Есть запрос на новое государство

Интервью с Генеральным директором Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Валерием Федоровым.

Валерий Валерьевич, премьер-министр Михаил Фрадков, выступая в Совете Федерации, обозначил пять приоритетных задач на ближайшие годы: борьба с бедностью; создание такой системы управления, которая позволила бы решать стратегические проблемы; создание среды для развития конкурентоспособного производства; конструктивное взаимодействие бизнеса и власти; рациональное встраивание России в мировую экономику. В отличие от тех задач, которые формулировал Президент, задачи Фрадкова кажутся менее понятными населению. Так ли это на самом деле?

Стоит подождать некоторое время, пока мы сможем опросить наших граждан, задать точные вопросы относительно этих тем. Что такое борьба с бедностью? Это один из приоритетов, пункт, полностью совпадающий с тем, о чем неоднократно говорил Президент. Задача преодоления бедности - одна из первых в общенациональной повестке дня, и этот приоритет разделяется абсолютным большинством наших граждан. Вопрос состоит в том, что понимать под бедностью (существует даже дискуссия на этот счет). Фрадков сказал, что мы должны сократить число бедных за три года в 2 раза – до 10% от общего населения. Здесь он повторил оценку Президента. Проблема в том, что эти оценки принимают за данность прожиточный минимум, через который у нас определяется количество бедных – тех, кто не дотягивает до него. Этот прожиточный минимум был установлен в 2000 году, в 2004 году он должен был пересматриваться, но пока не пересмотрен. Мы боремся за сокращение бедных в 2 раза в то время, как этот прожиточный минимум надо было бы пересмотреть. Страна уже отошла от края пропасти, к которому она приблизилась 4 года назад: у нас 4 года идет непрерывный экономический рост, выросли потребности людей, выросли возможности их удовлетворения, безусловно, должен вырасти и прожиточный минимум. Сейчас в прожиточный минимум не входит удовлетворение культурных потребностей людей: ни одного билета в театр, в кино. В прожиточный минимум это не входит, что многие считают неправильным. Так что сначала надо определить, и определить правильно, сколько у нас бедных. А дальше можно разрабатывать программу, с какими видами бедности и каким образом мы можем бороться. У нас есть разные бедные: есть те, кому помочь можно, а есть те, кому помогать бессмысленно и нерационально.

Но борьба с бедностью, пожалуй, – единственная общедоступная и общепонятная задача из выступления Фрадкова.

Да, это и самый социально значимый пункт программы. Что касается остальных пунктов, то они сформулированы сложно, на языке элиты, но в целом общественный запрос на новое государство есть. Мы регулярно фиксируем драматическое противоречие между высоким рейтингом Президента и почти абсолютным недоверием к большинству государственных институтов. Несмотря на то, что главе государства население доверяет, государственным службам, государственным институтам, государственным чиновникам оно абсолютно не доверяет и стремится с ними контактировать минимально. Это говорит о том, что запрос и ожидание нового эффективного государства есть, а оценка текущего уровня эффективности государства крайне низкая - государство не соответствует тем потребностям, которые есть у граждан, не соответствует тем ожиданиям, которые граждане декларируют. И когда Фрадков говорит о необходимости создания по сути нового государства, новой системы управления, это полностью ложится в общественный запрос. Другое дело, каким будет это новое государство. Фрадков предложил один очень интересный критерий – соответствовать стратегическим потребностям, стратегическим задачам, которые стоят перед государством. Действовать не от наличных возможностей, а действовать от целей, которые стоят перед страной. Это интересный критерий, интересный поворот темы.

Сложно сказать, насколько граждане готовы поддерживать именно стратегически ориентированную реформу. Мы сейчас более недоверчивы, более прагматичны, менее склонны жертвовать сегодняшним, пусть и невеликим достатком и спокойствием ради призрачных национальных целей. К сожалению, это есть, это следствие многократного разочарования в политиках, государстве, тех призывах и лозунгах, с которыми политическая элита обращалась к народу. Тем не менее, на технологическом уровне, если наше государство перейдет от привычки жить только сегодняшним днем к более долгосрочным программам, которые исполняются на протяжении многих лет, это будет воспринято позитивно. Если население почувствует, что государство живет не только сегодняшним днем, а думает о будущем, думает о наших детях, то это должно получить поддержку общества.

А вот последние три задачи адресованы пока не обществу - они адресованы элитам, различным ее компонентам, бизнес-элите или каким-то другим слоям. Общество пока еще не готово к дискуссии ни о нашей интеграции в мировое сообщество, ни о конкурентоспособности, ни даже о взаимодействии, о правилах игры между государством и бизнесом. Общество воспринимает это как не очень понятные темы, довольно далекие от повседневных нужд граждан - темы политизированные, темы, которые общество не привыкло решать само, а отдает на откуп государству, ожидая, что именно государство каким-то образом выстроит здесь программу действий и само по большому счету решит основные проблемы. Здесь та же самая ситуация, что и вокруг понятия конкурентоспособности. Не случайно понятие конкурентоспособности – одно из основных понятий в программе, которую декларировал Путин, когда выдвигался на второй президентский срок. Это понятие постоянно служит лейтмотивом в сегодняшних выступлениях Президента и главы правительства (даже намечено создать Совет по конкурентоспособности). Само по себе понятие конкурентоспособности очень сложно воспринимается (если вообще воспринимается) большинством наших сограждан. Конкурентоспособность подразумевает некую соревновательность, некую готовность сравнивать, некую готовность играть по правилам, некоторую готовность менять себя для того, чтобы взять эту планку. Такой готовности соревноваться, психологии соревновательности у большинства наших граждан нет, они воспринимают существование в ситуации постоянной конкуренции как тягостную вынужденную необходимость, но ни в коем случае не как желанную вещь, потому что они не стремятся быть в ситуации конкурентоспособности. Там, где они могут закрыть глаза на конкуренцию, они с большим удовольствием это делают. Поэтому все задачи и все рассуждения о конкурентоспособности пока очень далеки от того круга тем и проблем, которые стоят перед простым российским гражданином.

