Надо ли вводить прогрессивную шкалу НДФЛ?

Поделиться
Дискуссии

В начале 2018 года в СМИ вновь появилась информация о том, что в правительстве России обсуждается повышение налогов, в том числе НДФЛ. На совещаниях у президента обсуждается ставка НДФЛ 15% для граждан с зарплатами — от 7 млн до 10 млн рублей в год.

Заочная дискуссия членов правительства продолжилась и на проходящем сейчас в Москве "Гайдаровском форуме".

Должна ли Россия отказаться от плоской шкалы НДФЛ? Надо ли увеличивать ставку налога для "богатых" россиян?
Дискуссия завершена. Открытые дискуссии
Ваш голос учтён.
Ваш голос не учтён, авторизуйтесь.
Да
Ольга Голодец +679
Ольга  Голодец
Ольга Голодец, вице-премьер правительства РФ
Мы постоянно это обсуждаем и понимаем, что на сегодняшний день, к сожалению, в нашей стране сложилась ситуация, когда налоги являются регрессивными... Получается, что люди, у которых доходы выше, в итоге получают меньшую нагрузку по налогам. Интерфакс
Нет
Антон Силуанов +214
Антон  Силуанов
Антон Силуанов, министр финансов РФ
Я против (идеи повысить НДФЛ до 15%). Я в целом являюсь противником изменения НДФЛ, поскольку это стабильный налог. Ведомости
vbrrb 17.01.18 19:46
антошка с такой зп ,конечно против
савок 17.01.18 22:01
плоская шкала НДФЛ не то что несправедлива-сейчас она преступна-в том числе с другими причинами она (плоская шкала НДФЛ) разлагает наше общество и не понимать этого может только лукавый-хотя о чем это я -лукавый это очень хорошо понимает. Шкала должна быть ПРОГРЕССИВНОЙ как в нормальных европейских странах!
Krestonosezz 18.01.18 15:19
"от 7 млн до 10 млн рублей в год" - а свыше 10 что?
Albinoleff 18.01.18 15:24
В первую очередь, требуется устранить де-факто существующую регрессивную шкалу и обложить страховыми взносами все доходы без верхнего потолка. Потом посмотрим.
granuu 18.01.18 15:56
Доходы в размере прожиточного минимума вообще не должны облагаться подоходным налогом. Эти жирные коты совсем зажрались. Сами себе назначают размер заработной платы, а потом заявляют, что они это "заработали".
Н-Н 18.01.18 15:57
Это нормальный механизм снижения расслоения населения и предотвращения социальных взрывов, а расслоение общества в России катастрофическое и ничем хорошим это не закончится.
Николай Электросталь 18.01.18 17:08
Это чего же? Раз Силуанов регулярно говорит про пенсию, то она не стабильная значит?
ed3051 18.01.18 17:32
Изменение налогов в большую сторону ничего хорошего не даст. Налоги наоборот нужно снижать. Нужно сокращать и оптимизировать расходы бюджета. Понятно простому народу радость, мол котов жирных обдираем и надежда, что им что-то перепадет, этого не будет.
AAAA5 18.01.18 17:55
в нашей стране народ довели до нищеты сравнимой с самыми бедными странами Африки.....
fn570626 18.01.18 19:17
давно пора.
fb100006570907442 22.01.18 21:23
у 70 % зарплата и до 50 000 новерно не дотягивает вообще не облагаеть . с 50 до 100 13 %и с каждым шагом в 50т.р по проценту. тогда и депутатов и министров зарплаты маленько будут похожи на ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ .а не на откуп путина своим холопам. Хватит заниматься бесконечной болтовней перед мыльным сериалом "выборы в россии"
filatov225 22.01.18 21:32
надо повысить и не до15, а минимум до 28%.
Y111 22.01.18 21:44
В предыдущей предвыборной программе нынешнего президента было обещание ввести прогрессивную шкалу НДФЛ !
