• Про рынок
  • Брокерские услуги
  • Банк
  • Управление активами
  • Форекс
  • Обучение
  • О компании

Меню

 
 
facebook
вконтакте

Мифы российской экономики: средняя зарплата

18.08.2016 16:06  Разбор полетов
В современной российской экономике много мифов, которыми успешно манипулируют чиновники, политики, эксперты и СМИ.
 
Предлагаю вам серию заметок, в которых попытаюсь развеять существующие мифы и показать реальную суть вещей.
Начнем с самого любимого показателя наших чиновников -  миф о средней зарплате.

Не ошибусь, если скажу, что большинство трудоспособного населения нашей страны получают зарплату ниже официально называемой средней.

Объяснять это странное явление буду на основе данных Росстата. Возьмем для примера данные за апрель 2015 года.

Вы можете взять данные по своему региону или своей профессии и по предложенной ниже методике рассчитать действительную среднюю зарплату, либо использовать уже рассчитанные Росстатом показатели, которые умалчиваются в официальных сообщениях.

Начнем.  Вот данные Росстата.

Раздел 1. Данные по Российской Федерации. Распределение численности работников по размерам начисленной заработной платы 

 

Зарплата тыс.руб.

%

% сумма

Среднее арифм, тыс.руб

1

4.9

1.42%

1.42%

 

2

6.7

3.11%

4.53%

 

3

8.3

3.43%

7.95%

 

4

9.8

3.98%

11.93%

 

5

11.5

4.30%

16.23%

 

6

13.0

4.23%

20.46%

 

7

14.6

4.51%

24.97%

 

8

16.2

4.48%

29.45%

 

9

17.8

4.56%

34.01%

 

10

20.2

8.30%

42.31%

 

11

23.4

8.02%

50.33%

15.39

12

27.5

10.41%

60.74%

17.47

13

32.5

8.17%

68.91%

19.25

14

37.5

6.42%

75.32%

20.80

15

44.8

8.77%

84.09%

23.30

16

60.4

9.44%

93.53%

27.05

17

85.8

3.27%

96.80%

29.04

18

140.2

2.84%

99.65%

 

19

333.5

0.28%

99.93%

 

20

671.3

0.05%

99.98%

 

21

2271.3

0.02%

100.00%

33.80

Таблица содержит следующие данные. Весь диапазон получаемых зарплат разбит росстатом на 21 интервал. В каждом интервале рассчитано арифметическое среднее (первый столбец). Второй столбец в таблице содержит процент работающих граждан, зарплата которых попадает в данный интервал. В третьем столбце я посчитал суммарный процент работников всех предшествующих данному интервалу, включая текущий. В четвертом столбце я рассчитал среднее арифметическое зарплат для всех предществующих интервалов, включая текущий.          

Теперь давайте проанализируем полученные результаты.

Как видим, 21 строка таблицы в четвертом  столбце - среднее арифметическое 33.8 тыс.рублей. Это значение Росстат назвал средней зарплатой по стране.

Но обратите внимание на 13 строку. 

Интервалы с 1 по 13 содержат данные по 69% всех работающих, то есть по большинству работающих в стране. Как видно из таблицы, их зарплата (1 столбец) меньше официально озвученной Росстатом средней. Таким образом, получается, что согласно Росстату, средняя зарплата по стране - это зарплата, меньше которой получает большинство (69%) работающего населения.

На самом деле средняя зарплата этого большинства составляет (13 строка 4 столбец) 19.3 тыс.руб.

Ну вот теперь сравните свою зарплату со средней большинства работающих по стране в 19.3 тыс. рублей.

Чувствуете гордость за достигнутый Вами уровень дохода? Нет? 

Еще немного результатов анализа таблицы.

Если мы отбросим 3.2% получающих наибольшие зарплаты, то среднее арифметическое по стране составит уже 29 тыс. руб, вместо 33.8. то есть 97% работающих получает на 16% меньше среднюю зарплату, чем официально объявленная.

Еще в прошлом веке было доказано, что арифметическое среднее не может быть достоверной оценкой среднего значения в неоднородных данных. Такими данными как правило являются финансовые показатели, в частности, зарплата.

Этот факт должен быть хорошо известен специалистам Росстата и финансовым гуру в правительстве. Но возможно они этого не знают?

