Авария или дефолт управления?

Интервью с Иваном Родионовым, управляющим директором Московского представительства AIG Brunswick Capital Management

Иван Иванович, если судить по тому, что говорят на телевидении, о чем пишут газеты, то в связи со вчерашними событиями все собаки вешаются на Чубайса, ругают РАО ЕЭС, активно ищут виноватых. Тем более, что указующий перст Президента движется в этом же направлении. Но не вскрывает ли вчерашняя авария гораздо большую, нежели просто изношенность электросетей, проблему. Создается впечатление, что страна столкнулась с дефолтом управления. Проблемы есть не только в электроэнергетике, но и в других самых разнообразных сферах, то есть, создались условия, в которых менеджмент компаний, руководители предприятий, не заинтересованы системно заниматься инвестированием в основной бизнес и в его обновление, гораздо выгоднее делать быстрые деньги на том, что есть и не задумываться о будущем. Какова Ваша оценка произошедшего?

Я бы уточнил – дефолтом государственного управления. Дело в том, что на протяжении последних 15 лет налицо ослабление нашего государства. То есть, по сути дела государство частью сознательно, частью из-за недостатка финансирования и хороших специалистов, утратило позиции контроля за социальной инфраструктурой по очень многим направлениям. При этом, если в электроэнергетике это еще более-менее делается, то вчерашний кризис показал, что, например, в частной части отрасли связи это намного страшнее, в том плане, что если фиксированная связь, которая до сих пор остается полугосударственной и живет в существенной степени по советским правилам и работала фактически бесперебойно, то новая связь – об этих вопросах не заботилась вообще. Вчера выяснилось, что как сотовые компании, так и коммерческие проводные операторы похоже вообще не думали о том, что необходимы какие-то источники резервного питания, например, для базовых станций, антенн и т.п. Тот же самый Совинтел – передовая во всех отношениях компания, отключил мне связь немедленно, уже в 11 и без всяких объяснений, хотя мы платим за эту услугу в десять раз больше, чем платили бы МГТС. Но мало того, что мы платим дорого, как я понял вчера, мы еще и лишены защиты от потери данных и отсутствия связи в случае чего-то подобного тому, что было вчера.

На протяжении последних 10 лет во многих отраслях культивировалась простая мысль, что никакие резервные системы не нужны. Они бессмысленны, потому что это снижает доходность и эффективность бизнеса. Вчера жизнь показала, что такой подход неверен. Но при этом, я считаю, что здесь глупо говорить о том, что какая-то невидимая рука рынка должна здесь что-то сделать, мы уже увидели вчера – как ей это удается. Государство просто обязано настаивать на том, что, если ты хочешь вести бизнес в какой-то области, ты должен обеспечивать минимальные требования комфорта потребителей. МГТС, например, работала почти без отказов. А, например, то, что чуть ли не 15000 человек остались в лифтах, говорит о том, что никто не подумал о возможности такой ситуации. Если бы в это время произошел пожар, они бы гарантированно погибли. Понятно, что кто-то за эти лифты отвечает, но государство не потребовало от него полной ответственности. И если когда-то можно было говорить, что это сложно, у государства не хватает денег, если боитесь – ходите пешком, то сейчас это частный бизнес и для него такого рода объяснения не годятся. Ведь мы ушли от социализма, чтобы было лучше, а не так же или хуже. Я так понял, что в нашем, одном из ведущих московских офисных комплексов, который управляется турецкой компанией, никто об этом не думал. Ладно, что у них в офисе класса «А» нет резервного бойлера (он стоит-то пару сотен тысяч, что при их годовых доходах – ничто) на случай летнего отключения горячей воды, но не оказалось и минимальной системы резервного питания, хотя вход в офис в большинстве контор – управляется чип-картой – то есть в него без электричества – просто не войти. Не оказалось системы аварийного освещения, хотя ведь свет мог отключиться и в темное время суток, и на лестницах, была бы давка, по-видимому, не работала и пожарная сигнализация, встали насосы и начал затапливаться подземный гараж. На самом деле, я считаю, что это недоработки контрольных органов, этого просто не должно было быть, эти проекты не должны утверждаться, они не должны получать права на жизнь.

