|
|
Авторизуйтесь и оставьте свой комментарий.
04.02 11:50 Веcтников:
Те же либеральные яйца - вид сбоку... Ты попробуй - снеси хотя бы одно, а потом - пиши! Писуля...
04.02 12:02 Веcтников:
Автор, а чем кончилась экономика, основанная на плане? Пойду, освежу в памяти "Японскую промышленную систему" Макмиллана и «Государство и эволюция» Гайдара...
04.02 12:14 Косуля72:
04.02 12:02 Веcтников. Она началась и закончилась голодом. Можете и Макмиллана не читать...
04.02 12:22 Веcтников:
12:14 Косуля72, точно! Если в 80-е годы среднедушевой объем потребления картофеля не достигал уровня минимальной продовольственной корзины (124 кг в год), то к 1997 году он увеличился на 25% и достиг 130 кг на душу в год.
04.02 12:25 УДАВ:
Ну что тут скажешь,лишний раз можно убедиться что наши росийские чиновники от ума избавлены.
04.02 12:27 Веcтников:
По данным Госкомстата России, потребление мяса и мясопродуктов (в пересчете на мясо) во второй половине 80-х годов увеличилось с 67 кг в 1985 году до 75 кг в 1990. На протяжении 90-х годов оно быстро снижалось, уменьшившись к 1999-2000 годам до 45 кг, или в 1,7 раза. Потребление рыбы и рыбопродуктов сократилось вдвое уже в начале 90-х годов, а затем оставалось практически стабильным на уровне 10 кг в год. Падение объема потребления молока и молочных продуктов составило за 90-е годы 1,8 раза. К середине 90-х годов в полтора раза снизилось количество потребляемых яиц, но в последующие годы оно устойчиво возрастало, заметно превышая минимальный уровень потребления (151 штука в год). Потребление овощей и продовольственных бахчевых культур лишь в 80-е годы превышало уровень физиологической нормы - 94 кг, а к 1994 году сократилось до 68 кг. Источники: www . gks . ru, Сельское хозяйство в России. 2002. С. 128; Потребление основных продуктов питания населением Российской Федерации. 1994. Социальное развитие и уровень жизни населения РСФСР в 1990 г. Т.1, с. 166..
04.02 12:50 Косуля72:
04.02 12:27 Веcтников. Спасибо за иллюстрацию моих слов...
04.02 12:50 Андерсен:
первый раз слышу о перепроизвостве яиц, а в магазинах они действиетльно довольно дороги... для перепроизводста так они уже верстают бюджет на 3 года, "напланировали", теперь вот лихорадочной девальвацией дыры затыкают
04.02 12:51 Веcтников:
12:50 Косуля72, не за что! Кушай, на здоровье! :-)
04.02 12:54 Косуля72:
Во всех странах, переживших соцализм, от Монголии и Сев. Кореи до Мадагаскара и Кубы он начинался и заканчивался голодным или полуголодным (в зависимости от уровня развития и местных особенностей) страны существованием миллионов людей. Для того чтобы знать это не надо рыться в статистических сборниках. Достаточно вспомнить всю историю 20 века.
04.02 12:56 Андерсен:
а вообще-то смешно, как несушками будут квотированно управлять в этом естественном процесссе:-) петухов не подпустят?
04.02 13:03 Веcтников:
12:54 Косуля72, ну от чего же не порыться в статсборниках? Всем известно: есть ложь, большая ложь и статистика... Кстати, цифры взяты из уважаемого либералами источника: Демоскопа Weekly. Демоскоп Weekly издается при поддержке Института "Открытое общество" (Фонд Сороса), Россия - www .osi . ru
04.02 13:04 Андерсен:
впрочем, у нас и хлеб не дешевеет при рекордных урожаях и гниении целых элеваторов зерна....
