Ещё
Новости Котировки  
Главное
Аналитика: обзор рынка и прогнозы
Аналитика: обзор рынка и прогнозы - Комментарии
Анонсы
Важные даты
Единая лента
Ежедневный обзор мировых рынков
Календарь статистики
Календарь статистики
Комментарии по облигациям
Корпоративные новости
Криптоновости и комментарии
Неделя на рынке
Новости и комментарии
Новости компании
Новости компании Финам Форекс
Новости компаний
Новости международных рынков
Новости по облигациям
Публикации в прессе
Разбор полетов
Сценарии и прогнозы
Финансовая азбука
Показать ещё Загрузить ещё
Загрузить ещё

Акции привлекательнее облигаций?

Поделиться
Дискуссии

Появление так называемых "народных" ОФЗ заставляет потенциальных инвесторов ломать голову над вопросом, какие вложения сейчас более привлекательны на российском рынке.

Как распорядиться своими сбережениями? Вложиться в акции или облигации?

Как вам кажется, акции лучше облигаций?
Дискуссия завершена
Ваш голос учтён.
Ваш голос не учтён, авторизуйтесь.
Да
Алексей Павлов +643
Алексей  Павлов
Алексей Павлов, главный специалист отдела анализа рынков АО "Открытие Брокер"
Полагаю, что в данном случае лучше акции. Если мы говорим про инвестиции с горизонтом хотя бы год. Тут по-прежнему есть много недорогих истории. Облигации выглядят дорого. В те же ОФЗ рынок уже закладывает ставку в районе 8,0 – 8,5%. Finam.ru
Нет
Александр Ермак +311
Александр Ермак
Александр Ермак, главный аналитик долговых рынков БК "РЕГИОН"
С точки зрения гарантированного дохода сейчас, несомненно, привлекательно выглядят облигации, особенно долгосрочные, которые могут принести дополнительный доход за счет снижения общего уровня процентных ставок на рынке. Текущая динамика инфляции и ожидание ее дальнейшего снижения, а также действия Банка России по снижению ключевой ставки в этом году поддерживают эти ожидания. Finam.ru
Miha54321 28.03.17
акции предприятий по сути часть имущества предприятия --это во всём мире надёжное вложение... облигации --это вложение на доверие--и история россии показывает что доверять нельзя... а посему ни о каком сравнение речи вести нельзя
булин 29.03.17
истории новой России всего то 26 лет, история акциям её концернов ещё короче. Ты не указал конкретно примеры породившие недоверие, а я могу привести сотни из акций США за это же время. В 90-х раздули пузырь акций технологич. сектора, затем фармацевтику, были взлёты урановых, драг.металлов-акций и каждый раз падения, исчезновения с биржи эксплорер-ов и с ними капитала рядовых акционеров. А сколько стоило банкротство 2005г "GM" , или 2008г " Lehman Brothers", а Сберкассы Нью-Йорка и крах 2-х Фондов недвижимости? Сколько стоил Кипр? Есть подсчёты потерь 2008г-более 2трлн. Важно уяснить, что молодая и сравнительно слабая российская биржа не имеет самостоятельности и плывёт полностью в фарватере западных.
булин 28.03.17
Каждому своё!!! Приоритетами в выборе вложений, является восприятие риска, наличие определённых знаний и желания эти знания держать на "уровне", также профессия и возраст. Пожилые люди, не имеющие интереса к повседневному чтению бизнес новостей, тенденций биржи, лучше остановиться на ОФЗ, где конкретные сроки и гарантированная прибыльность. Более молодые, особо из банковской/биржевой сферы, естественно предпочтут нервощипательные акции, где кстати установлено, что средняя прибыльность на тех же 10%. Учитывая, что по всем теориям цикличности и имеющихся финансовых предпосылках (также проблемах у Трампа) мир созрел для очередного Кризиса и взрыва ПУЗЫРЯ западных индексов, которые потянут за собой все остальные, потому советуется многими авторитетами извечная истина, диверсификация вложений: недвижимость+драгоценности+ОФЗ+акции.
Sanders19811 28.03.17
И не да,и не нет)) Мягкое лучше теплого?
Fсибиряк***** 29.03.17
Акции выгодны, если спекулировать, Вклад выгоднее, если у вас менее 1 млн. 400 тыс. руб., облигации брать если у вас больше 10 млн.
finam458317 29.03.17
Соглашусь с "Fсибиряк" инвестирование в акции имеет смысл только при наклонности к спекуляции. Биржа, уже давно, даже изначально, НЕ отображала реальную экономику, а была своего рода "казино", с спекулятивными взлётами цен от Голландских тюльпанов до всех земных ресурсов, а с ними и акций соотв. фирм. Только в последние 20лет Никель бывал 52тыс(2011г-28,7) сегодня около 10тыс. Серебро 2011-49,8( сегодня- 18). Золото макс-1921доллар (сегодня 1250) Уран- макс-136(сегодня 25) и.т.д. Для не слишком активных спекулянтов Рецепт прост, при низких историч. ценах акций солидных концернов покупать(Роснефть колебание макс/миним. около 300%, также и многие другие) и получая дивиденты, иногда при взлётах, продавать. Ну а активные в советах НЕ нуждаются.
