Истории разрушений: 2 акции, которые, по мнению аналитиков Motley Fool, могут оказаться под наибольшим риском
В этом подкасте аналитики Motley Fool Асит Шарма, Дэвид Мейер и Тим Бейерс обсуждают:
Истории разрушений из истории.
Три признака разрушения и почему они важны сейчас как никогда.
Две компании, которые могут быть под серьезным риском разрушения сейчас и в долгосрочной перспективе.
Чтобы поймать полные эпизоды всех бесплатных подкастов The Motley Fool, загляните в наш центр подкастов. Когда вы будете готовы инвестировать, ознакомьтесь с этим списком из 10 лучших акций для покупки.
Создаст ли ИИ первого триллионера в мире? Наша команда только что выпустила отчет о одной малоизвестной компании, называемой "Незаменимая монополия", предоставляющей критически важную технологию, в которой нуждаются как Nvidia, так и Intel. Продолжайте »
Полный транскрипт ниже.
Стоит ли вам сейчас покупать акции Salesforce?
Прежде чем покупать акции Salesforce, подумайте об этом:
Команда аналитиков Motley Fool Stock Advisor только что определила, что они считают 10 лучшими акциями для инвесторов на данный момент… и Salesforce не была одной из них. 10 акций, которые попали в этот список, могут принести огромную прибыль в ближайшие годы.
Учтите, когда Netflix попала в этот список 17 декабря 2004 года... если бы вы инвестировали 1000 долларов в момент нашего рекомендации, у вас было бы 519015 долларов!* Или когда Nvidia попала в этот список 15 апреля 2005 года... если бы вы инвестировали 1000 долларов в момент нашего рекомендации, у вас было бы 1086211 долларов!*
Теперь стоит отметить, что общая средняя доходность Stock Advisor составляет 941% — это значительно больше по сравнению с 194% для S&P 500. Не пропустите последний список из 10 лучших, доступный с Stock Advisor, и присоединяйтесь к сообществу инвесторов, созданному индивидуальными инвесторами для индивидуальных инвесторов.
*Доходность Stock Advisor на 2 марта 2026 года.
Этот подкаст был записан 23 февраля 2026 года.
Тим Бейерс: Ваш портфель SaaS подвергается разрушению? Мы обсудим признаки, и вам стоит обратить на это внимание. Вы слушаете Motley Fool Money. Добро пожаловать, дураки. Я ваш ведущий, Тим Бейерс, а со мной давние дураки Асит Шарма и Дэвид Мейер. Спасибо, что пришли, дураки.
Асит Шарма: Спасибо, что пригласили нас, Тим.
Дэвид Мейер: Спасибо, что пригласили меня.
Тим Бейерс: Прошлая неделя была довольно бурной. И S&P 500, и индекс высоких технологий NASDAQ завершили неделю с небольшим ростом. Это было 1,12% для S&P и 1,28% для NASDAQ. Но в секторе программного обеспечения как услуги были резкие распродажи, и страхи разрушения нарастали. Как это выглядит, когда происходит разрушение? Мы собираемся оглянуться назад, чтобы взглянуть вперед, и поговорить о некоторых историях разрушения. Я собираюсь рассказать вам о двух примерах, которые, как мне кажется, поучительны. Это из прошлого, но я думаю, что они поучительны в том, что происходит сейчас. Хочу поговорить о Siebel Systems и Apple. Поднимите руки, ребята, Дэйв, Асит, вы помните Siebel Systems?
Асит Шарма: Смутно. Помню. Возможно, есть причина, почему это так далеко отложилось в моей памяти. Это должно было быть большим разрушением.