Об этой проблеме хорошо написано в ВИКИ:

"Хотя среднее арифметическое часто используется в качестве средних значений или центральных тенденций, это понятие не относится к робастной статистике, что означает, что среднее арифметическое подвержено сильному влиянию "больших отклонений". Примечательно, что для распределений с большим коэффициентом асимметрии среднее арифметическое может не соответствовать понятию "среднего", а значения среднего из робастной статистики (например, медиана) может лучше описывать центральную тенденцию.

Классическим примером является подсчёт среднего дохода. Арифметическое среднее может быть неправильно истолковано в качестве медианы, из-за чего может быть сделан вывод, что людей с большим доходом больше, чем на самом деле. "Средний" доход истолковывается таким образом, что доходы большинства людей находятся вблизи этого числа. Этот "средний" (в смысле среднего арифметического) доход является выше, чем доходы большинства людей, так как высокий доход с большим отклонением от среднего делает сильный перекос среднего арифметического (в отличие от этого, средний доход по медиане "сопротивляется" такому перекосу). Однако, этот "средний" доход ничего не говорит о количестве людей вблизи медианного дохода (и не говорит ничего о количестве людей вблизи модального дохода)."

Тем не менее, чиновники из Росстата и правительство умышленно объявляют среднее арифметическое как среднюю зарплату, что создает видимость виртуальных больших доходов у большинства работающих россиян.

В расчетах Росстата есть и медианное значение зарплаты, которое равно 24.9 тыс.руб.

Медиана является более правдоподобной оценкой средней зарплаты, чем арифметическое среднее.

Но очевидно, что сообщать гражданам о меньшей, но более реальной средней зарплате очень не хочется чиновникам, так как эта величина на 26% меньше  официально заявленной виртуальной средней зарплаты.

Надеюсь, что наглядно показал эфимерность и умышленно завышенную величину средней зарплаты.

Но было бы еще полбеды, если бы на этом декларировании "больших" доходов большинства все закончилось.

К сожалению, это не так.

Вот наглядный пример.

Существует указ президента РФ о доведении зарплаты медицинских работников до средней по региону. Но как показано выше, средняя зарплата - это величина, которая выше зарплаты большинства работающих.  Поэтому невозможно исполнить указ президента никакими средствами, так как любое повышение зарплаты низкооплачиваемых работников будет всегда меньше средней арифметического значения неоднородной выборки по определению. Таким образом, указ президента заведомо не исполним.

В результате, одна ложь на федеральном уровне о средней зарплате, порожденная Росстатом и правительством, породила другую ложь в регионах, которую вынуждены создавать местные власти, исполняя указ президента о повышении зарплаты медработников до средней (арифметической) по региону.

Подпишитесь на нашу рассылку, и каждое утро в вашем почтовом ящике будет актуальная информация по всем рынкам.

Камынин Николай
Камынин Николай
к.т.н.

