Есть ли у рынков основания для паники из-за нового вируса?
Поделиться
Дискуссии
В январе мир узнал об эпидемии пневмонии, вызванной ранее неизвестным типом коронавируса. Вспышка заболевания была зафиксирована еще в декабре 2019 года в китайском городе Ухань. Источник вируса пока точно не известен, но понятно, что вирус передается от человека к человеку. Счет числа зараженных идет на тысячи человек. Заболевшие есть во всех регионах Китая и в некоторых других странах мира. Более 100 человек умерли.
Мировые рынки снижаются из-за опасения замедления экономики. Теряет в цене и нефть.
Есть у рынков реальные основания для паники из-за новой эпидемии?
Дискуссия завершена
Да
Локтюхов Евгений
+756
Локтюхов Евгений, начальник отдела экономического и отраслевого анализа "Промсвязьбанка"
Мы считаем, что для паники условия, скорее, формируются: рынки высоки и подпитываются объемным вливанием ликвидности в конце прошлого года со стороны ФРС и надеждами на поддержание роста глобальной экономики и скорую локализацию эпидемии в Китае. Однако мировая экономика особых драйверов для ускорения не имеет (но пока и явного негатива нет), а скорость распространения эпидемии коронавируса настораживающе высока, вынуждая власти Китая вводить жесткие меры, в частности по контролю за передвижениями, угрожающие более заметным снижением деловой активности по сравнению с ожидаемым рынком (по консенсусу Bloomberg, ВВП КНР в 2020 г. вырастет на 5,9% против 6,1% - в 2019 г.). Мы ждем роста ВВП КНР в этом году на 5,5%-5,8%, причем уже сейчас понятно, что и это оптимистично: в 1 квартале экономика Китая сильно разочарует. Кроме того, другие страны ограничивают полеты в КНР, что также нехорошо. Так что, как только в этом "букете" появится негатив по мировой экономике (мы, например, опасаемся замедления роста в Америке, или наконец, станет понятно, что дисбалансы на рынке США ФРС, вопреки активному наращиванию баланса, не очень контролирует), или станет ясно, что коронавирус - это надолго, паника вполне вероятна. Finam.ru
Нет
Беленькая Ольга
+1067
Беленькая Ольга, руководитель аналитического департамента "Совлинк"
Реальных оснований для паники пока нет, но существенно выросла неопределенность и риски для экономических прогнозов (что признал и глава ФРС). Сопоставление нового коронавируса Novel Coronavirus(2019-nCoV) с ближайшими историческими аналогами, с которыми видят сходство медики (SARS, 2003 г. и MERS 2012-19 гг.) показывает, что, хотя число погибших и уровень смертности от нового коронавируса (170 смертельный случай на 7711 заболевших) пока существенно уступает аналогичным показателям SARS (число погибших 774, уровень смертности 9,6%) и особенно MERS (Middle East respiratory syndrome coronavirus) (число погибших 858, уровень смертности 34%), вызывает тревогу его слишком быстрое распространение. Если на пике эпидемий SARS и MERS прирост числа заболевших за неделю измерялся 110-140 человек, то сейчас счет идет на сотни и тысячи новых случаев за каждый день. Из-за этой особенности власти Китая и других стран вынуждены предпринимать экстренные меры, которые уже приводят к закрытию крупных городов, резкому сокращению транспортного сообщения, нарушению логистических цепочек, приостановке работы заводов и офисов крупнейших мировых корпораций. Если эпидемическую ситуацию не удастся быстро взять под контроль, это может замедлить рост китайской экономики, а с учетом ее масштабов и связей с внешним миром - оказать эффект и на сырьевые рынки, и на экономику других стран, и на прибыли корпораций. Конечно, пока недостаточно информации, чтобы оценить последствия. Finam.ru
CVAR
31.01.20
А в чем разница между этими двумя текстами??
И тот и другой говорят, что паники сейчас нет, но риски есть!
булин
01.02.20
Как и CVAR разницы в оценках аналитиков НЕ нашёл. Если под рынками - биржа, то пока ФРС накачивает систему 60-ю ярдами зелени в месяц, также ЕЦБ, оснований НЕТ, если про ЭКОНОМИКУ - то "да" вирус, с ещё не ясным потенциалом развития, несомненно НЕГАТИВ для РЕАЛЬНОЙ мировой экономики и прежде всего КИТАЯ.
delta34
03.02.20
В РФ эпидемия спида, а тут вирус!
Пусть мир держится,, а мы попадём в РАЙ!
