еще
Звонок с сайта Контакт-центр Клиентская поддержка Голосовой трейдинг Банковские карты Чат Форма обратной связи Связаться с пресс-службой
*1945
Бесплатно по РФ для МТС, Билайн, МегаФон и Tele2
Звонок с сайта  
  • Про рынок
  • Брокерские услуги
  • Банк
  • Управление активами
  • Форекс
  • Обучение
  • О компании

Меню

 
 
facebook
вконтакте

На конкурс: Размышления о квадратном метре

04.10.2006 17:40  Разбор полетов

Размышления о квадратном метре
на конкурс
Точки перелома

Romnat

Московский рынок недвижимости, как любая мутная и непрозрачная сфера деятельности, оброс своими мифами и легендами. Здесь я делаю попытку объяснить сегодняшнюю ситуацию в этой сфере исходя из собственных наблюдений и здравого смысла.

Если посмотреть на график рынка недвижимости начиная с середины 2000 года, то видно, что до недавнего времени цены находились в границах долгосрочного экспоненциального ап-тренда, обеспечивавшего средний ежемесячный рост в 2%, или 27% в год. Такой рост обеспечивал защиту от инфляции, достаточно высокой в предыдущие годы. Чистый «навар» инвесторов в жилье был довольно скромен - не более 10% годовых. Денежный поток, вливавшийся в этот сектор, был более-менее постоянной величиной, что и обеспечивало умеренный рост. Пробой верхней границы тренда произошел в феврале нынешнего года, и средний рост цен ускорился до 6,5% в месяц. Это говорит о том, что ситуация на рынке недвижимости качественно изменилась – на рынок пришли дополнительные деньги, резко сместившие баланс спроса и предложения в сторону спроса.

Взрывной рост последних месяцев аналитики рынка недвижимости объясняют разными причинами. Упоминаются и рост цен на нефть, и развитие ипотеки, и действие пресловутого постановления московского правительства, усложнившего застройщикам процедуру сбора денег у инвесторов в первичное жилье. Но ни по отдельности, ни в совокупности эти три фактора не могут, на мой взгляд, объяснить рост цен на недвижимость на 64% с начала года. Цены на нефть в начале года не сильно отличались от нынешних; на долю ипотеки приходится пока не более 5% продаж квартир; сокращение объемов предложения первичного жилья даже вдвое само по себе не может поднять рынок на десятки процентов, т.к. доля первичного жилья в продажах в несколько раз меньше, чем вторичного. Зато начало бурного роста недвижки совпало с массовой фиксацией прибыли на фондовом рынке в январе нынешнего года, прежде всего в акциях Газпрома по факту либерализации. Наибольший же рост рынка недвижимости пришелся на апрель, когда фондовый рынок приблизился к своим максимальным значениям и начался выход из акций крупных инвесторов. Представляется, что рынок недвижимости разогрели деньги спекулянтов фондового рынка, которые после выхода из акций сочли недвижимость «недооцененной». Под спекулянтами я понимаю не частных лиц, а крупных игроков в финансовой сфере с юридическим лицом, прежде всего банки и инвестиционные компании.

Вместе с тем есть основания считать, что последний этап роста, начиная с мая, носит скорее виртуальный, чем реальный характер: продавцы меняют ценники в сторону увеличения, но покупателей не видно. Во всех отчетах о динамике рынка недвижимости отсутствует важнейший параметр – объем продаж. Кроме того, статистика рынка недвижимости учитывает цены, запрашиваемые продавцами квартир, но вовсе не учитывает цены реальных сделок. Риэлтеры держат эту информацию в строгом секрете, и, думаю, это неслучайно – с учетом этих параметров картина рынка недвижимости может оказаться совсем иной.

Последние восемь месяцев я в силу личного интереса отслеживаю ситуацию с предложением четырехкомнатных квартир в районе Красносельская-Сокольники-Преображенская площадь. Последние продажи там наблюдались в апреле-мае – по ценам 4000-4200 $ за метр. При этом средняя цена предложения растет – за счет увеличения предложения квартир большого метража по ценам, близким к миллиону долларов и выше. Естественно, ни одна из таких квартир с начала года не продана, поскольку заявленная цена ни в какой мере не соответствует ни качеству жилья, ни его местоположению. Кстати, не продаются и относительно «дешевые» квартиры по 500000$ - что не мешает продавцам держать цены, а подчас и повышать их. Средняя цена предложения приближается к 6000$/метр, т е. имеем «как бы» рост процентов на 30-40 – но сделок-то нет! Думаю, примерно такая же ситуация и в секторе 1-2-3-комнатных квартир, разве что там ликвидность повыше и кое-что все-таки продается, в основном за счет проведения альтернативных сделок.

Понятно, что абсолютному большинству конечных потребителей жилья, будь-то москвичи или мифические покупатели с чемоданами денег из ХМАО и ЯНАО, на которых в последнее время списывают весь рост рынка недвижимости, жилье по таким ценам не по карману. Самая дешевая однокомнатная квартира в Москве стоит не менее 150000$, и чтобы купить ее, к примеру, по ипотеке на средних условиях (15% годовых, рассрочка на 20 лет), потребуется ежемесячно вносить плату в размере 2500$, что, очевидно, не по карману даже высокообеспеченным слоям населения. Для покупки же ординарной трехкомнатной квартиры (70 кв. метров, 300000$) потребуется уже вдвое больший ежемесячный взнос. Думаю, любой разумный человек предпочтет в таких условиях снимать жилье нужной площади за впятеро меньшие деньги, или, к примеру, если у него завалялись лишние две-три сотни тысяч долларов, купить коттедж в ближнем Подмосковье, который пока что можно приобрести из расчета 1000-1500$ за метр.

Как объект инвестирования сейчас московская недвижимость также не представляет интереса. Единственное направление, в котором жилье по таким ценам может пользоваться спросом – это альтернативные сделки, т.е. по сути обмены с доплатой и съезды-разъезды. Для построения цепочки альтернативных сделок достаточно всего лишь одного настоящего покупателя с деньгами – на самую дешевую квартиру, остальные продавцы и одновременно покупатели добавляют к деньгам, полученным от предыдущего звена цепи, всего лишь несколько десятков тысяч долларов, что уже вполне по карману хорошо оплачиваемому москвичу. Даже в лучшие времена для рынка альтернативные сделки занимали 80% объема продаж – думаю, что сейчас их доля близка к 100%, при этом сам объем продаж сильно упал за последний год.

Такая механика рынка худо-бедно поддерживает его минимальную ликвидность, но рынок при этом нельзя назвать устойчивым. По сути, рынок недвижимости благодаря огромной массе инвестиционных квартир и сверхвысоким ценам находится в весьма зыбком состоянии, напоминающим рынок акций второго эшелона: вроде и цена хорошая, а бидов почти нет, так что продать по высокой цене удастся мизерный объем – основные же биды стоят на 20-30% ниже, так что большой объем быстро не продашь, не уронив при этом рынок. Вместе с тем такая ситуация может сохраняться еще много месяцев, если не год-другой – российские инвесторы в недвижимость, в отличие от игроков фондового рынка, предпочитают тешить себя подсчетами виртуальной прибыли, нежели иметь деньги в руках.

Вывести рынок из состояния равновесия, обрушив его под бурные аплодисменты заинтересованного в доступном жилье населения, было бы довольно легко, имей на это соответствующие госчиновники волю и желание. Решение, лежащее на поверхности – уничтожить инвестиционную привлекательность жилой недвижимости, для чего, начиная с определенной даты, законодательно запретить юридическим лицам держать на балансе жилую недвижимость (или обложить эту недвижимость сверхвысокими налогами), а также ввести сверхвысокие налоги для владельцев нескольких квартир, начиная с третьей. И если до второго вице-премьер Медведев худо-бедно додумался (хотя говорить об этом надо было по крайней мере года три назад), то о первом – молчок. Не потому ли, что интересы крупных госчиновников московского и федерального уровня тесно увязаны с интересами определенных финансовых структур, заинтересованных в сохранении статус-кво?

Принятие соответствующего закона или введение поправок в налоговое законодательство спровоцировали бы массовый сброс инвестиционных квартир, что в течение нескольких месяцев вернуло бы цены на недвижимость в разумные границы. Конечно, меру эту вряд ли можно назвать рыночной – но вряд ли имеет смысл отстаивать в ущерб большинству населения рыночные принципы в условиях дефицита жилья и недостатка строительных мощностей. Жилье в этих условиях должно служить одной цели – проживанию в нем людей. Для сбережения средств и спекуляций в России существуют другие инвестиционные инструменты.

P.S. Разговаривая в январе этого года со своим приятелем, недавно, после нескольких лет проживания в США, вернувшимся домой, я поинтересовался, сколько стоит квартира в доме типа «хрущоба» где-нибудь, скажем, в Нью-Йорке. Приятель, посмеявшись моему вопросу, сказал, что квартиры такого качества на рынок в США вообще не поступают – на них нет спроса. Такие квартиры местные власти сдают в аренду за символические деньги малоимущим и эмигрантам, и находится такое жилье в самых бедных кварталах городов. Но муниципалитет Нью-Йорка с удовольствием и без колебаний продаст такое жилье любому желающему по московским ценам. Разговор, напомню, был в январе. Средняя цена московской «хрущобы» на тот момент составляла 2000$/метр. Сейчас московская «хрущоба» стоит 3500$/метр. No comments.

Уважаемые читатели! Просим Вас при выставлении оценок учитывать соответствие статьи теме конкурса. Благодарим за понимание! Редакция

Подпишитесь на нашу рассылку, и каждое утро в вашем почтовом ящике будет актуальная информация по всем рынкам.