участник рейтинга
Ваша оценка: 
9
27
36 пользователей оценили материал на 18.
В мой блог
18.08 22:23
snake80:
Указы президента ведут отчет от средней по промышленности региона. Это - совсем другая цифра. Читайте законодательство внимательно.
18.08 22:44
larisavolna:
Безусловно, автор прав. Любому человеку мало-мальски знакомому с основами статистики это ясно. Среднее арифметическое никогда не берется для того, чтобы описать центральную тенденцию, для этого есть другие способы.
18.08 23:01
larisavolna:
Тем не менее, замечу, что методика расчета средней зарплаты, предложенная автором, также лукава и не соответствует действительности. Статистику надо подучить!
19.08 10:12
nika_nika:
Здесь с учетом 13% налога и обязательных комунальных в районе от 5 т.р, т.е минус от 10 т.р в месяц, заложенных в среднюю зарплату разделить на колличество иждеченцев (дети и старики) и вы увидете на что чел имеет право расчитывать, чтоб ни в чем себе не отказывать)))
19.08 13:56
rodvyacheslav:
Николай! За счёт бедых поднять зарплату какой то категории с ниже средего до уровня средней нельзя. Но, можно, теоретически, за счёт богатых..... А это священная корова...
19.08 15:53
rodvyacheslav:
Николай! Мне кажется , что в русле твоего исследования, определение "дна российской экономики" было бы весьма полезным
19.08 18:42
Андерсен:
Я что-то не пойму, а средневзвешенную по кол-ву прям так трудно было рассчитать и сравнить? сразу стало бы все понятно. и доходчиво.
медианные какие-то, они-то зачем, все опять вокруг да около.
19.08 18:43
Андерсен:
И еще, "эфемерность" пишется через Е.
к.т.н. прощаем.
19.08 18:57
Андерсен:
Ну вот, был открыт эксель, посчитала средневзвес.
Камынин, не гони на Росстат, 33,8 - это нормальная средневзвешеннная зп., а не среднеарифметическая, а то я уж испугалась, чего ж за цирфы там Росстат считает.
Наиболее объективное значение из этого ряда.
Так что бомба автору заслуженная.
19.08 18:59
Андерсен:
Другое дело - сами данные... у меня, например, возникли вопросы по строке 16: 60 тыс. получает довольно много людей - почти 10%, вполне некисло.
19.08 19:06
Андерсен:
Чтобы уж совсем "распять" автора, сообщаю публике значение средней арифметической по данному ряду, раз уж у меня тут все под рукой в экселе:
183 тысячи.
183 тысячи.
Автор, зачем ты распинался, цитаты писал, на статистиков гнал.... нужно было просто посчитать всё.
Начинаю сомневаться в достоверности "к.т.н".
19.08 22:19
Прoxoр:
25 лет со дня первой цветной революции.
Боже,как давно это было! Помнит только мутной реки вода...
20.08 00:24
Матрос Лом:
> 19:06 Андерсен, вот-вот, на то и расчитано, что проверять никто не будет. Подогнал под ответ и ладно. Главное чтобы читатели в очередной раз подумали "надо же, в каком дерьме мы живем")))
20.08 10:11
rodvyacheslav:
проверить расчёт автора отрсительно легко Если перемножить средие зачения интервалов по з.пл. а их уд. веса. получаем среднюю в райое 31 тыс руб. что соответствует даным автора с учётом погрешости ст. 2 х ст. 3.
20.08 10:17
rodvyacheslav:
Важее другое. Поднимать среднюю бедным можо в замкутой экономической системе только за счёт сижения её у богатых. Но тренд явно в сторону роста богатыХ. А при этом и средяя у бедных(судя по отчётам регионов), растёт.
В природе такого не бывает...(сообщающиеся сосуды)
20.08 11:28
arhgalina:
Андерсену и Матросу Лом: вероятно вам не нравится статья автора потому что ваша зарплата выше 17 строки ? рассуждаете о среднеарифметических ошибках(((, а вы поживите на среднюю зарплату в 33.80 р если квартплата 9тр + мама+папа+ 2 детей, а потом высказывайте свои рассуждения о средневзвешенных ошибках
20.08 11:30
arhgalina:
а 70% населения живут на среднеарифметическую в 19.25 тр
20.08 13:20
Андерсен:
> 11:28 arhgalina,
мне не нравится статься автора, потому что это безграмотный опус с необоснованным наездом на расчеты Росстата, у которого как раз все верно посчитано, в отличие от автора.
Не забывайте, что здесь финансовый портал, а не популистская стена плача.
Еще раз для полуграмотных, среднеарифметическая зп, в манипулировании которой автор необоснованно обвинил Росстат, аж с цитатами из википедии, по этим данным составляет 183 тыс.
не 19, а 183 - разницу чувствуете?
Это нижний класс начальной школы, и такие статьи не должны иметь места на финансовом портале.
20.08 13:24
Андерсен:
> 00:24 Матрос Лом, прото человек не дружит с цифрами.
Я почему стала считать?
Потому что: 1) показалось немного идиотской таблица, 2) удивилась, неужели Росстат как лох считает среднеарифметическую, в чем его обвинил автор, 3) для объективности нужно было понять, какая же средневзвешенная зп.
Вот и получилось, что обвинения против статистиков голословны, а автор в луже.
Я не виновата.
20.08 13:27
Андерсен:
И раз уж на то пошло, медианная, про которую вскользь упомянул автор, и есть наиболее объективный статистический показатель - 24,9.
Статья бессмысленная.
20.08 14:08
RYU:
Если учесть, что есть обязательные расходы (коммунальные платежи, питание), получается, что 50% населения живет очень плохо (< 300 дол. США); 45% - нормально (от 300 до 1000 дол. США); 5%-хорошо (от 1000 до 32000 дол. США). Получается величина социального расслоения более чем в 100 раз.
20.08 16:23
Ekstremus:
Полный бред!