Тим Бейерс: Да, в период с 2003 по 2005 год становилось всё более очевидным, что действующий поставщик программного обеспечения для управления взаимоотношениями с клиентами, которым была Siebel Systems, подвергался разрушению со стороны Salesforce. Если вы не помните, у Siebel был пакет CRM, который вы устанавливали и управляли им сами. Вам приходилось обновлять его самостоятельно, и это было большой головной болью. Salesforce вышла на рынок с кампанией, которую я помню, потому что я все еще работал в маркетинге и PR. Но Salesforce, в рамках своей попытки разрушить этот сектор, выпустила лозунг, который представлял собой буквально кнопку. Это было почти как кнопка кампании, на которой было написано "программное обеспечение" с косой чертой через него. Вся идея заключалась в том, что программное обеспечение не нужно. Вам больше не нужно программное обеспечение. Вы можете делать всё онлайн. Что происходило в это время, валовая прибыль начала снижаться. Чистая прибыль также начала снижаться, но самым серьезным было то, что рост просто стал отрицательным в четырех из последних восьми кварталов в качестве публичной компании. Она просто рассыпалась. Теперь у Apple была похожая история, немного другая. И это также, Apple показывала ухудшение маржи за некоторое время до разрушения своего бизнеса. Мы возвращаемся к 1993, 1994, 1995 годам, годам плохих бизнес-модельных решений. Я помню это, потому что у меня был клиент в PR, который был клонированием Mac. Помните их? У Apple были клонирования Mac. У меня был клиент, клонирование Mac под названием UMAX Computer, и маржи просто были уничтожены этим, и это заставило компанию выглядеть и чувствовать себя слишком похоже на любого другого производителя ПК. Мы видели действительно большие падения маржи, пока в конечном итоге чистая маржа не стала отрицательной. Компания начала терять деньги и на самом деле начала терять деньги до того, как Стив Джобс вернулся в 1997 году. Некоторые уроки, которые, я думаю, мы можем извлечь из этого. Разрушение не является линейным. Оно не следует одному и тому же шаблону в каждом случае, но есть некоторые признаки. Постоянно низкая валовая маржа — это один из тех признаков, которые, я думаю, мы видели множество раз. Другой — это растущие затраты на привлечение нового дохода. Другими словами, разрушитель приходит и заставляет вас тратить больше, чтобы удержать ваших клиентов, и другой признак — это снижение удержания. Крупные клиенты, как правило, уходят. Теперь, я думаю, это было более актуально для Siebel, чем для Apple. Вот нарастающая ситуация и ее плоды, ребята, учитывая то, что мы видели на прошлой неделе, есть много компаний, которые рынок, похоже, считает, что они движутся к разрушению в стиле Siebel или Apple. Я хочу дать вам несколько компаний, и вы скажите мне, какие из них подвержены наибольшему риску. Это компании, которые недавно понесли небольшие убытки. Monday.com, Figma, Hubspot, Salesforce или The Trade Desk. Тикеры здесь, дураки, это MNDY для Monday, Figma — это FIG, HubSpot — это HUBS, Salesforce — это CRM, а The Trade Desk — это TTD. Показывает ли какая-либо из этих компаний особенно тревожные признаки разрушения? Если вы хотите защитить любую из них, я бы сказал, вперед, и Асит, я начну с тебя.
Асит Шарма: Тим, я собираюсь выбрать salesforce.com как компанию, которая, кажется, уязвима для разрушения. Теперь это бизнес, который пытается оставаться впереди кривой. Это бизнес, который очень ориентирован на будущее, очень инновационный. Пару лет назад они решили полностью погрузиться в ИИ-агентов. Я думаю, потому что они поняли риск для своего бизнеса как поставщика устаревшего программного обеспечения CRM и ежегодного повторяющегося дохода. Темп роста их агентского бизнеса просто зашкаливает для его небольшой базы — 1,4 миллиарда долларов в год. Проблема в том, что salesforce.com, конечно, сейчас довольно большая компания. Они предполагают, что в этом году у них будет около 41 миллиарда долларов выручки, Тим. Я не уверен, что этот новый доход может догнать. Проблема, с которой сталкивается Salesforce, заключается в том, что в данный момент у них бизнес с низкой маржой. Достаточно легко для компаний с хорошими инженерными командами делать часть того, что предлагает их платформа, так что это действительно хорошо настроенный маркетинг внутри и генерация лидов, последующие действия по этому поводу. Эта часть не сложна. Где они немного капризны, так это в том, что бремя поддержания такой системы внутри компании, я думаю, довольно высоко. Тем не менее, мы сталкиваемся с компанией, которая, давайте признаем, выросла, приобретая другие компании. На данный момент это устаревший бизнес. Ожидается, что он вырастет всего на 8-10%, чего недостаточно, чтобы защитить его от разрушения. Ему нужно еще несколько процентных пунктов, чтобы получить это расстояние между его доходами и его затратами для сохранения этих маржей. Я думаю, что эти маржи будут под атакой.
