Акции привлекательнее облигаций?

Ивра, после переписывания первого предложения, надеюсь, для твоего же блага, ты его запомнишь! В дополнение, в доллар "влюблённому" не помешает перечить подробности "Великой Депрессии", 1970-1990ггг, когда Ставка ФРС бывала на уровне 20%, да и реалии сегоднешнего дня американской экономики. Включи в режиме онлине долговые часы, совокупный долг(Гос-во+бизнес+населения) под 70 трлн, денежная масса 300% от необходимой. США банкрот и держится только на монополии доллара. Остальное коротко и правильно осветил Сандерс19811, ему большой +1.

finam458317 "надо следовать стандартным, проверенных временем, рекомендациям: диверсификация." Берём свой капитал и начинаем раскладывать его по разным местам. №1-недвижимость и ... получаем убыток, причём как в валюте, так и в рублях. №2-золото, ждём несколько лет и ... получаем убыток. №3-вклады и ... хорошо если банк ещё уцелел и вклад вернуло АСВ, но убыток в валютном эквиваленте гарантирован. Вкладываем в Роснано, технологии будущего как-никак и... получаем убыток, Покупаем бумаги Сургутнефтегаза и ... снова убыток. Ещё у тебя в портфеле лежат бумаги ВТБ с народного IPO и "народные" ОФЗ 2017 г. А тут и старость подкралась незаметно. И с высоты своего жизненного опыта ты начинаешь понимать, что вкладывался не туда, что все эти книжки о диверсификации туфта. Шустрые люди просто на этом зарабатывают деньги. И ничего у тебя больше нет, ты голодранец! И тут до тебя доходит, наконец, что только доллар никогда не обманет и не предаст, всегда накормит и согреет в старости.

Во дела! Оказывается мы стали лучше расти? Таково единодушное мнение уч-ков Форума(газета.ру) и что РОСТ ВВП через 3года будет полностью зависеть от команды, сформированной после выборов 2018г.???? Встаёт вопрос: а что сейчас не зависит от команды и почему ждать 3 года, особенно зная, что у власти останется Путин и его старая команда? 3 года топтания на месте, плыть по волнам, успокаивая себя кем то замеченным ростом (благо Росстат теперя в МЭР) и сетуя, уже традиционно/либерально, на Гос.компании, которые кстати в Китае чудеса творят, да и в Японии, где весь крупный бизнес, не на словах и бумаге (как это в России), а на деле, фактически подчинён правительству. И в этой консолидации - СИЛА!!!

Если подумать логично,то хрен редьки не слаще.На любителя.

1. Ивра ниже пишет об "обиженной" Белоруси??? Факты говорят, что снабжение её нефтью является главной причиной затянувшейся войны на Донбасе, поскольку 70% переработки идёт Порошенке, потому возврат к 24 млн тонн НЕ понятен. Также не выдерживает критики соглашение по сельхозпродуктам, экспорт некоторых из них, со слов Ткачёва, возрос втрое в последние 2 года, что явно наводит на мысль об их антисанкционном происхождении и вреде российским аграриям. 2. Деньги. Белорусь свободна брать кредиты на рынке капитала по минимуму. Кредиторы, в свою очередь, устанавливают проценты не по "большой любви", а исходя из рейтинга страны, её платежеспособности, и рыночных реалий.

Вовсе не призываю покупать акции бездумно, наоборот. Каждая акция имеет свою справедливую цену. Определить очень просто. Надо дивиденд по акции разделить на банковский процент и умножить на 100. Возьмём Сбер. Справедливая цена получается 20 руб. На бирже торгуется по 160, в 8 раз дороже. Такое может быть если инвесторы ожидают рост дивидендов в 8 раз, поэтому и покупают. Спрашивается откуда такой оптимизм? Как Сбер, который зарабатывает на кредитовании, может увеличить прибыль в 8 раз? Разве что ключевую ставку ЦБ поднимут до 80% и он начнёт выдавать кредиты под 82% как было в Беларуси.