Медиана (24,9) по определению - 50% населения получают меньше 25т.р., другие 50% населения - больше. К среднеарифметическому, а тем более к средневзвешенному не имеет никакого отношения.

При подсчете "большинства" 69% автор отсек верхние 30% населения.
Если авторской же методикой посчитать с обратной стороны и не брать во внимание самых бедных, то получится, что "большинство" - 66% населения - получает больше 20 тыс.р.!

Наш уважаемый автор выкручивает статистику в свою сторону еще хуже Росстата, лишь бы еще раз закинуть, что "посмотрите в каком дерьме мы живем!"

Также не понимаю редакторов Финама, которые такой бред публикуют, еще и на главной странице, вас же умные люди читают, которые хорошо умеют считать.
20.08 17:14
nika_nika:
Нормальная прожиточная - 150 рублей, как и в советское время, ни кто же не предложил прожить на 33 рубля, у меня была степендия 35 рублей - прожить можно было но как то стркмно экономить на продуктах, а вообще Андерсен права, чё плакаться - идите в Финам и зарабатывайте, в смысле подключайте свой Индивидуальный инвестиционный счет ( который государство разрешает, даже налоговый вычет дает) подключайте в любой на выбор стратегии.
20.08 17:18
nika_nika:
Сейчас на степендию студент чихает, потому как она что есть - что нет её.
21.08 00:54
перессмешшниикк2016:
Николай ,ты только посмотри на них ,ведь и впрямь пересчитали . Есть на подобный случай забавная частушка :
Говорила Коле раз:
"Коля, сделай тарантас,
Коля, сделай тарантас —
Прокатиться только раз!"
Прокатились только раз —
Развалился тарантас...))))))
С местными халтура не прокатит . Побьют...
21.08 10:29
nika_nika:
Наиболее достоверные данные на сайте Соц.обеспечения малоимущих граждан, так за январь 2016 года в этом ведомстве числилось из 43 мил.граждан работающих по стране 23 мил. претендующих на социальнух помощь в оплате коммунальных платежей т.е имеющих доход на душу в семье - ниже прожитечного минимума т.е ниже 9 т.р на человека!!!
Ищите источники независимой достоверной и подтверждающей информации
21.08 10:34
nika_nika:
Прожить на 9 т.р - миссия выполнима, ибо пол страны умудряется.
21.08 10:41
nika_nika:
Статисты в приведенной таблице на такую зарплату выписали всего 4% граждан, разницу чувствуете по Росстата это 4% граждан, а по Соцзащите - это более 50% граждан. Ни кому доверять нельзя, если хочешь посчитать честно - нарой информацию и посчитай сам.
21.08 19:17
Матрос Лом:
А сколько сподвижников у автора, в этом не легком деле запудривания мозгов! Мама не горюй!
))))
21.08 21:41
перессмешшниикк2016:
> 19:17 Матрос Лом, а что тут удивительного ? Ушки то небось торчат из ВШи . А там привыкли к корпоративному хождению строем)))
22.08 00:54
nika_nika:
В Германии беженцы отказались выполнять работу за 1 евро, в час. по причине, что за эту работу немцу платили 8 евро в час, у нас такого ни когда не будет , потомучто русские никогда Не смогут мыслить европейскими категориям...))
Сори, в Соцзащита выборка в 23 мил. граждан это с учетом и пенсионеров малоимущих кои не в состоянии оплачивать коммунальные платежи, ну и плюс малоимущие граждане.
22.08 02:06
nika_nika:
Сайт Федеральной службы государственной статистики, gks.ru, раздел '' оперативная информация'' честный доклада, сегодня появился!! " О соотношении прожиточного минимума с доходами граждан..." табл. 4 "..4. Численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума в целом по Российской Федерации1): 22.7 мил. граждан. , что составило 15.7% от общей численности населения России. ( в 1 квартале 2016 года)
Доклад очень хороший, с презентацией и с водкой в таблицы.
22.08 09:06
pna:
Восхитительно! Дошёл до: "Если мы отбросим 3.2% получающих наибольшие зарплаты". Повеселило! А если мы отбросим 64% получающих НАИМЕНЬШИЕ зарплаты? Дальше можно было не читать...Средняя - есть средняя.
22.08 11:53
stud16631:
> 19:06 Андерсен, незачем хамить автору. Все правильно посчитал автор, проверил в том же Excel. Среднеарифметическая заплата= сумма всех зарплат/на число работников получается 33,8 тыс. руб. Никаких 183 тыс. и близко нет.
22.08 12:19
Матрос Лом:
> 11:53 stud16631, Вы это серьезно сказали?