04.02 13:04 Андерсен:
страна вечного роста цен... а фондовый рынок - какое-то досадное недоразумение
04.02 13:05 Андерсен:
а, вру, бытовая техника еще в рознице постоянно дешевеет
04.02 13:06 Веcтников:
12:54 Косуля72, может вместо продолжения голословного бреда насчет голодного существования миллионов людей при социализме опровергнешь Демоскоп Weekly и его цифры 04.02 12:27 ?
04.02 13:06 v_andrew:
Идея вполне здравая. Только не надо устраивать очередную передележку остатков советской эпохи - лучше употребить деньги фонда будущих поколений на строительство новых предприятий вместо того, чтобы вкладывать их в чужую экономику. К примеру, если кому-то не дают покоя праворульные машины, то, вместо того, чтобы их тупо запрещать, можно было бы построить завод по производству автоагрегатов - заказать строительство той же Магне,к примеру - наврятли бы она отказалась, попросить после окончания строительства лет пять поуправлять этим заводом, а после, по ее желанию, предложить выкупить контрольный пакет.
04.02 13:07 appraiser:
> 12:27 Веcтников, в позднем СССР умудрялись сгнаивать такое количество продуктов, что реальные цифры потребления были прилично ниже.
04.02 13:07 Тихон:
> 11:50 Веcтников, ты при СССР явно в пеленках был.
04.02 13:10 v_andrew:
Очень понравилась фраза о "куда завела нас плановая экономика". Экономика СССР имела очень много недостатков, особенно эпохи позднего Брежнева, да только все 20 лет реформ мы прозанимались только дележкой и передележкой того, что в те годы было построено, а теперь, похоже, еще десять лет тем же заниматься будем.
04.02 13:10 Тихон:
Пардон, неправильно запостил хотел написать для v_andrew
04.02 13:15 Веcтников:
13:07 appraiser, не путай производство и потребление. Помнишь анекдот: на прилавках пусто, а холодильники - полные... Потребляли, потребляли... Сейчас мы просто зачастую не представляем, что наше (имею ввиду - большинство ленточников) сегодняшнее потребление "от пуза" сопровождается действительно физическим недоеданием миллионов других людей. Посмотрите данные о среднем весе и дистрофии среди призывников!
04.02 13:15 Косуля72:
04.02 13:06 Веcтников. Если это голословный бред, то Вы за деревьями не то что леса не заметили. Вы не заметили все леса мира. Вряд ли вам помогут статистические сборники. В одной России только и только в эпоху военного коммунизма, а потом коллективизации миллионы людей от голода умерли. Не хотите знать и об этом, пусть это будет на Вашей совести.
04.02 13:17 Веcтников:
13:10 Тихон, эх, а я только хотел сказать, что в СССР все в пелёнках были. И никаких памперсов! :-)
04.02 13:21 v_andrew:
appraiser, ну сгнивало, а ты видел, как тогда деревня жила и как сейчас (я так понимаю, ты имеешь в виду сельхозпродукцию)? Несмотря на то, что сгнивало, продовольствие тогда мы почти не импортировали.
04.02 13:22 Андерсен:
> 13:15 Веcтников, дистрофия у них связана скорее с состоянием здоровья, нежели с голодухой...
04.02 13:23 appraiser:
> 13:15 Веcтников, а как считали подушевое потребление? Делили производство на количество население, да и всё.
04.02 13:24 v_andrew:
Тихон - я при СССР школу закончил, на заводе поработал и в институт поступил. Так что как тогда было, я прекрасно знаю.
04.02 13:24 appraiser:
> 13:21 v_andrew, помню прекрасно, как в середине 70х, у меня, городского, деревенские ребятишки спрашивали, "Колбасы привёз?" Они ели одну картошку тогда...
04.02 13:26 Веcтников:
13:15 Косуля72, так разговор был про то чем закончилась плановая экономика, а также про яйца, рыбу и мясо, а не про военный коммунизм и миллионы жертв коллективизации. Вы же юрист, формальной логикой владеете...