lwra 29.03.17
Ну и тема для обсуждения. Сразу вспомнил Челентано. "Ставь на красное, ставь на чёрное, а всё равно выиграет ZERO." В смысле американский доллар.
granuu 29.03.17
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
mstar1966 29.03.17
что там лучше акции или облигации - это смотря какие акции и какие облигации - но вот НАРОДНЫЕ облигации - это для так называемых финансово безграмотных - судя по информации о них в инете - даже если у Вас больше лимона четыреста свободных денег - то что мешает открыть брокерский счет и купить офзшки непосредственно на бирже - доходность как минимум будет больше - а покупать их в банке за бешеную комиссию и не иметь возможности продать в любой момент - это глупость и происки госбанков типа Сбера и ВТБ24
finam458317 29.03.17
Поскольку приобретение и продажа "народных" проще и вся прибыль на лицо, для "простых" людей они привлекательнее, чем с биржевым обращением. В пределах одного выпуска разрешается приобретение от 30.000 до 15 млн. при комиссионных до 50.000-1,5%, 50-300.000-1%, свыше 300.000-0,5%, т.е. последним вкладчикам они предпочтительней. Продажа разрешена в любой момент, с потерей части комиссионных, но и биржевые операции не бесплатны. Ещё, по "народным" процент выше, аналогичных по сроку, биржевых на 0,5%.
Greh2011 29.03.17
на акциях на длинном отрезке времени даже банковский процент не перекроешь, если конечно не ты управляешь рынком. Все позиции видны и акулы рынка двигают его в противоход. А рынок растет когда частник в кэше а заходит ближе к хайям.
Н-Н 30.03.17
В 2009 году Сбер стоил -7 рублей, сейчас 160 рублей, я думаю любой процент можно перекрыть. Беда в том,что они с такой же легкостью могут опять стоить -7 рублей. (Пример продажа Сбер Украина по холяве).
sexвБГ 29.03.17
Биржа - это легальная прачечная по отъёму денег у населения, где всё держится на инсайде: о готовящейся смене руководства, о новой стратегии, о подготовке к выпуску нового продукта, о внедрении новой технологии, об успешных переговорах о слиянии компаний, скупке контрольного пакета акций; материалы финансовой отчётности, прогнозы, слухи о трудностях компании и т. д. Здесь сказочно обогащаются только госчиновники и банкиры, владеющие инсайдом. Вспомните конец 2014 г. - начало "свободного плавания"- обвала рубля. Кто на этом обогатился? Все те же лица, что и в 2008 г. Простое население обнищало ровно в два раза!!! . Финансовая безграмотность населения и тяжёлые воспоминания прошлого никоим образом не стимулируют стариков-пенсионеров играть в азартные игры с государством. ... а потому они держат свои гробовые в банке... под кроватью
булин 29.03.17
Акционерные общества, распределение активов компании, а с ними и участие в управление в руки акционеров, в общем то, хорошая и правильная идея, другое дело трудно считать правильным сформировавшуюся практику спекуляций на Биржах, которая с появлением интернета только набирает обороты, стала профессиональным содержанием миллионов спекулянтов одиночек и ФОНДОВ с капиталами, превышающими бюджеты многих стран, а значит с большими возможностями манипуляции, в.т.ч. через заказные СМИ. Но, не могу согласиться с вашим переносом вины за это и тем более обогащения Гос-ва и его чиновников. Биржа это часть кап. системы и которую не мешало бы реформировать, ограничением спекуляций, о чём много говорилось в 2008, когда кризис вызвали спек. делишки банка Леман из США. Но учитывая доминирование США на биржах, а через неё и экономику/политику других стран, к реформам у них интереса НЕТ.
Геночка 29.03.17
Для тех, кто на бирже, "народные" ОФЗ не привлекательны. Тут ничего не изменится. Для умеющих играть -акции лучше. Для тех, кто не очень, лучше облигации.
Miha54321 29.03.17
само слово облигации вызывает у меня очень плохие чувства... у каждой моей бабушки была картонная коробочка с этими бумажками... и когда кто то разделяет историю россии на новую и старую напомню---- гляньте дату основания сбербанка..... и какая разница государству где будут сбережения населения .. на счетах в государственном сбере или в облигациях государства ???
