Чего мы боимся

Интервью с директором по исследованиям ВЦИОМ Владимиром Петуховым.

— Владимир Васильевич, давно замечено, что периоды крутых социальных перемен и катаклизмов способствуют росту всевозможных страхов и тревог. Так было и у нас в 90-е годы. А что сейчас?

— Социологические исследования, проводившиеся в середине 90-х годов, действительно фиксировали настроения катастрофизма, которые были присущи очень большим группам населения. Тогда в сознании многих наших сограждан Россия ассоциировалась с огромным кораблем, медленно идущим ко дну. Люди считали, что Россия превращается в зависимую периферийную страну, сотрясаемую внутренними катаклизмами. Страхи, связанные с угрозами распада страны и обнищанием широких слоев населения, были тогда вполне очевидны. Многие из существовавших тогда страхов были обусловлены непониманием характера и направленности реформ, а также опасениями, что они могут сломать привычный уклад жизни.

Сегодня в динамике настроений россиян произошли качественные изменения, которые, возможно, не всем видны. Фактически преодолен постдефолтный синдром, нет страха гражданской войны, а главное, у людей появилась уверенность, что страна постепенно выкарабкивается из кризиса. Если в начале реформ пугала неизвестность, то сегодня до 70% россиян заявляют о том, что они в той или иной степени приспособились к происходящим в стране переменам, несмотря на то что материальное положение многих из них выглядит отнюдь не блестящим.

Вместе с тем было бы неправильно говорить, что россияне перестали бояться. Опросы ВЦИОМ свидетельствуют, что старые проблемы ушли, но пришли новые.

— На чем же основано мнение некоторых наших сограждан, что русские ничего не боятся?

— Если такое мнение существует, то оно, безусловно, ошибочно. Особенность человеческой природы такова, что фобии неискоренимы полностью. Другое дело, что качественно изменилась их структура. Нынешние страхи присущи не стране, находящейся на грани распада, а стране, выходящей из кризиса.

— И все же какие страхи наиболее устойчивы?

— Прежде всего это страхи социального плана. Например, боязнь остаться без средств к существованию. Кроме того, согласно данным январского опроса ВЦИОМ, наибольшую тревогу россиян вызывает рост цен на товары и услуги, о чем заявили 52% опрошенных. На втором месте — кризис системы ЖКХ и рост жилищно-коммунальных платежей (50%). На третьем — рост алкоголизма и наркомании (49%). Признаюсь, что столь высокое место в иерархии беспокоящих россиян проблем алкоголизма и наркомании оказалось для нас неожиданным. Между тем в российской провинции эта проблема приобрела огромные масштабы. Для многих семей она стала проблемой номер один.

Около трети опрошенных обеспокоены сокращением доступа к бесплатному образованию и медицинскому обеспечению. Несмотря на складывающееся впечатление, что ситуация в Чечне и вокруг нее переместилась на периферию общественного внимания, в действительности эта проблема продолжает беспокоить каждого четвертого россиянина, так же как возможность новых террористических актов.

— Как оценивают россияне экономическое положение страны?

— Приведу данные апрельского опроса ВЦИОМ. Скорее хорошим экономическое положение России назвали 9% респондентов, средним — 49%, скорее плохим — 38%. Примерно такие же показатели мы наблюдали все последние месяцы.

— Едва ли такие итоги можно занести в актив Германа Грефа, много лет возглавляющего Министерство экономического развития?

— Должен заметить, что экономический рост, который продолжается вот уже четыре года, реально на кошельке отдельно взятого россиянина практически никак не сказался. Дело в том, что рост доходов фактически съедается ростом стоимости жизни.

— Кстати, интересовались ли вы тем, как оценивают россияне реалистичность выполнения задачи по сокращению в два раза за три года числа бедных в России?

— Такой вопрос мы недавно задавали. Ответ «скорее реально» дали 28%, «скорее нереально» — 66%. Как мы видим, большинство россиян не верят в реализуемость этой задачи в столь короткие сроки, тем более что некоторые инициативы правительства в социальной сфере не вполне коррелируются с поставленной президентом задачей.

— А что думают россияне о замене льгот денежными выплатами?

— Такой шаг приветствуют лишь 30% опрошенных.

— Люди старшего поколения, пережившие Вторую мировую войну, больше всего боялись новой войны. Страх войны по-прежнему силен?

— Тезис «Лишь бы не было войны» в значительной степени справедлив. У россиян существует какая-то генетическая боязнь социальных катаклизмов. Хотя это и неудивительно, если вспомнить нашу историю ХХ века. Кстати, поддержка президента Владимира Путина с его установкой на стабильность и эволюционное развитие есть оборотная сторона страхов серьезных социальных катаклизмов. Плюс внешний фактор. По опросам видно, что россияне ощущают уязвимость страны. Внешние угрозы занимают все более заметное место в иерархии страхов (международный терроризм, усиление мощи США и Китая, процессы глобализации и т.п.). А отсюда — тенденция к некоему изоляционизму, пусть и не явно выраженному. Россияне ориентированы на обустройство собственного дома, решение внутренних проблем.

