Должно ли государство поддерживать авиаотрасль?

Авиаотрасль "раздула" свои расходы за последние годы, что привело к большому долгу. Теперь, чтобы списать своё неумение вести дела, просит деньги у государства. Может надо попробовать научить их считать и ценить деньги, а не бездумно поддерживать безграмотных руководителей.

Тема по-моему выдохлась, к тому же модератор не позволяет развиваться дискуссии в привычном русле достаточно жесткой, но очень конструктивной, с точки зрения поиска истины, полемики. Уже неоднократно об этом писал и еще раз повторюсь - г-н модератор, если Вы хотите "причесанных" под Ваши взгляды и Ваши жизненные установки высказываний, вы их от нынешних участников вряд ли дождетесь, ибо люди принимающие в ней участие не марионетки, а граждане с состоявшейся жизненной позицией, которая к несчастью для всех, и для истины в первую очередь, отличается от Вашей. Удаление многих постов считаю действом немотивированным и плохо согласующимся с демократическими принципами и даже здравым смыслом. Отношение на ресурсе к интеллекту и его носителям, которые действительно хотят помочь разобраться и себе и другим в причинах происходящего, неприемлемое, если не сказать, хамское.

Производитель SSJ100 сообщил о возможных проблемах из-за санкций Текущий объем валютных резервов России не позволяет поддерживать курс рубля Не кому летать , не на чем, и не куда, а главное не на что! Переходим на яхты. Пишут не дорого.

Авиаотрасль вообще скоро будет не нужна. "Аватар" смотрели? Вот так же скоро у нас будет. Вместо аэропорта едете в Сколково, там Вас помещают в специальный бокс, и сознание временно переселяется в биоробота в любом городе. Пока Вы биороботом управляете, ваше тело отмоют, пилинг сделают, подстригут, побреют, маслами эфирными натрут. Вернетесь сознанием - а тело уже отдохнувшее и в отличном тонусе. И никаких изнурительных для организма перелетов не надо. А точек ментальной телепортации будет - как банкоматов сбербанка. Легли в столковском центре в бокс, оплатили карточкой сбербанка перемещение и часы пребывания сознанием в биороботе, и вуаля! В любом райцентре очнетесь через пару секунд в биороботе. Так что сами себе завидуйте, а не ворчите.

ГОСПОДА! Ситуация с рублем — страшная сказка, происходящая в реальности.

Простой пример. В СССР авиабилет из Череповца в Москву в одну сторону стоил 15 руб. Средняя зарплата в 1980 г. 155 руб., т.е. стоимость билета 10% от зарплаты. Причём в СССР все получали примерно одинаково и могли летать самолётом, было бы желание. Сейчас билет Череповец-Москва компания Северсталь стоит 8300 руб. Средняя зарплата в регионе 26 тыс. руб., т.е. стоимость билета 32% от зарплаты. Причём у металлургов средняя з/п 43 тыс., а у трёх других человек по 12 тыс. Понятно, что купить билет на самолёт им не по карману, а один металлург не может летать за четверых. Вот поэтому суперджет никуда не полетит, да и вся авиаотрасль внутри страны работать не будет. Цифры упрямая вещь.

А накомментировали то за выходные... Ну прямо матч века Оскар vs Булин, СССР против России сегодня. Поддержу Оскара. Его позиция становится более разумной и здравой. Похоже до человека доходит, что мир в действительности является однополярным. Именно поэтому самолёт Суперджет с самого начала был обречён на провал, он никуда не полетит. Да и вся авиаотрасль в России даже внутри страны-это деньги на ветер. Достаточно сравнить с СССР и всё станет понятно. А Булину хочется посоветовать, чтобы не писал пустые цифры из готовых методичек, а почитал финотчётность компаний на сайте раскрытия информации.

Я не считаю, что у нас рынок перенасыщен. В Европе и США на порядок больше летают. А у нас огромные территории и поэтому существует большой потенциал роста. Надо работать над себестоимостью полета. В европе полеты дешевле.

Или вот еще один "перл" от "булин". Оказывается все олимпиады, в том числе, олимпиада в Сочи и чемпионаты мира по футболу являются исключительно выгодным делом всегда работающим на экономику и имидж страны. Слушайте, ну тошнит уже от этой галиматьи, которую не хочется даже опровергать, но надо, ибо болезнь недомыслия заразна. Должен Вас разочаровать "булин", затраты на олимпиаду в Сочи будут окупаться десятилетиями и не факт что окупятся. Не все олимпиады окупаются, в наше время, не всегда окупаются даже чемпионаты мира по футболу. Насколько мне известно, чемпионат мира в ЮАР не окупился. Но дело то даже не в этом, мне решительно плевать на все эти спортивные мероприятия, пока в стране не решена, например, задача финансирования тяжелобольных людей, деньги на лечение которых собираются по всей стране с привлечением СМИ, многим так и не суждено будет дожить до торжества демократии в нашей стране. Спорт не должен стоять ни на первом ни на втором месте в череде приоритетов государства..