Тим Бейерс: Мне нравится, что ты назвал это капризным. Это капризный бизнес, но, возможно, не настолько капризный. Дэйв, Асит утверждает, что Salesforce нужно возобновить рост, если она хочет избежать разрушения. Кто из этого списка ты выбираешь?
Дэвид Мейер: Я просто хочу сказать, что это очень актуальный вопрос, учитывая все, что происходит. Я вижу мир немного иначе.
Тим Бейерс: Делай это.
Дэвид Мейер: Когда я смотрю на уровень программного обеспечения для предприятий, которое разрабатывают многие из этих компаний, может быть, разрушение в будущем. Но кто на уровне предприятий действительно собирается выбрасывать систему, которая работает очень хорошо для них, за которую они готовы платить так долго? Для того чтобы создать, поддерживать и затем отлаживать, они просто получат всё это за небольшую часть стоимости, которую они платят сегодня, чтобы кто-то сделал это за них. Я думаю, что многое из этого преувеличено в краткосрочной перспективе. Разрушение происходит. Не поймите меня неправильно.
Тим Бейерс: Да.
Дэвид Мейер: Где я бы посмотрел, это, вероятно, больше на The Trade Desk.
Тим Бейерс: Скажи больше.
Дэвид Мейер: Причина, по которой я бы посмотрел туда, заключается в том, что для меня The Trade Desk — это рынок, на котором есть модель подписки. Если бы вы были предприимчивым предпринимателем и у вас была бы технология, которая могла бы немного более эффективно объединить этот рынок, вы могли бы некоторое время находиться в тени, потому что Trade Desk является безусловно огромным игроком в этом пространстве, используя технологии для объединения покупателей и продавцов рекламы. Возможно, с точки зрения разрушения, вы могли бы разрушить это, не будучи замеченным, и в следующий момент у вас будет лучший механизм, и вы действительно будете отнимать клиентов у текущего лидера. Но Trade Desk не почивает на лаврах. Давайте так скажем. Они много делают, чтобы попытаться это предотвратить. Но вот где я вижу кого-то, кто использует технологии, чтобы объединить этих покупателей и продавцов на рынке. Вы можете находиться в тени. Я не вижу никого, кто, возможно, находился бы в тени на стороне программного обеспечения для предприятий. Давайте так скажем, в Monday.com, который недавно отчитался о доходах. Самым быстрорастущим сегментом их бизнеса или крупнейшими клиентами, на которых они нацеливались. Это были клиенты, которые покупали больше после того, как они уже пришли в компанию. У них были самые высокие уровни чистой удерживаемости по доллару. Они решили, что их программное обеспечение для управления рабочими процессами — это то, что приносит ценность бизнесу, за который они отвечают. Один репортер вышел и сказал: "Эй, я только что кодировал замену Monday.com". Она управляет моим расписанием. Отлично. Это не единственное, что делает программное обеспечение Monday.com. Кстати, я действительно не знаю, что стоит за программным обеспечением, которое вы кодировали. Оно портативно? Может ли оно обрабатывать сотни тысяч звонков, много людей, использующих его одновременно? Мы не знаем этих вещей. Очень ясно, что если вы способны думать о чем-то, вам не обязательно знать все тонкости кодирования, чтобы вывести модель на рынок, чтобы получить прототип чего-то. Но программное обеспечение, основанное на производстве, очень отличается от прототипа.
