Рамблер счетчик

Меню

 

Стоит ли России присоединяться к ограничениям ОПЕК?

Дискуссии
окончание 11 ноября

В Вене в рамках "Энергодиалога ОПЕК - Россия" проходят переговоры министра энергетики РФ Александра Новака с генеральным секретарем ОПЕК Мухаммедом Баркиндо и председателем конференции ОПЕК, министром энергетики Катара Мухаммедом бен Салех ас-Садой. На встрече, в частности, обсуждается вопрос "заморозке" добычи нефти.

В конце сентября страны-члены ОПЕК достигли соглашения по ограничению добычи нефти на уровне 32,5 миллиона баррелей. Тогда же появилась информация, что картель обратится к другим странам-экспортерам нефти с предложением присоединиться к соглашению.

Стоит ли России присоединяться к ограничениям ОПЕК? 
+1119 и Владимир Путин
57%
+852 и Алексей Калачев
43%
Владимир Путин
президент России
В сложившейся ситуации считаем, что заморозка или даже сокращение добычи нефти является, пожалуй, единственно правильным решением для сохранения устойчивости всей мировой энергетики. Это отнюдь не нарушит работу рыночных механизмов, напротив, ускорит ребалансировку рынка. Россия готова присоединиться к совместным мерам по ограничению добычи и призывает к этому других экспортёров нефти. Мы поддерживаем недавнюю инициативу ОПЕК по фиксации лимитов на добычу и рассчитываем, что на заседании ОПЕК в ноябре эта идея воплотится в конкретные договорённости, дав позитивный сигнал рынкам и инвесторам, и, конечно, поможет унять спекулятивную активность и избежать новых колебаний цен. Kremlin.ru
Алексей Калачев
эксперт-аналитик ГК "ФИНАМ"
Никто никакие ограничения вводить не будет, все это не более чем словесные интервенции, призванные поддержать нефтяные котировки у верхней границы сложившегося диапазона. Если кто-то из конкурентов "купится" на эти призывы, хорошо, но это вряд ли случится – весь период, пока звучали призывы ограничить добычу, все участники этого хора ее только наращивали. Если ограничение (или даже сокращение) и произойдет, то только по причинам технического свойства – вследствие истощения месторождений или сокращения затрат на разведку новых.
По большому счету текущий уровень цен устраивает всех участников обсуждения. Стабилизация котировок на уровне $45-55 за баррель, разве это мало? Сколько же будет достаточно? 100? Не думаю. Уверен, все участники в курсе, что при ценах выше текущих нефтекомпании в США начнут размораживать скважины на сланцевых месторождениях, и праздник высоких нефтяных цен окажется недолгим.
Главная проблема не в росте добычи, а в том, что мировой спрос на нефть растет слишком медленно, и нет никаких объективных причин для его возвращения к прежним темпам роста. Никакие замораживания и даже сокращения не решают этой проблемы.

Дискуссия закрыта

224 комментария

0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Trofimovsergey
Штаты в отличие от нас не разбазаривают свои ресурсы и не бьются за долю рынка сырой нефти потому, как они они импортируют нефть, у них чистое сальдо по импорту около 9 млн бар в сутки, те они добывают около 9 млн, потребляют около 18 млн бар в день. Те в отличие от нас рост объемов добычи сланцевой нефти у них направлен в первую очередь не захват доли мирового рынка, а на обеспечение внутренних потребностей. Вот и нам надо биться за долю рынка, только не сырой нефти, а продуктов промышленного и сельскохозяйственного производства.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
BestDiller
считаю что нужно сделать одно из двух 1. снизить или заморозить добычу нефти всем добывающим нефть Странами 2. Ослабить с легка Рубль если не удаётся договориться о заморозке нефти.