Сре&#769;днее арифмети&#769;ческое (в математике и статистике) — одна из наиболее распространённых мер центральной тенденции, представляющая собой сумму всех зафиксированных значений, делённую на их количество.

В соответствии с определением - среднее арифметическое равно 183,37...
Количество зафиксированных значений = 21, сумма зафиксированных значений = 3850,9
3850,9/21 = 183,37 все! Точка!
Или Вы, дабы автора оправдать, свое определение среднего арифметического предложите?
22.08 13:04
Колдун:
Я вот хотел автору корневой статьи посетовать, что он на финансовом форуме рассказывает про разницу между средним и медианой. Но почитал комменты, и понял, что не надо этого делать. Тут, как я посмотрю, у народа проблемы даже с вычислением средней. Отдельные представители народа среднюю по ряду чисел без учета частот этих самых чисел умудряется считать. Для финансового форума это - тупик. Приехали.
22.08 13:05
Андерсен:
Ого какая активность голосования и обсуждения!
Крайне неудачного материала.
Ошибка автор, что он стал развивать тему "среднеарифметического", обвиняя статистиков вот лжи, а сам все преподнося крайне некорректно (как минимум). Такая грубость привела к фактической безграмотности всего материала.
22.08 13:12
Андерсен:
> 11:53 stud16631,
о как интересно, а где вы "число работников" нашли?
В моем посте сказано: "по данному ряду чисел".
среднее арифметическое 183.
ПРОСТОЕ, которое обычно и подразумевается под "средним арифметическим".
---
Почему такой идиотизм возник? Потому что всевозможные популисты так и преподносят рассказы о средней зарплате: всех сложили и разделили. Типа у меня зарплата рупь, у тебя - два, а наша средняя зп - полтора.
Очевидно, что расчеты Росстата все-таки сглаженные, и наезды тут неуместны.
Те кто вопят о нищем большинстве, живущем ниже 20 тыс., им бы надо посмотреть на строку 16, на которую я выше обращала внимание: почти 10% со средней зарплатой 60 тыс...
Просто огромное РАССЛОЕНИЕ, вот и получается такая средняя зп.
4 тыс и больше 2 млн, вот и считайте.... коэффициенты джинни...
22.08 13:17
Андерсен:
> 13:04 Колдун,
ты почитай текст автора, он там приводит цитаты про среднюю арфметическую, а ведь там под ней подразумевается именно та самая, простая средняя.
Автор зачем-то затеял детскую игру в песочнице, пытаясь доказать, что Росстат лжет и в рф все гораздо более нищи, чем говорит Росстат.
Но это цифры, они не обманывают.
Как бы кому не хотелось заявить, что "большинство" гораздо более нищее.
22.08 13:19
Андерсен:
> 13:04 Колдун, ты сам в терминах определись... прежде чем выносить диагнозы-то.
Так "частоты" или "веса"?
От большого ума многие усложняют простое и городят огород там, где его быть не должно.
Даже в ТА видов средних полно, чего уж говорить о математике...
22.08 13:25
Колдун:
> 13:17 Андерсен, автор правильно посчитал среднюю арифметическую по приведенным им же данным. Еще раз - средняя арифметическая считается как простое среднее, если данные приведены без группировки по частотам. Если же данные сгруппированы по частотам, то среднеарифметическая тождественно равна средневзвешенному по частоте.
Простой пример.
Данные без группировки по частотам: 1, 1, 1, 9. Среднеарифметическая равна 3.