04.02 13:27 v_andrew:
Косуля72 - если что, военный коммунизм, продразверстка и коллективизация из другой эпохи. Я тогда не то что в пеленках, а даже в виде рабочего проекта не существовал.
04.02 13:29 Веcтников:
13:24 appraiser, ёлы-палы, а я то как раз в середине 70-х пацаном в самарской деревне бегал... Всё хотел узнать - у кого это из городских я спрашивал "Колбасы привёз?". Своё то мясо на Безымяновский рынок в Куйбышев возили... :-)
04.02 13:29 v_andrew:
appraiser - колбаса тогда, как и пиво, отпускалась только членам профсоюза. Мы когда в деревню к родне ездили, колбасу не возили, наоборот, оттуда обычно шмат-другой сала привозили.
04.02 13:30 v_andrew:
забыл после "членам профсоюза" смайлик поставить :-)
04.02 13:31 Веcтников:
Сейчас-то деревнские спрашивают у городских: "Наркоты привез?"
04.02 13:34 Веcтников:
13:22 Андерсен, ага, жратвой холодильники забиты, а худые - от того, что здорового аппетита нет!
04.02 13:38 appraiser:
А вообще, планирование - вполне естественное действие правительств в нынешних условиях. Победить хаос можно только упорядочением.
04.02 13:42 appraiser:
> 13:29 Веcтников, а так это вы СССР и завалили, не смогли отказаться от частнособственнических инстинктов!!)
04.02 13:48 Веcтников:
13:42 appraiser, есть грешок, блин... В коммунистах не был, а в Демвыборе - поактивничал, дебил мелкобуржуазный! Если б знал, что на бирже лучшие годы коротать буду... :-(
04.02 13:51 Косуля72:
04.02 13:26 Веcтников. Разговор был и про то чем и закончился и про то чем начался. Можете перечитать первые посты. Закончился он тоже одним уксусом на полках и весьма скудным питанием во многих промышленных городах СССР. Еще не хватало чтобы и через 70 лет социализма, на излете 80-х голод продолжался как в 20-30 годы. Хотя по чему бы и нет. Вот в Сев. Корее продолжается.
04.02 13:53 Косуля72:
04.02 13:48 Веcтников. Так вы сотвращением что-ли биржевой торговлей заниметесь? Впрочем эту тему (о "коммунистах"-биржевиках)я здесь уже затрагивал...
04.02 13:55 v_andrew:
Косуля72, он еще не закончился, мы за 20 лет реформ остатки плановой экономики еще не прожрали. Как прожрем, тогда итоги и подведем
04.02 13:58 Косуля72:
04.02 13:55 v_andrew. Социализм уже, слава Богу, закончился, лет как 15. А кто какие остатки ест - это другой вопрос.)))))))))))))))
04.02 13:59 serg333:
Кавзахстан пошел по следам Белоруссии. И только у России свой особый путь. Я бы его условно назвал так: "Создай и накорми олигарха". Тут поневоле станешь коммунистом и будешь вспоминать про премьерство Примакова с ностальгией.
04.02 14:01 Веcтников:
13:51 Косуля72, уксус на полках и весьма скудное питание не тождественны голоду (04.02 12:14 Косуля72) (поэтому я и дал статданные) и не тождественны экономике с серьезными плановыми началами (поэтому я Японскую промышленную систему и упомянул). Авторские слова "За восемнадцать лет память отшибло?" крепко зацепили... Тут за восемнадцать лет неплановой экономики не то что память, тут народу и все яйца вместе с головой и совестью отшибли! А нас всё плановой экономикой пугают...
04.02 14:04 Веcтников:
13:53 Косуля72, ну почему же с отвращением биржевой торговлей занимаюсь? Я от биржевой торговли, как тот алкоголик от алкоголизма - не страдаю, а наслаждаюсь... :-)
04.02 14:22 Косуля72:
04.02 14:04 Веcтников. Японские компании сейчас на 20-30% производство сбрасывают наверное в соответствии с серъезными плановыми началами. А о торговле мне здесь статься Сороса понравилась в той части. которая назывется "мой инвестиционный год". Те же проблемы "переторговал", "слишком большая позиция"...
