Рамблер счетчик

Меню

 

Возможна ли нефть по $50 в 2019 году?

Дискуссии
окончание 16 сентября

Котировки нефти марки Brent находятся возле уровня $70 за баррель. Некоторые аналитики полагают, что "черное золото" пока остается достаточно сильным, чтобы не пробить вниз эту отметку. Однако все рынки, включая товарные, в последнее время страдают от "торговых войн" между США и Китаем.

Еще в июне Банк России указывал, что его базовый сценарий предполагает постепенное снижение среднегодовых цен на нефть с 67 долларов за баррель в 2018 году до 55 и 50 долларов за баррель в 2019 и 2020 годах соответственно.

Как вы считаете, будет ли нефть снижаться до этих уровней? Возможна ли нефть по $50 в 2019 году?
+470 и Вадим Сысоев
61%
+306 и Валерий Вайсберг
39%
Вадим Сысоев
аналитик отдела анализа мировых рынков ГК "ФИНАМ"
Мы считаем, что такое возможно, особенно в случае значительного снижения на мировых рынках. Finam.ru
Валерий Вайсберг
директор аналитического департамента ИК "РЕГИОН"
На 2019 год пока видим диапазон $65-75 за баррель. Finam.ru

Дискуссия закрыта

35 комментариев

-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
fb1194109427387677
Кто играл в школе в игру "В точки", тот знает, что когда тебя уже окружили и кольцо вот-вот замкнется, бессмысленно пытаться не дать ему замкнуться, нужно начинать новое, еще большее кольцо окружения противника.
.
С нефтью - тоже самое. Её век не бесконечен. Драйверы и основные опоры мировой экономики регулярно меняются. Почему сегодня бессмысленно пытаться соревноваться с миром в станкостроении? Да потому, что уже нет смысла вкладываться в НИОКР по этому направлению, оно уже исчерпано. Нужен станок - проще купить.
.
Ровно то же с нефтью. Никто уже не будет делить этот пирог, потому, что он уже никому не нужен, и будущее нефти предрешено.
.
А вкладываться сегодня нужно в перспективные НИОКР - в то, что будет нужно людям завтра - окружать противника новым кольцом.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
finam458317
Жить надо сегоднешним днём, проектировать завтрашним, НО НЕ фантазиями на 50 и более лет.
Станкостроение - оно действительно на ВЕКА. И каменный нож из "этой же оперы" и изготовлять их надо САМОМУ.
Если предположить ты прав об исчерпании нефти, на какие "бабки" покупать чужие станки.
И где начало, где конец твоего станкостроения. Чем лепить самолёты и корабли?
Нефть переживёт человечество, морские суда, авиация ещё долго будут на нефтепродуктах,
а нефтехимия только на подьёме. И на производство Эл.энергии тратится около 7% напрямую и до 10% косвенно.
Вкладываться же надо по американски, в то, что можно с прибылью использовать и реализовать
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
fb1194109427387677
Я не говорил, что станки не нужны. Но если ты отстал от их производства, то уже никогда не догонишь, проще купить.
.
И не говорил, что нефть не нужна будет вообще. Но пару лет назад для провала со 110$ до 35$ за бочку хватило сокращения её потребления всего на 10% по миру. А что с её ценой будет, когда эти электромобили будет делать даже Лада?
-3
Всего голосов: 3 (+0 -3)
dmitry_n
Сокращения потребления не было. Был рост запасов, вызванный ростом сланцевой добычи.
А вот быть а острие тренда, а не безнадёжно догонять лидеров, это правильно! Россия, имея огромные редконаселенные территории, могла бы стать лидером в ветроэнергетике, попутно продавая как сами генераторы, так и технологии.
Впрочем о чём я, если даже в нефтедобыче практически ничего нет своего годного, а передовые технологии исключительно американское?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
Максимализм, во всех сферах, ...опасен!
Глобализация последних десятилетий, с трансграничным движением капитала и ресурсов, погоней
за максим.прибылью, привели и к разделению труда. Компании одних стран были успешными в станко, автостроении,
другие в космич. и атомных технологиях, третьи в IT технологиях.
Так мировой лидер станко/автостроения - Германия, почти полностью сдала позиции в IT, на 70% в медтехнике.
Так и Россия, с тобой согласен, конечно тоже не может быть лучшей во всех областях, кое-что придётся и далее покупать,
а кое что и продавать. Россия, хотя пока не лидер в авто, но их успешно продаёт заинтересованным.