Ваша оценка: 
11
48
59 пользователей оценили материал на 37.
04.10 17:56
alli:
Откуда такие цены тио взял если отслеживал рынок? 1-ком кв стоит 150,000 а 3-ком,кв 300,000?? ты вообщето в себе уважаемый товарищь??
04.10 17:57
alli:
Зпчем братся анализировать что то если не понимаешь этого?? просто кол за опус,,
04.10 17:58
Cartman:
Хорошая статья, однако аффтар забыл рассмотреть вопросы, связанные с застройщиками (что будет с ними при обвале стоимости жилья) и не огласил "справедливую цену" квадратного метра в Москве. Обзор не полон.
04.10 18:00
Сосед:
С почином!
04.10 18:03
alli:
Автор передернул сильновато материал конечно! хотя по ипотеки все верно примерно сказал,,типа вещь не польемная для 80% население,,ну и сделки идут щас только альтернативные,чистых почти нет,,,,так что обвал не за горами уже,осталось только закон принять о налогообложение 2-3 жилья
04.10 18:06
Cartman:
Глянул сейчас ради интереса. Трехкомнатная квартира в пос.Мечникова (где это?) в 25 минутах езды от Тушинской - 840 тысяч долларов. 5200 долларов за квадратный метр. Как это называется?
04.10 18:08
alli:
Cartman не свисти! глянь запад округ там близко такого нет!
04.10 18:09
alli:
Ты бери нормальное жилье а не монолит с кирпичом
04.10 18:09
romnat:
alli, я не понял, какие у тебя претензии? Ты москвич? Заходишь на сайт "Из рук в руки", раздел "Продажа квартир" и смотришь. Какие проблемы? Могу дать еще адреса пары баз данных. Например, novostroy. ru или realty. ru. Ты с чем несогласен? Цены, заявленные мной, по-твоему, меньше или больше реальных?
04.10 18:11
Cartman:
alli, зайди на сайт конторы под названием "Миэль", набери в поиске "Тушинская" и убедись сам.
04.10 18:12
alli:
больше и прилично,,смотри сам по округам
04.10 18:12
alli:
Ясмотрю из рук в руки,,там более менее реально
04.10 18:13
alli:
Кунцевская м. 3-комн. кв-ру, 15тр, Беловежская ул, д. 77, 9/9П, 61.9/(18+14+12 см/из)/7, телефон, застекл. лоджия, зеленый благоустроенный двор, дмф, чистый подъезд, распашонка, возможна ипотека, легкая альтерн., 220 тыс. $ ну и где твои 300,000 грина?
04.10 18:17
romnat:
alli, я не знаю, ЧЕМ ты смотришь "из рук в руки" (по крайней мере, точно не глазами), но я сам оттуда брал цифры, а также из упомянутых выше баз данных. Конечно, если брать район Капотни или Жулебино с Митино, там цены подешевле, но ненамного - где-то 3500$/метр. Посмотри на график - средняя цена за метр 4350$. И кстати, чего я не понимаю в теме, по твоему? Отвечай, если ты не болтун с основного чата, а серьезный чел.
04.10 18:19
alli:
romnat ну ты то пишешь что самая дешевая стоит 150,000(1 ком кв)
04.10 18:20
alli:
romnat ты что мне еще грозить вздумал? научись сначала правильно анализировать потом грозить начинай
04.10 18:21
alli:
romnat вот наглый тип! сам пишет и тут же отнекивается,,аналитик дранный))
04.10 18:22
romnat:
alli, 18:13, и много ты таких квартир накопал? Я беру СРЕДНЮЮ цену по Москве и квартиру со СРЕДНЕЙ площадью 70 кв.м.. Цена от площади зависит, или не понял? Можно сыскать и трешку-малогабаритку с 50 кв.м площади - так, само собой, такая будет стоить соответственно дешевле. И, кроме того, смысл статьи не в конкретных цифрах, или ты не понял этого, парень? Так все-таки что я, по-твоему, в теме не понимаю?
04.10 18:23
Everett:
alli, а
220 тыс. $ это, типа, справедливая цена?)
04.10 18:23
oxfort:
Кубок. Тока мер может быть больше, чем законодательные. Например, по аналогии с другими секторами рынка, для разрушения локальной монополии (картельного сговора) на рынок выходит альтернативный производитель (например гос-во) продающий типовое (нью-хрущебы) жилье по формуле цены с/с + 30%, как вариант. Если не ошибаюсь, в москве сейчас нет госзастройщиков, поэтому учитывая административные рычаги давления связанные с теми же нацпроектами, у подобного производителя должен быть зеленный свет на всех этапах (участки, материалы и т.п.)
04.10 18:24
romnat:
alli, 18:21, ты псих, что ли? Чего бесишься? Здесь так не принято, хочешь собачиться не по делу - иди в свой большой чат. Возражения по сути есть? Нет? Все, свободен.
04.10 18:24
alli:
Самая дешевая однокомнатная квартира в Москве стоит не менее 150000$,\\\\\\\\\ твои слова? а какого хрена пишешь щас про среднию?? тогда пиши правильно а не вертись как змея под вилами,,,сам накосорезил а теперь виноватого ищешь
04.10 18:26
alli:
romnat все понятно с тобой! сочинитель с чужих статей))слямзил из журналов и теперь двигаешь как свое?
04.10 18:29
romnat:
oxfort, государство - это чиновники. В нашей стране они ни хрена для населения делать не будут, более того, им это не выгодно, поскольку многие свои накопления держат в недвижке, да и те квартиры, в которых они живут, а живут они в элитных домах, тоже миллионы стоят. На фига им все это рушить? А вообще, по миру масса примеров, как гос-во регулирует цены на недвижку, специальные программы реализует и финансирование дает. В Штатах, например, в 40-х годах действовала программа строительсва недорогих домов, которая позволила очень многим купить дом по ипотеке, да заодно и вытянула страну, наряду со строительством дорог, из депрессии
04.10 18:30
alli:
romnat а что не пишешь что в Дмитрове(55 от мкад) стоит жилье в 2-3 раза дешевле чем в Москве?
04.10 18:31
romnat:
alli, болтун. Ну-ка, ответь, из каких журналов я слямзил, из каких статей? Слушай, вали-ка ты обратно в свой чат, воздух тут портишь.
04.10 18:32
romnat:
alli, 18:30, я про московское жилье писал, а не про дмитровское. Все, хватит мне с тобой... Игнор.
04.10 18:33
alli:
romnat по существу коротко! статья не развернута по регионам и откуда такой перекос цен на жилье взялся,,так поверху пробежался ты и все,, всем пока,,
04.10 18:34
alli:
romnat да похрену если чесно ты мне,,,,,всего писака
04.10 18:35
alli:
Правду мало кто в глаза любит,,,это всегда так было
04.10 18:36
Fashion' ist:
"Уничтожить инвестиционную привлекательность жилой недвижимости" - не очень то и гуманно. Если чел на свои деньги, с которых уже заплачены налоги, купил лишнее жилье так чего его теперь налогами давить? Типа храни деньги в Сбербанке, гад такой?
04.10 18:37
romnat:
Cartman, отвечаю на твой вопрос. С застройщиками ничего не будет - они сейчас мало строят - видно, тоже чувствуют неладное. Кроме того, себестоимость стр-ва у них раза в три меньше продажной цены, так что для того, чтобы окупить проект, им надо продать треть квартир, да и резервы для снижения цены у них немалые есть. Не пропадут - за счет сверхприбылей последнего года немалый жирок накопили.
04.10 18:38
Сосед:
alli,самая дешевая квартира из прессы почти всегла нереальная,по разным причинам,в лучшем случае так замануха на телефон риэлтера.
04.10 18:40
romnat:
alli, идиот какой-то. Я не подписывался по всем регионам писать, я в Москве живу и знаю местную ситуацию. Кто живет в Новосибирске или Владивостоке, тот пускай про местную недвижку и пишет. Итак, ты не ответил ни на один из моих вопросов, не подтвердил фактами ни одно из своих обвинений. Резюме: ты по уши в дерьме.
04.10 18:45
romnat:
Cartman, насчет справедливой цены - это гадание на кофейной гуще. По идее, цена должна лечь на нижнюю границу тренда или даже пробить ее, но это по теханализу, а рынок жилья - не техничный. Кроме того, не может же бесконечно продолжаться экспоненциальный рост, так что цена по-любому пробьет нижнюю границу тренда. Вопрос - когда? Мне лично кажется разумно обоснованной цена недвижки на начало года, до спекулятивного разгона - где-то 2500$/метр.
04.10 18:45
Fashion' ist:
Самое смешное - инвестиционная привлекательность у недвижимости уже отсутсвует. Раньше можно было купить квартиру, сдавать ее в аренду и за 8-10 лет отбить деньги. Теперь нет. Стоимость аренды осталась старой.
Даже в ипотеку было раньше сделать так: купить в кредит квартиру, сдать в аренду и за счет этого выплачивать если не тело, то проценты по кредиту. Теперь уже все.
04.10 18:46
Лентяй:
oxfort, а зачем вводить гос.застройщиков в сугубо рыночную сферу? В США лет 10-15 назад тоже был бум цен на жилье и землю, потому что в них стали инвестировать. Но рынок работает, предложение повысилось, и цены в заоблачную высь не улетели. Тут проблема глубже: население Москвы сильно растет, причем не за счет узбеков и китайцев (те жилье не покупают), а за счет успешных людей, которых в Москву тянет бизнес. Нужно ликвидировать диспропорцию, когда все деньги делают (и воруют) в Москве, поток людей перераспределится в пользу других районов и спрос на жилье уменьшится. Но в то же время нужно увеличить и предложение.
04.10 18:47
romnat:
На сайте РБК за вчерашний день есть рейтинг стоимости жилья по районам Москвы. Кто хочет, может ознакомиться - это для всяких неверующих фом типа alli.
04.10 18:48
Лентяй:
Fashion' ist, верно, поэтому пузырь ощущается. Но первый же небольшой кризис его захлопнет.
04.10 18:51
romnat:
Fashion' ist, 18:26. Довольно странно заботиться об интересах жирных котов, у которых бабок куры не клюют, когда даже высоокооплачиваемые трудяги из ап-миддл-класса не в состоянии купить себе однушку. Что уж говорить об остальных... Большинство из инвесторов покупало квартиры год и более назад, так что в убытке не окажутся. А на интересы банков и инвестконтор мне наплевать - ну даже если разорится несколько штук, трагедией для страны это не станет.
04.10 19:01
Fashion' ist:
Romnat. Ну при чем тут жирные коты. Человек работает, относительно прилично зарабатывает, у него подрастают дети и прочее. Куда то деньги на вкладывать ... Купил еще доп квартиру. Что теперь его надо душить?
Такая ситуация может быть с любым из нас кстати.
04.10 19:03
Fashion' ist:
Romnat. Мне впрочем и самому интерсно кто покупает квартиры по текущим ценам. Но всего лишь год назад цены были вполне адекватны.
04.10 19:09
romnat:
Fashion' ist, я ж говорю - цены на жилье разогнали юрлица. Те физлица, кто покупал жилье вплоть до января этого года, в убытке в любом случае не останутся - вряд ли цена просядет больше чем на 30-40%. А юрлицам поделом - пущай на рынке акций работают. Да и физлица тоже - деньги в ПИФ, рынок акций растет, жилье становится доступнее. Всем хорошо.
04.10 19:55
Fashion' ist:
Romnat. Значит задача вытряхнуть инвестбанкиров из лонгов, чтобы они побежали крыться. Вытряхнуть административно надо.
04.10 20:13
ryta:
Поставила автору кубок за оригинальность идеи (о юрлицах, разогревающих рынок). Хотя, профессионально наблюдая за рынком недвижимости, о подобном не слышала - во всяком случае, в промышленных масштабах)))
Есть и еще несколько неточностей. К примеру, альтернативные сделки с рынка практически УШЛИ - еще весной. В этом признаются и сами риэлторы. Причина проста - доплата тоже стала невероятной, а постоянное изменение ценников рушит практически каждую первую цепочку. Про виртуальность уенников - тоже не совсем верно. В "Из рук в руки" - да, но есть профи (например, irn.ru), которые отслеживают реальные сделки, плюс отсекают в подсчетах экстремумы (хаи, лои).
Основная причина, все же - придерживание застройщиками (по разным причинам) первички. А вторичка всегда равнялась на цены новостроек. Сейчас застройщики перед дилеммой: рынок находится в таком нейстойчивом положении. что любая более-менее крупная продажа чуть ниже рынка может его обрушить. Короче, все стоят и кашлянуть боятся.
04.10 20:19
ryta:
Кстати, идея о прогрессивном налогообложении второго-третьего и т.д. жилья разумна. Но кроме этого необходимо кардинально изменить отношения местных властей и застройщиков: чиновникам должно быть выгодно предлагать на застройку как можно больше участков. И запретить "долю города": очередников надо селить не за счет отъема 60% квартир в элитном доме (якобы), а за счет госзаказа строителям и опаты его из денег, полученных от продажи участков.
И, кстати, муниципальное жилье, раз уж оно теперь дается только малообеспеенным, должно быть только съемным - как ов всех нормальных странах. И арендная плата - рыночная, с компенсацией хоть на 100% за счет бюджетов, если арендатор малоимущ, стар, инвалид и проч. Инача получается, сколько муниципального жилья ни строй, его фонд все время сокращается.
04.10 20:27
romnat:
ryta, согласен с 20:19. Только менять отношения власти и чиновников можно годы, поскольку ни те, ни другие в этом не заинтересованы. Быстро же обрушить рынок недвижимости можно предлагаемым мной методом. Это послужило бы холодным душем для всякого рода "инвесторов". Что касается доли юрлиц в закупках, то, по крайней мере, на первичном рынки, их - большинство. Сейчас абсолютное большинство первичных квартир, предлагаемых к продаже, продают, не считая застройщиков, практически одни конторы. Поскольку я обзванивал такого рода предложения и все время на них натыкался, то это не голословно. Во вторичке доля закупок юрлицами, наверное, меньше, но и там, я думаю, немалое число квартир принадлежит риэлтерским агентствам и связанным с ними структурам. В общем, нюансы сути дела не меняют - по моему убеждению, именно юрлица разогнали рынок, а не мифические нефтяники из ХМАО.
04.10 20:35
romnat:
Кстати, сайт irn. ru статистики по объемам тоже не дает.
04.10 20:36
romnat:
"...альтернативные сделки с рынка практически УШЛИ - еще весной. В этом признаются и сами риэлторы". Что ж, это только подтверждает мою гипотезу, что рост последних четырех-пяти месяцев - чисто виртуальный.
04.10 21:10
sumotori:
romnat хорошо написал, не слущай болтунов, кому делать нечего (у самого дочке квартиру нужно, хоть какую, снимает сейчас). Меры известны, как уже здесь обсуждались. В Израиле например квартиру нельзя продавать в течение 3-х лет, т.е. покупай для проживания, иначе штраф крупный от реальной стоимости.
04.10 21:12
sumotori:
romnat про реального строителя. Город имея огромное количество очередников, почему то все строительство отдал в частыне руки. А казалось бы какие проблемы, строй простое жилье по себестоимости отдавай для очередников. Не хотят. :)
04.10 21:43
rolm:
Ромнат привет статья хорошая,Но связь фондового рынка и рынка жилья сомнительна.Бабло полученое с продаж гаспрома скорее пойдет на рынки облигаций или финансовые инструменты.Мне трудно представить как крупный игрок зафиксировав прибыль гаспрома начинает скупать целые дома на ярды баксов у застройщиков по их ценам.Покупать дома оптом и продавать хаты в розницу не их профиль.
04.10 21:59
rolm:
Да еще на эту проблему можно взглянуть под другим углом зрения,Я например живу в Москве и мне приятно ,что мои квадратные метры растут в цене.Если бог даст и цена за метр пускай не сразу вырастет до 10 000-15 000 баксов за метр,может продам свои метры и куплю хату в Париже или Чехии и на жизнь останется,глядиш и начнется исход Москвичей в европу .
04.10 23:06
bavly:
Начал читать книгу "Биржа на кончиках пальцев" В.В. Ильин и В.В.Титов. Хорошие ребята. На стр. 51 - цитир. "В Япониии стала дорогая недвижимость. В конце 1980х стоимость одного квадратного метра в центре Токио состовляла 35 тысяч долларов. (Нам как видите еще есть куда расти - мое прим.). Клочек земли накрываемый стодолларовой купюрой , стал дороже чем эта купюра. Самыми умными и прозорливыми были те , кто заложил такую дорогую недвижимость и получил кредит, который не собирался возвращать. В начале 1990 -х бум закончился. А к 1998 году стоимость недвижимости в Японии упала в пять раз. акции тоже упали но лишь в 2,5 раза . Понятно что обонкротились ипотечные банки". (ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)
04.10 23:08
bavly:
Мое мнение. НАС ЭТО ТОЖЕ ЖДЕТ. Но когда пока не ясно. Я работаю с недвижимостью, я вижу то чего не видят ребята которые работают с акциями, и наооборот, я не вижу того чего они видят на этих .... графиках.
Основным игроком на ипотечном рынке жилья становиться государство в лице АИЖК (агентство ипотечное, утвержденное Правительством РФ), дает деньги на приобретение под 11.5%-14% на срок до 30 лет. Некоторым банкам дается разнарядка сколько необходимо заключить ипочных сделок на приобретение жилья. Путин и Медведев все ратовали о том что бы ипотеку расширить, но не учли что решить и дать кредит можно в течении 5 дней, а что бы построить жилье нужен год. Денег у государства дочерта и больше. Сам Медведев не понимает, что он выдает ипотечные кредиты и поднимает цену на квартиры. Он как кошка которая ловит свой хвост. Теперь он бъется с высокой ценой на квартиры. Но так не бывает и кредиты всем выдают и цены на квартиры должны быть низкие.
В увеличении стоимости жилья свою лепту вносят риэлторы и как не странно оценьщики. Ведь при каждой ипочной сделки проводиться оценка. Все мы говорим что цена не реальная а оценьщик своим отчетом утверждает, что цена соответствует рыночной. Если бы и он указал на то, что данная квартира столько не стоит, то и банк кредит дал на ту сумму которую установил оценьщик. Это технические условия повышения стоимости жилья.
(Продолжение следует).
04.10 23:08
bavly:
Есть и более глобальные причины повышения стоимости жилья. Это нефть, а вернее ее цена. У нас голландская болезнь о которой мы не хотим знать.
Будут каждой родившей женьщине давать 250 000 рублей цена опять поднимится.
Там где я живу однокомнатная квартира стоит 300, двухкомнатная 400, трехкомная 500 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. А это центр Поволжья. Это мое личное мнение. Всем удачи на дорогах.
Р.S. Автор хорош уже тем, что затронул эту тему, и попытался сделать анализ и т.д. А обхаять, это у нас каждый может.
04.10 23:31
rolm:
bavly-У нас нет голанской болезни,При голанской болезни помимо бабла которое получает государство,взрывными темпами растут зарплаты и доходы среднего и малообеспеченого класса,у нас сосуды государство -средний клас пока забиты тромбами корупции и производство у нас растет,в отличии от Голандии ,да и Кудрин своими неардельтанскими методами отодвигает симптомы заболевания.
04.10 23:37
alli:
rolm 21:59 вверх маразма! только полный профан может такие глупости говорить,,,просто отпад от смеха моего! и ты еще берешься анализировать недвижимость?? блин ученик 11 класса и то лучше сделал бы выводы из прочитанного тобой материала,,,
04.10 23:38
alli:
3 ком кв в Ангарске 65 метров в 9 этажке стоит щас 40,000-45,000 грина!! вот тебе туда и надо
04.10 23:42
alli:
rolm у нас именно голландская болезнь щас и идет! ты скажи где хоть 1 завод новый построили машиностроительный или авиастроительный!! ну хоть нефтеперерабатывающий последней модели который до 97% глубины перерабатываеи нефть?? можешь вспомнишь по электронике где построили завод?? нечего нет! нечего за 6 лет ВВ правления!! только на нефти и живем
04.10 23:44
alli:
rolm только идиоты типа Грефа и Кудрина инвестируют в чужую экономику! ты посмотри как арабы расцвели за свою нефть!!! вот так надо из юрт в небоскребы и заводы по последнему слову технологий!!
04.10 23:47
menshepetite:
Было бы интересно почитать отчет, «как я купил или продал квартиру в 2006 году». Вместо этого читаем «как я просматривал Из рук в руки». Это все равно что читать отчет о рынке акций человека, следившего по газете весь год за индексом РТС. Далее еще больше. Предложение взимать налог с 3 квартиры. Долго же боролся коммунист с либералом! И такие люди запрещают чиновникам ковырять в носу!
04.10 23:51
alli:
menshepetit Англия в 70 годах ввела налог на 2 жилье и цена рухнула за 4-6 месяцев на 50%,,вот тебе и капиталисты,,Москва это монопольный сговор на рынке жилья,,и все,,,,
05.10 00:03
menshepetite:
alli, то есть лучше иметь 1 особняк по Рублево-Успенскому, чем комнату в коммуналке и дом в деревне под Ярославлем? Я в это верю.
05.10 00:11
alli:
menshepetite скоро налоги и на загородние дома введут! все как на западе будет,,300 кв,метров есть? будьте любезны 15,000-20,000 грина в год!!
05.10 00:23
Man"s:
Menshepetite 23.47, на счет налога, автору статьи квартиру хочется нормальную, вот он и ратует. Будь у него одна две в запасе, то возмущался бы как фашионист. Чисто психология.
05.10 00:25
menshepetite:
На западе чего? Вы бы определились за метры брать или за количество жилья. Комиссары не спят. Им тоже хочется ездить в красивых авто. Можно уронить цены и до нуля, если за квартиру в собственности ссылать без права переписки. А потом жить в служебной квартире или на служебной даче.
05.10 00:31
menshepetite:
Man"s, психология понятна. Но здесь о другом. Скажи честно, я коммунист. Просто глупо ругать засилье чиновников и одновременно ратовать за увеличение налогов. Надо определиться.
05.10 00:40
торимасен:
Нда батенька - Вам к врачу. Почитайте внимательней сегодняшние заявления риэлторов, что квартиры до 500000 уходят за дни!!!, за 1и более за 1-2 недели, а у него млин сделок нет . Я просто плакал от умиления. Не влезайте в то в чем даже и рядом не понимаете - достали эти горе инвесторы, которые квартиры потом у контор типа социнициативы покупают по 300 долл.. и голодают;)))Видно у них свой рынок))
05.10 01:45
Cerberus:
Согласен с romnat. Сам покупал, вернее пытался купить квартиру. В конечном итоге денег не хватило.
В тех домах, в которых смотрел квартиры, до сих пор (прошло уже полгода) не распродано много квартир.
Напротив моего дома, где сейчас живу, отстроили несколько высоток. Первый уже сдали весной. Сейчас же свет горит в 20 % квартир. Возможно еще не все сделали ремонт и переехали, но не 80 же %%. Я думаю, что если вечерком проехаться мимо новостроек, сданх ГК мин. пол года назад, можно сделать определенные выводы. Из источников, которым я доверяю, знаю, что еще весной количество выдаваемых кредитов стало быстро сокращаться.
Аналогичная ситуация в регионах. Покупали квартиру брату в небольшом городке. Ситуация таже - продано максимум 20-30 процентов квартир (городок небольшой - можно мониторить практически каждый объект, одни и теже квартиры перепродаются по несколько раз физиками). На остальные цены просто повышаются и строит.компании не думают снижать ценник. Вот тык скыть суровая правда жизни, проще говоря - вести с полей. Без анализа, как есть. И мне щас все равно 120 или 150 тыщ стоит квартира, я по любому не могу купить ее за такие деньги, да и не хочу.
05.10 01:58
Cerberus:
Торимасену: Слушай риелторов больше.
Моя риэлтор, пока мне квартиру искали в течение 1,5-2 месяца, всего две сделки провела (доводы, что она дура и не умеет работать не пройдут - тетка с опытом и крепкими руками :). Взяла она конешно по 2 штуки за сделку, но это ж мало. Если бы она продала эти две квартиры по ценам середины 2005 года, то подохла бы с голода со своих процентов. Кстати обе сделки - альтернативы. Моих две сорвались по причине их альтернативности.
Продающему пирожки выгодно кричать, что они горячие, вот так и риелторы.
05.10 02:06
Cerberus:
По сути статьи: рынок эмэсковии действительно моноплизирован. Хотя застройщики и говорят, что это невозможно, т.к. их, компаний-застройщиков, много и сговор между ними невозможен, но ведь они же все под ОДНОЙ кепкой Лужкова, ну или под колпаком гипотетического чиновника (это кому как нравится).
05.10 02:11
romnat:
торимасен, та баба из Миэля, которая сегодня такую х..ню говорила про то, что квартиры за лимон грина и дороже влет идут, нагло и безбожно врала. Я бы за такие выступления рожи бил, невзирая даже на пол. Совесть же надо иметь! Да ты и сам понимаешь, что в рРоссии нет такого количества озабоченных долларовых миллионеров, которые московское говенное жилье по сумасшедшим ценам сметают. Я ситуацию отслеживаю, по крайней мере в моем районе Москвы, довольно крупном - ни одна квартира что за 1000000$, что за 500000$, с апреля не продана! Зато их предложение растет как снежный ком.
05.10 07:14
sumotori:
23:06 bavly маленькое дополнение про Японию. Стоимость 1кв.метра за 35000 грина - это БЫЛА стоимость ЗЕМЛИ, и в центральных районах типа Гинза, или Синдзюку, где офисные здания компаний Сони, Хитати, Мицубиси и т.д. И если вы построите дом в 30 этажей тогда на 1 кв.метр придется всего 1200 грина. Поэтому в Токио стоиимсть кв.метра в продаваемых квартирах от 4 до 10 тыс. грина. А если не учитывать стоимость земли (скажем достался участок от родителей) стоимость индивидуального ОСОБНЯКА в 200 кв. метров с местом для машины в районе Эдогава (это типа нашего Марьино) обходится в 2500 грина за за метр. При этом это будет дом в котором сделаны все отделочные работы, можно завозить мебель и жить.
05.10 07:15
Лентяй:
Насчет ипотеки - верно, за короткий срок на рынок вышло вдвое больше покупателей. Причем, они реально без денег, кредиты на 20-25 лет вернут далеко не все. Но вот другой Факт: в Нижневартовске, где у людей тоже денег хватает, стоимость рядового жилья $1,5 тыс. за метр, элитного - $ 2000. Качество жилья не хуже московского. Следовательно, разница определяется ГЕОГРАФИЧЕСКИМ положением. А вот уровень коррупции в Москве выше раз в пять, и коррупционный налог тоже сидит в издержках строительства.
05.10 07:23
sumotori:
23:06 bavly и не говорите "нам еще есть куда расти". Здесь в Москве можно спокойно поставить в любом месте ракушку (занять 10 кв. метров земли) и никому не будет дела. Такое в Японии просто невозможно, там учтен каждый кв.дециметр. Земли в Мосве немеренно, как пример. Любой кто ездит по Таганской линии уже в в течение 12 лет видит как разрущается здание завода АЗЛК, корпуса раздевалок (это здания в 4 этажа примыкают к главному корпусу) стоят с выбитыми стеклами. И это в условиях недостатка земли и зданий, как утверждают наши власти.
05.10 07:34
appraiser:
bavly, "оценьщики" совершенно точно и создали этот пузырь, как Вы правы!!!)))
05.10 08:32
appraiser:
Вчера очень понравился креатив про пойманную в Орле "банду грузин-конокрадов". Супер!!))
05.10 09:17
romnat:
Недели три назад статья была, в "Эксперте", кажется, про то, что государство можетрегулировать цены на квартиры, строя само, через чисто государственный стройтрест. Выставлять на продажу квартиры по цене, скажем, процентов на 20 выше себестоимости. Ну, и там же приводятся возражения, что, мол, ничего это не даст, потому что крупные спекулянты и риэлтерские агентства тут же скупят такое жилье и перепродадут по рыночным ценам, так что цены не упадут. И никому, блин, не приходит в голову, что можно сделать так, чтобы эти спекулянты НЕ МОГЛИ оптом скупать жилье.
05.10 09:51
bavly:
спасибо всем за ваши мнения и дополнения.
05.10 09:54
appraiser:
romnat, я давненько уж, просматривал западные работы по экономике недвижимости. Вывод был "цена не эластична по предложению", то есть дополнительные объёмы жилья не очень влияют на его цену. А вообще очень тёмная штука экономика недвижимости, рынки локальные, очень несовершенные, а тем более у нас настолько специфично всё.
05.10 09:57
Сосед:
romnat,молодца и правильно подметил,что "квадратный метр" у точки перелома как ценника,так и в борьбе с безпределом коррупции и власти.Вчера на рбк в очередной раз озвучили,что при ВВП,Юре и прочих любимцев рос.коррупционеры одни из самых мощных в мире,что грит о том,что всех боле в мире плевать они хотели на проблемы народа и побороть их в ближайшее время нереально.Что есть жилье для большинства?Жизненная необходимость,которая стоит на 3 месте после хлеба и одежды.Для тех кто еще не понял,что это за проблема,надо представить,что вы покупаете ежедневно буханку хлеба не за 10 рубчиков,а за 1000 рублей,при этом вам пытаются доказать,что это либо нормально-якобы рыночно,либо то что с этим не возможно бороться.:)))
05.10 10:03
Сосед:
appraiser,правильно,оценщиков не трогать!Погонять вниз,будут\ем вниз оценивать.:)Вчера один ник поделился в болтливошаловливой ленте,что оттяпал первую штуку баксов у амеров.Случаем не у тебя?Как успехи?:)
05.10 10:06
Лентяй:
appraiser, неэластична, так оно и есть, потому что недвижимость является средством долгосрочного инвестирования. И почти безрисковым, ибо в перспективе 10-20 лет инфляцию все равно окупит.
05.10 10:08
romnat:
appraiser, рынки жилья сами не регулируются, если государством не созданы стартовые условия. Потому что земля для строительства - ограниченный ресурс. Но у нас это не главное. В Европе рынки жилья сбалансированы, несмотря на нехватку земли, поскольку не являются предметом спекуляций и инвестиций. Я в Париже, в районах, отстоящих от центра города примерно так же, как в Москве окраинны отстоят, видел огромные площади малоэтажной застройки. Стоят разномастные коттеджики впритык друг к другу, видно, что недорогие - по материалам, архитектуре. В Москве в таких же районах стоят высотные дома. То есть земля в Москве используется более эффективно, а цены, тем не менее, на окраинах Парижа ниже, чем на окраинах Москвы.
05.10 10:14
romnat:
На Западе мало кому приходит в голову вкладывать излишки денег в недвижимость, поскольку там на нее огромные налоги. Все берут жилье для собственного проживания. У нас же налог - несколько десятков рублей в год, плюс коммунальные платежи в пределах ста долларов в месяц. Копейки дл инвестора.
05.10 10:18
appraiser:
Сосед, не, точно не у меня.)) Системка продолжает монотонно своё зарабатывать, скоро удвою ставки и запущу ещё две.
05.10 10:49
Синий Чулок:
Где-то наверху прозвучало о том, что якобы сверху дали задание урезать ипотеку........:)......Товарищ, :))))))) КТО? Мы не знаем.
05.10 10:51
Синий Чулок:
Выше на этой странице
05.10 10:54
rolm:
Мое мнение цена на недвижимость в Москве на ближайшие 10 лет будет только расти.Конечно будут и корекции даже глубокие и возможно скоро,но тренд только повышательный.В мировой практике ,если квартиры в доме продаются в течение года ,двух с момента постройки это нормально,если за несколько месяцев отлично,если с котлована это дибилизм.В Москве квартиры продаются на хорошо и отлично.Земля еще есть,но она становится все дороже,снос хрущевок еще поднимет цену,если в видут запрет на дальнейшее строительство в Москве,а большенство Москвичей его поддержат,цена улетит в небеса.
05.10 10:56
Сосед:
appraiser,10:18,так и подумал,что на одного рос. успешного трейдера стало больше.Скоро наша трейдерская армия вырастет и мы их научим "Родину любить"!Блин,эти амеры такие прям заботливые и демократичные,а сами все боле и боле нас обкладывают ракетами.Теперь уже и в Польше,с Грузией не устоим,дык и в ней и "маленькой стране"(Наташа Королева и КВН)навтыкают.Слушай,а след.системы вводишь на другие таймфреймы или разные паттерны?Как понимаю,с целью снижения риска по 1 системы при использовании диверсификации систем. Давай лучше не 3,а 4.Первая на новостях или завах бигбабла,вторая и третья по ТА на открытии и 3-5 дневка с наращиванием,четвертая фьюч с таки с опционом,что позволит брать период более долгий.Без них родных(опционов)ни шагу.:)
05.10 10:58
садОвод:
Всем привет!..Только что с поезда...Был полмесяца в Чехии --с целью изучения тамошнего рынка недвижимости:)...Метр ОТДЕЛАННОЙ квартиры в панельной новостройке на окраине Праги стоит около 1500 зеленых,стоько же метр в шикарном старинном особняке в центре Карловых Вар . Метр в ценре Праги,опять в красивейших антикварных домах--около 3000 баксов...Опять же земля в тесной перенаселенной Чехии в несколько раз дещевле подмосковной или ,к примеру,геленджикской...Почти на все товары(особенно на жрачку) цены ниже московских...Вот сижу--конкретно думаю:а может ,ну ,ее эту Москву вместе с Геленджиком?:)
05.10 11:15
Синий Чулок:
Ну ее маскву с геледжинком! Айда в Поволжье к bavly:)
05.10 11:26
romnat:
Давай, Кенгуру, в Чехию перебирайся. Может, потом и мы за тобой:)))
05.10 11:28
Азот:
Romnat, это я с барышней из Миэля на РБК общался)))) Вот упертый народ на этом рынке. "Московская недвижимость всегда в цене". Явное нежелание делиться реальной информацией. Кубок, хотя и есть некоторые замечания:))))
05.10 11:32
Сосед:
садОвод,привет!С возвращеньицем!Москоу то точно "ну ее",а в остальном,если б только останавливали "метры,да бардель чинушный",то давно бы с семьей за бугор переехал.А что тебя останавливает,если не секрет?
05.10 11:34
oxfort:
18:29 romnat,
Если среди чиновников не будет заинтересантов, то и меры которые ты сам предлагаешь - так же не прокатят, ни и моя идея навернется...
05.10 11:37
Сосед:
ник то уже сменил.А может это двойное гражданство?Ждем перемен!(В.Цой)
05.10 11:43
Fashion' ist:
Однако к Romnat вопрос касаемый темы: что будет, если, допустим, административными мерами остановить рост. Насколько возможна просадка цен, и куда пойдет высвобождающееся бабло.
05.10 11:49
romnat:
Азот, эта баба из Миэля - это не пример упертости, а пример наглой лжи. Ее как эксперта, уку эту, пригласили на ТВ - так отказалась бы, если не хочет правду говорить. А она тут очки втирает. За такие дела в приличных странах немедленно увольняют.
05.10 11:51
romnat:
oxfort, при чем тут заинтересованность чиновников, если можно просто запретить покупать недвижку юрлицам ил ввести запретительные налоги. Как чиновники это обойдут?
05.10 11:53
romnat:
Fashion' ist, 11:43, смотри мой пост от 18:45. Насчет денег - куда же им, родимым, идти, как не на фондовый рынок:)))
05.10 11:56
Fashion' ist:
11:51 romnat. Разговоры касаемый запретов для юр лиц и повышенных налогов похожи на социалистический принцип распределения по талонам. Если ты ветеран фондового рынка - тогда типа имееш право купить.
Рост ставок налогов приведе просто к росту стоимости аренды, но не остановит роста цен.