Но причиной этого была погоня за максимальной прибылью минимальными усилиями.

Я думаю, что отказ от многих направлений контроля за сложными техническими системами привел к тому, что такого рода вопросы просто выпали из поля внимания государства. В СССР всегда культивировалась такая идея, что капитализм – это качество, это забота о потребителе, это еще что-то, чего мы никогда не видели. Живя 10 лет при капитализме в уже более-менее развитой стадии (потому что в 1995 году уже все в стране оформилось), можно смело сказать, что это впечатление было полностью ошибочным. Товары и услуги настолько некачественные, только чтобы не доводить дело до суда. Все остальное рассматривается как лукавством и противной экономическому смыслу деятельностью. Конечно, вы нигде этого прямо не прочтете, но такое впечатление создается. Более того, в прошлом году в стране произошла реформа системы технического регулирования (об этом среди населения вообще мало кто знает), отменили большую часть ГОСТов и надо обратить внимание, что многие виды деятельности сегодня вообще не охватываются никакими государственными требованиями, отданы на откуп самому бизнесу, уровень конкуренции в котором такой низкий, что возможно вообще обходиться без стандартов качества (прочтите, для любопыттства, что написано в авиабилете мелким шрифтом. Все обязанности - за пассажиром, у перевозчика – никакой ответственности, полет можно отменить не предупреждая и т.п. В СССР этого не было). И сегодня многие виды продукции и услуг не подпадают ни под какие стандарты. Фактически, сегодня со стороны государства идет речь только о ядерной безопасности. Я думаю, что это не вполне правильно. Потому что в нормальных странах это решается через отраслевые организации, через конкуренцию – если не соблюдаются стандарты, то ты не становишься частью рынка. У нас же слишком сильные монополии, и слишком слабое государство, чтобы эти монополии контролировать.

Что же мне не понравились больше всего, так это намеки в сегодняшней прессе о том, что сетевые компании – они же государственные, (при этом подразумевается, что, если бы они были частными, то не было бы аварии). А я думаю, что ровно наоборот. Я думаю, что, если бы энергетическая система в целом оставались под государственным контролем, то и проблем бы не было.

А с Вашей точки зрения, что сейчас будет происходить?

Ничего. Я думаю, что все спишут на техногенную катастрофу, как на любопытный казус. Потом миллионов 200 – 300 запросят на «выправление» ситуации, и, скорее всего, разворуют. А формально эти деньги будут предназначены для того, чтобы этого не повторялось.

То есть, будет иметь место реализация стандартного сценария? И глобальных выводов никто делать не будет?

Нет, я уверен, что не будет.

Тогда возникает такой вопрос – если все так будет продолжаться, то не может ли так получиться, что слова некоторых политических деятелей о том, что страна может развалиться, начнут оправдываться?

Нет, это чепуха, потому что такие аварии и катастрофы возможны и происходят во всех странах, независимо от их состояния. Вспомните 2003 год и blackout в Америке – уже ее-то никто не упрекнет в неразвитости. Ясно, что, к примеру, г-н Рогозин решает какие-то свои политические задачи, пытаясь вновь выйти с тезисом, что «во всем виноват Чубайс». Слишком это было бы просто – заменил одного – и вот оно – счастье и благоденствие. Просто любые серьезные системы требуют серьезного и ответственного отношения. Но даже при наличии такого отношения к этим системам аварии возможны.

Дело не только в аварии, но и в отношении. Это же отношения бизнеса и потребителей, и в какой-то момент может возникнуть протест.