А иначе и нет смысла мировой торговле. Кстати, хвалённые ниже США, чемпионы по покупкам чужих товаров,
не тянут в свободной конкуренции, безнадёжно отстали.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
dmitry_n
Конечно, когда на экспорт пошлины, а на импорт - добропожаловать. Но ничего, Трамп этот паразитизм наконец-то прекратит. Вон как черти завизжали сразу.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Возможна ли? теретически цены формир. спросом и предложением сегодня и перспективами, имеющих
политич. окраску, завтра. Практически многое оказалось в руках биржевых спекулянтов, где, на фиктивном капитале
бесконтрольной долларовой массы, доминируют представители США.
Практика фьючерсов, без обязательной физич. поставки, облегчает их направленные политикой спекуляции.
Только 7% фьючерсов на покупку имеют реальное продолжение. Поэтому цена 2019г. во многом, в руках Трампа.
Сланец, в силу огранич. возможностей его применения - только автобензин (даже НЕ дизель),
лишь 8% мировой добычи, НЕ может являться фактором формирования мировой цены.
И похоронят сланец Тесла и другие, обещающие к 2035г 1/3 электроавто, притом что
потребление авто на уровне 50% нефти (по миру)).
С 2020г морские суда(до 13% нефти) также должны с мазута перейти на дизель.
Не забываем про расцвет солнечной электроэнергетики.
В общем нефть должна падать, 50-60 нормально для 2019г.
-3
Всего голосов: 3 (+0 -3)
dmitry_n
Ух ты, а разве Тесла не банкрот со дня на день? Поциент путается в показаниях!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
убыток Теслы за 2017г -1,6 мрд.долларов, в первом квартале 2018г - 709,6 млн, 2-ом кв.- 717,54 млн
(полугодие: убыток 1.4 мрд.) Разумеется Тесла, сама по себе, БАНКРОТ !!!
Но у Маска есть и другие более прибыльные источники, потому есть шансы, чтоТесла выживет.
Тем более открывая фабрику в Шанхае на 500.000 /год, имея в Голландии (на память около 50.000/год)
и обьявив о принятии заявок региональных властей ЕС, на разрешение стр-ва фабрики побольше.
Как известно фантаст Маск мечтает о 5000 Модель3 в НЕДЕЛЮ, а не 2 месяца, как сейчас.
Из 1,2 млн.электромобилей 50% Китай, который добывает и 54% мирового кобальта для батарей.
Активны и Nissan, Honda, Toyota, Reva Electric Car- Индия и конечно ВСЕ европейские концерны.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
dmitry_n
Так банкрот или чо, я не пойму? Откуда Маск деньги берёт и зачем заводы строит?
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
какой непонятливый! С старта проекта в 2003г. Маск ни разу не был в прибылях.
Но зато, как и сланцевая добыча, стал предметом "обожания" СМИ, символом надежд на возрождение
производства в США. И разумеется питали его/их, кредиты и облигации.
Как подсчитали, на модель3 уходит 480.000/час, на расширение пр-ва потребуется около 3 мрд, также
"на носу" у Маска погашение 1,2 мрд по облигациям.
Где взять деньги? Надежды на саудитов не оправдываются, скорее всего придётся выпускать новые акции.
Да, как пишет сегодня Goodmode Trader, всё большую огласку приобретает факт наркотич. зависимости Маска.
Дима, конечно на всю котлету. Сперва успешно взять, затем, тоже не менее успешно, ПОТЕРЯТЬ.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
dmitry_n
"Да, как пишет сегодня Goodmode Trader, всё большую огласку приобретает факт наркотич. зависимости Маска."
Нисколько не сомневался в ваших с 17ым источниках информации! Вас двоих послушать - и сделать наоборот - точно выиграешь! Пиши почаще, поэтому.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
Как бы не гавкали собачки, Тесла отстала от идущего каравана????
При мах. акции последних 52 недель в 389, упала она до 296,8 доллара, потеряв прошлую неделю 9%
и сегодня 3%. JP Morgan говорит о скорых 195 долларов (ранний его прогноз - 308)
Сауди- Аравия уже отказалась от участия в рискованном, по американски прорекламированным, проекте.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
Правда о Сланцевой нефти США.
1. По сообщению Wall Street Jurnal в июне 2018г, только 5 из 20 крупнейших сланцевиков, несмотря на рост цен,
не имели в 1-ом квартале убытков, а в совокупности - 2мрд. Все бравурные заявления о новых технологиях
имеют лишь цель "развода" банков на очередные кредиты.
2. В США недостаток в НПЗ принимающих к переработке лёгкую Сланцевую нефть, также ограничен спрос на продукцию