Тим Бейерс: Я думаю, это очень ясно. Мы перейдем ко второму сегменту здесь, но прежде чем мы это сделаем, слушатели могут быть заинтересованы узнать, что я спросил наших роботизированных владык, которые могут быть участниками разрушений, о том, кто, по их мнению, является наиболее подверженным разрушению? Ответами были The Trade Desk и salesforce.com. Я не знаю, что это говорит, но я думаю, что это интересно. Далее мы поговорим о менталитете. Что значит быть смелым в страхе? Мы об этом поговорим. Вы слушаете Motley Fool Money.
РЕКЛАМА: В январе 1915 года корабль Эрнеста Шеклтона "Эндеренс" оказался в ледяном плену в море Уэдделла. С помощью решимости, мужества и смекалки Шеклтон приведет своих людей через жестокую зиму, затем через сотни миль антарктического льда, за которым последуют 800 миль по самым бурным водам в мире. Это одно из самых необыкновенных и вдохновляющих путешествий в истории исследований. Найдите эту историю и многие другие в подкасте Explorers, доступном везде, где вы получаете свои подкасты или на explorerspodcast.com.
Тим Бейерс: Дураки, мы снова с вами. Это утомительное время для инвестора, как мы только что обсуждали. Мы хотим поговорить о смелости здесь. Асит, я начну с тебя, потому что мы раньше делали шоу "Менталитет". Причина, по которой я упоминаю это, заключается в том, что я думаю, что у нас есть некоторые инвесторы, которые могут слушать это шоу и чувствовать, что этот распродажный сектор SAS заставил меня бояться, он меня раздражает. Возможно, он меня злит. Он портит мои пенсионные планы. Все это очень реальные чувства. Это то, с чем сталкивается каждый инвестор. Я хочу поговорить о смелости. Я собираюсь подготовить вас к этому. Я думаю, что для инвесторов в отдельные акции требуется три элемента смелости. Вот номер 1, готовность идти против консенсуса, потому что превышение ожиданий никогда не является результатом согласия. Номер 2, готовность быть ошибочным по мнению рыночной активности. Например, распродажа SAS на этой неделе, в течение длительного времени. Затем номер 3, готовность не действовать, когда другие действуют, и действовать, когда другие не действуют. Что вы об этом думаете, и что бы вы добавили или заменили в этом списке?
Асит Шарма: Ну, Тим, я думаю, что первый момент, который я хотел бы отметить, это готовность идти против консенсуса — это то, что действительно может помочь инвестору. Вам просто нужно иметь собственное мнение о компании, тезисе или рынке. Чтобы прийти к этому мнению, вам нужно немного поработать и исследовать, и вам нужно подумать об этом в тихом уголке. Просто подумайте об этом. Мы склонны попадать в ловушку своих эмоциональных страхов в такие времена, и трудно не сделать этот инстинктивный рефлекс. Мы говорили об этом так много раз. Умение сесть, как это сделал Дэв, пройти через тезис по The Trade Desk или как я это сделал с Salesforce, и самостоятельно решить, какова ваша перспектива, это ключ. Как только вы сделаете это, тогда вам просто нужно немного увеличить смелость, чтобы сделать шаг. Теперь, готовность быть ошибочным по мнению рыночной активности в течение длительного времени, это сложнее для меня, и я скажу вам почему. Рынки, в целом, довольно мудры. Посмотрите на победителей с течением времени. Они формируют консенсус, потому что они демонстрируют результаты год за годом. Есть только определенное количество времени, которое вы можете действительно придерживаться неправильного решения, но, безусловно, в краткосрочной перспективе часто именно там лежат наибольшие доходы. Люди продают из-за страха, так много компаний SAS на прошлой неделе, и, когда я смотрел на свой экран сегодня утром, некоторые из них окажутся ошибками.