Ну какой протест?! Я сижу в доме или в офисе, многое мне не нравится, ну и что? Я монопольно вынужден пользоваться оператором связи, навязанным мне арендодателем, который устанавливает плату за услуги в 10 раз больше, чем необходимо, мне не нравится мой дворник и уборщица - и что? У меня есть единственная возможность – перейти в другой офис, купить другую квартиру, где, возможно будет точно такой же, но другой по названию монополист. На самом деле, нужен государственный орган, который говорит – не может быть монополии услуг связи в одном офисе или монополии уборки в одном доме. Вот в чем дело. Это правила игры, а правила игры надо устанавливать жестко, и делать это должна власть.

Для этого есть ФАС, можно обратиться туда.

Правильно, но опять же – если мы будем обращаться туда по каждому пустяку, ничего хорошего не будет. На самом деле, есть законы, которые устанавливают порядок. В ФАС нужно обращаться, когда нарушается порядок, а если порядок не установлен – это режим пожара. Пожарников не может быть слишком много. По-видимому, раз происходит эта ситуация с монополизмом, значит, ничего не противоречит общему порядку, значит такой у нас порядок, и, значит, ФАС это устраивает – так зачем же туда обращаться!

То есть, законов нет?

Нет, государства нет, власть отсутствует. Власть для населения - потеряна, она занимается не совсем тем, чем требуется для населения. На самом деле, у власти кроме приятных функций есть и не очень приятные обязанности. Эти обязанности имеют достаточно фиксированный, большой объем. Они связаны с тем, что чтобы сложный организм работал должным образом, надо задавать направление работы и процедуры, а также обеспечивать их соблюдение. Здесь, как я считаю, сейчас самые большие проблемы. Я скажу в тысячный раз – если я вижу под знаком «Остановка запрещена» десять стоящих машин и рядом – милиционера, то о чем здесь можно говорить? Нет власти. Почему бы и аварии, подобной московской, не быть? Все сложное начинается с простого, машины убрать гораздо проще, чем починить электростанцию. А раз это невозможно, значит власти в стране нет. Вернее, она есть, но она занимается не тем, чем должна заниматься.

Вспомним Булгакова с его определением разрухи?

Нет, это не то. В тех условиях, что сейчас у нас, может и не быть разрухи (слава Богу цены на нефть – высокие), но и хорошего ничего не получится. Просто сегодня власть не работает на интересы народа, она занята сама собой, достаточно эффективно работает на собственные интересы. Это не разруха, это другое – это присвоение госуправления. Это желание получить и реализовать права без обязанностей.

ОПЕК

В нашем рейтинге событий произошли изменения.

Рейтинг событий, влияющих на Российский рынок

Событие	Рейтинг	Прогноз
МАКРОЭКОНОМИКА
Общая ситуация на мировых фондовых рынках	C
Макроэкономическая ситуация в США	A
Макроэкономическая ситуация в России	A
ПОЛИТИКА
Россия и члены Парижского клуба кредиторов по предварительной информации договорились о досрочном погашении части российского долга	C (C)
Продолжается оглашение приговора по делу Ходорковского-Лебедева-Крайнова	B
Революционные волнения в Узбекистане	C (C)
СЫРЬЕВЫЕ РЫНКИ
Уровень мировых цен на нефть	B
Уровень мировых цен на металлы	D (D)
ОТРАСЛЕВЫЕ И КОРПОРАТИВНЫЕ НОВОСТИ
МТС – объявленные дивиденды за 2004 год превысили ожидания	B
Объединение рынка акций Газпрома откладывается	A

ПРИМЕЧАНИЕ: В столбце 2 в скобках указан рейтинг события, присвоенный ему в прошлом прогнозе. В столбце 3 указано знак влияние события на рынок.
Наиболее сильное влияние на рынок оказывают события с рейтингом А, события имеющие рейтинг D по нашей шкале оказывают слабое влияние.

Инвестиционный фон - нейтральный