finam458317 29.03.17
1. Гос. облигации, которых у США около 14 трлн, у России всего на около 100 мрд в долларах никому НЕ навязываются и свободно торгуются по всему миру. (бабушкину коробочка?) Кстати в период 1996-2000г Россия выплатила задолженность по облигациям царской России французам(400 млн.долларов) 2. "Сбербанка СССР""-просуществовал с 1987гдо 1991г, когда он прекратил 4-х летнее существование и было организовано публичное акционерное общество "Сбербанк" с 52% акциями у ЦБ РФ и остальными в свободной продаже(30% у граждан США). В 2011-13гг советником Грефа был Джон Теуркоф из Швейцарии, в 2016г в наблюд. Совет принят бывший премьер Финляндии Эско Ахо, аудиторы из Лондона. Сбербанк №1 по надёжности, Форбес-2017г, опередив все иностр. банки, работающие в России. 3. Выпуски Гос.Облигаций всех стран, первоначально организовывается через банки, а последнее предложение "народные ОФЗ", без права биржевой торговли, будут продаваться и обслуживаться исключительно по наличию счетов (пока) в Сбербанке и ВТБ
Miha54321 29.03.17
1...россия долги странам платит.---а долги народу нет... 2...сбер за 180 лет столько раз кидал народ на деньги что и посчитать сложно...о репутации перед народом ни беспокоясь. 3 ..???
sexвБГ 30.03.17
.. Биржа - это капиталистическое изобретение по "честному", легальному, "законному" отъёму денег у населения!!! 97% биржевых спекулянтов-одиночек - проигрывают "акулам" большого бизнеса и пополняют ряды нищебродов. . А драконовский закон о ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ВЫКУПЕ АКЦИЙ лишает любой надежды миноритариев защитить свою "частную собственность" и своё право владения акциями крупных компаний. . Испытано на собственной шкуре: Первый московский часовой заводов прошлой осенью лишил меня права владения его акциями, согласно "ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ ВЫКУПУ".
Н-Н 30.03.17
Вам же русским языком говорят хотите честной игры покупайте иностранные акции, хотите играть в МММ добро пожаловать на народные IPO типа (ВТБ) и прочий развод.
булин 30.03.17
согласен, что принудительный выкуп акций неприятное и обычно (не всегда) убыточное мероприятие, НО НЕ русское изобретение, оно отвечает международным законам и практикам. Имеет место при (думаю ты поймёшь и по нем.) Verschmelzungen, Rechtsformwechseln, Spaltungen, Eingliederungen der Gesellschaft. Также возможны частичныеубытки при уходе концерна с одной или всех биржевых площадок( Delistig) При полном уходе выплаты проблематичны, имею опыт, примеры могу привести.
Nike1 30.03.17
Акции интересных эмитентов рано или поздно все равно вырастут в цене, а облигации лишь сберегут деньги от инфляции с небольшим плюсом.Я за акции!
MrAsxat 30.03.17
Нет стабильности в мире - акции будут плясать то вверх, то вниз.
Оскар777 30.03.17
Вопрос, на мой взгляд, предельно безапелляционно идиотский, ибо резоны принятия того или иного решения возможно оценить только в условиях адекватной оценки рисков применительно к той или иной категории инвесторов, любые обобщения в данном случае как минимум не уместны. Голосую "за" только с целью оставления комментария к очевидному недомыслию инициаторов "смехотворения".
булин 30.03.17
вопрос расшифрован в первом предложении: какие вложения привлекательны на российском рынке СЕЙЧАС, а не вообще и потому он совсем не идеотский, особенно когда речь идёт о НАРОДНЫХ ОФЗ, т.е. выборе для народа, а не профессионалов с биржи или профессиональных инвесторов. И хотя я лично, являясь довольно активным акционером, проголосовал "красным", как скромный совет НАРОДУ. Акции, как и казино, всё же на "любителя". А говоря о "СЕЙЧАС" добавлю, что время очередного кризиса бирж было ещё вчера, может "ухнуть" в любое время, тогда как ОФЗ это более гарантированное и с учётом тенденции снижения Ставки ЦБ, по прогнозам уже в конце 2017г на уровень 8-8,5%, достаточно выгодное капиталовложение на твёрдые 3 года.
finam458317 30.03.17
Крокодил не ловится, не растёт кокос! Сегодня в СМИ, обьём торговли на валютном рынке Московской биржи увеличился на 44% к 2014г и в 3,4 раза к 2009г, достигнув в 2016г - 330 трлн. руб, т.е. около 4-х ВВП страны. Есть о чём подумать!
Мирко 30.03.17
Вопрос какой-то странный...
Мирко 30.03.17
Вопрос, действительно, какой-то странный.
Оскар777 31.03.17
В связи с тем, что модератор удалил комментарий еще раз вынужден акцентировать внимание на том, что вопрос идиотский по своей сути. Говорю это как человек имеющий и финансовое образование и опыт работы в данной сфере. Модератор не любит и судя по всему боится критики и это приговор для профессионала. Вы только вдумайтесь в вопрос - "что лучше акции или облигации". Я бы вообще ответил на него, что в обрушающейся на наши головы системе координат основанной на фиктивном капитале лучше золото и серебро в его физической форме, разумеется, а не бумажно-биржевой (ОМС и т.д.) - во всяком случае для обывателя заинтересованного в сохранении своих сбережений - их покупательной способности. Ситуация на рынках сейчас патетически шаткая, если уж я -человек ни первый год участвующий в обсуждении тем на Финаме для модератора не авторитет, то пусть хотя бы послушает более публичных и известных людей: Демуру, Сатановского, Хазина и др., которые могут эффективно вправлять мозги ломовым способом.
lwra 31.03.17
Демура и Хазин по взглядам стоят как-то на разных полюсах. Для обывателя, заинтересованного в сохранении своих сбережений, лучшее средство американский доллар. Проверено временем. А золото - это всего лишь один из элементов таблицы Менделеева. Ситуация на финансовых рынках сейчас стабильная, капиталы со всего мира перетекают в американскую экономику, так будет и дальше в обозримом будущем. Вот рынок ОФЗ это действительно повод для беспокойства!