Но а в идеале Ослабить Рубль и Заморозить добычу нефти, тем самым понизим импорт всех отраслей и начнем более быстрее развиваться, ну а в замен повысится экспорт и тут мы можем собрать астрономическую прибыль за счет повышенного экспорта и ослабленного рубля.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
dmitry_n
Да да, замораживайте. Американским нефтяникам сейчас только это и нужно чтобы нарастить добычу и свою долю на мировом рынке.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Aguirre: der Zorn Gottes
точно
а еже хто посмеет не заморозить тот от мороза и замароица
га!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Trofimovsergey
Сокращение экспорта нефти привело бы к гораздо большему росту экспортной выручки, поскольку цены вырастут в значительно большей степени, чем снижение физического экспорта. Отрегулировать вопрос сокращения экспорта можно увеличением экспортных пошлин, и как следствие, увеличением предложения нефти на внутреннем рынке при том же объеме добычи, падением цен, что будет являться дополнительным стимулом для инвестиций в другие отрасли на внутреннем рынке. Это по любому лучше, чем сидеть на нефтяной игле и разбазаривать в угоду сияминутной выгоде олигархов собственные ресурсы.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
dmitry_n
В связи с победой Трампа вопросы о всяких там способах поднять цены на нефть можно считать закрытыми. Трамп известен своей любовью к нефтяникам, что непременно выльется в преференциях к ним (привет "обанкротившимся" сланцевикам), разблокировке Кейстоуна.
Ещё надо понимать что Китай со своим крупнейшим в мире внутренним долгом, на треть не обслуживаемым, стоит на краю пропасти. Торговые войны им.Трампа, видимо, и станут той последней песчинкой, последней каплей, что приведут к долгожданной "жёсткой посадке" Китая. Сколько будет тока стоит нефть и прочие ресурсы - вопрос риторический.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
В связи с намерениями проведения политики протекционизма не исключаю введения США ввозных пошлин на нефть баксов так в 20-30...
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
[удалено модератором]
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Солидарен..
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
adler
Мои опасения вызваны тем парадоксом, что
четыре раза в истории США кандидат в президенты выигрывал выборы,
несмотря на то, что получал меньше своего соперника голосов избирателей:
- в 1824, 1876, 1888, и 2000 году.
Джордж Буш стал президентом США, несмотря на то, что по общему количеству голосов, отданных в масштабах страны, его опередил демократ Альберт Гор,- он получил большинство голосов Коллегии Выборщиков.
У них каждый выборщик пишет имя того человека, которое он сам считает нужным.
В частности, он может нарушить своё слово и записать не того, которого обещал
или воздержаться от голосования.
По состоянию на 2015 год было 157 случаев «недобросовестности» выборщиков
Только в 24 штатах неправильное голосование выборщика от этих штатов наказуемо по закону ,
хотя эти законы ни разу не применялись на практике.
- Так что интрига сохраняется (любого выборщика можно купить с потрохами).
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn490298
Не уверен, что внешняя
политика США сильно поменяется
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
булин
ВВП воздержался от бомбардировок в Сирии, чем, без сомнения, помог Трампу стать президентом и остаётся надеяться, что Трамп выполнит свои предвыборные обещания и переключится на реальную совместную борьбу с ИГИЛ и терроризмом, а не разжиганием войн, хаоса, смены власти в других странах, его предшественниками. За что только Нобеля дали?
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
adler
+1!
Будем надеяться, что Трамп положит конец заигрываниям с ИГИЛ,
разжиганию войн, хаосу, бесконечным сменам власти в других странах,
лжи, подлости, русофобии и проч. мерзости...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Aguirre: der Zorn Gottes
и станет кавалером всех степеней ордена за слуг отечества
-2
Всего голосов: 4 (+1 -3)
dmitry_n
Все войны на Ближнем Востоке разжигает Путин с целью повышения цен на нефть.
0
Всего голосов: 6 (+3 -3)
delta34
Да, да сократите Владимир Владимирович добычу нефти. Закройте скважины и увольте нефтяников.
Пусть дороже будет сырьё и конечный продукт для меня и граждан нашей страны..
Пусть медикаменты и продукты питания, одежда и обувь, отдых и перевозки, тепло и свет будут мне дороже.
Я уже привык к повышению тарифов и акцизов, налогов и сборов, не зависимо от стоимости нефти.
И что цена на куриные яйца столовые производства Россия и бензина зависит только от срока пребывания на своих постах чиновников Чем дольше и старее вы, тем дороже жизнь, как хороший коньяк.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
дельта позвольте вопрос, а где ВВП говорит о сокращении, он говорит о присоединении к мерам по ОГРАНИЧЕНИЮ.