Помолимся по Конституции!
finam458317
03.02.20
У бирж, которые давно уж потеряли связь с реальной экономикой, которые живут дешёвыми и фиктивными капиталами, реагируя на слухи и происшествия, ведомые крупными игроками, некий вирус, лечение от которого, без сомнения, найдётся за пару месяцев, для долгосрочной паники оснований НЕТ. А волатильность, коррекции бирж - это НОРМАЛЬНО, это хлеб спекулянтов. Рекорд в 9% показали китайцы, вернувшиеся после их Нового Года, но уже сегодня НБК вливает банкам 156мрд евро обратного РЕПО с скидкой 10 пунктов, что позитивно поддержит биржу и 20 мрд. для поддержки реального сектора. США, пока до июля вливают 60 мрд в месяц, которым кроме бирж и некуда податься, DOW с утра в росте.
design137
04.02.20
надо покупать это 1580831066099
булин
05.02.20
"НЕТ паники" подтверждается фактами: NASDAG вчера достиг 9485 - исторический рекорд, DOW сегодня преодолел 29 тыс.!!! Hang Seng хотя и в потерях с результатов января (около 29 тыс), но тоже с 26,6 тыс. в плюсе 1,2% к вчерашнему.
Greh2011
05.02.20
денег на рынке немерено, повод нашли для коррекции, рынки будут расти бесконечно, пока дефолта где н не случиться. А дефолтов быть теперь не может т.к. деньги будут печататься бесконечно. Что такое 30 триллионов по сравнению с квадратиллионом
Miha54321
05.02.20
финам458 прав в ---У бирж, которые давно уж потеряли связь с реальной экономикой, которые живут дешёвыми и фиктивными капиталами,------- и если спекулянты решатся на пир вовремя чумы - то они и это сделают....
мне больше в этом ни нравится то что этот вирус будет использован нашими властями как очередной отвлекающий манёвр от РЕАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ НАСЕЛЕНИЯ..
вместо того что бы помочь предпринимателям нарастить производство товаров власти решили доплачивать тем кому ни хватает на ПРОЖИТЬ ...само это решение ( в 2020 году правильное ) иначе наше население начало бы тупо дохнуть с голоду ..
но это же было всё видно ещё в 2015 году ---- и мало того эта проблема осталась и в 2020 ..
Miha54321
05.02.20
растить надо своих отечественных предпринимателей ---------- а вместо этого власти ждут инвестиций .....ГЛУПО ---крайне глупо..
всё что есть сейчас в россии было описано --- в баснях крылова---- и даже смена правительства --- это басня про оркестр ..
hoholltd
06.02.20
Оснований для паники, особенно для рынков нет, тем более у Трампа нет импичмента.
redvard
06.02.20
"Оснований для паники нет" - это типичная фраза, которой люди с их природным свойством избегать опасных ситуаций, успокаивают себя. Именно она всегда звучит в момент, когда очередной Черный Лебедь только начинает показывать свой клюв :)
redvard
06.02.20
Вообще, человечество обращает слишком много внимания на фиктивные проблемы - вроде изменения климата. И слишком мало - на действительно реальные угрозы, такие как падения метеоритов или перенос вирусов в результате мутации от животных к человеку. Человечество в принципе не знает как работать с такими угрозами и не ведет серьезных исследований в эту сторону. Если SARS за несколько лет не поняли как лечить, а вирус ушел сам по себе - это с трудом можно назвать победой человечества. Что будет с 2019-nCoV (даже классификация названий больше напоминает детский сад и говорит о крайне несистемном подходе!) НЕ ЗНАЕТ НИКТО, давайте будем честными ;)
finam458317
06.02.20
Сегодня на Финам: 11:41 -"ЦБ может потерять независимость". Спрашивается, а когда она вообще имела место? ЦБ РФ, как и все 188 членов МВФ, оранизованному 1945г, с капиталом около 370 мрд, подписал СОГЛАШЕНИЕ, регламентирующему его деятельность, согласно которому является своего рода депозитарием МВФ, осуществляя эмиссию РУБЛЯ в режиме currency board, означающего обеспечение одноминутного обмена всей рублёвой массы на валюту из своих ЗВР. Решения в МВФ принимаются по КВОТАМ 1945г.: США-17,69% голосов, остальные из Г-7 по 4-6%, что позволяет им НАВЯЗЫВАТЬ или блокировать любые решения верхушки самого МВФ (достаточно 15% голосов). Т.е. "независимости" ЦБ РФ, априори, НЕТ, а потому, учитывая и веяния последних времён о приоритете национальных интересов над всем остальным, озвученные Трампом, НЕ пора ли конституционно починить ЦБ органам ВЛАСТИ ?