Y111 22.01.18 21:46
Зар плата Силуянова 1 700 000 руб /мес
Y111 22.01.18 22:57
При том что 15 000 000 самозанятых работников вааще не платят налогов (и ничего не сделано за 18 лет чтобы это изменить) а пенсию им назначают и назначат...
DmitryBykov 22.01.18 23:30
Львиная часть сверхбогатых его (ндфл) итак платить не будет, хоть ты запрогрессируйся, у них в руках весь инструментарий для этого. Дербанить, как водится, будут собственников среднего бизнеса и хорошо оплачиваемых специалистов. Ну вперёд, в светлое будущее.
Володя 1 22.01.18 23:41
Это плохо!!
delta34 23.01.18 01:28
Конечно надо для стада повысить. Для всех остальных есть офшоры и специальные анонимные евробонды! Освобождённые от налогов от валютной переоценки, противоречащие налоговому законодательству! Это дополнительные льготы к тому подарку, что назывался "законом Тимченко" Держитесь, денег не будет, но повышения налогов, тарифов, сборов, акцизов ДА!
granuu 23.01.18 03:30
Во всём мире прогрессивный подоходный налог, а у нас жирные коты не хотят отдать в казну и лишней копейки. Потому возможно начисление самому себе любимому премии в 100 миллионов рублей как это сделал "начальник" почты России. Дух стяжательства и наживы правит и "избранниками народа" и "слугами народа" -министрами . И горе слабейшему!
fb1510175682408747 23.01.18 12:34
Правительству проще и привычнее сидеть ровно на заднем месте, чем проверять, кому зарплату платят в конвертах, а кому под роспись в ведомости. В РФ, по-моему, 50% работающих платят зарплату в конвертах, НДФЛ в бюджет не попадает
leonman 23.01.18 15:39
Если мы хотим бороться с монополиями не на словах, а на деле, то, конечно, надо. Поскольку деньги делают деньги, то есть денежная масса при плоской шкале будет всё больше концентрироваться у небольшого количества граждан, и значит, возможность управлять людьми, манипулировать сознанием широких слоёв будет при сохранении плоской шкалы, и значит, усилении монополии будет только усиливаться.
Igorlev 23.01.18 15:40
Силуянов против повышения до 15% ВСЕМ! Я то-же против. Вводить нужно прогрессивную шкалу. Я за. Плоская шкала была введена давно, когда не было возможности контролировать и все уходили от налогов. Сейчас возможность контроля за доходами есть. Начать с 5-7 млн. годового дохода повышать и поднять до 20-25% (больше платить не будут).
Igorlev 23.01.18 15:47
С з/п до 10 000 вообще не брать!
ed_96613 23.01.18 16:22
Налоги на фот в рф и так не конкурентные при получении 100 тыс в месяц физ лицом на руки или на карту физ лица ЗП текущий налог на его фот составляет = 100/87%(13%) ндфл с учетом ндфл = 115 тыс . С учетом есн (30%) =115*1,3=150 тыс. Чтобы выплатить зп нужно получить выручку с клиента откуда сразу возникает НДС. Соответственно , чтоб выплатить зп 150 тыс нужно уплатить ндс на это , в результате получаем = 150 тыс *1,18= 177 тыс. В соответствие с трудовым кодексом , фот облагается гуманитарными миссиями обязательными , например отпуск соответственно фот за реальный труд будет увеличен еще мин на 10% получаем = 177*1,1= 195 тыс. Больничные к примеру две недели в году это еще 5%= 195*1,05= 205% .
ed_96613 23.01.18 16:28
. Сюда не включены спец гуманитарные миссии , декретные , длительные больничные и прочие. Далее налоговые издержки за ведение учета бухгалтером , за постоянно изменяющиеся формы на 20 листах в каждой форме , все показатели которых можно прописать на одной странице для фирм до 100 сотрудников в едином отчете , если дать разработать форму даже студенту тех вуза. Затраты на штрафы в данных формах за каждого сотрудника , а не с формы. Направленность работы налоговых служб не на развитие экономической базы в ближайшей перспективе и соответственно рост данной базы, а на максимальный сбор "мяса" сегодня. Затраты по невозможности своевременной связи с контрольными органами со стороны налогоплательщика.