04.02 14:25 Веcтников:
Вот так... Сквизануло... Не сработал стоп на одном из счетов... Пойду в ручном режиме исправлять ситуацию... :-) Мир Вашему дому!
04.02 14:29 Косуля72:
04.02 14:22 Косуля72. Как это - стоп не сработал? За это казнить надо!
04.02 14:39 Веcтников:
14:29 Косуля72, не надо никого казнить! Цена продажи по РИХе стояла на 0,2% ниже стоп-цены. На одном из счетов котировки слишком быстро убежали ниже установленной цены продажи и заявка осталась не исполненной. Обычно в 14:00 ставлю зазор в 0,4%, а сегодня - запи...лся здесь и не расширил зазор. :-( Сейчас вручную закрыл лонг по 52020 и поставил заявку на продажу с новым стопом на покупку. Будем ждать...
04.02 14:42 Веcтников:
Точнее, котировки быстро убежали на всех счетах, а на одном - не расширил зазор. Поплатился за пустой базар в Разборе... Буду готовить иск к Автору! :-)
04.02 15:23 Косуля72:
04.02 14:39 Веcтников. Понятно.
04.02 15:32 Косуля72:
Греф сказал, что Сбербанк по принципиальным соображениям не зарабатывал на падении рубля. Вот и объясните мне после этого как можно вкладывать свои кровные в акции такого банка, у руководства которого принцип - не зарабатывать. Не-а... Только спекулятивно и только короткие продажи. Они, кстати по-прежнему запрещены? Подскажите, плиз... А то совсем "одичал" на форексе.
04.02 15:35 serg333:
М.ХАЗИН: Если считать, что у ЦБ осталось 150 миллиардов, то это до конца весны – и все. Но самое главное, смысл-то какой? Поэтому я склонен считать, что ЦБ, может быть, и подержит несколько дней, ну, неделю этот уровень, а потом сдастся. А может быть, и не будет его держать. А.ВОРОБЬЕВ: Но ему придется объяснять, что за изменение макроэкономических показателей произошло? М.ХАЗИН: Ну, объяснят – в чем проблема? Понимаете, они несут такую пургу совершенно регулярно, с точки зрения любого экономиста.
04.02 15:36 Косуля72:
Киргизия "кредит" 2 млдрд. долл. получила за вывод американской базы. Нафиг мне после этого налоги платить? Чтобы их раздавали направо и налево? Белоруссия за 15 лет 52 млрд. долл. получила от России всех видов экономической помощи. Ни копейки российскому бюджету не дам больше без боя...
04.02 15:38 serg333:
Анекдот от М.Хазина: Входит в баню голый Рабинович. Народ на него смотрит, видит несоответствие и говорит: «Рабинович, ну, вы или трусы оденьте или крестик снимите" (это про действия российских властей)
04.02 15:39 Косуля72:
04.02 15:35 serg333. А у Вас нет такого ощущения, что на этом уровне курс корзина/рубль уже естественным путем стабилизировался? У меня есть. Пока нефть выше 40 держится... Похоже сейчас какой-то баланс наступил. А вот при выходе нефти на 30 долл.... Тогда другое дело...
04.02 15:40 serg333:
> 15:36 Косуля72, не нервничай. Еще Кубе дали, еще Белоруссии дадут. Сегодня объявили, что Армении дадут. У нас денег много. Расслабься и получай удовольствие
04.02 15:59 rollm:
Да Автор Явно путается в причинах и следствиях, во первых и в цивилизованных капиталистических странах тоже есть и квотирование и другие меры по поддержанию цены ,например платят премии за незасеянные поля, за уничтожение излишков молока и так далее, потом автор путает планирование под руководством КПСС с нормальным планированием, там где было нормальное планирование был результат, а если секретари обкома заставляли зерно сеять в мерзлую землю при чем планирование, если партии надо было колхозников в инженеры недоучки переводить ,при чем сдесь плановая система и ее результаты, просто социализм был построен на дебильном фундаменте.