Я считаю, что, например, The Trade Desk имеет небольшую защиту, не чтобы повторять те аргументы несколько минут назад, но если у вас есть это противоположное мнение, нормально быть ошибочным или дать рынку сказать вам, что вы ошибаетесь. Просто будьте уверены в том, почему вы купили это в первую очередь. Длительный период времени, Тим, снова, вот где мы увеличиваем смелость. Давайте перейдем от краткосрочного, нескольких недель, к, скажем, нескольким кварталам. Прошло шесть месяцев, девять месяцев, пять кварталов. Это больше года времени, и ваш тезис не подтверждается рынком, но, тем не менее, если вы правы, все приходит в норму. Вот почему терпение действительно помогает инвестору в этих более длительных периодах удержания по сравнению с просто входом и выходом из позиций. Затем третье, готовность не действовать, когда другие действуют, и действовать, когда другие не действуют, это часть игры контрарианцев. Мы не всегда контрарианцы, или я должен сказать, мы не остаемся контрарианцами навсегда по определенной позиции или покупке или тезису. Мы остаемся контрарианцами столько, сколько требуется, чтобы рынок пришел к нашему мнению. И тогда мы снова в консенсусе. Эта готовность удерживаться, когда другие продают, или занять позицию, когда все эксперты говорят, что это неправильный ход. Уметь ждать и позволить всем прийти вокруг, это снова требует смелости. Во всех этих случаях, которые вы изложили, есть как элемент целенаправленного действия и исследования и убеждения, так и другая сторона, которая заключается в том, чтобы быть немного смелым, нарастить эту мускулатуру и стойко держаться за свои убеждения.
Тим Бейерс: Это не так просто. То, о чем я говорил, Дэйв, это когда вы думаете о том, как вы можете заставить себя действовать против трендов на рынке, и это то, что, если вы хотите быть долгосрочным инвестором, вы, вероятно, сделаете несколько ставок, которые противоречат трендам на рынке. Вы знаете что? Наши мозги справляются с этой ерундой, когда всё идет против вас, мозг действительно хочет подчиниться. Скажет: "Выиграй. Не мучай меня больше". Подчинение является распространенным подходом к тому, как справляться со страхом неизвестности. Но смелость и отвага — это другое. Поговори мне немного о том, что ты делаешь, чтобы получить смелость. Она тебе нужна, но как ты думаешь, что можно сказать инвестору, который действительно с этим борется? Что ты можешь им сказать? Маленькие вещи, которые ты можешь сделать, чтобы получить немного смелости?
Дэвид Мейер: Прежде всего, мы все с этим боремся.
Тим Бейерс: Да.
Дэвид Мейер: Это присуще тому, как работают наши мозги и как работают наши эмоции, так что вы не одни. Вторая вещь — это помнить, и я почти уверен, что это цитата Баффета. Вы не правы или правы, потому что рынок согласен с вами. Вы правы или неправы, потому что ваши данные, анализ и логика обоснованы. Эти две вещи очень разные. Я расскажу очень короткую историю, чтобы проиллюстрировать, надеюсь, людям о смелости. Это мой собственный опыт с компанией по имени AES. Тикерный символ — AES. Это независимый производитель электроэнергии. До 2000 года был пузырь в энергетике. Все были на энергетическом буме. Если вы посмотрите на энергетические акции за этот период времени, независимые производители электроэнергии, такие как AES, их акции летели высоко. Пузырь лопнул, и они вышли из консенсуса. Их акции рухнули. Находясь в энергетическом бизнесе в то время, я посмотрел и подумал: "Эй, AES, чьи акции упали с, я хочу сказать, пика 90 до 4 долларов, когда я начал на это смотреть". Консенсус был таков, что у этой компании много долгов, и она банкротится. Однако одной из характеристик этого долга был так называемый безвозвратный долг. Что это означало? Это означало, что материнская компания не несет ответственности за долг. Каждый отдельный проект, то есть каждый отдельный электростанция, именно это было тем, что могло пострадать от любых проблем с долгом. Идея о том, что вся компания собирается обанкротиться, была ошибочной, потому что это означало, что каждый отдельный проект, который они когда-либо реализовали как одного из ведущих независимых производителей электроэнергии, должен был пойти под откос. Я купил немного по 4 доллара. Затем акции резко упали вдвое. Я подумал: "Где я ошибся? Давайте я пересмотрю все свои данные и анализ". Я подумал: "Я не думаю, что я ошибаюсь. Я знаю об этом бизнесе. Я знаю, как эти вещи работают. Они все еще производят электроэнергию. Они все еще генерируют денежный поток. Рынок просто говорит, что не хочет ничего общего с этим". Я купил немного больше по 2,75 доллара. Затем через два квартала акции упали до 1 доллара. Я подумал: "Это абсурдно, я видел, как моя первоначальная инвестиция упала на 75%, и это очень больно". Но я собрал всю свою смелость, закрыл глаза и инвестировал гораздо больше по 1 доллару. Как только нарратив изменился, потому что компания опубликовала результаты, которые показали: "Мы все еще производим электроэнергию. Мы все еще генерируем доход. Мы не банкротимся". В течение примерно двух-трех лет, если я помню правильно, акции снова поднялись до 25 долларов. Ничто из этого не было легким.