А вообще все это выглядит безнадежным делом. И в других странах не могли удерживать надувание пузырей с их вековым опытом рыночной экономики. Пока само не лопнет, делать что-то бессмысленно. Может наоборот надо помогать росту, чтобы это дело произошло быстрее.
05.10 11:59
Андерсен:
romnat, хорошую статью написал, молодец, вон сколько нового нарорду высказалось, даже с рынка недвижки... тема-то больная для многих и многих.
Даешь пучину в недвижке!!!!
05.10 11:59
Андерсен:
sumotori грамотно поправил о японских ценах именно на ЗЕМЛЮ.
05.10 12:00
Сосед:
Что за неделя?Сосед с верху Малинина гоняет который день.Достал.Счас будет слушать "МОЕ"(пока не в моем исполнении!)и думать о покупке хаты в другом месте,при том пофиг будет за какие цены.Чудик пока я постил добавил громкость мой музон перебить,.Дискач начинается и мои колонки аж "дымят"
05.10 12:01
oxfort:
Налоги вводят чиновники, запрещают юрлицам - законы, которые придумывают тоже чиновники.
05.10 12:04
Сосед:
sumotori,тоже ваш коммент понравился,не только по содержанию,но и по вашему обычному стилю.Как там конфликт с известным нам челом,уладился или забылся?
05.10 12:05
Андерсен:
Сосед, беспокойные соседи - эт беда...сочувствую!((
а ты с ним познакомился? мож, надо просто поговорить по-хорошему?)))
05.10 12:06
Андерсен:
ой... вторая часть вышла... мне лучче воды в рот набрать
==========>>>>>>>>
05.10 12:14
орпорпорп:
Ромнат, привет. Хорошая статья. В недвижимости конечно перегрев цен. Но они вряд ли упадут при этом... к сожалению:) Кубок
05.10 12:15
орпорпорп:
Хм... Сосед удивил:) 12/00.... он оказывается не любит соседей, совсем как я:)
05.10 12:22
Сосед:
Ну вот,подумал меломан о ценах на недвижку и выключил свово Малинина.Понятливый,бли.:)
05.10 12:28
садОвод:
11:56 Fashion' ist,ты не совсем прав.Почему ,например,в Бельгии недвижимость такая дешовая( в Брюсселе около 1000 баксов)?Именно из-за запретительных (антиспекулятивных) налогов...
05.10 12:29
Сосед:
орпорпорп,спасибо за внимание к моей скромной персоне.Вам прям не угодить.То я значится вам неугоден по причине безконфликтности,теперь обратное.Вы уж разберитесь,хотя думается у вас проблема с самокритикой и вообще с критикой вашего Я.Я не грил,что не люблю или люблю соседей,вдумывайтесь в смысл постов.:)
05.10 12:29
садОвод:
остальным отвечу попозже:)совсем плохой...ночь не спал ...и чуток полечлся:)
05.10 12:38
орпорпорп:
Сосед, да бывает:) Бывает... кто-то что-то не то и не туда запостит///:)...все хорошо:)
05.10 12:38
садОвод:
12:00 Сосед,:)вот в первую очередь именно из-за этого временами ОЧЕНЬ хочется куда-нибудь свалить:(
05.10 12:39
Сосед:
Андерсен,я всех соседей знаю и они меня.Давеча чуть не силой на собрании подъезда хотели выбрать старшим по подъезду.Я бы не отбился сам,если бы другой сосед,тоже предприниматель не поддержал,гря о "нашей" занятости и соответственно отсутствии свободного времени.А сверху,да не хай слушает,только тише.Он уже понял.Путевый он мужик,только постоянно воду в ванной забывает выключать,уже 2 раза топил,чудо.Я не в обиде.Сам затопил соседа с низу,но не по своей воле,а трубка какая то в унитазе протекла.Он вроде генерал в отставке,прибег и орет-"Пи,пи,пи ...".Я в ответ мол я то причем,глянь.Он далее,еще больше ПИ.Ну и ответил ему:"Пшел ты нах".Дык он убежал к другой шишке,бывшему нач.районной ментовки.Тот мне потом грит,ты почему так с ним.Объяснил ему,дык он рассмеялся,над этим чудой.:)
05.10 12:41
садОвод:
12:00 Сосед,сдерживает очень многое...И низкие налоги,и родня,и невозможность быстро избавиться от здешней недвижимость и т.д. и т.п....и ПАТРИОТИЗМ:)...Да и сваливал я уже однажды.В Германию...Не понравилось мне там.Все чужое...
05.10 12:41
Cerberus:
Не пора ли подводить итоги ?
ЧТО делать решили. КАК и КТО будет лоббировать ? : )
Результат интересует.
05.10 12:42
орпорпорп:
Мдя... старшим по подъезду.... это почетно:) Старший сосед... в этом что-то есть
05.10 12:42
Сосед:
орпорпорп,язвенная вы моя,ну как же без ваших задирок.Энергия закончилась,пришли заправиться,вампирша вы наша?
05.10 12:43
садОвод:
А вот в Чехии ,на удивление,мне было вполне неплохо...Но две недели это ,конечно,не показатель...
05.10 12:44
Андерсен:
Сосед, 12.39, примерно так мне и представлялось))
05.10 12:44
Сосед:
садОвод,есть предложение.Летом здесь,зимой там.:)
05.10 12:45
садОвод:
Вообще я там особенной руссофобии не заметил...В отличии от некоторых других стран...
05.10 12:46
Сосед:
Андерсен12:44,смотри,а о-р поняла со всем о другом.Во ее колбасит.:)
05.10 12:47
орпорпорп:
Сосед. я по духу - донор, а реципиент:) Кровь соседей я не пью:) поболтать зашла
05.10 12:49
садОвод:
12:44 Сосед,мое предложение обратное:)...Зимой в Геленджике ,а летом в Карловых Варах...Зима в Геленджике мне нравится.В январе иногда бывает до +20...А вот лето(с середины июля по конец августа)-невозможное.На мой вкус --слишком жарко и людно...Я тоже "соседей" терплю с трудом(конечно,окромя здесь присутствующих):)
05.10 12:50
Андерсен:
Сосед, гипотетически та же "орпорпорп" за тебя старшим по дому и голосовала бы первая!)))
Здесь-то все анонимно, можно не стесняясь изливать и делать то, что в реальной жизни не так легко...

