котировок на нефть в ближайшем обозримом будущем! (...в противном случае - нами, действительно, управляют инопланетяне)
stud85453 21.09.15 22:56
no
Йййй 22.09.15 13:17
Там ошибка не в 20$ f d 20 руб за беррель
Петр. 22.09.15 14:10
Линия поддержки по нефти снизу уже обозначилась. Легкий дефляционный тренд сохранится, вслед за снижением себестоимости сырьевых товаров. Незначительное возможное повышение ставки ФРС тренда не сломает. А на большее они не способны. Ждем в феврале 40 по Брент.
булин 22.09.15 15:06
как говорят факты, добыча за последнее 10-летие НЕ росла. Добыча стремительно дорожает, растут энергозатраты, расходуется масса дефицитной воды в сланцевых проектах, страдает, загрязняется окруж.среда. Другое дело, что ввиду стагнации мировой экономики, спрос на нефть под вопросом. Последние новости, что Chell сокращает 6500, Chevron-1500, Schlumberger-20.000, Statoil-40/50.000 из 250.000 всего, говорят о сворачивании проектов, добычи в целом. Саудовская Аравия, по прогнозу МВФ, будет иметь 2015г. дефицит бюджета 20% (РФ-3%) и впервые с 2007г. выпустила долговую бумагу на 27мрд. В начале сентября ей последовал Катар, с облигацией на 4,1 мрд. Им, для бездефецитного бюджета, по МВФ, нужна цена за 65 долларов, а многим в ОПЕК за 100 долларов. Т.е. есть все предпосылки,что добытчики цен ниже 50 долго НЕ выдержат, дрогнут. Долгосрочно, Греф будет прав.
Оскар777 22.09.15 16:53
Булин, а вопрос-то меж тем сформулирован предельно четко - упадет ли нефть до 20 долл. США., а не" будет ли она, в принципе, повышаться в цене в долгосрочной перспективе".В долгосрочной перспективе, после минования кризиса, вполне вероятно, будет повышаться - почему нет? -спрос на нее будет расти, ибо альтернативные источники энергии вряд ли смогут составить ей конкуренцию в ближайшие 10 лет. Скажу откровенно, мне изначально вопрос показался несолидным и предполагающим скорее владение навыками экстрасенса, нежели познаниями в области экономики, но поразмыслив немного, могу охарактеризовать его как достаточно корректный - почему нет? Экономическая история, наработки в области экономического прогнозирования и, что очень важно, осознание новых экономических и жизненых реалий, которые привнес в нашу жизнь кланово-олигархический фиктивно-финансовый империализм или, как я бы его назвал, "неоимпериоглобализм", позволяют, в целом, на него ответить достаточно утвердительно.
Frost_Wilson 22.09.15 17:36
полностью поддерживаю булин
Оскар777 22.09.15 20:31
Давайте рассуждать логически. Я уже приводил ниже цифры, характеризующие масштабы экономических бедствий в США в период Великой депрессии, когда безработным оказался практически каждый второй житель США, а выпуск важнейших для экономики видов продукции сократился на десятки процентов - выпуск автомобилей на 80%, угля на 70% и т.д. США по уровню ВВП скатились на уровень 1911 года. Данных о падении цен на нефть в тот период практически невозможно найти даже в Интернете - странно не так ли? Но, судя по графику номинальных и реальных (пересчитанных с учетом инфляции) цен на нефть с 1868 года по настоящее время, цена на нее мало изменилась в номинальных ценах и серьезно пострадала в ценах реальных - в реальных ценах нефть упала в период Великой депрессии едва ли ни до самой низкой величины за весь указанный выше период.
BoomZOOM 22.09.15 20:50
Кажись Полетели!
Оскар777 22.09.15 21:06
Так чем же отличалась ситуация в период Великой депрессии и в настоящее время? Ни чем, что позволило бы более оптимистично смотреть на вещи, в том числе цену на нефть. Экономическая кооперация и, в целом интеграция, в мире за это время выросла на порядок. Системы электронных коммуникаций способствуют моментальной взрывной передаче паники на рынках, находящихся друг от друга на расстоянии тысяч километров и т.д. Рынок стал действительно глобальным и если в период Великой депрессии кризис, хотя и затронул весь мир, тем не менее пик его в разных странах пришелся на разное время - запаздывал от страны к стане на 1-2-3 года, то в нынешних условиях, когда фиктивный капитал уже сделал свое дело и глобализировал не только финансы, но всю экономическую и даже политическую сферу на неприличную для той же диверсификации экономических и политических рисков величину, рассуждать можно лишь о еще куда более катастрофическом развитии кризиса нежели в период Великой депрессии.
Оскар777 22.09.15 22:05
Нефть, увы, несмотря на огромную роль в мировой экономике, теряет понемногу свои позиции - все более активно используется природный газ и т.д., т.е. иные альтернативные виды энергии и энергоносителей. Посмотрите какой процент электроэнергии производится, например, на АЭС во Франции? - огромный. Даже Япония, пострадавшая от аварии на АЭС, вынуждена запустить свои атомные станции, после некоторого перерыва. Кроме того, ввиду скукоживающегося потребительского спроса и потерь триллионов долларов китайским фондовым рынком, уже сейчас можно, по меньшей мере лет на пять, поставить жирный крест на сверхстремительных темпах автомобилизации Китая - и слава Богу, как говорится, потому что его экология этой автомобилизации могла просто не выдержать.Аналогичные процессы начинают протекать и в других развивающихся странах. Добавьте к этому огромные запасы нефти, накопленные на территории Ирана за период эмбарго, которые также при определенных обстоятельствах хлынут на рынок полноводной рекой.
Оскар777 23.09.15 02:50
Т.е., учитывая все указанные ниже обстоятельства, мне реально не понятен оптимизм тех участников дискуссии, которые не допускают мысли о том, что нефть может упасть до 20 долл. и даже ниже, в условиях, когда она только за счет выхода их этого актива фиктивного капитала, в течение нескольких последних месяцев, уже потеряла около 50% своей стоимости. Так это только фиктивного капитала, возможно, всего лишь большей части фиктивного капитала. Почему кто-то полагает, что в случае разворачивания кризиса и резкого сокращения уже реального спроса на нефть, она будет вести себя как-то иначе, чем другие сырьевые активы цены на которые, еще раз повторяю, даже в период великой депрессии обрушились на 60-70-80%.
angora 23.09.15 16:09
снижение цен на нефть в долларовом эквиваленте ведет к дефляционным процессам в тех же долларах.
ТИГР=Р 09.10.15 11:51
Отскок не за горами. У кого себестоимость добычи выше 30-35 баксов вот-вот загнутся, избыточная нефть скушается и начнётся дефицит, и => рост цены.
Загружаем...