булин 31.03.17
1. прежде чем разбрасываться комплиментами, поторно рекомендую прочитать написанное редакцией, так и Павлова с Ермаком. Речь идёт о "СЕЙЧАС" и тут есть о чём дискутировать !!! 2. пишешь, что Ситуация на рынках патетически шаткая, с чем я более чем согласен, НО....оказался среди "зелёных человечков" ??? 3. Для благоразумных рекомендую статью выше, где Г-н Ермак пишет о 13 облигациях сроками 2,9-6,9 лет доходностью 9-10%, что не меньше средней доходности акционера в разрезе 10-20 лет. Кроме того они свободны от НДФЛ
Оскар777 31.03.17
Нам тут некоторые диспутанты пытаются объяснить, что, дескать, вопрос стоящий, ибо они и сами вложились и в преамбуле все объяснено. Авторитетно заявляю - ничего в преамбуле не объяснено и в рамках, мягко говоря, некорректной формулировки ничего и не могло быть объяснено, ибо степень целесообразности тех или иных вложений, инвестиций напрямую связано с конкретным временным интервалом на котором предполагается произвести эти самые вложения средств, а также с задачами, целеполаганием и даже чертами характера, того инвестора (мелкий он либо крупный не имеет значения), индивида, который решил посетить "казино".
Оскар777 31.03.17
Я вам даже больше скажу господа-товарищи - акции всегда будут более выгодны облигаций для профессионала хорошо ориентирующегося на рынке, обыватель же совсем иное дело. Тут как то помнится "копья ломали" известные опять же диспутанты, о том какой вклад в Сбербанке выгоднее, при этом никто из них даже не задумался о том, что реальный уровень инфляции может любой вклад сделать невыгодным - дилетантство сплошное ей богу!
булин 31.03.17
Вместо громких слов, предложу статистику из "boerse." на среднегодовую прибыльность акций "DAX" и "DOW JONES" с 1980 по 31.12.2014г. У первых она - 9,3%, вторых - 9%!!! Учитывая, что всякий акционер не покупает все акции одного индекса, а вкладывает в более широком диапозоне, что он неизбежно попадает на принудит. распродажи/выкупы, обьединение/поглощение предприятий, ухода с биржи и банкротства, его "удача" ещё меньше статистики лучших и крупнейших, приведенной выше . По России: ММВБ за последние 10 лет- 5,7%, РТС-минус 3,4%, недвижимость РФ-10,8%, Гос.облигации-8,1%, корпоративные-8,7%.
Sanders19811 01.04.17
Зачем читать боерс)) Открой график. Январь 85го - Доу 1300 Январь 2017 - Доу 20000 Нехитрые мат вычисления - рост индекса в 15,4 раза Теперь хитрые вычисления: Открываешь Эксель и вставляешь формулку =15,4^(1/32) Получаем 8,9 годовых. НО есть же еще и дивы НО... Есть закон сохранения энергии, и поэтому в конечном счете в долгосрочном периоде все доходности сравняются. что по акциям, что по облигам. Теперь посчитай доходность по облигам за этот период и рассчитай, справедливый ценник на индекс ДОУ. Воттуда он и придет в скором будущем. А точнее упадет ниже этого уровня
Sanders19811 01.04.17
Волны Эллиота основаны на поведении толпы. Я тут вывел свой закон))) Тоже основан на поведении толпы. Называется "Закон автомобильной пробки" Поясню: Если едешь постоянно в одной полосе по прямой, то до конечной точки доберешься примерно в то же самое время, что и твой сосед в соседней полосе. Если будешь метаться из полосы в полосу,то скорее всего опоздаешь. В чем суть. Ты перестраиваешься в полосу, которая едет, но как только ты перестроился, скорее всего она встает, а ехать начинает полоса, в которой ты только что стоял. Мастерство состоит в том,чтоб перестроиться из своей полосы, пока она еще едет, а соседняя стоит. Так вот ОФЗ - это уже такая полоса которая отработала себя. Вкладываться надо было по 85, Ну пусть по 65. Сейчас в эту полосу пускают "машину с мигалкой", чтоб за ней туда ринулась толпа. Ну и кстати, когда в одну полосу ломится куча народа, то есть вариант попасть под правый край фуры,н тогда на полосе возникает пробка, и ее все объезжают
булин 01.04.17
благодарю, но в "бёрзе.де" и есть график с 1980-2014г. Он ввиде треугольника, можно проверить куплю/продажу с и до любого года. При этом "годовые" подсчитаны по номиналу/ брутто, без вычета налогов, которые в Европе по прогрессивной шкале от 0-50/60%. В ФРГ, вследствии уклонения акционеров, с 2009г Банки обязали автоматом снимать 30,5% с прибыли от продажи, которые переводятся в налоговую, с которой клиент "разбирается" в годовом отчёте, исходя из своих совокупных доходов и налогового класса(их 5) Но в среднем 30% и на них надо уменьшить годовые 8,9-9% из таблички. А ОФЗ в РФ, с 2017 освобождены от НДФЛ, 9% чистая прибыль. И с какого перепуга ОФЗ отработанная полоса, в РФ они только в начале пути. И какая разница резидентам/народу от курса рубля? Моё резюме: Народу ОФЗ предпочтительнее, как по надёжности, так и прибыли!