Мне вот почему-то думается, что ты в инете себя держишь так же, как и в реал.жизни, а вот орпорпорп - нет))
05.10 12:51
Андерсен:
садОвод, а поконкретнее о "некоторых других странах"? просто интересно...
05.10 12:52
Сосед:
садОвод,особой то может и нет,но не без нее.В Польше на вопрос товарища на рус.языке,о том как мол проехать туда то,правда надо заметить,что это была немноголюдная остановка электрички,услышали вопли о помощи.Начали успакаивать,еще больше разоралась.Пришлось на всяк случай быстрехонько на такси уматывать.Но конечно это единичный случай был,остальные нормально воспринимали рус.речь.
05.10 12:52
садОвод:
Сосед,Андерсен,зря вы на
орпорпорп ополчаитись:)Нормальная она тетка...По моему,Вы просто говорите слегка на разных языках...
05.10 12:54
Сосед:
садОвод,а может ты увиливаешь от обязонностей по летнему гостинечнему бизнесу?Ой супруга то не читает,а то показала бы наоборот.:)
05.10 12:54
садОвод:
12:50 Андерсен,ну хотя бы та же только что упомянутая здесь Соседом Польша.Или Прибалтика с Финляндией.Или Грузия ...И т.д. и т.п.
05.10 12:55
садОвод:
ушел...
05.10 12:55
Сосед:
садОвод,а Андерсен и грит,что она скорее всего нормальная,только ведет себя-не приведи господи.
05.10 12:56
Сосед:
садОвод,до встречи!Мне тоже пора и я пошел.
05.10 12:58
орпорпорп:
Кенгуру, привет:) ополчаются:)
05.10 13:01
Сосед:
Андерсен,понять нормальная ли она очень просто.Мой тест на нормальность ждет от нее кое-что.До встречи!
05.10 13:41
VTB24:
12:04 Сосед включил игнор.
05.10 14:25
Крестовоздвиженский:
VTB24, конечно спорить с самим сумотори по Японии гиблое дело.))) Понимаю. Но вот осталась у меня в памяти цифра $200000(двести тысяч баксов) за 1 кв.дм. Я почему её запомнил, потому что цифра на меня произвела ошеломляющее впечатление. Это я о земле в Токио до кризиса.
05.10 15:02
romnat:
Крестовоздвиженский, по-моему, ты все-таки на пару порядков ошибся. Это у тебя получается 20 лимонов за квадратный метр.
05.10 15:22
Азот:
romnat, то же самое можно и сказать про аналитические службы наших ИК и УК....философский вопрос. Я стараюсь не работать в конторах, которые себя так ведут. Лояльного клиента можно получить только правдой, какой бы горькой она не была. И надо делать так, чтобы он на рынке работал дольше, а не посто враз обобрать его как липку....
05.10 15:31
Прахожий:
В смарт мани в одном из паследних номеров была статеечка по этому поводу, утверждается что игровков на этом рынке отличает полная неготовность сбрасывать актив ниже цены приобретения, и кроме случаев когда он поступал на рынок насильственным образом(реализация залогов по ипотечным дефолтам) реальных паденияй типа и не бывает. короче пока банки не накормят рынок, а при ухудщении коньюктуры не начнут реализовывать описанный сценарий жесткая просадка не грозит типа по определению
05.10 15:45
VTB24:
Крестовоздвиженский цена была действительно такой если на квадратный метр уложить 100 долларовые купюры (35000 долларов за кв.метр земли).
05.10 15:57
Крестовоздвиженский:
romnat, поверь мне, я в состоянии перевести стоимость кв.дм в кв.м.))) Просто я написал информацию так, как когда-то её слышал. Ромнат,ты оцени, я тебе первый раз за всё время кубок налил!))) Объективно хорошую статью написал. Воот.