ed_96613 23.01.18 16:33
Отсутствие нормальных форм взаиморасчетов с контрольными ведомствами, как это происходит между контрагентами. Отсутствие единого сальдо по взаиморасчетам с налоговыми ведомствами, а расчеты через несметный объем кбк в которых сами налоговики зачастую путаются при разносках штрафов и прочих оплат. Затраты на хранение документов за 5 лет. Затраты на проверки. Это еще 20%. = Итого в самом скромном подсчете мы имеем 205*1,2=246% от получаем сотрудниками на руки ЗП составляют затраты предприятия минимум. Экономика сейчас глобальна. И давайте посмотрим сколько стоит фискальная нагрузка на получаемые "на руки или расчетный счет физ лица" средства за труд в других странах.
ed_96613 23.01.18 16:41
Если же мы говорим про инвестиционные средства, то при повышение налогов они мгновенно будут сейчас уходить в юрисдикции с минимальным налогообложением и работать у инвесторов в данных странах в том числе через юр лица данных юрисдикций. Кроме этого увеличение получения доходов физ.лицами ведет к большей покупательной способности этих лиц , и соответственно к увеличению фот остальных лиц. Увеличение же фискальных сборов приведет к обратному эффекту , как прямым способом через уменьшение доходов, так и к косвенным инвестиционному выводу средств из страны в страны с адекватными налоговыми ставками.
sergey00007 23.01.18 16:48
мало налогов с нефти? в, богатейшей ресурсами, стране итак дорогущий бензин.. любой товар, пока дойдет от производства к потребителю, итак 10 раз успевает налогами обложиться!.. мало?.. я вообще молчу про маразматические налоги, типа транспортного, на роскошь, бред с кадастровыми стоимостями!.. все на европу равняетесь?.. своей головой думать надо!.. и воровать скромнее!.. уроды ненасытные!.. давайте, сделайте еще их прогрессивными, и отбейте у людей желание стремиться, развиваться и зарабатывать!.. или же загоните опять в тень, стимулируйте скрывать доходы, а потом гоняйтесь за всеми со своими проверками!.. себя тоже только не забудьте прогрессивными обложить!..
ed_96613 23.01.18 16:53
В рф итак идет утечка лучших мозгов и капиталов , введение новых налогов только ускорит данный процесс.
ed_96613 23.01.18 16:59
При том, что технологию разработки продукции, которой пользуются и покупают сейчас во всем мире, и которая является конкурентноспособной создают высоко квалифицированные и хорошо оплачиваемые специалисты (мозги) .
olegsn1 24.01.18 13:37
НДФЛ направляется в местные бюджеты и в дальнейшем используется на нужды региона пропорционально их жителям. "Богатые" имеют с них ровно столько, сколько и "бедные", а не пропорционально своим доходам. Повышение ставки считаю несправедливым. Я бы, например, лучше ввел налог на активы с повышающей ставкой (вместо налога на роскошь).
fb1620607341328805 24.01.18 15:07
Сначала надо обозначить задачу, которую хотят решить изменением ставки подоходного. Если это вопрос увеличения расходов нищего населения на потребительские товары, то я ЗА. Если это способ заткнуть дыру после вывода денег из регионов в Москву, то ПРОТИВ.
fn565771 24.01.18 15:15
При таком уровне бедноты, богатые просто обязаны платить налог больше!!! Иначе, рано или поздно это приведет к социальному взрыву! А оно вам надо?
fn540939 24.01.18 17:26
Богатые должны платить больше.