Квитка
06.02.20
Так это мероприятие с коронованным вирусом и затевалось для того, чтобы показать желтолицым братьям - "кто в доме хозяин". Вон уши из-за большой лужи торчат! Они там еще осенью прошлого года к этому вирусу готовились, а некоторые гуру предрекали его еще раньше. Пора бы встряхнуть фарм рынок дополнительными десятками миллиардов прибыли, да и гос. финансирование не помешает!
finam458317
10.02.20
В преднамеренное распространение вируса какой либо страной или компаниями, на что намекают авторы ниже, нахожу опрометчивым, ешё не известно кому оно больше в прибыль экономически, кому оно на руку политически. В Китае сосредоточено более 50% производственных мощностей планеты, в Китае закрываются как свои, так и западные компании, уже отмечается НЕДОПОСТАВКА комплектующих и деталей для компаний Запада, а с этим и убытки. т.е. вирус вредит всем. А политически и однозначно Китай в плюсе, поскольку его "открытие" для рыночных отношений, образование среднего класса, пошатнуло позиции коммунистов, а как давно известно НАРОДНОЕ единство, сплочение, национальные идеи рождаются и создаются НЕ под звон бокалов и реки "шампусика", а под звон мечей и реки крови, т.е. вирус им кстати, что и видим по ТВ, народ сплотился, организовался, события показывают СИЛУ китайцев, их способность противостояния наиболее вероятной, в будущем, форме войны. Без сомнения, это не первый и НЕ последний вирус в истории человечества.
Miha54321
13.02.20
годом ранее обсуждали как пиндосы хотят сделать себя сильнее ......себя улучшить сложно...
а вот сделать бяку соседям по земному шарику проще и дешевле ...
у кого то ещё есть сомнения кто виновник всех военных конфликтов и оранжевых революций ???? просто прибавьте сюда биологическое оружие ....и ни сомневайтесь будут и другие виды воздействия ...ЕСЛИ ДО КОГО ТО ЕЩЁ НИ ДОШЛО НА ЧТО АНГЛОСАКСЫ ГОТОВЫ РАДИ ВЛИЯНИЯ ---то вы просто глупы -- а это ни лечиться ...
я понимаю сложно нормальному человеку понять на что готов маньяк -- и мотивы его действий...
ещё сложнее понять это когда это целая страна --- но таковы реалии ...
shavka
13.02.20
Ну хватит уже бедным физикам лапшу на уши вешать. Коронавирус имеет к рынкам сейчас такое же отношение, как ядерное оружие к Большому театру. Вы лучше расскажите нам, что творится на денежном рынке США. Там трындец полный, потому и орут про коронавирус, чтобы люди не смотрели куда надо. Что, с 2008 года и по коронавирус ничего в мире не происходило? Происходило. И как это отразилось на мир фин рынках? Никак. Ибо с 2008 рынки полностью контролируемы и управляемы. Это кому то еще не ясно? Уж Финаму ясно точно. А они нам про коронавирус втирают. Эх вы, своих обираете ради дяди Сэма.
Miha54321
13.02.20
взаимосвязь между текущим вирусом и рынками действительно мала --- хотя и есть падение потребления ресурсов китаем ..
опасность по этой теме в другом ---- во что выльется этот вирус ---он ведь будет мутировать...
и мало того если представить другой вирус который выкосит пол населения мира ---- такое возможно --- и если случиться то я ни удивлюсь этому ...правота будет видна только тогда когда всё закончиться ------ а так само собой всё это просто теории
Miha54321
13.02.20
люди ---- кто сказал что они умны ??? ответ --люди ...
индустриализация и повсеместная роботизация ---- люди думают что всё будут делать роботы --- да они правы ..но что то никто ни думает о том кто даст людям средства на покупку этих материальных ценностей ----- А НИКТО НИ ДАСТ ..
так же и в данной ситуации --НИКТО ни может спрогнозировать последствия ....
но мы же умные ...
НО МАЛО КТО ЗНАЕТ НАСКОЛЬКО ПУГЛИВЫ ЛЮДИ ОБЛАДАЮЩИЕ КАПИТАЛОМ ....страх потерять всё ...
Упсс
31.01.20
Эксперты осторожны, но все же хотят знать, есть основания или нет? Вот Ваше мнение какое? По мне так у рынков точно есть основание для паники, лишняя неделя простоя Китая - может быть минус 1,5% ввп Китая, плюс ограничения на перелеты и туризм, плюс проблемы в торговле - это то, что уже есть сейчас.