P.S. cумотори 15:45, я заранее согласился, что про Японию ты знаешь больше меня.
05.10 16:18
Сосед:
VTB24,13:41,да уж,принципиальный у вас был спор.Надо бы мне пожалуй по чаще в основную ленту заходить,а то совсем не в курсах,что там деется.Вечерком иногда вас читаю.Вчера кстати,но мельком может что и не ухватил, прочел диалог ваш с ником,который озвучил в начале,что "его фирма"является конкурентом втб,а затем с удивлением узнав о наличии различия втб и втб24,спросил в чем оно .Хорош конкурент?:)
05.10 19:16
romnat:
Крестовоздвиженский, оценил:)))
05.10 21:25
bavly:
Синий чулок. Действительно в ряде регионов где цены выше остальных, были проведены проверки банков выдающих ипотечные кредиты и выявлены нарушения. Получение кредитов в этих регионах стало проблематично. Например средняя в Уфе стоимость кв.м. квартиры была около 50000 рублей, то в Казани в это же время около 30000 рублей. А что в Уфе жить лучше чем в Казани? Уверяю Вас что это не так.

05.10 21:26
bavly:
Прохожий. Просадка грозит тем кто приобретает жилье по псевдо ипотечным сделкам, где нет закладных и эти схемы очень распростанены в банках. А схема такая. Банк создает дочку. Кидает в уставной капитал денег и кредитует ее. Дочка скупает квартиры и продает их гражданам с одним условием, право собственности на квартиру переходит к покупателю. после полной оплаты. До полной оплаты квартира принадлежит дочке банка. Сегодня многие продают свои квартиры родственникам, близким. Получают деньги о которых раньше не могли и мечтать, приобретаю железку на колесах последней модели и др. дребедень. и оплачивают за родственников которые приобрели его жилье стоимость квартиры.
05.10 21:26
bavly:
И вот например наступил кризис (три раза через левое плечо), цены упали в разы. Никто платить по старым ценам уже не будет и пойдут в отказные. А при проверке окажется что у родственников которые приобрели квартиру кроме нее ничего больше нет и взыскать нечего. Дочки банков останутся с этими квартирами. Вот так и прогорят как в Японии. У нас народ такой, реальное стадо,,, буйволов как в Маугли. Помните летом как соль покупали.. Резко продать квартиру, при большом наплыве желающих продать не реально, поскольку есть Управление регистрационной службы и по закону срок регистрации недвижимости 30 дней, а регистраторов мало и им дается около 30 минут на прием документов от одного клиента. Честное слово это не акции которые можно купить и тутже продать одним нажатием на клавишу. Найдут в документах там не то тут не так согласие жены нет , органов опеки и попесительства и т.д.
Всем спокойной ночи и сладких снов.
05.10 21:52
Прахожий:
21:26 bavly речь идет о ломбардных или ипотечных кредитах? А сейчас какая картинка по уфе-казани?
06.10 00:57
кассандра64:
Ромнат: статья хорошая, идея (о юрлицах) – свежая, мои поздравления!
Однако, вот меры….. «когда я слышу слово «налоги», моя рука сама тянется к пистолету!…»…: )))
Думаю, что и тех, которые УЖЕ приняты – ДОСТАТОЧНО! Особенно, если оценка будет производиться по РЫНОЧНОЙ цене: выложить 3Кбакса (2% от 150000) в ГОД, коренному москвичу будет НЕ просто ! (?) Вот и весь механизм «сдутия»……: ))))
Именно в «предчувствии» спада, я и поменял свой прогноз на СРОЧНО ВЫСТАВИТЬ НА ПРОДАЖУ(октябрь)……..: ))) Жаль, кубок ставить не умею ……: ((((((
06.10 11:00
Лентяй:
кассандра64, не совсем верно. Налоги есть мощный и верный инструмент регулирования экономики. Другое дело, что сейчас повышать земельный и имущественный налог нельзя. При нынешних зарплатах даже 1% рыночной стоимости земли и недвижки в год будет для массы людей обременительно. Но задать такую стратегию (роста налогов) можно и нужно. Скажем, лет через пять ее можно будет постепенно реализовать.
06.10 12:35
romnat:
кассандра64, 2% налога не побудит владельцев нескольких квартир сбросить излишки жилплощади. Сдавая квартиру в аренду, можно по крайней мере 5% в год заработать, т.е. налог покрыть. Надо годовой налог в пределах 10% от рыночной стоимости установить - вот тогда излишки квартир будет держать невыгодно.
06.10 16:54
Badger:
Что касается покупателей из ХМАО которые везут деньги вагонами и скупают все что под руку попадется - так это
сказки. Это я скажу как человек, который вырос на севере, и иногда там бывает. Верить в то, что люди из нефтяных регионов сказочно богаты, все равно что верить в настоящего деда мороза, или в то, что детей аист в клюве приносит через трубу (печную). Такое время кончилось аккурат в 1985 году, когда Горбачев затеял перестройку и отпустил цены.
Конечно, даже у простых рабочих может быть несколько акций, которые им дали при приватизации нефтегазоваых предприяий (как работникам) и еще немного на ваучер, который они отдали на свое предприятие, а не в приватизационные фонды, которые благополучно разорились. Но у тех, кто их до сих пор сохранил, это суммы в лучшем случае - десятки тысяч баксов, но никак не сотни. На эти деньги половину Москвы не скупишь. Конечно, высокие чиновники и нефтяные директора купили несколько сотен квартир для детей студентов или на случай повышения и переезда, но не стоит придавать единичным случаям роль фантастической тенденции.
06.10 16:56
Badger:
Жилье дорожает не только в москве, но и в Екатеринбурге, и в Тюмени, и в других городах. Это явный спекулятивный тренд, поскольку все "вдруг" поумнели и поняли что свободные деньги надо в недвижимость посылать. Вспоминается Сорос с его теорией. Суть такая: В условиях наличия доступного кредита (в данный момент ипотеку дают почти всем)формируется спекулятивный растущий тренд, который питает сам себя и постоянно ускоряется. Рано или поздно объем кредитования резко сокращается,и происходит скоропостижное падение.
06.10 17:05
Rezeda:
Romnat, связь между рынками конечно есть, но думаю главный переток идёт не с ФР, а как бегство от доллара. Если учитывать покупательной способность, то цены выше 97 года процентов на 30 (если не считать воздуха). bavly)) Доля кредитов АИЖК в Москве чуть больше 1% от её портфеля и на ситуацию в Москве не влияет. Все програмы, типа доступное жильё и т.д. нацелены больше на регионы. Задача ограничить приток народа в Москву в явном виде не озвучивается, но подразумевается. Лентяй правильно заметил, пока все деньги пилятся в Москве ситуация с жильём не имеет решения для большинства работающего населения. Большинство региональных чиновников и бизнеса, если не себе, то для детей будут покупать по любым., а московское правительство всеми способами будет сдерживать приток.
06.10 17:09
romnat:
Badger, причины дорожания недвижимости в провинции еще и в том, что там крайне невелики (в отличие от Москвы) объемы строительства. Местная власть просто этой проблемой не занимается. Если бы Кремль озадачил губернаторов этой проблемой, дал трансферты на строительство недорогого коммерческого жилья с фиксированной рентабельностью, то цены удалось бы быстро сбить.
06.10 17:11
Badger:
Наверное они и спадут через 2-5 лет, когда ипотечный бум спадет
06.10 17:23
Rezeda:
romnat Объём строительства в Москве 5 млн кв.м. Это 0,5м в год на жителя города или 36 кв см на жителя страны :)) Во многих регионах строят гораздо больше в расчёте на душу.
06.10 17:33
Лентяй:
Badger, совершенно верно. Наши работники в ходе приватизации "Нижневартовскнефтегаза" получили акции, которые на пике дали примерно $10 тыс. Больше заработали те, кто взял ГП - до $ 30 тыс. На такие деньги можно купить в Москве комфортабельную собачью будку.
06.10 18:00
oxfort:
Лентяй, не мне тебе говорить, что на цены влияют спрос и предложение, сейчас государство старается стимулировать спрос: нацпроект жилье пытаются реализовать в основном через ипотеку, а я предлагаю стимулировать предложение, потому как считаю, что среди производителей на рынке существует кортельный сговор, и государству, если оно не на словах а на деле хочет сделать жилье доступным, необходимо разрушить эту монополию.
06.10 18:19
Лентяй:
oxfort, так что мешает работать антимонопольному законодательству, ловить взяточников? Не созрели еще. Я сейчас готовлю материал, в котором чуть коснусь этой проблемы.
06.10 18:40
oxfort:
Лентяй, любой сговор очень трудно доказать, пока суды-муды взыскания - пройдет время, а проблема не решается. Когда говорят о локальной монополии я сразу начинаю думать о рынке такси в окреснотях аэропорта шереметьего в недавнем прошлом, когда меньше, чем за 100 бачков с тобой вообще никто разговаривать не хотел. Прошло время, появилась фирма (москэб по-моему), которая согласилась возить из аэропорта в город за 700 руб., через месяц финдиректора этой фирмы убили, а еще через какое-то время аэропорт официально оформил отношения с этой компанией на перевозку пассижиров. Наглядный пример того, когда внешний участник (не член кортеля) обвалил цены на рынке.
06.10 19:07
Лентяй:
oxfort, про Москву я не говорю, там надо сначала сажать 90% чиновников, ставить на ключевые посты партийных функционеров, увеличивать зарплаты, чтобы не было нужды брать взятки в особо крупных размерах. Но вот у нас такси по городу стоит 40-50 руб., расчет идет по 10 рублей за 1 км. Доходило даже до 25 рублей. Конкуренция дикая, все подъезды обклеены телефонами таксофирм. К тому же маршрутки по городу стоят червонец и ходят часто. Власть у нас не бедная, люди порядочные, и бандюгов не крышуют. А вот почему при таком разгуле преступности Москва уже 10 лет голосует за Лужкова и ЕР?
06.10 19:26
ALee:
Появились признаки перегрева недвижухи в Москве, как то время экспозиции квартир увеличивается, продажи идут по объявленным ценам и даже ниже на 3-7%, существенно отстала стоимость аренды, так что ??? спростие Вы:

- Пора продавать фиксировать прибыль и ждать коррекции ?!?!?!?!?!?!?,

так и сделали мои некоторые знакомые пару лет назад (в 2004), хорошо вложились в ГП, Сбер, ГМК, которые опередили рост стоимости метра. скоро может встать вопрос - что быстрее падать будет метр или цена акции??? Кто сможет угадать тот в шоколаде. Особенно в выигрыше могут оказаться владельцы хрущеб и типовых квартир 70-80хх, как правильно кто-то говорил в ленте, через некоторое время они будут бегать и умолять купить их хатку в за пятихатку.
06.10 19:48
oxfort:
Лентяй, трудно сказать. В Москве хорошая инфраструктура и за этим следят: дворы метут, асфальт поливают, снег убирают, воду горячую отключают тока для профилактики, холодную ваще не отключают и потом москвичу удобнее всего сравнивать москву с подмосквьем: Мытищи, Люберцы, Химки - действительно сильно отличается (обшарпанные дома, грязные улицы), возможно поэтому они думают, что это все из-за Лужкова...
06.10 20:23
Лентяй:
oxfort, внешность бывает обманчива, как сказал ёж, слезая с сапожной щетки. Центр метут и украшают, а посмотрите хотя бы Очаково, Юго-западную, другие окраины. И потом Москва исправно берет на представительские расходы из федерального бюджета изрядные суммы. Но зато, какая в Москве милиция, ГАИ, чиновники...
06.10 22:53
кассандра64:
11:00 Лентяй:
По поводу «Налоги есть мощный и верный инструмент регулирования экономики.» – СОГЛАСЕН. Но в НАШЕМ государстве – этот инструмент СЛИШКОМ разрушителен, ТЕМ БОЛЕЕ, что обращен к ЧЕСТНЫМ налогоплательщикам….. По тому и «..тянется к пистолету..»…: )))
06.10 22:53
кассандра64:
12:35 romnat:
Вы же сами доказали СПЕКУЛЯТИВНОСТЬ рынка ! И то, что жилая недвижимость стала инвестиционно НЕ привлекательной ! Ну, а как ведут себя СПЕКУЛЯНТЫ на рынке – не мне Вам объяснять (по тому я и изменил свой прогноз)! ИМХО , в ТЕКУЩЕЙ ситуации надо просто ПОДОЖДАТЬ !!!
Другой вопрос, что недвижимость (подчеркну – ЖИЛАЯ!), в условиях снижения доллара (как наиболее «понятного» из товаров), стала средством СБЕРЕЖЕНИЯ для части граждан…….
(эта ситуация стала реализовываться с 2003г, СЕГОДНЯ – ЧИСТАЯ спекуляция и кредитные «плечи»)
Т.О. нельзя СЕЙЧАС применять «тяжелую артиллерию» в виде 10% налогов! Спекулянтов это НЕ остановит (они – люди умные, придумают «схемы»), а вот население «зацепит» ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ ! …… ИМХО, разумеется…..
07.10 02:39
romnat:
кассандра64, налог подразумевается на юрлиц и физлиц начиная с третьей квартиры. Две квартиры на человека, а лучше на семью (если удастся наладить хороший компьютерный учет всех жителей России) таким налогом могут не облагаться.
07.10 05:26
Man"s:
Автомобилей в городах немеряно, а дорого нету. Надо налог вводить для тех у кого больше двух машин НА СЕМЬЮ, а то разъездились, экологию портят. Еще и на телевизоры надо ввести. У кого в КВАРТИРЕ больше 2-х телевизоров пусть платит 10% к кварплпте. Несколько лет назад вроде хотели на телики обложить.
07.10 05:29
Man"s:
Хотя на счет машин я погорячился. Этот налог и так уже все платят в виде ценника на бензин, причем все поголовно.(
07.10 05:36
Man"s:
дорожный и осаго еще... уже привычно..
Да и сам автомобиль стоит на порядок выше чем в буржуйских странах. Но и там и платят больше, поэтому все логично.
07.10 05:38
Man"s:
02:39 romnat, а лучше взять и поделить! Что бы у всех поровну было из расчета кв.м. на душу населения.))((
07.10 16:57
садОвод:
Вчера(в пятницу) в какой-то газете (кажется в "НГ")прочитал статейку о том ,что в Москве впервые за последние полтора года за неделю цены на квартиры СНИЗИЛИСЬ вроде бы аж на 0,5%!:)
07.10 17:21
Лентяй:
кассандра64, преувеличиваете. У нас самый низкий в мире подоходный налог, налог на недвижимость. Именно из-за этого получен основной прирост доходов в бюджет и производства в обрабатывающих отраслях.
07.10 17:25
садОвод:
17:21 Лентяй,в Уругвае вроде бы совсем нет подоходного налога...
07.10 17:27
Лентяй:
А сейчас в результате введения налога на недвижимость (не важно, вторую или третью) цены только вырастут. Ибо обойти этот налог можно элементарно: берется бич или просто пьяндалыга, квартира оформляется на него, он выдает генеральную доверенность на риэлтера управлять имуществом, долговую расписку на сумму ее стоимости. В результате бич месяц не просыхает, а стоимость жилья увеличивается на суммы выпитого спиртного плюс премии за риск риэлтера:))).
07.10 17:29
Лентяй:
садОвод, привет! Может быть в Уругвае и нет, кто знает. Но недооценивать роль налогов в регулировании экономики не стоит.
07.10 17:49
садОвод:
17:29 Лентяй,привет...и пока!:)
07.10 20:10
Man"s:
Единственная страна в Европе где ни разу за всю историю не падали цены на недвижимость – это Швейцария. Оно и понятно. А то что в Москве на 0,5% в минус, то это Событие, учитывая безумный рост до.
07.10 21:10
кассандра64:
Лентяй:
Налоги (в нашем варианте) - выброшенные на ветер деньги (см. стабфонд), выдернутые из экономики и БЕЗБОЖНО про....ные или "попиленные".
"Регулирующую" функцию налогов никто не отрицает, НО при наличии БЮРОЕРАТИИ (как класса) , давать в руки этой БЮРОКРАТИИ мощнейший рычаг , БЕЗ КАКОГО БЫ ТО НИ БЫЛО КОНТРОЛЯ - просто САМОУБИЙСТВО !
Вспомните историю : как и КОГДА создавались налоги (ПОСТЕПЕННО, под контролем общества (ч/з революции и бунты))!
Представьте себе "НЕправильный" налог! И каков механизм его отмены?
С бюрократией надо бороться, в том числе и тем, что НЕ ДАВАТЬ ей "оружия" против себя ! ИМХО, естественно...
07.10 22:14
садОвод:
Кстати,любопытно:Что произойдет с рынком московской недвижимости,если хотя бы десять процентов московских грузинов ВДРУГ захотят продать свои квартиры в Москве и уехать куда подальше?!
08.10 08:23
Лентяй:
кассандра64, тут я с Вами совершенно согласен, противовесом бюрократии в мире являются политические партии и общественные организации, а у нас пока и то и другое находится в зачаточном состоянии.
08.10 08:25
Лентяй:
садОвод, да ничего не произойдет, куда им уехать, в Грузию, что ли? И квартиры в авральном порядке продавать не будут, оставят риэлтеру, тот потихоньку продаст.
08.10 12:38
садОвод:
08:25 Лентяй,уехать могут хоть в Чехию.Это совсем несложно.Я там,кстати,грузин видел...Не знаю точно,но вроде бы сейчас по доверенности никто не работает.Лично я ,когда работал риелтором,с доверенностями предпочитал не связываться...
08.10 12:39
садОвод:
"В доверительных разговорах «между своими» риелторы в один голос признают, что покупатель, похоже, «сыт», платежеспособный спрос практически исчерпан. Аналитики утверждают, что в сентябре соотношение продавцов и покупателей составило 2:1 (надо отметить, что предложение превысило спрос впервые за текущий год). "
09.10 02:16
romnat:
Man"s, 05:38. Ну-ну, не придуряйся. Во всех развитых странах налоги на недвижимость достаточно высоки для того, чтобы отбить охоту вкладывать деньги в нее, не пользуясь ей. Нигде в мире свежепостроенные дома не стоят годами пустые, на корню скупленные "инвесторами". Смысл налога был бы в том, чтобы этот дурдом устранить, чтобы жильем пользовались, его могли купить хотя бы принадлежащие к среднему классу, а у нас даже человек с з/п 5000$ себе однушку в хрущобе с трудом может позволить - по ипотеке.
09.10 11:37
Man"s:
Ромнат, во всех развитых странах инфляция не десятки процентов в год, во всех в развитых странах есть куда вложить деньги кроме недвижимости и быть уверенным в их сохранности. А здесь квартиры всегда «тихая гавань» при кризисе. Человек с з/п 5000, только в последнее время не может себе позволить этого. То что это «дурдом» согласен. Но он вызван не физиками, а не понять кем. А ты хочешь опять народ обкладывать. Я как-то высказался здесь про этот парадокс, что Москва нынче самый дорогой город мира, на что кто-то (по моему Лентяй) ответил, мол иностранцев много поэтому в центре цены такие. Но эти расчеты производятся с учетом многих факторов, включая цены на окраинах и ряд других. Ну не народ же скупает продукты про запас, тем самым взвинчивая цены. Извечный русский вопрос…
09.10 11:47
romnat:
Man"s, во-первых, не надо преувеличивать. В России нет инфляции в десятки процентов в год. 15-20%. Кроме того, сразу после кризиса и в начале 2000-х, инфляция была значительно выше, чем сейчас, а жилье не росло такими темпами. Так что инфляция здесь ни при чем. Кроме того, в мировой истории полно стран, где периодически была очень высокая инфляция. Вот Турция, например, до недавнего времени, или Бразилия в 80-х. Ты что-нибудь слышал о бешеных ценах на жилье там? С другой стороны, в 90-х в Японии были сверхвысокие цены на недвижку при малой инфляции. А что касается того, кто взвинтил цены в Москве, то я в статье сделал свое предположение, да и ты сам говоришь - НЕ ФИЗИКИ. Так что делай выводы.
09.10 11:49
romnat:
А твое ерничество в постах от 05:36 и 05:38 мне кажется неуместным. Для многих людей сегодняшняя ситуация с ценами на жилье является трагедией.
09.10 12:50
Ритейнер:
сидите дома не приезжайте в Москву..из-за вас растут цены ..просто все хотят жить в москве
09.10 12:50
romnat:
Merk, Ритейнер, вы с чем несогласны в статье? Может, обоснуете свою позицию?
09.10 12:51
romnat:
Чой-то не пойму, Ритейнер, ты к кому обращаешься?
09.10 13:02
romnat:
Man"s, 11:37, кстати, во всех странах есть только два варианта вложения денег, кроме недвижимости: банковские депозиты и фондовый рынок. То же самое есть и у нас. Можно, правда, еще в предметы искусства, но для большинства это экзотика.
09.10 13:04
romnat:
Ритейнер, ау!!! Забежал, что-то нечленораздельно брякнул, походя кинул бомбу, и пропал. Ждать чего-то вразумительного от таких шальных ников не приходится.
09.10 13:14
Man"s:
Ромнат11/47, но тем не менее по твоему предложению крайними окажутся физики, которые покупали жилье в том числе и в начале 2000-х. Я и говорю что не надо сравнивать ни с Бразилией ни с Японией, ни еще с кем-то. Здесь все по другому и вверх ногами.
И данная ситуация трагедия не только сегодня для многих, она была таковой всегда. Сколько людей живет и жило в бараках, в коммуналках. Для них эти цены по барабану, т.к. ничего не имели раньше и сейчас ничего не будет. Или когда люди копят-копят, а как на копят так цены опять взлетают (как я понял у тебя такая засада сейчас, но не ты первый не ты последний), и это не только в Москве. __________________________

Ритейнер, мне не хочется (мягко сказано) жить в Москве. А в одно время просто мечтал об этом. Но таких как я сейчас мало. Времена такие.
09.10 13:22
Man"s:
Ромнат13.02. Самый надежный это банковские депозиты. Там они не только гарантируют сохранность, но инфляцию покрывают. А у нас регулярные банковские кризисы, и проценты курам на смех, т.к. инфляция не 15-20% как, а поболее будет. И не тем более не 8-9% )))))))))(. Возьми цены на бензин, проезд в транспорте, кварплату, вспомни сахар, соль в начале года….
09.10 13:46
romnat:
Man"s, я ж предлагаю 10%-ный налог на жилье, начиная с ТРЕТЬЕЙ квартиры в собственности. Т.е. это удар по "инвесторам", а не тем, кто жилье использует по назначению. Те из них, кто покупал жилье в 2000-2005 году, внакладе не останутся, разве что потеряют часть накопленной прибыли при сбросе квартир. Эка беда-то!!! Зато многие смогут жилье купить по более разумным ценам. Тебе чьи интересы ближе?
09.10 14:11
садОвод:
13:46 romnat,да всё будет нормально.Процесс уже пошел...До Нового Года ожидаю снижения мин на 5%,а к лету на 20%...Так что,к осени что-нибудь прикупим:)
09.10 14:37
romnat:
На прибыль от Сура-преф:))
09.10 14:55
Man"s:
Ромнат, если исходить из того, что причина роста цен в инвесторах, тогда так и нужно сделать. И то будут искать обходные пути, тем самым нарушать закон, плодить коррупцию, затрачивать на это средства. Нотариусы точно будут в выигрыше)). А вот те, для кого это будет направлено вряд ли.
Но есть и другие более веские причины.
09.10 15:30
romnat:
Man"s, юрлица никаких путей искать не будут, а просто сбросят квартиры. Это уже даст большую просадку, а глядя на это, и физики-инвесторы начнут сбрасывать.
09.10 16:54
Иван:
1. С автором соглашусь: юрлица ЕЩЕ КАК греются на жилье. Глобекс-банк с дочерками своими, МИЭЛЬ, ИНКОМ и прочая...оч сильно на жилье греются. А ИНТЭКО?!? ! "Госпожа" Батурина уже имеет не менее 3 млрд долл, как я понял из статьи на этом же сайте. И уж не на пластике же это сделано, а на московской недвижке с помощью мужа и отстроенной им коррупции. Что такое "доля города"????? Куда уходят 40% квартир с каждого построенного дома? Ведь уже не социализм. За что я должен платить надбавку в 40%? Да и говорят, что по очереди уже практически не дают ничего. Тогда куда уходят эти 40%? "Госпоже" Батуриной? Оттуда её 3млрд возникло? Черная дыра, не контролируемая никем. Согласен с автором и в том, что цены НАЗНАЧАЮТСЯ, а не формируются. Смешно читать, что они "стабильно растут по 5.5 % в месяц. Прямо как брежневские пятилетние графики развития СССР, росно и стабильно. При себестоимости 500 долл за квадрат достаточно продать четверть отстроенного, а потом жировать остаток жизни, назначая новые заоблачные цены и измываясь над населением. А потом удивляются-а чего это рожать и жениться перестали? Почему население сокращается? Давайте негров завозить. А негры где жить будут? Купят квартиры по миллиону?
09.10 16:55
Иван:
2. Был в Скандинавии на той неделе. Попутно поинтересовался недвижкой у гида. В центре(!) Копенгагена жилые готовые коттеджи квадратов по 250 стоят 250 тыс.евро. В Стокгольме тоже-квартиры по штуке за квадрат. Так и население-стабильно размножается, прирост 2.2% в год.
И никакие жирные воши-"инвесторы" не скупают все жилье под корень, дабы всех на уши поставить. Законодательство таково, что жильё-для проживания, а не для спекуляций.
В Германии-собирается группа граждан,нуждающихся в жилье, подают заявку в мэрию, приобретают участок, открывают общий лицевой счет, нанимают стройкомпанию, через пару лет въезжают в квартиры.
Вообще, как побываешь в нормальных странах, в эту клоаку, царство Путина и Лужкова, возвращаться не хочется.