Здесь речь нужно вести, скорее, о просветительской работе, о том, чтобы постепенно приучать россиян рассматривать себя как людей, которые постоянно находятся в ситуации конкуренции, чтобы постепенно изживать представления о том, что конкуренция вредна, что она не нужна, что о ней вообще лучше не думать. Подобное изменение может произойти только за счет поколенческого сдвига. Сейчас говорить о том, что Россия готова бороться за свою конкурентоспособность, что Россия хочет быть конкурентоспособной, преждевременно. Но миссия сильного политика и состоит в том, чтобы не приноравливаться к нуждам и к стереотипам большинства своих сограждан, а в том, чтобы менять их, адаптировать их к новым вызовам, к меняющемуся миру, вести за собой нацию. Если наши политики, наши руководители продемонстрируют качества сильных политиков, то они должны будут менять, ломать мировоззрение, некие очень важные его устои, в том числе, готовность или неготовность россиян конкурировать, готовность сравнивать, соревноваться с другими своими согражданами и с другими странами.

Это во многом еще и вопрос развития патриотизма в обществе. Насколько наше общество в этом нуждается?

Патриотизм – сложная тема. Я думаю, что здесь вопрос состоит не в патриотизме, а в национальной консолидации – в объединении общества вокруг некоторых национальных целей. Пока мы видим, что тяга общества к консолидации, к объединению есть. Но вокруг чего оно объединяется? Скорее, оно объединяется вокруг таких ценностей, как порядок, стабильность, отчасти социальная справедливость, единство и, конечно, вокруг символа этих ценностей – вокруг фигуры Путина как безальтернативного и чуть ли не единственного политика, который вообще сегодня существует в России. Вокруг этих ценностей, вокруг этой фигуры общество готово объединиться, и это объединение происходит достаточно давно. Но вопрос состоит в том, чтобы придать этой консолидации некое динамическое начало, чтобы мы консолидировались не на основании status quo и его поддержании, потому что такой status quo не может устраивать Россию и огромное большинство наших сограждан. Вопрос в том, чтобы эта консолидация происходила вокруг некоторых целей, которых мы должны достигнуть, вокруг некоторого движения вокруг, движения в сообщество развитых стран. Вопрос, сумеет ли наша политическая элита, сумеет ли наше государство уже имеющийся высокий уровень общенациональной консолидации превратить в движущую силу превращения России в современное, высокоразвитое, динамично развивающееся государство, или нет.

Генеральный директор
Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ)
Валерий Федоров.

В нашем рейтинге событий произошли изменения.

Рейтинг событий

Событие	Рейтинг	Прогноз влияния на российский рынок
МАКРОЭКОНОМИКА
Общая ситуация на мировых фондовых рынках	C (C)
Макроэкономическая ситуация в США	D (D)
Макроэкономические итоги I квартала в России	C (C)
Уровень банковской ликвидности	A (A)
ПОЛИТИКА
Бизнес мирится с властью	B (B)
Правительство продолжает обновляться	B (B)
СЫРЬЕВЫЕ РЫНКИ
Уровень мировых цен на нефть	A (A)
Снижение экспортной пошлины на экспорт нефти	B (B)
Планируется повышение налогового бремени нефтяных компаний	B (B)
Рост добычи нефти и газа с начала года	B (B)
ОТРАСЛЕВЫЕ И КОРПОРАТИВНЫЕ НОВОСТИ
РАО "ЕЭС России" пересмотрела результаты 2003 г.	A (A)
Суд наложил арест на имущество ЮКОСа	A (A)
ЮКОС договорился с Китаем о поставках	B (B)
ЮКОС и Сибнефть - новые трения	A (A)
ЛУКОЙЛ выплатит высокие дивиденды за 2003 г.	B (B)
Акции Сургутнетегаза пока не будут арестованы	C (C)
Норникель: новый куратор производственной политики	C (C)
Дивиденды Сбербанка могут оказаться ниже предполагавшихся	C (C)

ПРИМЕЧАНИЕ: В столбце 2 в скобках указан рейтинг события, присвоенный ему в прошлом прогнозе. В столбце 3 указано знак влияние события на рынок.
Наиболее сильное влияние на рынок оказывают события с рейтингом А, события имеющие рейтинг D по нашей шкале оказывают слабое влияние.

Инвестиционный фон - Положительный