Новая Россия имела в 1992г-399 млн.т.добычи, 1995г-306 (Гайдар/Чубайс), 2000г-323, 2005г-470, 2015г.-534, 2016г-около 550 млн.т. .......Можно и приостановиться, оставить немного потомкам.
Цену на твои любимые яйца и прочее должен устанавливать не президент, а РЫНОК. К задачам власти относится разве что создание условий развития бизнеса, обеспечение достаточного предложения, не меньшего спроса. Здесь есть, признаю, недоработки и в первую очередь высокие процентные ставки "независимого", опять же, ЦБ.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Aguirre: der Zorn Gottes
дак вот кто достоянием родиной торгует ага
га!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Ну по поводу где))
"В сложившейся ситуации считаем, что заморозка или даже сокращение добычи нефти является, пожалуй, единственно правильным решением..."
"...или даже сокращение..."
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Aguirre: der Zorn Gottes
за !так точно !служу совейскому союзу !уррааа
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
уж очень вы непонятно пишите, признаюсь до богов мне далеко, НЕ пинимаю
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Aguirre: der Zorn Gottes
увеличение экспорта нехти есть распродажа родины недр*
* недра есть то что находится под поверхностью земли за исключением solanum tuberosum
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Причем моя личная позиция по поводу сокращения.
Я считаю что лучше один раз заработать 10 рублей, чем 10 раз по 1 рублю...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Aguirre: der Zorn Gottes
верно есть -меньше чем за умножить на 1000 и ногу из под одеяло не стоит доставать
га!
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
булин
Я ниже написал достаточно о свопах, повторюсь для непонятливых.
Уже в 2010 г. в докладе ООН прозвучал призыв, исходя из безответственности "финансистов" США, двигающих МИР к финанс. кризису, уходить от статуса доллара, как основной резервной валюты, что и имеет место. Валютные свопы с, набирающем вес юанем, одна из мер в данном направлении, плюс выгодны бизнесу, работающему с Китаем напрямую через свои банки, без дорогостоящего обмена в доллары и банки США. Уже в 2013г имелись договора с Англией и Францией, 2014г с более 40 ЦБ, с Россией на 150 мрд юаней(в пересчёте 25 мрд, при товарообороте в 2013г в 89 мрд долларов) Livejournal. говорит о более 10.000 банков мира, работающих сегодня с юанем, против 900 в 2011г., росте юаня, за последние 3 года, в торговле, в 6 раз, до 12% мирового. ВТБ в "InvestFuture" от 07.11.16 говорит о договорах с банками Китая на 160 мрд руб прямых расчётов. Самый большой удар по "нефтедоллару" нанесли энергетич.договора РФ с Китаем, с расчётом рубль/юань.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
fn490298
Я уже писал ниже и снова повторю: "Валютный своп и валютный своп между ЦБ это 4 разных человека" Читайте анекдот внизу!
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
finam458317
это похоже на синдром, пустые утверждения, которые ещё и повторяются. Что может быть проще открыть ВИКИ и узнать, что Евросистема состоит из наднационального ЕЦБ и 28 национальных ЦБ стран уч-ков ЕС, которые и не все ещё в зоне Евро, на сегодня, на память-17. Задачами ЕЦБ является выработка денежной политики зоны Евро, его эмиссия, процентные ставки, ценовая стабильность, но всё по согласованию с нац.ЦБ и особенно Бундесбанк ФРГ у которой около 25% активов евро. ЕЦБ, как и вся администрация Евросоюза в Брюсселе далека от диктаторского управления и дело каких то там валютных СВОПОВ с тем или иным, из почти 200 стран мира, ДЕЛО национального ЦБ.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
fn490298
Обычный валютный своп могут сотворить два любых ком банка. Валютный своп сопряженный с эмиссией только два ЦБ, которые имеют право на эмиссию кредитных денег. Что тут непонятного???!!! Договорится Бундесбанк о валютном свопе с кем - то там в Китае... Дальше что? Производных инструментов миллион и маленькая тележка...