Митя2013 24.01.18 19:52
2% они даже не почувствуют с таких доходов
zagor43 24.01.18 23:57
Наше государство для чиновников типа силуанов и медведев, для которых народ это быдло несмышленое. Весь мир имеет прогрессивные налоги, а у этих прохиндеев нет возможности просчитать такие налоги.Так и будет у нас промышленность расти по 0,5% в год благодаря этим жирующим котам у власти, а у китайцев в это время по 6-8% в год промышленность развивается.
fb1455855144535431 25.01.18 04:55
ок, богатые будут платить больше. а кто вам сказал, что эти деньги пойдут на вас?
alli 25.01.18 18:16
ВОВА уже 12 лет кормит нас что не надо повышать налог,типа деньги придут пароходами!! ну и где пароходы эти,,только вова все тут
jexusss 25.01.18 19:02
очевидные вещи, при константе затрат (округленно вся комуналка, еда, одежда и т д ) чем выше уровень дохода, тем меньше фактор этих затрат влияет. При ЗП 30т.р. эти затраты критичны, при 300т.р. эти затраты ничтожны. Так что прогрессивная шкала обязательно должна быть в стране с расслоением общества на 90% нищих и 1% тотальных миллиардеров и остальных 9% серединки
fn599223 25.01.18 20:05
При плоской шкале зарабатывающие люди и так платят больше тех, кому лень слезть с печки и начать зарабатывать.
Геночка 26.01.18 16:09
Тут еще и вопрос использования. Те,кто платит налог с больших доходов, практически не используют бесплатную медицину, меньше -бесплатное образование, а те,кто платит с совсем больших, часто используют и свою платную систему безопасности,не говоря уже о том,что рабочие места создают.
gelii 3 26.01.18 16:31
Силуанову надо деньги собрать , а Голодец будет определять куда их потратить. Вот и разница в риторике
ed_96613 26.01.18 17:13
Налоги на фот и так запредельные в рф и не конкурентные в мире, и увеличение этих налогов уменьшит итоговый доход граждан, соответственно меньше будет реализация услуг этих физиков. Что приведет к уменьшению прибыльности и зарплат остальных. Собранные налоги все равно уйдут на какую нибудь олимпиады в лучшем случае. Миллиардеры все равно весь бизнес и все доходы основные реализует не через рф , а через офшоры по моему разумению и на них это не отразиться. Для улучшения качества жизни нужно увеличивать , а не сокращать доходы физиков и предприятий , что бы увеличивалась база потребления. К чему идут в китае и прочих странах. Где результатом работы является увеличенная сальдированная прибыль организаций г/г , как следствие повышение зарплат в ходе конкуренции за сотрудников и специалистов , а не изъятия оставшихся тапок у работников.
ed_96613 26.01.18 17:26
Зарплаты до 1,5 Мрот для начала нужно освободить от НДФЛ . Поскольку их администрирование вместе с соц.выплатами малоимущим и их администрированием во первых стоят скорее всего дороже. Во вторых, частично решиться проблема малообеспеченности, когда источник доходов сотрудника будут не дотации и субсидии гос-ва и их администрирование, а доход данного гражданина.
ed_96613 26.01.18 17:34
Исходя из правила , что корова не может доиться больше исходя из увеличения плана. У нас понижение налогов на фот на 1%, думаю будет приводить к сбору общей суммы налогов в среднем на 2%. И наоборот. Поскольку, как не увеличивай нагрузку , предприятия на грани рентабельности начнут лопаться и закрываться , при малейшем увеличении любой фискальной нагрузки. И тогда увеличивая на 1% фот , начнем терять ндфл 13% полностью, есн сверху всего этого 30%, и еще ндс18% сверху всего накрученного ранее этого+прочие соц.выплаты с фот+пособия нужно будет платить по безработице.
OV123 26.01.18 20:21
Конечно надо! С 10-ти кратного МРОТа! Только з/пл хотя бы до 20т.р освободить от НДФЛ, или сделать всем такой вычет!