Извините, что эмоционально, накипело. Зарабатываешь-зарабатываешь, а всё потом какая то вошь выпивает. А президент...спит, наверное.
09.10 17:33
romnat:
Спасибо, Иван, за эмоциональный отклик:)))
09.10 19:37
Лентяй:
Иван, Россия сейчас находится в стадии первоначального накопления капитала. Такая стадия была во всех странах. И этот капитал ВСЕГДА и ВО ВСЕХ СТРАНАХ добывался воровством и жульничеством. Так что лучше поберегите эмоции, изменить все равно ничего нельзя.
09.10 19:59
садОвод:
19:37 Лентяй,правильно...Всему свое время...
09.10 20:05
romnat:
Что-то уж больно стадия первоначального накопления капитала затянулась. Вроде и миллиардеров в России десятки - больше только в США, и миллионеров больше ста тысяч, и почти все богатства принадлежат этой кучке да государству. Куда уж дальше "накапливать"? Обычно в других странах такие "накапливания" народными бунтами да революциями кончаются, и только у русских все не так, как у людей.
09.10 20:11
romnat:
Более того, "накопители" с народом сами никогда не поделятся, так, что сидеть сложа лапы и ждать, пока все само собой образуется, пока "стадия первоначального накопления капитала" перейдет в "стадию цивилизованного рынка и капитализма", можно десятилетиями. Все зависит от народа, и если народ устраивает существующее положение вещей и он не борется за лучшую участь, то он так и будет жить в "стадии первоначального накопления". Латинская Америка, вон, 200 лет уже из нищеты выбраться не может, со времен Боливара. С другой стороны, Прибалтика избежала стадии первоначального накопления и сразу стала строить цивилизованный рынок.
09.10 21:03
Краб:
Ромнат, ты молдчина, хорошую тему поднял. Да и по рынку высказываешься в кассу, кубок
09.10 21:03
ЛИГА:
Господа, по-моему вы так и не разобрались в механизмах роста стоимости жилья. Кстати, рост стоимости реально имеет место быть, хотя, разумеется, процессы, описанные Автором, так же присутствуют. Так вот, рост стоимости жилья обусловлен, конечно же притоком денег, а не заговором риэлтеров. Приток денег определяется двумя факторами: 1) Структура накопленного капитала. Эта тема частично была затронута в "Ежедневном журнале", смысл в том, что сверхдоходы, позволяющие совершать дорогостоящие приобретения, приходятся, в основном, на долю чиновников. У чиновников нет собственного бизнеса и организовывать его они не хотят, но при этом им хочется куда-то девать излишек денег, поэтому они бросают эти деньги на рынок жилья. 2) Отсутствие возможности организовать "малый бизнес". Эта проблеммы характерна для наемных менеджеров с доходом 3-5-10 тыс/мес. Через пару лет такого дохода, когда основные потребности удовлетворены, а деньги все прибывают, человек задумывается, а не начать ли бизнес. Но в современной России крайне трудно организовать малый бизнес - нет инфраструктуры роста. ПОэтому этот менеджер так же тащит деньги в недвижимость.
09.10 21:24
садОвод:
20:11 romnat,ты сам себе противоречишь:)Сравни:сколько было бунтов и революций в Прибалтике и сколько в Латинской Америке?!Получается --зависимость-то обратная.Чем меньше бузишь и буянишь--тем лучше живешь...Радоваться надо,что у нас народ такой спокойный.Значит когда-нибудь будем жить как вся Северная Европа живёт...А период первоначального накопления капитала как раз сейчас заканчивается...
09.10 21:29
ЛИГА:
Садовод, не гони, результат процветания Европы и Америки - 500-летняя культивация протестанской этики.
09.10 21:37
Краб:
ЛИГА, ромнат именно поднял тему, а она имеет много пластов и твои аргументы вполне имеют резонное право на существование, это один из аспектов затронутой тематики
09.10 21:39
romnat:
ЛИГА, несерьезно все это. Деньги чиновников - это такой же миф, как деньги нефтяников. Среди чиновников такое же расслоение по доходам, как и среди простых людей. Мелким чиновникам никто не дает таких взяток, чтобы на них можно было купить квартиры, крупным же, которых немного, перепадают миллионы и десятки миллионов долларов, и они тем более не будут вкладываться в квартиры, а скорее переведут деньги на запад и вложатся там в недвижимость или банковские депозиты. Во-первых, потому что так они не светятся, в отличие от покупки недвижки здесь, а во-вторых... ну им просто западло такими вещами заниматься. Примерно так же, как дворянам было раньше западло заниматься торговлей, предпринимательством - они себя считали выше этого. С труом представляю себе чиновника, который, получив взятку в 1500000$, покупает на нее десять однокомнатных квартир)))
09.10 21:44
romnat:
садОвод, да откуда у тебя такая уверенность, что мы когда-нибудь будем жить, как Северная Европа? И с чего ты взял, что период первоначального накопления заканчивается? У госчиновников аппетиты еще те - на много лет вперед их не утолить. Я тебе скажу, как мы будем жить и сейчас, и через 30-50 лет при таком качестве населения и власти - примерно так, как латы живут. У них на протяжении десятилетий ничего не меняется - вот и у нас то же самое будет.
09.10 21:50
ЛИГА:
Самый главный вопрос на который надо ответить, что бы понять структуру рынка жилья - откуда притекают деньги на рынок. Все остальное вторично. Ответив на этот вопрос мы автоматически отвечаем на вопрос, когда случится кризис. Я привел две версии, две гипотезы ответа на этот вопрос. Обе эти версии базируются на том тезисе, что в современной России отсутствуют механизмы орагнизации мелкого бизнеса.

Приведи свою версию.
09.10 21:55
ЛИГА:
По поводу дворян, не надо быть голословным, а то испортишь хорошее впечатление от своей статьи. Не было дворянам западло заниматься предпринимательством - некоторым было ЛЕНЬ, но в силу своей образованности и эрудиции они придумывали всякие интересные теории.

Вспомни гр. Воронцова (Алупкинский дворец) - это был гениальный предприниматель, который самолично руководил СОТНЕЙ разных бизнесов. В Алупкинском дворце есть остатки его канцелярии - там хранятся дела об огромном количестве дел, рассматриваемых им ЛИЧНО.
09.10 22:12
romnat:
ЛИГА, 21:50, как раз в статье я и привожу свою версию, откуда взялись деньги для 60%-ного подъема рынка в этом году. Я думаю, это принципиально иные деньги, чеми те, что попадали на рынок жилья в предыджущие годы. Что касается дворян, то они считали себя высшим классом, а предпринимательство было занятием для буржуазии, которая в их глазах (а до буржуазных революций - и на самом деле) стояла ниже на социальной лестнице. Поэтому любой, даже бедный, дворянин, никогда не стал бы заниматься предпринимательством, а искал бы другие источники дохода, в частности, шел на военную службу. А граф Воронцов, кажись, был канцлером то ли при Елизавете Петровне, то ли при Екатерине II, так что ему по должности было положено курировать всякие бизнес-проекты тех лет. Если это, конечно, тот Воронцов, который Алупкинский дворец строил.
09.10 22:19
ЛИГА:
Romnat, насколько я понял, ты объясняешь подъем рынка недвижимости в этом году деньгами фондовых спекулянтов. В этом случае, эта должно быть тенденция, их должно быть много - таких спекулянтов. Скажи, ты лично хоть одного такого знаешь? Я лично - ни одного. Наоборот, я знаю спекулянтов недвижимостью, которые продали часть своей недвижимости и принесли деньги на рынок ЦБ.
09.10 22:21
садОвод:
21:29 ЛИГА,сам не гони:)Причём тут протестанская этика?!Какая этика в католических Ирландии и Италии или к примеру у японцев?Или у нащих старообрядцев ,которые пахали и зарабатывали не хуже протестантов?!Да и многим "православным" ни до революции ,ни во времена НЭПа, ни сейчас ничто не мешало работать и улучшать планету...
09.10 22:29
садОвод:
21:44 romnat,да это очевидно(то ,что когда-нибудь мы будем жить как белые люди) ...Да об этом ,и некоторые забугорные авторитеты говорят(например,известные инвестбанкиры)...То же самое доказывает и динамика роста доходов населения и ВВП ...Ну а вообще,время покажет...Спорить лень.Мы уже с тобой на эту тему много раз спорили...
09.10 22:41
ЛИГА:
Садовод, я тебе отвечу. Все очень просто. Во-первых не мешай все в кучу - японцев, старообрядцев, мы говорим про неселение Сев. Америки и Европы. Во-вторых почитай Макса Вебера. В-третьх, протестантизм заложил основы "рациональности" в широком смысле слова, которая явилась предшественником капитализма.

В основе протестанской этики лежит два аспекта - (1) путь к спасению и угоде Бога - в профессионально успешной деятельности, т.е. работа - это служение Богу. (2) обогащение стало этической нормой.
09.10 22:58
romnat:
ЛИГА, я думаю, что эти спекулянты - юрлица. Поэтому никого лично из них я не знаю. Спекулей-физиков, оперирующих суммами в полмиллиона-миллион долларов и выше, немного, и вряд ли они делают погоду как на рынке недвижимости, так и на ФР. Везде правят бал крупные игроки. И уж тем более кажется невероятным, что вдруг из ниоткуда появилась масса физиков, покупающих недвижку для проживания по 150-300 тыс.$. Даже твоим пресловутым менеджерам, зарабатывающим 5-10 тыс $ в месяц, такая недвижка не сильно по карману, а те, кто имеет 3 тыс. $ в месяц, разве что комнату в коммуналке способны приобрести.
09.10 23:07
ЛИГА:
romnat, в этом есть смысл. Единственное, что могу сказть навскидку, я лично был причастен к нескольким проектам строительства жилья (жилых домов), в Москве и Подмосковье. Подавляющее большинство покупателей квартир, иногда 100% на дом - это физики. Возможно я не знаю ситуации глубоко, надо подумать.

Кстати о ценах, до начала этого года сумма в 100-120 тыс $, была вполне актуальна на рынке жилья Москвы. А это не очень большие деньги в Москве.
09.10 23:23
ЛИГА:
romnat, смотри цифры:
1. В 2005 году в Москве введено 4,5 млн м2 жилья
2. Средняя Хаза - 80 м2
3. Всего в Москве в 2005 г. построено и введено 56 000 квартир

Думаешь в России не нашлось 56 тыс. человек, готовых стольник вложить в квартирку в Москве? У меня таких знакомых - десятки.
10.10 00:03
садОвод:
22:41 ЛИГА,поменьше читай Макса Вебера и всякой хрени типа "Почему Россия не Америка"...Америку (особенно Средний и Дикий Запад)и уж тем более Австралию осваивала и поднимала в основом публика очень напоминающая контингент любой из наших зон общего режима.С соответствующей "этикой"...Истинные же протестанты и порядочные предпрениматели там были в подавляющем меньшинстве...Однако со временем всё постепенно наладилось...Точно так же ничто не мешает и нам постепенно эволюционировать в правильном направлении...
10.10 02:02
romnat:
ЛИГА, речь у меня идет не про 2005 год, а про нынешний, когда ситуация кардинально изменилась. Я вполне допускаю, что до начала 2006 года абсолютное большинство покупателей квартир составляли физики, покупавшие квартиры с целью жить в них - поскольку как инвестиционный инструмент недвижимость была не очень-то (см. начало статьи). Среднегодовая доходность в 2000-2005 гг. в $ - 27%, что с учетом укрепления рубля начиная с 2003 года и средней инфляции как минимум в 13-15% делало недвижку скорре инструментом сохранения вложений, а не преумножения. А вот 60% роста с начала этого года - это необъяснимо с позиций предыдущих лет. Я как раз и пытаюсь это объяснить. Кстати, на конец 2005 года средняя хаза в Москве стоила бы 200000$ (2500$/м), а сейчас - 320000 $/м. Вряд ли сейчас у тебя наберется много знакомых, способных, а если и способных, то хотящих купить "среднюю хазу" по такой цене.
10.10 02:44
i_van:
Угу
я тут как строитель\риэлтор скажу
мы, правда, в ближнем подмосковье, но ситуация похожа
цену по рынку определяет панель
как самое дешёвое
с весны на основные составляющие - цемент и арматуру цены больше чем в 2 раза выросли
официально к сетям не подключишься - барашек в бумажке тоже основательно потяжелел
доля города была по старым контрактам 15% - стала 25-30 (за 2 года), в Москве 30-35.
На 2-х идентичных объектах себестоимость с 450-500$ 2 года назад подросла до 1350
+ обременения вешают уж совсем непонятные ну да фиг бы с ними - рентабельность вроде бы всё равно 70-100%
только уже не в год
чтобы выйти на площадку в области надо получить 46 подписей
раньше снимали 46 копий и вперёд
полгода и на стройке, нулевой цикл сделал и продавай
итого год и два-полтора дом готов
от общей цены 40000 квадратов нужна была где-то четверть 500х10000=5000000 в среднем на год под 24%
6200000
10.10 02:44
i_van:
минус городу 15% ,34000 на продажу
по 750-800
итого затрат 40000х500+120000=21200000
заработано до налогов 34000х775-21200000=5150000
100% за год - полтора
на самом деле меньше но похоже
сейчас мудрое федеральное правительство оградило граждан от аферистов типа Стройметресурса