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
finam458317
Договорился Бундесбак(ЦБ-ФРГ) с ЦБ Китая о валютном свопе на 150 мрд, а ДАЛЬШЕ то, что торговые отношения на этот обьём уйдут от доллара, перейдя в евро и юани. Что означает ПОТЕРЮ для доллара и США, укрепление Евро/юаня, экономию от ухода от их обмена на соперника в извечной валютной войне - доллара. Надеюсь дошло!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn490298
Бундесбанк может провести эмиссию безналичного евро? (Да/Нет)
Если Да - это отдельный разговор
Если Нет - другой...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Trofimovsergey
Сокращение добычи это рациональный путь для всех стран экспортеров. Если бы удалось сократить мировую добычу даже на 5%, то в ближайшей перспективе цены на нефть могли бы безудержно подниматься вплоть до $100, поскольку сланцевые компании ближайшей и даже среднесрочной перспективе не успели бы покрыть резко возникший дефицит. Т.е. при сокращении добычи на 5% цена возросла бы на 100%. Экономический эффект более чем очевиден. Но даже смотря в дальнесрочную преспективу, можно сказать, что цены не опустятся ниже границы себестоимости добычи сланцевой нефти, и потери в размере 5% были бы не так страшны для экспортеров по сравнению с текущими потерями от разбазаривания нефтяных ресурсов, продавая их по сегодняшней цене. И эти потери в объеме добычи в размере 5% вообще нельзя было бы даже рассматривать как потери, поскольку физически эта нефть осталась в недрах для будущей добычи. Другое дело, что иррационализм многих участников не позволит прийти к соглашению о сокращении
-3
Всего голосов: 3 (+0 -3)
fn490298
По поводу использования валютных свопов между ЦБ при расчетах за нефть. Работая на фин рынках, нужно отчетливо понимать как та или иная схема работает. Специально для mba Булина:
Валютный своп между ЦБ это две кредитные линии открытые банками друг другу. Как это работает на примере России и Китая. Народный Банк открывает кредитную линию Банку России на M юаней, а Банк России Народному Банку на N рублей. Далее Банк России кредитует в Юанях ВТБ, а Народный банк кредитует в рублях CNPC. ВТБ кредитует в юанях сеть гипермаркетов "O. K.".
CNPC закупает нефть у "Роснефти" за рубли, а расплачивается за нее Банк России в рублях. "OK" закупает джинсы, а споставщиком расплачивается Народный Банк в юанях
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
fn490298
В результате:
1 Сечин с рублями, которые ему не очень нужны, так как у него валютный кредит. И идет он с ними на биржу
2 OK с джинсами, которые никто не покупает (см пункт 3)
3 Народ без денег, так как вся эмиссия в рамках данного свопа пошла Сечину
И я спрашиваю тов. Булина: "Что в валютных свопах хорошего?"
-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
fn490298
Мадам Набиулина, в результате рассмотренных операций получает "интересный" цикл денежного обращения и вынуждена заниматься стерилизацией, перекрываясь "фиговым листком" "инфляционного таргетирования". Население получает инфляцию - эмиссия прошла и деньги попали на биржу.
Возникает вопрос:"Каким словом назвать товарища У- Лю-Лю, который продавил свопы с Китакм?" Получилась очередная программа "Нефть в обмен на шмотки", как при раннем Горбачеве, только у населения сбережения отсутствуют...
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
finam458317
Что хорошего в "валютных снопах" ? Ответ: уход от доллара, что минимизирует паразитизм США в целом, сокращает издержки компаний на добычу долларов и проводку оплаты через банки США. Юанями/рублями оперирует не только Сечин, у которого кстати и долларов на счетах более чем достаточно от торговли со странами ямайской группы и прочих заинтересованных, но и компании Дальнего Востока/Сибири, работающие исключительно в азиатском регионе.
О чём булин достаточно ясно писал ниже. Кроме того Сечинам дозволено платить налоги в любой валюте и вероятность ухода налогов в долговые бумаги США, обратно пропорциональна кол-ву долларов, рубли останутся в России и это хорошо.
И главное. Если бы не имело смысла в этих Свопах, даже без понимания деталей, как это у тебя, включи элементарную логику, надеюсь она есть: почему уже более 40 ЦБ , в т.ч.около 20 из Евросоюза, работают с ними, спроси немцев что они меняют на китайский ширпотреб и почему, ответ тоже ниже у булина ?