Bdyu2018 26.01.18 21:11
Антон Силуанов министр финансов РФ Я против (идеи повысить НДФЛ до 15%). Я в целом являюсь противником изменения НДФЛ, поскольку это стабильный налог. - Детский сад, ясельная группа. Лепет не министра финансов, а школьника. Платим налоги, а пенсию забирает государство. Теневые зп из за высоких налогов. Я зарабатываю 80 000 и плачу с них 13%, он "зарабатывает" 500 000 рублей и платит 13%, где логика?! Я согласен на отчисления в мой адрес из бюджета нефтяных и газовых денег. Я родился и вырос в ямалоненецком-богатом округе, в России и готов на стабильные отчисления, как говорит наш министришка.
германик 29.01.18 17:36
Давно пора отказаться от плоской шкалы НДФЛ!...Основные получатели больших зарплат находяться либо в банковском секторе либо в компаниях с природной рентой (отдана в частные руки!) Пусть зарабатывают сколько хотят, но и платят не 13%.,а прогрессивно с ростом зарплат,как в большинстве стран Европы!
германик 29.01.18 17:38
И не 15 %, а до 30-40%!
fn468826 29.01.18 18:11
Надо, обязательно, и это будет справедливо...
fn604403 29.01.18 18:14
Смешно. Ибо такие доходы никто официально не покажет. закопают в расходы компании так, что никто и не найдет
fn599400 29.01.18 18:48
Что вы прицепились к подоходному налогу. Надо вводить регрессивный налог на прибыль. Чем больше прибыль, тем ниже процент налога!!!
finam458317 29.01.18 19:40
между 13 и 15% НЕ вижу сущ. разницы. Более приближёнными к реальности являются предложения думских партий о вводе, для начала, менее бюрократической 3-х ступенчатой модели и конечно с много высшим обложением высоких доходов. К примеру в ФРГ более (не точно) 55.000 евро облагаются 42%, во Франции и того больше. На вкладах россиян в банках РФ 29трлн.руб что конечно результат недостаточного налогообложения и высоких банковских ставок. Политика Роста, повышение деловой активности это снижение Ставок вкладов и кредитования, при одновременной повышенной прогрессивной НДФЛ и освобождения от налога инвестиций в производство (как оно в Германии)
булин 29.01.18 21:30
Всё лучше познаётся в сравнении. В ФРГ каждый начинающий молодой бизнесмен делится мечтой, к 40-50 создать процветающую фирму и "свалить" на Канары. И прогрессивка (выше 54.950 евро/год-42%) вынуждает его к скромной жизни, отказа от вывода больших сумм в личных целях ( как оно в России на так назыв. "статусные" вещи и гульки) но мотивирует к развитию производства и модернизации (инвестиции освобждаются от ндфл) с целью роста стоимости фирмы и возможности её выгодной продажи. Если при Продаже фирма и персонал покупателем сохраняются - он опять же освобождён, можно не ущемляя как Гос-венные интересы, так и персонала, и на Канары. Если покупатель имеет цель прикрыть конкурентнтную фирму, следуют выплаты налогов и увольнительных пособий, что не выгогодно. Поэтому в бедной на ресурсы Германии РОСТ, а богатой России застой.
egoryx 30.01.18 03:22
Деньги должны работать. В могилу миллионы не унести. Для личного потребления вполне хватает значительно меньше сумм, фигурирующих в списке FORBS. Когда плоскую сумму вводили - были одни задачи. Но жизнь меняется и задачи тоже. Прогрессивная шкала должна быть для очень больших доходов. А до 20-30 миллионов (стоимость средней квартиры в Москве) прогрессивную шкалу вводить не имеет смысла. Ну а если кто-то будет жаловаться, что денег на развитие бизнеса не хватит, то можно вспомнить, как Роснефть получила индивидуальную льготу по НДПИ - льгот в бизнесе хватает, особенно у товарищей из списка FORBS.
egoryx 30.01.18 03:38
Да... и какая то странная позиция у товарища министра финансов! Быть "за" или "против" по налогу, который относится к ведению региональных властей и при этом не отвечая за результат региональных бюджетов, которые в большинстве субъектов страны имеют бооольшой дефицит, в том числе из-за того, что по другим налогам все идет в федеральный бюджет!
lsfm 01.02.18 19:04
Предположим, что есть 2 гражданина: дворник и олигарх-министр. У дворника зарплата 30тыс в мес, а у министра 1.7 млн. Посчитаем какие налоги они будут платить: ЗП "грязными" вычет НАЛОГ гр Дворник 30 000 9 000 2 730 9% (от полной ЗП) гр министр 1 700 000 9 000 219 830 13% (от полной ЗП) из таблички видно, что Дворник заплатит "целых" 2730рублей, а министр "всего" 219830 рублей. Вопрос: кто платит больше налогов?