Тим Бейерс: Да.
Дэвид Мейер: Но то, на что я опирался, это то, что вы не правы или неправы, потому что рынок согласен или не согласен с вами. Вы правы или неправы из-за ваших данных, вашего анализа и логики, которые вы к этому прилагаете.
Тим Бейерс: Очень мудро, очень глупые идеи. Мы собираемся сделать предварительный просмотр завтрашнего дня. Далее мы поговорим о дополнительных отчетах о доходах. Вы слушаете Motley Fool Money. Оставайтесь с нами. Добро пожаловать обратно в Motley Fool Money. В шоу во вторник Рик Мунаррис выступит, и с ним будут Джейсон Холл и Трэвис Хойум, чтобы обсудить важные истории, поскольку мы продолжаем углубляться в сезон отчетности. В ближайшее время нас ждут крупные события. Пожалуйста, оставайтесь на связи на этой неделе. У нас будет много отчетов о доходах как на сайте, так и в шоу. Но завтра это будет Рик, Джейсон и Трэвис. Настройтесь, чтобы послушать их, дураки. Дэйв, Асит, спасибо за глупую мудрость сегодня и за то, что поставили себя на линию, чтобы сделать некоторые прогнозы. Посмотрим, как это получится, но мне кажется интересным, что роботы примерно согласились с вами. Я не знаю, совпадение это или вы так запланировали.
Асит Шарма: Это может быть так, что это некоторые из более явных подозреваемых. Поэтому.
Тим Бейерс: Это может быть. Как всегда, люди, упомянутые в программе, могут иметь интерес к акциям, о которых они говорят. У Motley Fool могут быть официальные рекомендации за или против, поэтому не покупайте и не продавайте акции, основываясь только на том, что вы слышите. Весь контент по личным финансам соответствует редакционным стандартам Motley Fool и не одобрен рекламодателями. Реклама является спонсируемым контентом и предоставляется только для информационных целей. Чтобы ознакомиться с полным раскрытием нашей рекламы, пожалуйста, проверьте наши заметки к шоу. Спасибо Дэвиду Мейеру и Аситу Шарме, нашему бесстрашному инженеру Дэна Бойда, нашему продюсеру Чаку Балу. Я ваш ведущий Тим Бейерс. Мы увидимся снова завтра, дураки. Спасибо, что были с нами. Fool on, всем.
Асит Шарма, CPA, имеет позиции в Salesforce. Дэвид Мейер не имеет позиции ни в одной из упомянутых акций. Тим Бейерс имеет позиции в Apple, Figma, HubSpot, Salesforce и Toast. Motley Fool имеет позиции в и рекомендует Apple, Figma, HubSpot, Monday.com, Salesforce, The Trade Desk и Toast. У Motley Fool есть политика раскрытия информации.
Мнения и взгляды, выраженные здесь, являются мнениями и взглядами автора и не обязательно отражают мнение Nasdaq, Inc.
Источник nasdaq.com, автоматический перевод