04.02 16:03 Косуля72:
04.02 15:40 serg333. Да я так и делаю... Вот пельменей поел...))))))))))))))))))))))
04.02 16:09 Косуля72:
04.02 15:59 rollm: Так везде социализм строили на "дебильном фундаменте". В ГДР, Венгрии, Польше, Чехословакии, СССР, Кубе, Китае... и т.д. Какой народ ни возьми - сплошь дебилы попадаются. Эх, надо было на англичанах и французах попробовать. Уверен, тоже дебилами бы оказались.))))))))))))))))))))))))))))
04.02 16:19 hutor:
Если мои дела плохи, то виноват сосед. Если мой бизнес валиться, то надо кого-то прижать. Надо все зарегулировать, уровнять. Все выдавать поровну по карточкам: от хлеба до квартир. Давно живу. Проходили мы все это. Но похоже наш вековой менталитет - живи как все - неистребим. Хочешь жить лучше - ты не патриот и т.д. В лагере тоже можно жить.
04.02 16:27 rollm:
Косуля 72 привет так строили с одной модели СССР и ее политической системы, например в тайване строили с другой системой единая гос корпорация и результат не плохой.Дело не в народе ,а в принципах на которых построенна система, а они оприори дебильные. К тому же попытки уйти от дебилов плохо кончались для венгрии чехословакии например. В социализме слишком привлекательна власть ген сека, она пожизнена и отвечать не за что ненадо, поэтому сначала политика а экономика на задворках.
04.02 16:28 Косуля72:
04.02 16:27 rollm. Я наверное не поспею за изменениями ваших взглядов.)))))))))))))))
04.02 16:34 v_andrew:
Косуля72, вот понимаешь, в чем прикол - я вот тоже не сторонник социализма, но оглядываюсь сейчас, и думаю, что все, против чего в 1988 - 1991 боролись, осталось, а то, что хотелось бы, чтоб осталось - куда-то делось.
04.02 16:38 Косуля72:
04.02 16:34 v_andrew. Я вижу другое. Страна и люди изменились. Экономика изменилась до неузнаваемости. Конечно что-то осталось. Но это совсем уж общий разговор, без конкретики...
04.02 16:40 Веcтников:
04.02 15:36 Косуля72, правильно serg333 советует - не нервничай! Руководитель русского отдела одной из крупнейших риелторских фирм Британии «Сэвилс» (Savill’s) Татьяна Бейкер говорит, что в Лондоне проживает до полумиллиона русскоговорящих. Количество легальных жителей из России — около 300 тысяч... Особенно много русских покупателей лондонской недвижимости в ценовом сегменте от 2 до 5 млн фунтов... http : // www . novayagazeta . ru / data / 2007 / color23 /01.html Если каждый россиянин привез с собой хотя бы по миллиону фунтов, то получается - 300 миллиардов фунтов одному Лондону! Вот это помощь, так помощь! А ты братьям-белорусам 52 млрд. жалких баксов пожалел! Эх, ты! :-)
04.02 16:50 Косуля72:
04.02 16:40 Веcтников. Сравнение абсолютно некорректное. Я говорил о бюджетных деньгах, которые должны расходоваться в целях выполнения государственных функций. А Вы приплели деньги частных лиц, еще и обозвали их почему-то помощью. Вот мы и сидим все такие пофигистичные и не нервничаем. Бандиты тоже ограбляемому говорят "не нервничай"...