Alex1972 04.02.18 14:14
Вот интересно: почему левые так хотят прогрессивную шкалу на НДФЛ, но панически бояться повышения налогов на имущество: квартиры и дачи с отменой льгот по этим налогам? Почему молодая пенсионерка, которая по наследству от отца - красного директора получила шикарную квартиру с дачей не должна нести бремя содержания этой недвижимости. Типа, она социально незащищенная. А зав.отделом в каком-нибудь банке должен платить налог по полной. И если мой одноклассник не учился, в результате стал дворником, то почему я должен платить налог на содержание его детей?
Fсибиряк***** 05.02.18 16:29
Да! До 2 МРОТ налоги не брать, от 2 до 5 МРОТ 13%, от 5 до 10 МРОТ 15%, свыше 10 МРОТ 30%.
ed_96613 05.02.18 18:34
результатом увеличения налогов с фот , которые уже сейчас (НДФЛ+ЕСН+НДС)= более 76%, в первую очередь будет банкротство предприятий , которые уже сейчас работают на грани рентабельности и не способны тратить больше на фонд оплаты квалифицированных кадров+уменьшение спроса в регионе банкротства данного предприятия.. В результате данный бизнес переместиться либо обанкротиться , либо из юрисдикции рф переместиться в адекватные налоговые юрисдикции . Все обанкротившиеся предприятия выпроводят своих специалистов на улицы , которые начнут замещать работников других предприятий с зп в 2 раза ниже, тем самым сокращая средний уровень зп сотрудников на рынке. Соответственно потеряны будут текущие 76% налогов, плюс потерян фонд оплаты труда уволенных сотрудников, плюс кому то из них нужно будет платить пособие, кому то нищенствовать. В результате этого потребительский спрос в данном регионе будет снижен.
ed_96613 05.02.18 19:10
В результате по цепочке могут другие предприятия закрываться поскольку на их товары, продукцию и услуги будет сокращен спрос. И если их рентабельность была менее 5-10% будет повод и для них закрыться. Нужно увеличить потребительский спрос , а не уменьшать его это же очевидный факт. Увеличивать прибыль организаций и, и как следствие доходы граждан работников. Т.е. увеличивать экономику , а не уничтожать ее.
ШурикНеДурик 06.02.18 16:07
Давно пора...хватит демонстировать свою импотенцию и слабость перед олигархами, которых типа нет...
V.Kuznetsov 06.02.18 16:10
Однозначно.
Salamatovgen@rambler.ru 06.02.18 16:29
Шкала должна быть разумной, чтобы не тормозить развитие малого и среднего бизнеса.
Harry66 06.02.18 16:44
Реально богатые смогут "оптимизировать" этот налог.Всем известные персонажи ,вообще,по закону могут не платить налоги.Вся нагрузка ляжет на ,и без того, ослабший средний класс.
Y111 06.02.18 17:03
Почему то страны "акул капитализма" ввели прогресс налоги . а воспитанные комсомолом и партией бывшие "истинные ленинцы" в нашем социальном государстве (по конституции) против социальной справедливости !?
misterHOOK 06.02.18 17:16
Шкала должна быть прогрессивной и на развитие малого бизнеса она практически не будет влиять - а может будт подстегивать не выводить деньги из оборота.
Y111 08.02.18 12:51
И почему облагаются налогом дивиденды на акции ? Когда они меньше чем "Ставка рефинансирования ЦБ РФ"
Загружаем...