Тот факт, что на территории страны месяцами бушуют пожары с которыми МЧС уже не в в состоянии справиться, когда целые регионы плавают в водах разлившихся рек, как раз и свидетельствует о нарастающих трудностях в контроле над российской территорией, о возможных грядущих проблемах с удержанием этих территорий о которых предупреждал еще Бзежинский, если не ошибаюсь, много лет тому назад. Вот на днях - упал вертолет и гидроплан, сорвался автобус в ущелье, обрушилось здание в Москве, кто-то кого-то зарезал чуть ли ни в полицейском участке, отец убил свою мать и жену, а потом расчленил шестерых своих детей.А когда в военном ведомстве руководимом действительно профессиональным человеком обрушается казарма и гибнут в мирное время десятки молодых ребят - это ли не повод задуматься не только о состоянии контроля в военном ведомстве, но и состоянии государственного управления в размерах целой огромной страны, считающейся великой державой, хотя факты все более убедительно говорят об обратном.

Индия, еще раз повторяю, является, несмотря на активизацию сотрудничества в рамках ШОС, стратегическим партнером США. К слову сказать, и современная Россия - это не бывший Советский Союз.Потенциал России год от года снижается, а не растет, за исключением, разве что, возможно, военного потенциала, хотя я и в этом очень сомневаюсь, учитывая все большую утрату советских заделов вследствие многолетней деиндустриализации. В стране творятся страшные вещи. Посмотрите на статистику всякого рота аварий, катастроф, которые уже, несмотря на попытки засекретить многие данные, видны невооруженным глазом. В стране только вследствие тотального алкоголизма и наркомании уходят из жизни ежегодно сотни тысяч человек трудоспособного возраста. Посмотрите на катастрофические цифры износа основных фондов и старения персонала в высокотехнологичных отраслях - от этого волосы встают дыбом. Это страна живущая еще во многом заделами той - советской эпохи, с руководством, которое трусливо боится в этом сознаться.

Вот Вы пишите, например, о том, что 80% состоящего на вооружении в Индии оружия произведено в России или по российским лицензиям, что соответствует действительности. Однако имейте ввиду при этом, что военно-техническое сотрудничество России и Индии отнюдь не всегда носило безоблачный характер - вспомните целый ряд скандалов, когда военная приемка индусов отказывалась принимать продукцию произведенную в России вследствие явных недоделок, иногда под надуманными предлогами.Совместный российско-индийский проект по строительству военных самолетов - это, насколько я понимаю, плод достаточно тяжелого компромисса между Дели и Москвой. Современна Индия - это не Индия времен Индиры и Раджива Ганди - это растущая страна с огромными амбициями местной элиты, связанной еще с колониальных времен теснейшими узами с англо-саксонским миром. Индия - это страна-член британского Содружества наций, переполненная к тому же внутренними противоречиями межнационального и межконфессинального характера.

Булин, при всем уважении, не могу по свойски не отметить некоторые элементы маразма или паранойи в Ваших рассуждениях, я вовсе не хочу при этом сказать, что я не согласен в принципе со многими Вашими выкладками, поэтому и говорю лишь об элементах паранойи, которые возможно и у меня присутствуют временами - не принимайте все так близко к сердцу Кстати, один мой знакомый главврач рассказывал мне несколько лет тому назад, что в одном из регионов проводились исследования психического состояния чиновников и оказалось, что среди них 80% параноиков. Паранойя вовсе не всегда свидетельствует о полной неадекватности, она лишь говорит о частичной неадекватности мироощущения, о некоторых фобиях, которые вовсе не всегда лишают человека способности разглядеть целостную картину мира.

Господа! За державу обидно!

концерн Airbus Industry в первые годы его работы шла массированная финансовая поддержка создания первых типов самолетов Airbus за счет налогоплательщиков стран Европейского союза

lwra для расширения кругозора Эффективность управления Bombardier Рентабельность активов 1.74% Рентабельность капитала -68,29%

Комментаторы некоторые вообще шокируют. Если немного утрировать - обыватели вопят: дайте нажраться пармезана, нахлебаться дюрсо, курдюк на заграничном пляже погреть - и стелите вместо коврика ноги вытирать, мы на все согласны!

А, потом, российская авиационная отрасль и не такие катаклизмы переживала. Вспомним в этой связи времена ельцинского правления, когда страна деиндустриализировалась ударными темпами, на грани выживания находились тогда такие великие коллективы, выпестованные советской оборонкой, как коллектив Сухого, например, - и не он один. Наш народ, кстати, памятник должен воздвигнуть благим деяниям индийцев и китайских товарищей на ниве сохранения наиболее продвинутого наследия советского оборонно-промышленного комплекса, благодаря заказам которых, собственно говоря, и удалось сохранить тот же коллектив Сухого, например, который был посажен либеральным правительством на жесткий хозрасчет и самофинансирование, который в тех условиях был равносилен самоубийству - самоубийству коллектива и в итоге страны конечно.