— Народ против интеграции в мировые структуры?

— Нет, дело в другом. Есть понимание, что нас там особенно не ждут и далеко не все любят. А свободу и возможность передвижения по миру россияне оценивают высоко.

В целом же российское общество — классическое общество риска. С одной стороны, у нас появились новые условия и возможности для личной самореализации, каких не было раньше. С другой — возникло много несправедливостей, новых угроз. Конечно, одни страхи актуализированы, другие латентны, а на третьи люди попросту перестают обращать внимание. Люди ведь и на войне живут, влюбляются, женятся. А неизменным остается боязнь бедности, одиночества, невостребованности.

— Если сравнить страхи богатых со страхами остальных россиян, то что получится?

— Главное — подавляющее большинство россиян практически вообще не боятся того, чего опасается наша элита. Ограничение свободы СМИ, снижение роли оппозиции, преследование представителей крупного бизнеса не вызывают у сограждан серьезной тревоги. Хотя ценность демократии россияне воспринимают позитивно, главную угрозу ей они видят в чрезмерном разрыве между богатыми и бедными.

Что же касается страхов богатых, то их также беспокоит чрезмерная социальная дифференциация, так как быть богатым в бедной стране довольно неуютно. Опасаются они и преступных посягательств, хотя одновременно многие представители новой российской буржуазии склонны всячески демонстрировать свои возросшие материальные возможности как в самой России, так и за рубежом. Чего нет ни во Франции, ни в Германии, ни в других странах, где не принято демонстрировать свое богатство. Например, Билл Гейтс никогда не останавливается в пятизвездочных отелях.

Необходимо также обратить внимание на то, что в обществе практически атрофированы солидаристские начала. Люди если и помогают друг другу, то только в рамках ближнего круга (семья, друзья, родственники), поскольку на государство, партии, профсоюзы, суды и т.п. рассчитывать особенно не приходится.

— Сильно ли тревожит россиян растущая между ними разобщенность?

— В принципе тревожит, однако это есть некая реальность, от которой никуда не деться. В целом же можно констатировать, что ситуация элементарного выживания людей, их адаптация к новым, непривычным условиям уже позади. Во всяком случае, для значительного числа россиян. Соответственно проблемы, стоящие сегодня перед страной и людьми, приобретают новые измерения, прежде всего обеспечение более высокого уровня и качества жизни большинства россиян. Если же эти задачи в ближайшие годы не будут решены, то перед страной встанут новые проблемы и угрозы, возможно не менее острые, чем мы наблюдали в 90-е годы.

Интервью провела и опубликовала «Родная газета»

В нашем рейтинге событий произошли изменения.

Рейтинг событий

Событие	Рейтинг	Прогноз влияния на российский рынок
МАКРОЭКОНОМИКА
Общая ситуация на мировых фондовых рынках	C (C)
Макроэкономическая ситуация в США	B (B)
Макроэкономическиая ситуация в России	C (C)
ПОЛИТИКА
Россия подписала соглашение с ЕС о вступлении в ВТО	A (A)
Послание Президента РФ Федеральному Собранию	A (A)
СЫРЬЕВЫЕ РЫНКИ
Уровень мировых цен на нефть	A (A)
S&P присвоило ФСК рейтинг "B"	A (A)
Снижение экспортной пошлины на экспорт нефти	B (B)
Планируется повышение налогового бремени нефтяных компаний	B (B)
Рост добычи нефти и газа с начала года	B (B)
ОТРАСЛЕВЫЕ И КОРПОРАТИВНЫЕ НОВОСТИ
Рынок акций Газпрома планируется либерализовать в ближайшие три недели	A (A)
РАО "ЕЭС России" обнародовало результаты за 2003 г. по РСБУ планирует снизить тарифы на 2005 год.	A (A)
Заявление главы ОАО "ЮКОС" Семена Кукеса.	A (A)
Арбитражный суд принял решение удовлетворить иск МНС к ЮКОСу.	A (A)
Moody's не исключает способность ЮКОСа расплатиться по по своим долгам	A (A)
Транснефть проложит трубопровод в европейской части Турции	A (A)
Локальные кризисы в банковском секторе России	A (A)

ПРИМЕЧАНИЕ: В столбце 2 в скобках указан рейтинг события, присвоенный ему в прошлом прогнозе. В столбце 3 указано знак влияние события на рынок.
Наиболее сильное влияние на рынок оказывают события с рейтингом А, события имеющие рейтинг D по нашей шкале оказывают слабое влияние.

Инвестиционный фон - Положительный