Те же данные с группировкой по частотам: 1 (75%), 9 (25%). Среднеарифметическая тоже равна 3. Странно, если бы было иначе :)
22.08 13:32
Андерсен:
> 13:25 Колдун, автор правильно посчитал, но неправильно написал.
Он посчитал одно, а цитаты для "обвинений" приводил про другое.
Навязчивые цитаты про среднюю арифиметическую в качестве доказательств "учености" его наездов на статистиков просто никчемны.
Тем более, см. выше мой пост 13.12, народу всегда так и рассказывали, как считается их среняя зп.
По приведенным данным можно посчитать две средних: среднеарифметическую и средневзвешенную.
Так же как и по графикам в ТА можно посчитать кучу средних:
Простая (Simple).
Линейно-взвешенная (Linear-Weighted).
Экспоненциальная (Exponential).
Сглаженная (Smoothed).
22.08 13:32
Андерсен:
> 13:25 Колдун, еще раз:
не "частоты", а "веса".
22.08 13:38
Матрос Лом:
> 13:04 Колдун, не огорчайтесь)))
Имелось ввиду простое среднее арифметическое, которое вскольз было упомянуто Андерсен, а уважаемый stud16631 сделал вид что не понимает о чем идет речь))))
22.08 13:40
Колдун:
Андерсен, если бы ты, прежде чем поправлять меня, набрала в гугле словосочетание "эмпирическая частота", ты могла бы составить собственное мнение о том, какой термин используется в матстатистике для характеристики эмпирических вероятностей.
22.08 13:42
Колдун:
> 13:38 Матрос Лом, да я не огорчаюсь. По той простой причине, что меня волнует лишь правильность собственных представлений об окружающей реальности.
22.08 13:47
Андерсен:
Короче, спор ни о чем,статья бессмысленная и полуграмотная, ибо:
1) Средняя данного ряда - 183 тыс - говорит нам о жутком расслоении населения. 2) Средневзвешенная данного ряда, которая, по сути, да, примерно (поскольку в диапазонах зп уже заложены среднеарифметические выборок) является средней арифметической всех зарплат. Тут никак больше и не посчитаешь.
3) Росстат посчитал то. что есть, и он не виноват, что такой разброс зарплат, и никакими цифрами он не манипуирует.
22.08 13:48
Андерсен:
> 13:40 Колдун, но здесь-то мы не с вероятностями имеем дело, а с фактическим материалом, ок?
22.08 13:53
Андерсен:
Коэффициент Джини — статистический показатель степени расслоения общества данной страны или региона по отношению к какому-либо изучаемому признаку.
Коэффициент Джини изменяется от 0 до 1. Чем ближе его значение к нулю, тем более равномерно распределён показатель.
----
Составленный банком Credit Suisse отчёт Global Wealth Report оценивает индекс Джини в России в 2012 году в 84 % (0,84; по богатству, а не по доходам)
-----
22.08 13:55
Андерсен:
По данным Росстата коэффициент Джини в России в 2012 году был 0,420, в 2011 — 0,417, в 2010 году — 0,421
-------
По данным Книги Фактов ЦРУ индекс Джини (в скобках коэффициент Джини) в России в 2012 году составлял 42,0 % (0,420), в 2011 — 41,7 % (0,417), в 2009 — 42,2 % (0,422), в 2001 — 39,9 % (0,399), в 1997 — 37,5 % (0,375), в 1991 году — 26 % (0,260)
----
Вон как вырос.
А что вы хотите? 5 тыс и 2 млн....
22.08 14:01
Колдун:
> 13:48 Андерсен, мы имеем дело именно с вероятностями. Та табличка, которую привел автор, показывает, с какой вероятностью наугад выбранный россиянин будет иметь ту или иную зарплату.