04.02 16:56 Luck9:
ИНТЕРЕСНАЯ статья про финансовый кризис… и вывод можно сделать, почему деньги бывшим республикам даем… http : //www . newsland.ru/News/Detail/id/319845/
04.02 17:01 Веcтников:
16:50 Косуля72, ссылочку кинь, интересно посмотреть как это бюджетные деньги в виде экономической помощи пошли белоруссам? Готов забиться на 2 доллара, что это не так. Скорее всего кто-то (не будем указывать пальцем - кто!) рассчитал сколько за пятнадцать лет можно было срубить с Белоруссии, если бы все пятнадцать лет нефть по сотке баксов за бочку отгружать, а газ по 400 бакинских за тысячу кубов...
04.02 17:13 Косуля72:
04.02 17:01 Веcтников. Об эотм на РБК рассказывал кто то из руководителей одного думского комитетов. Кто и какого комтиета не помню. Непонятно почему у вас это вызывает такое удивление. Мы всю жизнь каким-нибудь "братьям" помогаем. Или вы об этом тоже ничего никогда не слышали?
04.02 17:14 Косуля72:
Веcтников. Я вижу Вы тоже из тех, кто услышав что-нибудь неприятное для своих представлений, переходят на паясничанье и "включение дурки". Ваше право.
04.02 17:16 Косуля72:
Единнственное, что могу уточнить, что очевидно не все эти средства бюджетные, а основная часть государственных компаний. Суть дела это не меняет.
04.02 17:18 v_andrew:
Luck9, на мой вгляд, переврато немного, во-первых, Россия США нефть не продает, у Штатов полно более вкусной нефти, во-вторых, денег не потому не стало, что их у неплатежеспособных должников не изъять, а потому, что давать боятся, в-третьих, золотовалютные резервы вкладывались не в ипотечные акции, а в ипотечные облигации, что не одно и то же, так как эти облигации гарантированы правительством США, а круче гарантий сейчас нет, как бы кто бы не выпендривался, но под выводом - "Все раздербанив, не создали ничего" - готов подписаться.
04.02 17:39 Веcтников:
17:14 Косуля72, да нет никакой "дурки". Вопрос был серьезный - источник информации о выделении бюджетных денег в таких объёмах в виде безвозмездной помощи Белоруссии. Просто есть либеральные клише, которые утомляют. Этот тезис о "братьях-белорусах", естественно, я слышал не раз. Знал, что - липа. Вы подвернулись под руку. Предполагал как вы ответите (17:16). Не удивлен. А про "лондонские" деньги россиян - это чистые деньги честных тружеников, полностью расчитавшихся с государством? И положительного влияния на экономику Великобритании и уровень жизни их граждан они не оказывают?
04.02 17:51 Веcтников:
04.02 16:56 Luck9, что-то у меня вывод не вырисовывается, почему деньги бывшим республикам даем… Не подскажите вывод?
04.02 17:59 Косуля72:
04.02 17:39 Веcтников. Об источнике информации я вам ответил. Всему остальномй происходившему и происходящему она не противоречит. Что за "либеральные клише" я не знаю. Тот факт, что значительная часть средств, выведенных за рубеж уведена от налогов не делает все средства российских градан за рубежом бюджетными средствами. Потребительские расходы, инвестиции из этих средств и помощь из бюджета или из средств государственных компаний - это "две большие разницы". Не надо мешать все в одну невообразимую кашу, где все вокруг колхозное, все вокруг мое". По-вашему, прибретая БМВ, я оказывал помощь Германии?
04.02 18:16 Веcтников:
04.02 17:59 Косуля72, как юрист, работавший когда-то в Управлении федерального казначейства, с юристом соглашусь: тот факт, что значительная часть средств, выведенных за рубеж уведена от налогов не делает все средства российских градан за рубежом бюджетными средствами. А вот приобретая БМВ, Вы явно оказали помощь Германии, а не отечественному автопрому. Хотя, если БМВ новый и не угнанный, то российскому бюджету Вы также нехило через пошлины подсобили! Так что, с учетом вашего 15:36: "Ни копейки российскому бюджету не дам больше без боя...", долго (пока бульбаши 52 ярда не вернут) придётся Вам заправлять свою бэху с мордобоем заправщиков, чтобы акциз на бензин не платить... :-)
04.02 18:29 Косуля72:
04.02 18:16 Веcтников: +))) Про БМВ мне понравилось....