булин 01.04.17
Распространение волн Эллиота на ОФЗ- явный перебор, на грани фантазии. Страны ЕС свои долги на уровне 90% ВВП поместили в Гос.облигации, также Япония до 340% ВВП, также США -около 14трл. из 20трлн.всего(остальные ФРС), а Россия с Гос.облигациями на уровне 100мрд (в долларах) при ВВП-3700мрд., пока очень, очень, скромна, к тому же, говоря о гарантиях, в ЗВР-400мрд, из которых 50 мрд золотишко. Российские ОФЗ бесспорно САМЫЕ надёжные!!!!
finam458317 02.04.17
Признание! Проголосовал "да", ограничившись прочтением заголовка, НЕ прочитав, ниже написанное редакцией и двумя авторитетами. А, говоря о инвестициях на "сейчас" и на российском рынке, конечно поодержу мнение г-на Ермака. Ставка ЦБ снижается и грех не воспользоваться надёжными, освобождёнными от НДФЛ, корпоративными облигациями на 2,9- 6,9 лет под 9-10%(статья выше) или "народными" под более 8%. Да и высказывание г-на Павлова нельзя назвать однозначным, он очень осторожно говорит о инвестициях с горизонтом на.... год, т.е. тоже не уверен в дальнейшем росте биржевых пузырей.
markmeridian 03.04.17
а зачем противопоставлять акции и облигации? можно же сочетать (у меня 85% акции 15% облигации). во-первых, есть недооцененные и там и там. во-вторых, рефинансирование НКД и дивидендов в бумаги с потенциалом может существенно улучить доходность портфеля в среднесрочном периоде.
булин 03.04.17
+1. диверсификация вкладов самое правильное решение в наши взрывоопасные времена. За последние 8 лет западные страны напечатали и влили в финанс.систему более 10 трлн фиктивного капитала(США-875мрд- Леман+3,7 трлн. -QE,+ ЕЦБ-1,1 трлн+ Япония с 2013г по 85 мрд иен в год) Озвученная цель была и есть противодействие дефляции, доводка инфляции до 2% и рост экономики. Однако накачка привела, на деле, главным образом, к росту пузыря на западных биржах, созревшему к очередному кризису. В 2008г биржевая капитализация за пару дней обрушилась с 63 трлн. до 25трлн. Следующий обвал обещает быть более впечатляющим, поэтому думать надо сегодня не столько об умножении, сколько СОХРАНЕНИИ капитала!
lwra 03.04.17
Сандерс, никогда доходности по акциям и облигациям не сравняются, ни в долгосрочном, ни в краткосрочном периоде. Простой пример, скажем купил я акцию в 1994 г. по цене 2 долл., в 2017 г. получил дивиденды 110 долл. Рост в 55 раз, это не 15,4. Чтобы получить такую доходность на ОФЗ Булину потребуется лет сто, а на Сбере лет 300. Через некоторое время (в течение этих 100 лет) могут опять выплатить дивиденды. Но даже если их за 100 лет больше не будет, то доходности не сравняются никогда. Это за пределами человеческой жизни. Кроме того, за эти 23 года в любое время можно было продать акцию и получить назад свои 2 долл. А по облигациям можно получать купон 8%, но получить назад вложенные деньги нельзя. Это ты правильно заметил. Искренне жаль Булина, купившего ОФЗ, не понимает человек, что и правнуки его через 100 лет ничего не дождутся.
булин 03.04.17
К сведению, на моих депозитах в 4-х банках более 30 акций, ОФЗ в настоящее время нет, но бывали как Гос.облигации РФ-9,75%, так и польские, венгерские, норвежские, многие корпоративные, к примеру "GM-USA", Tokio Elektro Power" в 2000-х под 5-6%. Акции, естественно разных стран и секторов. И если одни дают прибыль в 300%, то некоторые(к примеру Lynas,Vale,Petrobras, Русал, и.т.д) вынужден был, ввиду малой волатильности, отсутствия перспектив, продавать с убытком. Надеюсь на рост золота, серебра и урана, но акции добытчиков(кроме 2016г) не радовали прибылями, а многие ушли в небытиё или обрушились, как это "Петропавловск" или Cameco, Vena Res., Denison, Platinum Gr. Это из книг авторитетов: Акционер-одиночка, достигающий в среднем и главное долгосрочно(а я с 1996г) около 10% годовой рентабельности-успешен!!! В ФРГ надо ещё налог около 30% отстегнуть и остаются около 6-7%. Не тебе меня жалеть.