Кстати, о жутком расслоении говорит не средняя 183 тыс., этой средней в приведенных автором данных вообще нет, о чем тебе уже любезно сообщалось, причем не одним участником форума. О жутком расслоении говорит размах выборки, то есть число 2271,3-4,9=2264,4. Ну или более принятый при рассмотрении подобных вопросов коэффициент Джини, о котором ты сама впрочем уже написала.
22.08 14:03
Андерсен:
> 14:01 Колдун, и 183 говорит о расслоении тоже. Просто автор писал не об этом.
22.08 14:05
Андерсен:
> 14:01 Колдун,
ну ты даешь.
Табличка, которую привел автор - это данные о фактической зарплаты россиян.
чего упираешься, нет тут ни слова о веростноятностях.
Дай еще новое определение средней зп - зарплата, которую с вероятностью (какой? 50%?) получает россиянин.
Чушь несусветная)))
22.08 14:06
nika_nika:
Ну судя по тому что Росстат все выходные составлял именно для нас докдлад с презентацией....обсуждение этой темы вышло за рамки нашего финамовского сайта, и будет продолжение
22.08 14:08
Андерсен:
Сравнение 183тыс и 38,3тыс, или 24,9 тыс. - очень даже красноречиво говорит о расслоении.
22.08 14:10
Андерсен:
> 14:06 nika_nika, да, и цифру прожиточного минимума неплохо бы в студию, если у тебя этот доклад уже открыт.
22.08 14:23
Андерсен:
В общем, беру свои слова обратно про "бессмысленность" статьи.
Её смысл хотя бы в том, что автор представил нам таблицу Росстата о зарплатах. Такие данные в руках умелого политика могли бы хорошо сработать в антипутинской риторике, потому что такое сильное расслоение в доходах - это очень плохо.
22.08 14:23
Колдун:
Андерсен, если ты (или другой участник форума) откроет в Вики статью "Математичекое ожидание", то в подразделе "Математическое ожидание дискретного распределения" (люди дискретны :) ) он увидит формулу для оценки этого самого матожидания как сумму произведений значений на вероятности. В нашем случае речь идет не о генеральной совокупности, а об эмпирической выборке. Поэтому матожидание оценивается как сумма произведений значений на эмпирические частоты. А эта штука и численно и формально математически равна среднему арифметическому по всей выборке, увы. Прошу прощения за много непонятных слов :)
22.08 14:26
rodvyacheslav:
> 12:19 Матрос Лом, соответствии с определением - среднее арифметическое равно 183,37...
Количество зафиксированных значений = 21, сумма зафиксированных значений = 3850,9
3850,9/21 = 183,37 все! Точка!
Или Вы, дабы автора оправдать, свое определение среднего арифметического предложите?
----------------------------
здесь с вами не согласен. Ведь вы работаете не со зачением величиы, а с ИНТЕРВАЛОМ. То есть множеством значений.А их частота в разных интервалах разная .
22.08 14:26
Андерсен:
И насчет неисполнимости указа президента автор не прав. Указ вполне исполним, можно довести зарплату медиков до средней по региону, одновременно снизив верхние планки, например, зарплаты чиновников и топов госкомпаний, всего-то.
22.08 14:29
Андерсен:
> 14:23 Колдун, да все понятно.
Т.е. загадочное и "учОное" "матожидание" - это тупо среднеарифметическое.
Ну и не фиг огороды городить своими неуместными терминами.
22.08 14:32
Андерсен:
> 14:26 rodvyacheslav, там указан средняя интервалов.
И мы безо всяких препонов имеем полное право посчитать среднеарфиметическое среднеарифметических интервалов.
Большие данные, батенька.
22.08 14:33
Колдун:
Напоследок, суть статьи автора в паре фраз: распределение зарплат россиян несимметрично, оценка центра этого распределения (средней зарплаты) через матожидание дает завышенную оценку, по сравнению с оценкой центра распределения через медиану. Вот и все.
От себя добавлю, что по моему скромному мнению оценка через медиану в данном случае гораздо корректнее.
22.08 14:37
Колдун:
По данным из корневой статьи медианная зарплата равна 23.4 тыр, средняя арифметическая 33.8 тыр. На месте властей, я бы не приукрашивал действительность и ориентировался бы на медиану 23.4 тыр.
22.08 14:40
Андерсен:
Думается мне, все учились когда-то в средней школе по идентичным программам, а вот в высших заведениях - разных.
Что до меня, то на своем инженерно-экономическом факультете я крайне уважала высшую математику с многоэтажными формулами (сейчас хоть убей ничего не вспомню:-), и совершенно меня не впечатляла статистика, ибо вполне себе математический примитив, только термины свои выдуманы.
Так что давайте уж лучше по-простому, по среднеобразовательному ориентироваться.
22.08 14:41
Андерсен:
> 14:37 Колдун, вот-вот, только не 23,4 , а 24,9.
Я тоже удивилась, чего Росстат ее не берет как официальную "среднюю" по стране.
22.08 14:44
rodvyacheslav:
> 14:32 Андерсен, веса интервалов разные. в одном 1000 значений. а в другом несколько. а у вас они учитываются как равные....????
22.08 14:46
rodvyacheslav:
а где же теневая в ковертах???
22.08 14:49
Колдун:
> 14:41 Андерсен, я буквально ориентировался на приведенную таблицу из 21 строки. По этой таблице медиана - это серединная (11 строка), значение з/п в которой равно 23.4 тыр.