CVAR
03.02.20
На мой взгляд, не то, что основания, а базовый сценарий - всплеск паники на рынках в первой половине февраля, как минимум.
А как еще? Китай потребляет 13-14% нефти и половину всех металлов, он закрывает передвижения и перевозки, плюс люди в нервяке. Он должен процентов на 15%-25% как минимум упасть после новогодных выходных - я бы, будучи инвестором в китайский рынок и нефть, вышел бы из них как минимум на месяц, до появления февральских PMI. И заседание ОПЕК тут вряд ли поможет.
redvard
06.02.20
именно!
CVAR
03.02.20
Экономика же в моменте сильнее ликвидности, тем более фокусированно даваемой!
Я убежден, что из рынков акций исход должен быть, как минимум в ближайшие пару недель.
А вот локальной паника будет или нет - посмотрим.
de aguirre
04.02.20
и миру карашо, и сами счастливы поселяне. гыаа!
вирус ше гак ся убогая ширпотреба китайская в махазинах родных - стухла паника. и не начавшись стухла.
такое разочарование. что паника берййот. проста
redvard
06.02.20
зато суверенитет ;)
redvard
06.02.20
Отличный "аргумент": помнится в 2000 индексы тоже ставили рекорды :))
булин
07.02.20
redvard, смею заметить, что вопрос дискуссии НЕ о неизбежности коррекций рынков и кризисов (что я, с учётом исторического опыта, марксистских теорий о неизбежности фазы ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА при неплановом кап. производстве и кризисными последствиями, естественно, НЕ оспариваю, даже делал здесь прогноз о большом кризисе в 2022г), а о ПАНИКЕ на рынках вследствии вируса. Паники пока, по факту, НЕТ и верю НЕ будет.
finam458317
05.02.20
В 2008г тоже печатали и денег тоже было немеряно, НО в условиях капитализма, когда проповедуется и есть сложности вмешательства Гос-ва в экономику она НЕ застрахована от кризисов, причина которым всегда находилась и найдётся.
2008г, к сожалению, мало чему научил, опять те же ПЕРЕГРЕВЫ фондового и кредитного рынков ведущих стран. Тогда президент Буш решился на выкуп ипотечных компаний "Fannie и Freddie Mac", допустивших дефолт в 14 трлн. ( по причине роста ставок и невозможностью реструктуризации долгов, также спадом цен на недвигу в 20%), но в преддверии выборов, боясь прослыть коммунистом, НЕ поддержал частный банк Леман, задолжавший 630 мрд, .....и понеслось по всему миру, с потерями в около 3 трлн, банкротствами сотен банков и компаний, в РФ вспоминаются "Кит Финанс", "Связь банк", выкупленные гос.банками. Вывод: ЭКОНОМИКЕ БОЛЬШЕ ГОСУДАРСТВА!!!
redvard
06.02.20
finam458317 отличная логика: то есть в длительные периоды роста никто и не заикается насчет вмешательства государств а рынок, а как только начинается кризис - люди предпочитают снять с себя ответственность и кричать "помогите". При этом столь же очевидно, что если регулировать экономику вне кризисов, ее ожидает провал, рано или поздно (см. банкротство СССР и т.п. примеры)
булин
06.02.20
redvard: если регулировать вне кризисов, экономику, ссылаясь на опыт СССР, ждёт провал. Вынужден, как очевидец тех времён, заметить, что вы этот опыт очевидно постигли из пропагандистских источников. А истинным источником кризиса в СССР, с распадом, было поведение Горбачёва, провозгласившего гласность, породившей БОЛТОВНЮ с критикой всего советского и восхвалению западного, объявившему о курсе на реформы без их конкретизации, что пагубно отразилось ЗАСТОЕМ в командной экономике страны (5 лет напрасных ожиданий и безделия ведомственных структур). И, пожалуй главное, разрешением на кооперативы, было допущено разграбление и без того тощих материальных ресурсов, рост в 7-10 раз (опережая застойное "предложение"), зарплат и доходов населения, что привело к пустым полкам магазинов и инфляции, с ними к недовольству и сепаратизму. Именно отсутствие ГОС-ВА развалило СССР.