Sanders19811 03.04.17
Ты берешь частный случай, а я - в целом про индекс говорю. Какая-то акция у тебя и в цене вырастет в 100 раз и дивов даст в 50 раз больше, чем сама стоит. А какая-то... За эти 23 года вполне могло случиться так, что эта акция упала б до 10 центов Кстати Сбер январь 99го. 20-30 копеек. - Условно 1- 1,5 цента январь 2017 160-180 р - Условно 2,5 - 3 бакса
lwra 03.04.17
А зачем тебе средняя температура по больнице? Любая акция имеет справедливую стоимость и не стоит покупать её дороже. Иначе будешь сидеть с мешком неликвида и продавать с убытками как Булин. Для Сбера это где-то 20 руб. Вот когда будет ниже 20 тогда и можно задуматься о покупке.
lwra 03.04.17
Для сведения некоторых, ОФЗ-это не вклад! По вкладам хотя бы существует закон о страховании, который выполняется далеко не всегда. Но деньги можно вернуть. Покажите проспект эмиссии ОФЗ, где написано, что выплата по облигациям гарантирована золотовалютными резервами ЦБ. В момент покупки ОФЗ вы теряете свои деньги навсегда. Посчитаем. При купоне в 8% необходимо 12 лет. К началу 2017 г. объём рынка ОФЗ уже превышает резервные фонды минфина и составляет 6 трлн. руб. При купонной ставке 8-9% необходимо более 500 млрд. в год из бюджета только для обслуживания долга. В 1 кв. 2017 г. минфин выпустил ОФЗ на 400 млрд. руб., во 2 кв. запланировано ещё 500 млрд., аппетиты растут. Если годовой прирост рынка ОФЗ будет на уровне 30% как сейчас, то через 12 лет вырастет гора в 140 трлн. руб., одни проценты съедят весь годовой бюджет. Кто-то ещё рассчитывает получить свои деньги??? Это невозможно в принципе.
булин 03.04.17
1.С точки зрения Финансовой Системы ОФЗ тоже вклад, и возмещаться они будут в реальности заёмщиками кредитов, а не ЦБ. 2. ОФЗ всех Гос-в, на то они и гос-нные заёмные бумаги, обеспечиваются Гос-вом. Оно не может быть иначе поскольку жизнь в 2017г НЕ кончается, чтобы ОФЗ продавать в 2018г, надо выплачивать в 2017г. ЛОГИКА!!! Советские, Сталинские выплачивались с 1987г-1993г, т.е. даже тогда Гос-во не потеряло лицо. 3. Если облигаций США на 15трлн, т.е. около 80% ВВП, то российских ОФЗ около 6трлн.руб -8% ВВП. Разниуца в 10 раз.!!!! 4. прочитай наконец для чего был создан Стаб.Фонд, разделённый на ФНБ и Рез.Фонд, их происхождение и назначение(Фонды-деньги Минфина для обслуживания дефицитного бюджета). К ОФЗ эти Фонды отношения НЕ имеют. ОФЗ страхуются ЦБ, с его 400 мрд долларов ЗВР.
lwra 03.04.17
1.С точки зрения Финансовой Системы ОФЗ тоже вклад, и возмещаться они будут в реальности заёмщиками кредитов, а не ЦБ. Дальше пишешь: ОФЗ страхуются ЦБ, с его 400 мрд долларов ЗВР. Так ЦБ России гарантирует выплаты по ОФЗ или нет? Определитесь уж наконец!
lwra 03.04.17
булин Российские ОФЗ бесспорно САМЫЕ надёжные!!!! 1 апреля 2017 10:15 булин К сведению, на моих депозитах в 4-х банках более 30 акций, ОФЗ в настоящее время нет 3 апреля 2017 10:34
булин 03.04.17
повторю, написанное мною ниже: Каждому СВОЁ! Каждый человек/вкладчик при инвестировании должен исходить из своей готовности/восприятия риска, и выбрать либо акции, в которых нужен ОПЫТ и знания или более простых и надёжных, Ф обеспечив. твёрдый процент, облигаций. Факты говорят, что к примеру немцы, несмотря на нулевые ставки, не готовы рисковать и верны ОФЗ. 55% акций DAX в руках иностранцев. Облигации в Европе были интересны только в конце 90-х, ставки на уровне более 8% плюс курсовая/валют прибыль/потери, а они у польских/ венгерских валют(в связи с ожиданием принятия в ЕС) были в плюсе. Тогда и я был на 70-80% в ОФЗ, но после банкротства GM-США в 2005г, и нервотрёпки с выплатой 23.05.05, также упавшим ставкам, мой интерес к ОФЗ пропал, в этом году намечаю наверстать, присоединившись к уже 26% нерезидентам в ОФЗ России. 9-10% спокойной прибыльности европейцам только снятся.