повторю, написанное мною ниже: Каждому СВОЁ! Каждый человек/вкладчик при инвестировании должен исходить из своей готовности/восприятия риска, и выбрать либо акции, в которых нужен ОПЫТ и знания или более простых и надёжных, Ф обеспечив. твёрдый процент, облигаций. Факты говорят, что к примеру немцы, несмотря на нулевые ставки, не готовы рисковать и верны ОФЗ. 55% акций DAX в руках иностранцев. Облигации в Европе были интересны только в конце 90-х, ставки на уровне более 8% плюс курсовая/валют прибыль/потери, а они у польских/ венгерских валют(в связи с ожиданием принятия в ЕС) были в плюсе. Тогда и я был на 70-80% в ОФЗ, но после банкротства GM-США в 2005г, и нервотрёпки с выплатой 23.05.05, также упавшим ставкам, мой интерес к ОФЗ пропал, в этом году намечаю наверстать, присоединившись к уже 26% нерезидентам в ОФЗ России. 9-10% спокойной прибыльности европейцам только снятся.

булин Российские ОФЗ бесспорно САМЫЕ надёжные!!!! 1 апреля 2017 10:15 булин К сведению, на моих депозитах в 4-х банках более 30 акций, ОФЗ в настоящее время нет 3 апреля 2017 10:34

Для сведения некоторых, ОФЗ-это не вклад! По вкладам хотя бы существует закон о страховании, который выполняется далеко не всегда. Но деньги можно вернуть. Покажите проспект эмиссии ОФЗ, где написано, что выплата по облигациям гарантирована золотовалютными резервами ЦБ. В момент покупки ОФЗ вы теряете свои деньги навсегда. Посчитаем. При купоне в 8% необходимо 12 лет. К началу 2017 г. объём рынка ОФЗ уже превышает резервные фонды минфина и составляет 6 трлн. руб. При купонной ставке 8-9% необходимо более 500 млрд. в год из бюджета только для обслуживания долга. В 1 кв. 2017 г. минфин выпустил ОФЗ на 400 млрд. руб., во 2 кв. запланировано ещё 500 млрд., аппетиты растут. Если годовой прирост рынка ОФЗ будет на уровне 30% как сейчас, то через 12 лет вырастет гора в 140 трлн. руб., одни проценты съедят весь годовой бюджет. Кто-то ещё рассчитывает получить свои деньги??? Это невозможно в принципе.

Сандерс, никогда доходности по акциям и облигациям не сравняются, ни в долгосрочном, ни в краткосрочном периоде. Простой пример, скажем купил я акцию в 1994 г. по цене 2 долл., в 2017 г. получил дивиденды 110 долл. Рост в 55 раз, это не 15,4. Чтобы получить такую доходность на ОФЗ Булину потребуется лет сто, а на Сбере лет 300. Через некоторое время (в течение этих 100 лет) могут опять выплатить дивиденды. Но даже если их за 100 лет больше не будет, то доходности не сравняются никогда. Это за пределами человеческой жизни. Кроме того, за эти 23 года в любое время можно было продать акцию и получить назад свои 2 долл. А по облигациям можно получать купон 8%, но получить назад вложенные деньги нельзя. Это ты правильно заметил. Искренне жаль Булина, купившего ОФЗ, не понимает человек, что и правнуки его через 100 лет ничего не дождутся.

а зачем противопоставлять акции и облигации? можно же сочетать (у меня 85% акции 15% облигации). во-первых, есть недооцененные и там и там. во-вторых, рефинансирование НКД и дивидендов в бумаги с потенциалом может существенно улучить доходность портфеля в среднесрочном периоде.