04.02 18:32 Веcтников:
18:29 Косуля72, ну вот, юрист с юристом всегда найдёт за счет кого договориться! :-)
04.02 19:42 иона молчун:
Никулин Андрей) ….Ножки буша заполнившие весь мир… А то что сельское хозяйство США плановое, Вы не знаете? Там не квотирование, там дотирование и довольно жесткое понимание «ножниц цен»! И кого «поощрять» и кого «гнобить» считают очень точно. То что чиновные хотят пилить бобос верно, но и говорить о рынке, как саморегулирующимся чушь. Это одна из пропиареных глупостей, в которые «ВЫ» (человеки) верите.
04.02 19:47 иона молчун:
Косуля72 Дал свою рецензию на головной пост, а потом прочёл разборы. Вы знаете, похоже Вы , чуть не единственный кто верит в рыночную экономику. Ещё раз повторяю рыночной экономики не бывает. Или плановая или никакая.
04.02 20:02 Luck9:
v_andrew 04.02 17:18 Соглашусь с Вами, неточности присутствуют. Но я больше обратила внимание на другое: 1. на отмену в 1999г. закона Гласа-Стигалла (введенного Рузвельтом еще в 1933г) запрещающего банкам торговать ценными бумагами. Последствия отмены этого закона почувствовали на себе все крупнейшие банки США, про мелочь вообще молчу. Чья идея отмены закона???; 2. Россия вложила по состоянию на 01.01.08г. в американские облигации свою «копилку» (100,8 млрд.$) под доходность около 2%. О кризисе писали давно, так какой смысл нам было увеличивать в 2008г инвестиции в облигации еще в 2,5 раза, а не пытаться спасти уже вложенные деньги!!!! 3. о какой финансовой системе в России может быть речь, если она практически не помогает бизнесу? Грабит сумасшедшими процентами и только. Как можно что-то создавать в этой стране, где никто никому не доверяет? Ага, «честное купеческое слово…». Сказка в прошлом..
04.02 20:03 Luck9:
Веcтников 04.02 17:51 А куда деваться? У нас на кредиты за рубежом попали практически все крупные частные компании страны. Государство вынуждено «спасать» их… выкупать их долги… Такая же «загогулина» и в бывших братских республиках, разница лишь в том, что у них закрома пустые. Перспектива у этих стран - отдать за долги предприятия и практически потерять суверенитет. Да, МВФ может им оказать помощь на «определенных условиях»…. А какие это «условия» - мы проходили в 1998г. России это надо? Какой смысл вкладывать свою заначку в американскую экономику под 2%, когда можно прокредитовать бывшие советские республики . Кстати, на прошлой неделе читала, что Япония выделяет кредит азиатским странам. Сумму точно не помню, но где-то за 100 млрд $
04.02 20:15 Косуля72:
04.02 19:47 иона молчун. Нет я в нею не верю... Я ее понимаю. А Ваша фраза могла бы стать перлом для любого зарубежного трейдерского сайта. Вы на бирже случаем не торгуете? Забавная каша в мозгах была бы...
04.02 20:20 иона молчун:
Косуля72 Ну славу богу не пропал, в смысле не ушел. И так Ваша позиция ясна. А теперь контрольный выстрел. Приведите пример УСПЕШНОЙ! Рыночной компании, страны, экономики.
04.02 20:22 иона молчун:
Я буду доказывать вашу неправоту.
04.02 20:25 иона молчун:
20:15 Косуля72 Вы на бирже случаем не торгуете?.. Торгую и не очень успешно 45% с сентебря по январь. Внутри дня процент, но не каждый день получается торговать.