Разницу между 23,4 и 24,9 можно объяснить только тем, что данные в 11-й строке тоже локально усреднены, то есть сама 11-я строка несимметрична, ежели ее тонкую структуру смотреть. Ну это так, в качестве гипотезы. Сам я эту тему не копал.
22.08 14:50
Андерсен:
> 14:44 rodvyacheslav, да уже все сказано выше, это разные величины и говорят о разном вообще.
повторяться не стану, хватит уже воду в ступе толочь.
22.08 14:51
Колдун:
> 14:44 rodvyacheslav, вот и я с удивлением обнаружил, что в этом вопросе может быть камень преткновения :)
22.08 14:55
rodvyacheslav:
"Рост российской экономики достиг дна"(МИФИН) Проще говоря, ложка черпающего обнажила дно миски. И Всего несколько вариантов развития ситуации. Но НЕТ решения
22.08 14:56
Андерсен:
> 14:49 Колдун, да я поняла, ты посмотрел по %.
Хотя вообще-то странно, что Росстата 24,9 получилось...
12 средняя не сильно больше 11-й, верхняя граница 11-го интервала не слишком серьезно выше 23,4, и уж тем более на верхней границе вряд ли был такой вес, что перевел медиану аж на 24,9.
Росстат всё-таки накосячил, что ли?
22.08 14:57
Андерсен:
...или автор накосячил в нарастающем проценте...
22.08 14:58
rodvyacheslav:
Есть действие - вылизывание остатков..
22.08 15:05
Андерсен:
> 14:51 Колдун,
камень преткновения возник в интерпретации результатов....
Цифры лгать не могут, а люди могут.
Вот автор посчитал 69% "с нищего конца" и высчитал зарплату большинства в 69% в размере 19 тыс...
а "с богатого конца" зарплата большинства в 66% - 45 тыс.
---
А виноват во всем РОССТАТ!!!))))
22.08 15:15
Колдун:
> 15:05 Андерсен, Росстат теоретически может быть виноват только в искажении фактических данных. Если искажений не было, то он чист. За интерпретации он ответственности не несет :)
22.08 15:27
Андерсен:
> 15:15 Колдун, у компаний для статистиков куча отчетностей, а искажать могут и сами носители фактических данных...
и, как правильно заметил rodvyacheslav, про "конверты" известно мало или почти ничего.
Хотя вот, например, громадные зарплаты с "богатого конца" вполне включают в себя и конверты в некоторой части...
Так что, "плач ярославен" в лице автора статьи и arhgalina ещё теряет очки...
22.08 15:44
Андерсен:
Я бы предложила такие формулировки :
средненоминальная - 183 тыс,
среднефактическая - 33,8,
Из чего, конечно же, делается вывод о высоком расслоении.
nika_nika так и не назвал(а?) прожиточный минимум, для полной картины с бедностью.
22.08 16:15
nika_nika:
> 14:10 Андерсен, Величина прожиточного минимума за I квартал 2016г. в целом по Российской Федерации, в расчете на душу населения:
1) трудоспособное население: 10524 руб.В месяц, в т.ч. стоимость потребительской корзины 9362 руб.В месяц из которой Миним.набор продуктов - 4683 руб.В месяц, непродовольственные товары 2343 руб. В месяц, услуги - 2336 руб.В месяц, и далее РАСХОДЫ по обязательным платежам 1162 руб.В месяц.
Внимание! Данное исчисление прожиточного минимума под обязательными платежами очевидно понимает подоходний налог, т.к для пенсионеров и детей это не учитывается в прожиточный минимум в месяц.
22.08 16:29
nika_nika:
2) Дети - 9677 руб.В месяц, в т.ч. стоимость потребительской корзины - 9677 руб. из неё минимальный набор продуктов 4852 руб. , непродовольственные товары 2416 руб В месяц, услуги 2409 руб.
Это особенно будет интересно мировым судьям которые начисляют аллименты на содержание ребенка, что должен ребенок кушать и на что жить.
 

Прогнозы «Ленты Финама»

 
Делайте прогнозы, набирайте баллы, участвуйте в конкурсах и получайте призы.
Курс доллара к рублю
на 31 августа
Курс доллара к рублю
на 31 июля
Курс доллара к рублю
на 28 декабря