Признание! Проголосовал "да", ограничившись прочтением заголовка, НЕ прочитав, ниже написанное редакцией и двумя авторитетами. А, говоря о инвестициях на "сейчас" и на российском рынке, конечно поодержу мнение г-на Ермака. Ставка ЦБ снижается и грех не воспользоваться надёжными, освобождёнными от НДФЛ, корпоративными облигациями на 2,9- 6,9 лет под 9-10%(статья выше) или "народными" под более 8%. Да и высказывание г-на Павлова нельзя назвать однозначным, он очень осторожно говорит о инвестициях с горизонтом на.... год, т.е. тоже не уверен в дальнейшем росте биржевых пузырей.

Вместо громких слов, предложу статистику из "boerse." на среднегодовую прибыльность акций "DAX" и "DOW JONES" с 1980 по 31.12.2014г. У первых она - 9,3%, вторых - 9%!!! Учитывая, что всякий акционер не покупает все акции одного индекса, а вкладывает в более широком диапозоне, что он неизбежно попадает на принудит. распродажи/выкупы, обьединение/поглощение предприятий, ухода с биржи и банкротства, его "удача" ещё меньше статистики лучших и крупнейших, приведенной выше . По России: ММВБ за последние 10 лет- 5,7%, РТС-минус 3,4%, недвижимость РФ-10,8%, Гос.облигации-8,1%, корпоративные-8,7%.

Я вам даже больше скажу господа-товарищи - акции всегда будут более выгодны облигаций для профессионала хорошо ориентирующегося на рынке, обыватель же совсем иное дело. Тут как то помнится "копья ломали" известные опять же диспутанты, о том какой вклад в Сбербанке выгоднее, при этом никто из них даже не задумался о том, что реальный уровень инфляции может любой вклад сделать невыгодным - дилетантство сплошное ей богу!

Нам тут некоторые диспутанты пытаются объяснить, что, дескать, вопрос стоящий, ибо они и сами вложились и в преамбуле все объяснено. Авторитетно заявляю - ничего в преамбуле не объяснено и в рамках, мягко говоря, некорректной формулировки ничего и не могло быть объяснено, ибо степень целесообразности тех или иных вложений, инвестиций напрямую связано с конкретным временным интервалом на котором предполагается произвести эти самые вложения средств, а также с задачами, целеполаганием и даже чертами характера, того инвестора (мелкий он либо крупный не имеет значения), индивида, который решил посетить "казино".

В связи с тем, что модератор удалил комментарий еще раз вынужден акцентировать внимание на том, что вопрос идиотский по своей сути. Говорю это как человек имеющий и финансовое образование и опыт работы в данной сфере. Модератор не любит и судя по всему боится критики и это приговор для профессионала. Вы только вдумайтесь в вопрос - "что лучше акции или облигации". Я бы вообще ответил на него, что в обрушающейся на наши головы системе координат основанной на фиктивном капитале лучше золото и серебро в его физической форме, разумеется, а не бумажно-биржевой (ОМС и т.д.) - во всяком случае для обывателя заинтересованного в сохранении своих сбережений - их покупательной способности. Ситуация на рынках сейчас патетически шаткая, если уж я -человек ни первый год участвующий в обсуждении тем на Финаме для модератора не авторитет, то пусть хотя бы послушает более публичных и известных людей: Демуру, Сатановского, Хазина и др., которые могут эффективно вправлять мозги ломовым способом.

Вопрос, действительно, какой-то странный.

Вопрос какой-то странный...

Крокодил не ловится, не растёт кокос! Сегодня в СМИ, обьём торговли на валютном рынке Московской биржи увеличился на 44% к 2014г и в 3,4 раза к 2009г, достигнув в 2016г - 330 трлн. руб, т.е. около 4-х ВВП страны. Есть о чём подумать!

Вопрос, на мой взгляд, предельно безапелляционно идиотский, ибо резоны принятия того или иного решения возможно оценить только в условиях адекватной оценки рисков применительно к той или иной категории инвесторов, любые обобщения в данном случае как минимум не уместны. Голосую "за" только с целью оставления комментария к очевидному недомыслию инициаторов "смехотворения".