её переработки, потому оставаясь нетто-импртёром, США вынуждена отправлять около 1,5 млн.б/сутки сланца за кордон.
3. Как показали факты последних 5-ти лет, с перепадами цен от 27 до более 100, только цена 55
является границей безубыточной нефтедобычи в США в целом. Exxon имела неплохие показатели только
за счёт зарубежной деятетельности. А долги нефтесервисной Baker Hughes с 6,8 мрд. подскочили к началу 2018г
до 17,877 мрд. что говорит о кризисе нефтекомпаний США, замкнувшихся в санкциях от прибыльного зарубежья.
-4
Всего голосов: 4 (+0 -4)
dmitry_n
Собака лает - караван идёт.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Tolik 13007
и не толъко по 50...а как в 90х годах по 7-12$
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam466111
по 40
-3
Всего голосов: 3 (+0 -3)
dmitry_n
Сегодняшняя добыча составляет почти 100 млн. баррелей. Если повысить эффективность всего на 5%, это выплеснет ныарынок дополнительные 5 млн. баррелей. ОПЕК+ вспотеет убирать такие объёмы с рынка. Кажется это то, что пока все недооценивают. Как недооценивали сланцевиков в 2014.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
булин
если повысить? А то компании добытчики и нефтесервиса не работают над этим ежеминутно.
Наивно жить ожидаданием революций.
ОПЕК+ вскоре потеть придётся НЕ над регулировкой добычи, а от антикартельных штрафов США.
Достаточно красочен недавний штраф Шотландскому Royal Bank в 4.9 мрд. за кризис ......2008г в США,
стартовавший бакротством Лемана(неплатежеспособностью в более 600 мрд), при прибыльности в 2007г.
Сланцевая добыча не изобретение США, она применяется не менее 100лет всеми добытчиками при "дожатии"
скважин. Американцы только, за отсутствием более дешёвых возможностей добычи, развили и модернизировали
эту отрасль. Сланцевая лёгкая нефть имеет ограниченное применение и не перерабатывается всеми НПЗ.
Раньше её смешивали с тяжёлой из Венесуэлы, сегодня США вынуждены раскрутить опять же ДОРОГУЮ
шельфовую добычу. Всё остальное про некую "сланцевую революцию" информационный вздор.
-3
Всего голосов: 3 (+0 -3)
dmitry_n
Работают. Сланцы тоже не из ниоткуда взялись. Но цены в 2014 рухнули одномоментно.
Этот "вздор" не позволяет ценам вырасти выше $80, даже несмотря на ОПЕК+, крах Венесуэллы и ускоряющийся спрос. Этот "вздор" буквально за несколько лет вывел страну в тройку мировых добытчиков, а в следующем сделает её мировым лидером. Если конечно цены не успеют рухнуть к $20. Этот "вздор" сделал экспорт из абсолютного 0 в 2000 м.б.с. - треть российского экспорта, который "строился" не одно десятилетие. Этот "вздор" сейчас тупо нечем перекачать - никто не ожидал такого быстрого прогресса и не озадачивался срочной прокладкой дополнительных нефтепроводов. Можно конечно не любить Америку - это дело личное, но надо всё же сохранять объективность. А то со стороны очень глупо выглядишь.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
Любить/не любить конечно можно, но писанина о роли сланца в колебании цен последних 5 лет от 27 до 115- явный вздор.
Двигали цены даже не рыночные индикаторы, потому их знатоки, большие авторитеты (МЭА, Минэнерго США, банки)
никто цен НЕ угадал. С Трампом бесполезное занятие!!!
Пока что в борьбе с непокорной Венесуэлой, не желающей стать псом США (Мадура в собаки не хочет, а некоторые легко),
в проигрыше последние, вынужденные начать добычу на шельфе, компенсируя недостаток тяжёлой нефти.
США экспортирует? да ради бога (остаётся нетто импортёром в 6 млн.б/сутки, при добыче под 11)
Добыча нефти не спортивное состязание, тем боллее экспорта. Растущее внутреннее потребление России радует больше,
поскольку говорит о переходе от бензоколонки к индустр. обществу и повышением уровня жизни.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
dmitry_n
Ещё раз: цены никак не могут подняться выше $80, как бы спекулянты не старались её затащить повыше. Им даже ОПЕК+ не может помочь.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
finam458317
только Ольга Бузова знает точно цену 2019г. !!!!
ask08 правильно, по факту пишет, что в предыдущие 2017году западные компании, за неимением средств,
значительно сократили инвестиции в перспективу, возможности российских добытчиков несколько стеснены
санкциями на поставку оборудования, замораживания совместных с Exxon проектов.