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
fn490298
finam458317 писал:"И главное. Если бы не имело смысла в этих Свопах, даже без понимания деталей, как это у тебя, включи элементарную логику, надеюсь она есть: почему уже более 40 ЦБ , в т.ч.около 20 из Евросоюза..."
20 ЦБ из Евросоюза???!!! И каждый из них называется ЕЦБ??? И каждый является эмиссионным центром??? И управляют каждым "братья Драги" Большая у "СуперМарио" семья, однако...
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
fn490298
Все дело в том, что обычный валютный своп и валютный своп между ЦБ это РАЗНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ!!! Откройте любой учебник по производным финансовым инструментам!!!
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
fn490298
Вспомнился старый советский анекдот.
Чукча отучился в ВПШ, вернулся на Чукотку собрал парт актив и заявил:
"Товарищи! Мы все делали неправильно! Раньше мы считали, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс это муж и жена. Это Неправильно!
Со всей ответственностью заявляю вам, что это 4 разных человека".
С Прошедшим праздником всех!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
узнай элементарное, все страны, уч-ки ЕС, сохранили свои ЦБ. После оштрафовки властями США на около 9 мрд "BNP Paribas", глава французского ЦБ Нойер, шеф Тоталь и другие заговорили о недопустимом произволе, ставшим возможным только на доминировании доллара, от которой надо незамедлительно уходить к торговле Евро/юань, заключили Своп с китайским ЦБ. Французам последовали немцы, Меркель во время визита 2014г просила о свопе в 200мрд, но получила для ЦБ ФРГ только 80мрд.. Почему? Китай, имея позитивн. экспорт в долларовые страны, вынужден избавляться от наплыва долларов и только осторожно переходить на другие валюты и юань. Драги управляет? Да, но только на предписанном ему уровне и с одобрения ЦБ стран ЕС, к компетенциям которых относятся и свопы и прочие финансовые операции.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn490298
Сохранить то сохранили... Эмиссией безналичного евро кто занимается? Не банкнотами и монетами, а кредитными деньгами кто занимется. Хорошая просветительская статья, посвященная эмиссии, размещена на сайте музея денег. Вот цитата из нее:"В США, например, денежная эмиссия осуществляется казначейством и центральным банком Федеральной резервной системы, а также прочими коммерческими банками. Казначейство выпускает денежные купюры,достоинством от 1 до 10 долларов, серебряные деньги, а также разменные монеты. Наличный денежный оборот в Америке происходит за счет банкнот федеральных резервных банков, а депозитно-чековая эмиссия в стране является прерогативой коммерческих банков. В странах Европейского Союза эмиссия евро – это безусловная монополия Центрального европейского банка." Не являясь эмитентом валюты какой смысл в свопе между ЦБ?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
я на все эти темы и курсы "интеграции" проходил и экзамены в Уни сдавал, так что просвещён достаточно. Смысл для национальных ЦБ, через который получают юани и остальные банки страны, в переходе на прямые расчёты в экономии отечественным бизнесом издержек на долларовые обмены и сокращении времени операций оплаты и комиссионных банков США. Смысл для ЕЦБ-усиление позиций и доли Евро в мировой торговле, необходимость пополнения части ЗВР Китая "еврами", что повышает его интерес к сохранению евровалюты.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn490298
Простите, у вас 20 ЦБ или 20 ЕЦБ? Эмиссионных центров сколько? Как же вы экзамены сдавали, если элементарных вещей не знаете? Где вы прямые расчеты увидели? Их в лучшем случае Вообще нет! Есть две кредитные линии (невозобновляемые) и ... все! Расчеты выше национальных ЦБ (разумеется не в случае с вашим бардачным евросоюзом) НЕ ПОДНИМАЮТСЯ. Поэтому я и пишу об эмиссии евроюаней и еврорублей. Фактически кредитные Евроюани выпускает Банк России, и отечественные участники ВЭД юани от него получают и с ним расчитываются через нашу банковскую систему.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn490298
Выше я уже писал о том, что производных инструментов милион и маленькая тележка. Многие из них порождают "ПРЯМЫЕ КОРРЕСПОНДЕНТСКИЕ ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ КОММЕРЧЕСКИМИ БАНКАМИ" Если вы их ввиду имеете, то я вам все "вкусности" подробно распишу...