redvard
06.02.20
Согласен. Только предпринимателям нужны условия для бизнеса. Можно начать с защиты собственности, например. В условиях, когда свидетельство о собственности мэром одного крупного мегаполиса называется "бумажкой", а страной по-прежнему верно ведут к полицейскому государству, мало кто согласится делать тут бизнес. Как говорилось в известном анекдоте про сантехника, "тут систему менять надо" (с)
redvard
06.02.20
да, совсем забыл про разделение властей: у нас же судебная власть никогда не принимала решения по указанию исполнительной. А теперь попробуйте где-нибудь перейти дорогу человеку, хоть как-то связанному с существующей системой - посмотрите на чью сторону суд встанет
de aguirre
06.02.20
правильно. растить. чистить. селекционировать. сажать. гга!
redvard
06.02.20
действительно, это же была единственная проблема в мире :)
Парфеныч
07.02.20
и как-то подозрительно они по времени совпали: вирус и возня сенаторов по поводу импичмента
булин
06.02.20
внимание обращать надо - соглашусь, с поправкой "на всё", а не только избранное. Вот и вам прежде чем голоснуть "зеленью" ознакомиться с последними сигналами РЫНКА, а они впечатляют, США, ЕС - все РЕКОРДНЫЕ, даже Гонконг - рост 2,7%
Ниже о необходимости Гос. регулировании НЕ во время, а в докризисные времена, т.е. всегда - тоже соглашусь и тоже с поправкой. В 2008г все продвинутые, слышались и голоса из за океана, о необходимости банковских реформ, об ограничении размеров банков, что частично воплотили в Европе, но не США, в интересах которых оказалось сохранение, хоть и взрывоопасных, но банков-супергигантов, с капиталами, а значит и ВЛИЯНИЕМ, большими, чем бюджеты многих стран. Аналогично с внешней средой. Европа, часто в убыток и недовольство населения, проводит экологическую политику, США - нет.
de aguirre
06.02.20
та не волнуйся так, lieber komerade. та подчинён оне органам дано уше. ну или органу. вернее. наверное. понятно какому.
га!
булин
08.02.20
теория заговоров??? На передаче 07.02.20 "время покажет" довольно аргументированно говорилось и о китайском следе возникновения болезни ( внутриполитич. борьба, под-ка страны к возможным подобным атакам и демонстрация готовности, что и есть свидетельство "кто хозяин"). Фарм рынок? Работа ведётся в многих странах, к примеру, англичане вчера объявили о готовности через неделю тестирования своей вакцины на животных, а к лету и на людях. Вспоминается и вакцина против ЭБОЛЫ, с смертностью уровня 50%, созданная впервые "Вектор"-ом - Россия. У SARS (2002г-Китай) смертность была около 10%, у коронавируса, пока, не выше 2%, что не на много выше обычного гриппа, под вопросом, что недостаточно выяснено, уровень его заразности и возможности распространения вируса. Важно помнить, что у любого происшествия, даже самого жестокого, ( ураганы, войны, кризисы) всегда есть как жертвы, так и наживающиеся, т.е. "приобретатели", а потому с оглаской "заговоров", без доказательств, рекомендуется ВОЗДЕРЖАНИЕ.
finam458317
14.02.20
Рынки цветут!, какой трындец? 12.02.20: DOW -29.568, Nasdag-9.728, DAX-13.758 - все на исторческих рекордах и подобное развитие гарантировано до президентских выборов США, потому что, как вы правильно пишите, РЫНКИ управляемы, а именно посредством вливания фиктивных капиталов, их росту способствует и переток капиталов с банковских вкладов и облигаций, (по причине снижения ставок), в депозитарии. В России за 2019г. рост в 2-3 раза
finam458317
14.02.20
Вчера по "Россия24" в 19:45 Москвы, Советско-Российский учёный внятно рассказал, что никакие ЦРУ за новым вирусом, как и чумы (переносчки крысы) и прочих, НЕ стоят! Уже известны 7 Коронавирусов, носители и переносчики - дикие животные, последнего - летучие мыши, которых китайцы употребляют в пищу. Вирусы могут столетиями ограничиваться животными и только вследствии некоего развития переноситься на людей. Первыми Жертвами становятся народы с высокой плотностью населения, низкой гигиеной и контактами к переносчиками, а потому это Африка, Китай, раннее средневековая Европа.
булин
15.02.20
Вы правы: самое большое НЕСЧАСТЬЕ - быть богатым, которых неизбежно сопровождает забота удержания и преумножения капитала, страха его потери, окружение завистниками и врагами, неискренность окружающих, включая семью. И представляю какова им, при наличии Дворцов, ЯХТ и островов, сама мысль о смерти. А потому олигархам НЕ завидуем, живём по принципу: "тише едешь, дальше будешь"