Sanders19811 03.04.17
Ты че вложишь 1000 евро и через год получишь 1009 евро не зависимо от того какой будет курс евро к рублю7
Sanders19811 03.04.17
*1090
lwra 04.04.17
Вовсе не призываю покупать акции бездумно, наоборот. Каждая акция имеет свою справедливую цену. Определить очень просто. Надо дивиденд по акции разделить на банковский процент и умножить на 100. Возьмём Сбер. Справедливая цена получается 20 руб. На бирже торгуется по 160, в 8 раз дороже. Такое может быть если инвесторы ожидают рост дивидендов в 8 раз, поэтому и покупают. Спрашивается откуда такой оптимизм? Как Сбер, который зарабатывает на кредитовании, может увеличить прибыль в 8 раз? Разве что ключевую ставку ЦБ поднимут до 80% и он начнёт выдавать кредиты под 82% как было в Беларуси.
lwra 04.04.17
Или возьмём ту же Роснефть. Дивиденды будут 6,4 руб на акцию. Считаем: 6,4 руб. делим на 8% умножаем на 100 получается справедливая цена акции 80 руб. На бирже торгуется по 330 руб., в 4 раза дороже. Видимо покупатели рассчитывают на рост дивидендов в 4 раза. Как компания, которая зарабатывает на продаже нефти, может увеличить свою прибыль в 4 раза? Разве что нефть будет по 200 долл. вместо нынешних 50.
finam458317 04.04.17
Уровень дивидентов ничего об успешности компании не говорит! Успешность в годовом отчёте и выводах рейтинговых агентств!!! А они у Сбера отличные. Уровень дивидентов, по правилам акционерных обществ, решается акционерами на годовом собрании, исходя из интересов компании, её кратко/долгосрочной политике на рынке, также с учётом дивидентов отраслевых конкурентов, её стремления, при планах продажи/приватизации части активов, к привлечению акционеров и роста акций. К примеру с приватизацией Роснефти "тянули" пару лет, дожидась курса 6 евро/более 7 долларов, справедливой цены её акций, установленной Банками при её выходе на биржу. Одним из индикаторов успешности/перспективности акции является соотношение курса к прибыли(KGV), оно печатается во всех табличках западных СМИ, но и оно применимо только при сравнении в пределах одной страны, у ВСЕХ российских акций оно в десять и более раз ниже западных аналогов, поскольку в них нет 10трлн фиктивного капитала.
Sanders19811 04.04.17
Ща ОФЗ продаст населению с комиссией в 1,5 процента,и все в поряде будет))
finam458317 04.04.17
1. Ивра ниже пишет об "обиженной" Белоруси??? Факты говорят, что снабжение её нефтью является главной причиной затянувшейся войны на Донбасе, поскольку 70% переработки идёт Порошенке, потому возврат к 24 млн тонн НЕ понятен. Также не выдерживает критики соглашение по сельхозпродуктам, экспорт некоторых из них, со слов Ткачёва, возрос втрое в последние 2 года, что явно наводит на мысль об их антисанкционном происхождении и вреде российским аграриям. 2. Деньги. Белорусь свободна брать кредиты на рынке капитала по минимуму. Кредиторы, в свою очередь, устанавливают проценты не по "большой любви", а исходя из рейтинга страны, её платежеспособности, и рыночных реалий.
vikir 05.04.17
Если подумать логично,то хрен редьки не слаще.На любителя.
finam458317 05.04.17
Во дела! Оказывается мы стали лучше расти? Таково единодушное мнение уч-ков Форума(газета.ру) и что РОСТ ВВП через 3года будет полностью зависеть от команды, сформированной после выборов 2018г.???? Встаёт вопрос: а что сейчас не зависит от команды и почему ждать 3 года, особенно зная, что у власти останется Путин и его старая команда? 3 года топтания на месте, плыть по волнам, успокаивая себя кем то замеченным ростом (благо Росстат теперя в МЭР) и сетуя, уже традиционно/либерально, на Гос.компании, которые кстати в Китае чудеса творят, да и в Японии, где весь крупный бизнес, не на словах и бумаге (как это в России), а на деле, фактически подчинён правительству. И в этой консолидации - СИЛА!!!
булин 06.04.17
сегодня в ПРАЙМ отрывок выступления Грефа на Форуме, где приведены золотые слова(на память): изменение системы Гос. управления, с повышением его качества, является ключевым в росте Экономики, а не только тома исследований, даже с самыми лучшими рекомендациями, представляемых комиссиями и клубами. Испортили впечатление подробности в Коммерсанте, где приводятся 3 его предложения, с первыми двумя о роли Гос-ва и дальнейшей приватизации, с чем конечно НЕ соглашусь. Никогда Абрамовичи и Прохоровы не будут строить ледоколы и самолёты и многое другое. Капитализм по началу(в ЕС всё ещё, несмотря на опыт прошлого века) должен быть Государственным, иначе обречённость на роль бензоколонки.