Акции интересных эмитентов рано или поздно все равно вырастут в цене, а облигации лишь сберегут деньги от инфляции с небольшим плюсом.Я за акции!

.. Биржа - это капиталистическое изобретение по "честному", легальному, "законному" отъёму денег у населения!!! 97% биржевых спекулянтов-одиночек - проигрывают "акулам" большого бизнеса и пополняют ряды нищебродов. . А драконовский закон о ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ВЫКУПЕ АКЦИЙ лишает любой надежды миноритариев защитить свою "частную собственность" и своё право владения акциями крупных компаний. . Испытано на собственной шкуре: Первый московский часовой заводов прошлой осенью лишил меня права владения его акциями, согласно "ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ ВЫКУПУ".

само слово облигации вызывает у меня очень плохие чувства... у каждой моей бабушки была картонная коробочка с этими бумажками... и когда кто то разделяет историю россии на новую и старую напомню---- гляньте дату основания сбербанка..... и какая разница государству где будут сбережения населения .. на счетах в государственном сбере или в облигациях государства ???

Для тех, кто на бирже, "народные" ОФЗ не привлекательны. Тут ничего не изменится. Для умеющих играть -акции лучше. Для тех, кто не очень, лучше облигации.

Биржа - это легальная прачечная по отъёму денег у населения, где всё держится на инсайде: о готовящейся смене руководства, о новой стратегии, о подготовке к выпуску нового продукта, о внедрении новой технологии, об успешных переговорах о слиянии компаний, скупке контрольного пакета акций; материалы финансовой отчётности, прогнозы, слухи о трудностях компании и т. д. Здесь сказочно обогащаются только госчиновники и банкиры, владеющие инсайдом. Вспомните конец 2014 г. - начало "свободного плавания"- обвала рубля. Кто на этом обогатился? Все те же лица, что и в 2008 г. Простое население обнищало ровно в два раза!!! . Финансовая безграмотность населения и тяжёлые воспоминания прошлого никоим образом не стимулируют стариков-пенсионеров играть в азартные игры с государством. ... а потому они держат свои гробовые в банке... под кроватью

на акциях на длинном отрезке времени даже банковский процент не перекроешь, если конечно не ты управляешь рынком. Все позиции видны и акулы рынка двигают его в противоход. А рынок растет когда частник в кэше а заходит ближе к хайям.

что там лучше акции или облигации - это смотря какие акции и какие облигации - но вот НАРОДНЫЕ облигации - это для так называемых финансово безграмотных - судя по информации о них в инете - даже если у Вас больше лимона четыреста свободных денег - то что мешает открыть брокерский счет и купить офзшки непосредственно на бирже - доходность как минимум будет больше - а покупать их в банке за бешеную комиссию и не иметь возможности продать в любой момент - это глупость и происки госбанков типа Сбера и ВТБ24

На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.

Ну и тема для обсуждения. Сразу вспомнил Челентано. "Ставь на красное, ставь на чёрное, а всё равно выиграет ZERO." В смысле американский доллар.

Соглашусь с "Fсибиряк" инвестирование в акции имеет смысл только при наклонности к спекуляции. Биржа, уже давно, даже изначально, НЕ отображала реальную экономику, а была своего рода "казино", с спекулятивными взлётами цен от Голландских тюльпанов до всех земных ресурсов, а с ними и акций соотв. фирм. Только в последние 20лет Никель бывал 52тыс(2011г-28,7) сегодня около 10тыс. Серебро 2011-49,8( сегодня- 18). Золото макс-1921доллар (сегодня 1250) Уран- макс-136(сегодня 25) и.т.д. Для не слишком активных спекулянтов Рецепт прост, при низких историч. ценах акций солидных концернов покупать(Роснефть колебание макс/миним. около 300%, также и многие другие) и получая дивиденты, иногда при взлётах, продавать. Ну а активные в советах НЕ нуждаются.