Санкции Ирану тоже не в пользу роста "предложения" на рынке, т.е. многое, вт.ч и то, что Трамп и республиканцы
США лоббируют интересы нефтедобытчиков (их клиентера), говорит даже в пользу роста цен.
Но Трамп непресказуем и торговая война с Китаем в самом разгаре. На 500мрд оборота, 300 профицит Китая???
Пока нападки, критика сговоров ОПЕК, завтра появится антикартельный закон и очередные санкции,
поэтому резюмирую, склоняюсь к цене 50, которая устраивает ВСЕХ и добытчиков и потребителей.
-2
Всего голосов: 4 (+1 -3)
fn498614
Здесь надо говорить о вероятностях. Оставаясь в рамках своего декабрьского прогноза на 2018 год, могу сказать, что если до ноября 2018 нефть не упадет до 50, то, с очень высокой вероятностью не упадет до 3 кв. 2019 года. Почему ноябрь? Дык всем, у кого хватает наглости здесь писать, должны точно знать почему.
Вот затем ситуация в мировой экономике может измениться (начнется волна С. но она может быть и не терминальной). Однако обострение на, условно, Ближнем Востоке может это компенсировать. Может-не-может. 50 на 50.
Так что средняя вероятность, что нефть не упадет ниже (до) 50 в 2019-ом выше, чем что упадет. При условии, что не упадет до ноября 2018-ого. Но вероятность этого мала. Поэтому совсем "в общем и целом", скорее не упадет, чем упадет.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
булин
Есть множество сигналов, говорящих в пользу снижения цены нефти.
1. Трамп раскритиковал ОПЕК, как картельную организацию и дал задание Конгрессу издать соответствующие законы
для пресечения "сговоров" и наказания уч-ков.
2. Также, по мнению МВФ и многих аналитиков, в следущем году начнут ощущаться негативные последствия протекционистской
а также финансовой политики США, ведущей к "охлаждению", замедления роста мировой экономики/спроса на нефть.
3. Цены выше 50 (справедливая цена согласно Путина, Сечина) СПЕКУЛЯТИВНЫ и наступило время корректировки,
на что настроены и биржевые спекулянты, которым нужны перемены и направление УКАЗАНО: вниз!!!
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
vovchik1963
Американские рубли нужно где-то сжигать, дешевая нефть для Америки не есть "айс"
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
ask08
Спекуляции и тренды это одна сторона, а то что почти все уже несколько лет снижают затраты на геологоразведку однозначно приведет к снижению запасов и, соответственно, к подорожанию.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fb1194109427387677
А ты не думал, ПОЧЕМУ все снижают затраты на геологоразведку?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
ну почему же все? В 2017г напротив, выйдя в прибыля, ВСЕ значительные компании мира увеличили затраты,
что продолжают в 2018г.
Расходы Роснефти в 1кв 2018г на перспективу увеличились в 7,4 раза к 2017г.(из отчёта) до 3,9 мрд.долларов, при
60% своей доли оборудования бурового сервиса. Чистая прибыль 1-го кв.- 81 мрд. руб.
-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
dmitry_n
Ух ты, и только в этом чатике в рунете это понимают! Сами нефтяники и те кто их фондируют, вот ваще нифига не понимают. Не понимают, что если сейчас подсуетиться, пока те кто этот рунетовский чатик не читает и ничего не вкладывает, то можно здорово в будущем обогатиться.
-4
Всего голосов: 4 (+0 -4)
dmitry_n
Геологоразведка это от лукавого. Нынче в тренде повышение нефтеотдачи. Потому что обустройство нового месторождения, со всей инфраструктурой, это очень дорого. Современные технологии а-ля сланцевые гораздо дешевле.
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
dmitry_n
Крупные спекули распродали все свои запасы по $80, теперь можно снова их пополнять по $30.
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
de aguirre
herda-herba. цвет условный.
плевать - лишь бы болтало б много и амплитуда была б. кайф для спекуляций всем и вся. есть такая профессия кусками родины торговать.
га!
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Быкoff
Нефть находится в глобальном нисходящем тренде, пробила локальный восходящий тренд. Не исключен поход к следующему восходящему тренду в районе 59. Если и его пробиваем, то путь к минимумам открыт.
+6
Всего голосов: 6 (+6 -0)
fb1194109427387677
А то в ЦБ дураки, что торопятся закрома баксами набить.
.
Будет и нефть по 50$, и доллар по 75р.