Sanders19811 07.04.17
А почему Илон Маск строит "заводы и пароходы"?
lwra 06.04.17
finam458317 "надо следовать стандартным, проверенных временем, рекомендациям: диверсификация." Берём свой капитал и начинаем раскладывать его по разным местам. №1-недвижимость и ... получаем убыток, причём как в валюте, так и в рублях. №2-золото, ждём несколько лет и ... получаем убыток. №3-вклады и ... хорошо если банк ещё уцелел и вклад вернуло АСВ, но убыток в валютном эквиваленте гарантирован. Вкладываем в Роснано, технологии будущего как-никак и... получаем убыток, Покупаем бумаги Сургутнефтегаза и ... снова убыток. Ещё у тебя в портфеле лежат бумаги ВТБ с народного IPO и "народные" ОФЗ 2017 г. А тут и старость подкралась незаметно. И с высоты своего жизненного опыта ты начинаешь понимать, что вкладывался не туда, что все эти книжки о диверсификации туфта. Шустрые люди просто на этом зарабатывают деньги. И ничего у тебя больше нет, ты голодранец! И тут до тебя доходит, наконец, что только доллар никогда не обманет и не предаст, всегда накормит и согреет в старости.
Sanders19811 06.04.17
"Вы просто не умеете их готовить"... Надо просто вовремя перестроиться на другую полосц
delta34 07.04.17
lwra пишет про инвестиции, а не про спекуляции и операции связанные с риском. Я задумался куда жать. Почему у Финама здесь всего две кнопки. Понятно же, что в обоих случаях в России это просто бумага и развод населения в пользу приближённых лиц и компаний. Жму на зелень, так как их можно зашортить, а ОФЗ нет.
finam458317 06.04.17
Ивра, после переписывания первого предложения, надеюсь, для твоего же блага, ты его запомнишь! В дополнение, в доллар "влюблённому" не помешает перечить подробности "Великой Депрессии", 1970-1990ггг, когда Ставка ФРС бывала на уровне 20%, да и реалии сегоднешнего дня американской экономики. Включи в режиме онлине долговые часы, совокупный долг(Гос-во+бизнес+населения) под 70 трлн, денежная масса 300% от необходимой. США банкрот и держится только на монополии доллара. Остальное коротко и правильно осветил Сандерс19811, ему большой +1.
булин 06.04.17
Добавлю вам подробно, у меня "Dept Clock"- США, в режиме секундного такта, от "большой любви", в фаворитах: (ограничусьс точностью до мрд.) US Total Dept-68.532 трлн,, US National Dept-19,862 трлн, Monetary Base-3.733, M2 Money Supply-13.361 трлн.
lwra 07.04.17
При чём тут часы? Я привел 17-му пример с диверсификацией и ответить на это по существу нечего. Американские часы идут всегда вперёд, потому что у них передовая экономика, доверие к Штатам растёт только и всего. А у некоторых уже давно обратный отсчёт включен. Часы могут показывать что угодно, ставка ФРС быть хоть 0, хоть 20%, доллар при этом всё равно остаётся вечной ценностью. Как говорится собака лает-караван идёт.
Обсуждения
Дискуссия  •  Будут ли и дальше быстро дорожать продукты в России?
75 Да
90 Нет
Дискуссия  •  Стоит ли инвестировать в криптовалюты?
189 Да
598 Нет
Дискуссия  •  Сможет ли Россия завершить "Северный поток-2"?
1395 Да
455 Нет
Дискуссия  •  Повлияет ли приговор Навальному на экономику России?
885 Да
2649 Нет
Дискуссия  •  Поможет ли массовая вакцинация экономике России?
1942 Да
775 Нет
Дискуссия  •  Станет ли мир лучше после пандемии?
247 Жизнь станет лучше
521 Ничего не изменится
Дискуссия  •  Надо ли сдерживать рост цен на продукты?
756 Да
1263 Нет
Дискуссия  •  России надо готовиться к новым санкциям США?
853 Да
368 Нет
Дискуссия  •  Кто победит на выборах президента США?
955 Дональд Трамп
382 Джо Байден
Дискуссия  •  Какими вы считаете отношения России и Белоруссии?
528 Дружественными
401 Напряженными
Дискуссия  •  Кто победит в битве трейдеров Invest Battle 2?
21 Голосую!
20 Голосую!
15 Голосую!
Дискуссия  •  Восстановится ли рубль до 60 за доллар?
643 Да
2213 Нет
Дискуссия  •  Станет ли "вторая волна" кризиса финансовой?
1437 Да
792 Нет
Дискуссия  •  Восстановятся ли цены на нефть до конца года?
867 Да
1600 Нет
Дискуссия  •  Надо ли ужесточать режим самоизоляции в России?
789 Да
1990 Нет
Дискуссия  •  Кто победит в битве трейдеров?
123 Голосую!
120 Голосую!
231 Голосую!
Дискуссия  •  Вызовет ли коронавирус рецессию в мировой экономике?
1155 Да
1154 Нет
Дискуссия  •  Должны ли Россия и Белоруссия объединиться?
3583 Да
1958 Нет
Дискуссия  •  Есть ли у рынков основания для паники из-за нового вируса?
756 Да
1067 Нет
Дискуссия  •  Cможет ли новое правительство вывести экономику из стагнации?
178 Да
1172 Нет