46 копий снимать нельзя
можно 2
сроки получения необходимых резолюций дошли до 2-х(если повезёт) а реально не меньше 2,5 лет
ставка фондирования упала до 15%
затраты при инфляции 12% увеличились на 100%
продавать я всё это официально могу после здачи дома госкомиссии - через 3,5 ! года
т.е. в этом году нам организовали разрыв в непрерывном ранее цикле полтора года минимум
мы маленькие и мобильные
а ДСК-1,2,3 что делать?
у них загрузка 75% это 0 рентабельность
всё что ниже-убыток, цены и рванули
сейчас в новом доме квартиру по-человечески не купишь
только схемы , вексельные в основном
под которыми ни один аудитор не подпишется
раньше если я продавал квартиру-НДС не брали
и сейчас не берут, если дом сдан...а если схемы-то увы
итак те же 40000
чуть иная арифметика
сети + нулевой цикл-3500000 (очень приблизительно)
коробка пусть 1000 за квадрат х 40000 = 40000000
итого 43500000-вариант близкий к идеальному
продаю сейчас по 2400
40000-25%доля города 30000*2400=72000000
10.10 02:45
i_van:
8500000 из которых надо либо вычесть фондирование 15% года за два с 43 мио т.е. 13 +\-
циферь очень приблизительна-никто ещё так не работал, думаю расходов реально будет основательно больше

либо НДС+налог на прибыль
либо быть готовым сесть лет на 15 за неуплату в особо крупных

т.е. вроде как понятно-перегрет рынок, но с чего бы он мог упасть, не понимаю
а насчёт сделок на вторичном рынке-верно
80% договоров не доходит до сделки
ещё весной этого года риэлтор брал залог с покупателя-на всякий случай, чтоб не отскочил
а вот летом уже с 2-х сторон, т.к. кидать стали продавцы
все цены рванули аккурат после выхода закона
ну и плюс нету в Москве ни одной большой площадки на 500000-1000000 квадратов, только точечные а они дороже
10.10 10:54
romnat:
i_van, с чего бы рынок мог упасть, не понимаешь? С того, что покупать никто не будет по таким ценам - что уже сейчас и происходит.
10.10 10:57
romnat:
А вообще, конечно, бардак развели. Сволочь эта в кепке заставляет, по сути, покупателей квартир все коммуникации оплачивать, социалку (школы, детсады), благоустройство района да жилье выселяемых из пятиэтажек. А где роль города, спрашивается? Москва не нищая, могла бы и на свои все обременения строить.
10.10 13:43
romnat:
"В понедельник, 9 октября, депутат Государственной Думы РФ, заместитель председателя комитета по энергетике, транспорту и связи Сергей Шишкарев направил письмо первому заместителю председателя правительства РФ Дмитрию Медведеву с предложением по нормализации ситуации на рынке жилья. Согласно сообщению пресс-службы депутата, в своем письме депутат поддержал идею Медведева по дифференциации налога на недвижимость. В частности Сергей Шишкарев предложил разработанный им и его помощниками законопроект об усилении государственного контроля над рынком жилья. Предложенный законопроект предусматривает льготное обложение первых двух объектов жилой недвижимости, и прогрессивное обложение последующих объектов жилой недвижимости, находящейся в собственности физических лиц. Также особо высокое и прогрессивное налогообложение предлагается ввести для объектов жилой недвижимости, находящихся в собственности юридических лиц. Еще одним возможным направлением контроля над рынком жилья, по мнению Сергея Шишкарева, могли бы стать государственные интервенции. "Возможный способ таких интервенций — создание ряда строительных корпораций, которые, работая на грани рентабельности, продавали бы жилье практически по себестоимости, и тем самым сбивали рыночные цены", — считает депутат."
10.10 19:08
садОвод:
гут
11.10 11:51
oxfort:
Лентяй, возвращаясь к нашему разговору: прочти статью в ведомостях про китайцев, которые подрядились строить типовое жилье в иркуцке, причем цену на готовый метр (через 3 года) фиксанули уже сейчас и она на 1/3 ниже рыночных по городу. Ссылка на сайт не выставляется, так что придется поискать. Но чем не вариант для москвы, о котором я тебе говорил?
11.10 17:51
Лентяй:
oxfort, конечно. вариант, но вопрос в том, кому и в каком размере китайцы пообещали взятки. Если не пообещали - ничего не выйдет :))))
12.10 11:34
oxfort:
Лентяй, не спорю, но я заметил в решении многих российских проблем элемент политической воли (говоря по простому - так хочет Путин). Это и вопрос по ценам на газ для СНГ, и ситуация с 54-штатом "Джоржия" в Закавказье и т.д. То есть, если Гарат захочет решить ЭТУ проблему - он ее решит, ситуация с ценами на недвижку не является безвыходной, варианты есть, надо тока захотеть...
17.10 01:56
RealPRICE:
Romnat: смотришь "из рук в руки" (по крайней мере, точно не глазами), но я сам оттуда брал цифры, а также из упомянутых выше баз данных.

Брехня. Опорные данные, и график тупо стырены с РеалПРАЙС.ру - раздел Статистика рынка.

Такие у нас "аналитики" :))
18.10 21:17
romnat:
RealPRICE, график я взял с этого сайта - не из головы же мне его было рисовать. Правда, линии на нем, черточки и стрелочка подрисованы мной. Сама же статья и выводы по ней - чисто мое, из головы, ниоткуда ничего не брал. По поводу "дешевых" квартир, которые встречаются в "из рук в руки", то объяснений этому два: 1. мутная история или криминальный вариант; 2. дом под реконструкцию с выселением жильцов куда попало. Сейчас в центре Москвы попадаются варианты с продажей квартир чуть ли не по 4000$ за метр, причем чуть ли не в районе Арбата, только никто не гарантирует, что в этой квартире ты проживешь хотя бы лет пять. Дом под снос - и все.
19.10 11:45
ВОЗДУХ:
ВСЁ ВЕРНО СКАЗАНО!
19.10 11:48
ВОЗДУХ:
Кстати квартиры покупают когда неверят в стабильность денег.....надо заставить поверить!..сколько можно жить как папуасам ))))...
19.10 12:19
Старший прапорщик:
Ставлю оценку хорошо,хотя фраза"Представляется, что рынок недвижимости разогрели деньги спекулянтов фондового рынка, которые после выхода из акций сочли недвижимость «недооцененной». Под спекулянтами я понимаю не частных лиц, а крупных игроков в финансовой сфере с юридическим лицом, прежде всего банки и инвестиционные компании. " конечно, глупость.Но в целом интересно и аргументированно,хотя и не без неточностей.
19.10 12:23
Старший прапорщик:
i_van тоже прав.Чиновниками всё делается против обычного обывателя и на руку лицам,заинтересованным в росте цены на кварти ры.Это началось ещё с закона о долевом строительстве, как раз в момент,когда цены притормозили, и потом понеслось:)А тут ещё нефтедоллары подоспели и ипотека.Полный фарш:)
19.10 13:47
mic537:
Про налоги на дополнительные дома- это возможно надо, но чтобы это случилось нужно очень сильная встряска.Потому что чиновникам ( как я знаю) нельзя управлять ни акциями ни личным бизнесом. А куда им легально деньги вкладывать? У нас в Саратове губернатор Ипатов - признавался в интервью, что у него недвижимость в Москве, Аяцков ( бывший губернатор- разворовавший всю область) тоже, Аксененко- мэр - у всех деньги в недвижимости ( Они ни в чем другом не соображают).Я думаю,ситуация в других регионах такая же. И заставить их платить налоги за дополнительные дома - тоже самое, что заставить их платить из своего кармана. А практически все они в ГосДуме. Может быть выборы 2008 года, как то могут повлиять, а так, вряд ли.
19.10 13:56
mic537:
Кстати, читал года 2 назад книгу Швагера "Маги биржевого рынка" и там умоминался один успешный спекулянт ( на рынке акций) решивший диверсифецировать бизнес и вложиться в недвижимость. Так вот ,по его признанию, это были его самые неудачные инвестиции . Да и в книгах Наймана про инвестиции недвижимость не считается прибыльным делом. Так что, действительно, государство должно регулировать этот сегмент, чтобы на нем не наживались. Я сам уже 8 лет живу на съеме, а ведь коренной житель города. А квартиру купить не могу.
19.10 14:06
romnat:
mic537, во всем мире налоги на недвижимость высоки, так что покупать невыгодно, не живя в ней. У нас же, ты прав, большой налог на недвижку идет вразрез с интересами всех чиновников, поэтому до него в обозримом будущем руки не дойдут. Хотя это был бы самый простой способ заставить "инвесторов" скинуть излишки жилья и отбить у них охоту вкладываться в него.
19.10 14:09
mic537:
Что касается статьи, ставлю хорошо. Про связь фондового рынка и жилья , конечно, кое-кто так и сделал. Я читал признания некоторых удачливых спекулянов про такие сделки, но чтобы сделать вывод о глобальной тенденции нужно было сопоставить обьемы ( в деньгах) на фондовом рынке и в недвижимости. Хотя наверняка, часть денег из фондового рынка осела в квартирах, но не факт, что для инвестиций.Трейдерам тоже надо где-то жить.
24.10 00:06
plotter:
Рынок должен быть свободным!Вот его надо очищать,а не очередными профанированными законами наполнять.
26.10 18:11
:
Для Финамовского чемодана, как у Довлатова, подойдёт кирпич )
28.10 22:07
cityarenda:
Добрый день!
Я внимательно прочитал "анализ" и отклики на него.
Нет смысла сотрясать воздух.
"Анализ" написан плебейски. Он притянут за уши.
Анализ - ложь. Он смешон.
Я работаю с недвижимостью еще со времен Юрия Владимировича Андропова.
По государственной линии, а потом и по коммерческой.
Я в своей работе не могу себе позволить совершать действия на основании люмпенской философии, четко просматривающейся у автора "анализа".
Я не сомневаюсь, что у автора есть образование.
Но, простите, я видел идиотов даже в АН СССР и аппарате ЦК КПСС.
29.10 11:43
romnat:
cityarenda, ваше эмоциональное состояние как нельзя лучше характеризует состояние рынка недвижимости. Не нервничайте - чему быть, того не миновать. Сами же понимаете, что падение неизбежно, если не сейчас, то в лучшем случае через полгода-год, а до тех пор, в лучшем случае, цены буду стоять. Правда - вот беда - сделок будет мало, и вам, живущим на проценты с них, будет голодно и холодно.
18.11 13:09
Лоцман:
Есть перекосы конечно - по ОБЩИЙ СМЫСЛ абсолютно правильный. Кубок!
18.11 14:40
Марчелло:
ДА ТЫ,ФРАЕРОК, в недвижке то не рубишь))
нахватался по верхам)
больше мне тебе сказать нечего((
18.11 15:51
Thrash:
Статья понравилась, и хотя я и живя в Москве и зарабатывая вполне прилично не могу себе позволить сейчас купить квартиру, а в ипотеку слишком рискованно, поскольку рынок явно перегрет, и через 2-3 года платить лишнее за подешевевшую квартиру совсем не хочется. Кстати среди моих знакомых с таким же уровнем дохода в 4-5 т$, а их человек 20, нет ни ОДНОГО, кто сейчас думает о приобретении квартиры. Слишком дорого.
Автору кубок.
19.11 11:21
newinvestor:
"Для сбережения средств и спекуляций в России существуют другие инвестиционные инструменты." а вот с эти не соглашусь. ФР для основной массы людей вещь абсолютно неизвестная. Главная причина перегрева цен- заниженная доходность по госбумагам и, соответственно, по вкладам в сравнении с инфляцией. дешевый кредит для промышленности обеспечил приемлимый рост производства и имеет в качестве побочного действия лекарства перегрев недвижимости. статья понравилась. но с тем, что это деньги выведенные из акций- не соглашусь. это деньги, не вложенные в госбумаги и другие длинные безрисковые инструменты
19.11 11:38
newinvestor:
cityarenda интересно было бы узнать, что именно в статье показалось Вам абсолютно неверным
01.12 13:55
гость:
BEST
вали их наХ...
 

Прогнозы «Ленты Финама»

 
Делайте прогнозы, набирайте баллы, участвуйте в конкурсах и получайте призы.
Россия на ЧЕ по футболу
на 12 июля