04.02 20:53 иона молчун:
Заблуждение что существует рыночная экономика основываются на утверждении крупного капитала - что это самое справедливая, и честная экономика. Зачем грузят эту ложь? Чем вода мутней тем рыбы крупней. Так мол рынок требует, чтоб остальным было хуже. Не смотря на Ваши утверждения, и лихость с которой Вы отстаиваете рынок думаю Вы НЕ СМОЖЕТЕ найти ни одного примера успешной рыночной экономики. Приходит на «рынок» новый производитель. Без бизнес плана(?!) значит медный таз мгновенен )))) Если план имеется шансы на выживание есть. Значит планирование есть. Не в руках страны, а на уровне компании. Возьмём страну. Если «выключить» все законы ограничивающие производителей, а их к стате очень много, кранты стране. Следовательно, то же планирование. Не гаек планирование, а отраслей промышленности. Возьмем Россию. Каким образом регулируются экономические отрасли? По сути не каким. Вот «мы» и имеем отсутствие экономики.
04.02 20:55 иона молчун:
экономические отрасли= отрасли промышлености
04.02 23:13 Веcтников:
20:03 Luck9, понятно, логично.
05.02 18:50 pve:
Подождите минутку, господа-товарищи! Может плановая система не так уж и плоха, если делать с умом и в меру. Посмотрите, наши желтые друзья (китайцы) умудряются ведь сочетать плановую экономику с рыночной и у них весьма неплохо получается (смотря, что и где применяется). Что касается перепроизводства, затоваривания и торговой экспансии, то, как было справедливо замечено, американцы завалили весь мир ножками Буша. Почему-бы нам не завалить всю страну и мир, к примеру, яйцами Гордеева по доступным ценам, а не так, как-будто каждое яйцо - от курочки Рябы!
05.02 22:22 Косуля72:
04.02 20:25 иона молчун. Почему же не успшено? Успешно!
05.02 22:29 Косуля72:
04.02 20:53 иона молчун. Я говорил о жестком государственном планировании на советский манер. Не приплетайте сюда бизнес-планы частных компаний. Этот простой пример показывает, что серъезно Вы и не собирались говорить, а решили паясничать. Не вопрос. Ваше право. Я не хочу тратить время на это. Поэтому ограничусь тремя примерами успешной рыночной экономики - США, Германия, Швеция. Хотя термин "рыночная экономика" мне и не нравится. Но, я так понимаю, что для вас эти расуждения будут слишком "тонкими". Вы явно не читали ни "Капитал" Маркса, ни популярный вузовский учебник по экономике Фишера, Дорнбуша, Шмалензи, ни Самуэльсона, ни Кейнса ... т.д. Впрочем это не мешает вам торговать. И слава Богу...
06.02 20:15 Лентяй:
Квоты на яйца - это,конечно, маразм, точно так же, как платить за испорченное молоко. Не только у нас в стране маразм случается....
А воовбще, любое нормальное производство не всегда действует на полную мощность. Резервы у него должны быть. Вот сейчас, не дай Бог, начнется какой-нибудь птичий мор, и за теми же яйцами встанут очереди. Но по этой дорожке можно далеко уйти. Сейчас у нас перепроизводство услуг такси - давайте на каждого таксиста установим квоты. Потом дело дойдет до сексуальных услуг, там в связи с кризисом, наверное, тоже спрос упал, а предложение выросло:)))))))) Авторизуйтесь и оставьте свой комментарий.
|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
© 1999-2012 Холдинг «Финам»
Дизайн — Владимир Липка, 2008
|
| При полном или частичном использовании материалов ссылка на Finam.ru обязательна. Подробнее об использовании информации и котировок. Редакция не несет ответственности за достоверность информации, опубликованной в рекламных объявлениях. |  |
|
Bonds.Finam.Ru
узнайте, что такое дисконтная облигация
|
FinamAuto.Ru | Finam.Info | РашкаРу | www.Finam.aero |
на иконку "Дом" в панели инструментов браузера, затем нажмите "Да" во всплывающем окне.