А накомментировали то ... накомментировали - и всего то за два дни. Ивра, Булин - массовики вы наши.... затейнички. Что бы мы без вас делали? - скукотищею бы умаялись. Я, кстати, склонен поддержать в некоторых, не отдающих маразмом, моментах позицию Булин в отношении будущего российского авиастроения. На мой взгляд, не такое уж оно и безрадостное. Да, действительно санкции ударили по нему сильнейшим образом. Собственно говоря, это неоднократно подтверждал и Рогозин и иные высокородные представители российской власти. Традиционно слабым местом российской оборонки является элементная база электронной начинки. Проблемы эти, насколько я понимаю, пытаются решить сейчас с помощью Индии и Китая на взаимовыгодной основе. Китай в этом также чрезвычайно заинтересован, ибо в обмен получит нужные технологии, думаю что и Индия тоже, хотя с ней, видимо, дела обстоят посложнее, ибо стратегический партнер США, но думаю, что этот факт индийцев не остановит.

lind, а как ещё ОАК будет погашать кредиты если не с прибыли? Поделитесь и вам дадут нобелевку. Кстати, сколько вы с Булиным собираетесь ждать отдачи проекта суперджет, лет 50? Государство вложило 6,2 млрд.$, полученные от продажи нефти на мировом рынке в ОАК, через три года эта инвестиция превратилась в 3,6 млрд.$, а отдачи нет, самолёт уже морально устарел. Можно было те же 6 млрд.$ разместить в американские гособлигации, одних процентов набежало бы на полмиллиарда, больше всей прибыли ОАК.

Сегодня ровно 17 лет после знаменитое заявления Ельцина "Девальвации рубля не будет. Это твердо и четко. Мое утверждение - не просто моя фантазия, и не потому, что я не хотел бы девальвации. Мое утверждение базируется на том, что все просчитано. Работа по отслеживанию положения проводится каждые сутки. Положение полностью контролируется". Имеем 1000% потерь рубля на зелёной, ничем не обеспеченной бумаги - долларом! Отличный результат. 17 августа отметим дату дефолта 1998. Чем? Ограничение движения капитала?

не туда нажала. Должно и обязано! Но только на развитие и строение самолетов высокого класса. А на керосин они и так хорошо зарабатывают.

Поддерживать необходимо. Главное чтобы всё до копейки дошло.А то такие как Васильева все разбазарят. Наверняка западные специалисты всё делаю для того чтобы покупали только у них. Наша экономика будет загибаться а у них процветать.Где патриоты?

зачем клепать что уже делают ХОРОШО!!!!

Специально посмотрел финотчётность ОАК за 2014 г. Это был лучший год для компании. Посмотрим показатели, ну там разные P/E. Не люблю заумные формулировки, я уж по простому, чтобы даже lind было понятно. Прибыль 8,4 млрд.руб., активы 327 млрд.руб. собственный капитал 212 млрд.руб. Считаем отдачу ОАК. Прибыль/активы=2,5%, прибыль/собственный капитал 4%. Курс рубля к доллару за год упал на 70%. Сравним с Боингом. Прибыль 5,4 млрд. долл., активы 98,1 млрд. долл., собственный капитал 6,2 млрд. долл. Получается 5,5% и 87% соответственно в долларах. Т.е. закачав в ОАК миллиарды бюджетных средств, государство по факту получило убыток, как и год, и два года назад. И подобные показатели будут везде. А возможностей покрывать свои убытки за счёт продажи нефти и газа у страны становится всё меньше. Нужно вкладывать средства в образование, чтобы зелёные не писали здесь всякую глупость.

Не обязательно же деньгами отрасль поддерживать. Можно так: не возьмете добровольно наши SSJ-100 - пришлем Ту-160...:)))

В авиастроении у нас нет эффективных игроков, это факт. Давайте все авиастроительные предприятия закроем и будем обслуживать ТРУБУ, она эффективная... Судя по либеральной логике... P.S. Интересно всегда было, сколько боинг с аэрбасом платят за продвижение этой простой идеи?

о какой поддержке идет речь? очередная возможность распила (читай: воровства) денег не более того. То, о чем говорят "надутые" эксперты не более чем блаж, все скатывается к банальному воровству или, скажем так, к прикорму "нужных"...

ЦБ РФ отозвал лицензию у "Пробизнесбанка" рожа, у загребного треснет, всех захребетников кормить.

Невозможно в одно и тоже самое время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то иностранных оборванцев. И это тоже из великого произведения Булгакова М.А.