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Оскар777
Если честно, то даже предмета спора не нахожу. Тактически Путин совершенно прав, ибо даже экономический торг - это в мировой политике очень часто не столько способ поддержания цены на тот или иной актив сколько возможность поиска компромиссов в той или иной области. Стратегически же эта мера, видимо, даже в среднесрочной перспективе ни к чему не приведет, ибо цена на нефть будет зависеть от протекания глобального экономического кризиса, апофеоз которого нам еще только предстоит пережить. К тому же готовность сторон выполнять даже достигнутые договоренности в данной области как правило стремится к нулю, тем более что степень их фактического выполнения практически невозможно проконтролировать. Фактически мы являемся свидетелями очередного политического блефа призванного продлить агонию стагнирующей мировой экономики - только и всего.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
[удалено модератором]
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
finam458317
ты правильно, не исказил, как обычно в пропагандистском пылу, слова Матвиенко. Она употребила слова: "от чрезмерных заимствований", т.е. это не касается примерно 5000 слов в русском языке, иностранного происхождения, с многовековой историей, "блеф" среди них. Заимствования, употребление общемировых слов латинского происхождения, политич. и философских терминов и слов, это обычно в развитии всех мировых языков, кроме конечно твоих земляков, которые принудительно меняют даже имена и фамилии, Телегин становится Бричкиным, стул стали называть "пидсрачником", ложь брехнёй, и.т.д. Вспомнил 2000-ый год? Год прихода ВВП, когда ВСЁ, не только добыча нефти, стали расти, после обвала "реформаторов". Когда говорится про "Мировой кризис", имеются ввиду страны относимые к Западу, его не видеть можно только из желания не видеть и сравнивая с своей родной "незалежной".
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
adler
+1!
Оскар прав, заявляя, что:
" ... мы являемся свидетелями очередного политического блефа,
призванного продлить агонию стагнирующей мировой экономики - только и всего".
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
булин
я полностью солидарен со всем текстом, кроме последнего предложения, которое впрочем тоже верно, но никак не вписывается в контекст начала, даже опровергает его, а именно смысл поиска компромиссов и правильной тактики ВВП поддержания цены.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
ed_71038
Главная проблема не в росте добычи, а в том, что мировой спрос на нефть растет слишком медленно, и нет никаких объективных причин для его возвращения к прежним темпам роста. Никакие замораживания и даже сокращения не решают этой проблемы.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Главный инженер
Нефти много? Не смеши. Я-то в теме! Практически все крупные месторождения близки к истощению, новые месторождения не такие огромные и чрезвычайно дорогие. Тот же Brent имеет себестоимость ок. 60 $. Почему нефть такая дешёвая? Барыги манипулируют рынком, имея огромное кол-во никчёмных денег, продавливают рынок нефти, как собственно и драгметаллов, снимают ОСНОВНЫЕ деньги не продавая нефть, а на торговле фьючерсами. Хвост виляет собакой.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
+1. аргументы 100% соответствуют
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
dmitry_n
100% ласкают ваш слух. А реальность она совсем другая. Вообще советские инженеры - те ещё...
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
dmitry_n
А кто-то тут поёт что себестоимость в РФ не больше $10...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
Минэнерго 22.03.16 назвал себестоимость добычи от 2 до 15 долларов, в среднем 10. С учётом налогов, акцизов-20. С учётом обновления техники, разведки, переработки, транспорта, морских платформ, стоимость бареля может доходить до 45 долларов.
Российский нефтегаз имеет преимущества от девальвации рубля и прогрессивного налогообложения.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
когда про нефть нужно отличать цифры по "себестоимости добычи" от "точки безубыточности добычи" и цены потребной бюджету.
В статье РБК от 13.01.16 говорится о себестоимости добычи в России, в среднем-4 доллара, безубыточности(вместе с налогами, акцизами, всеми расходами и инвестициями) -25долларов. Там же Алекперов говорит, что сможет работать, платить з/п (отказавшись от доп. инвестиций) при 9-12 долларов. ВИКИ говорит о безубыт.цене добычи по РФ-17,2, Норвегии и США-36,10, Саудитов-9,90. Себестоим. добычи, по компаниям, согласно ИК "Тройка Диалог" Роснефть-2,8 доллара, Лукойл-4, Башнефть-7,3, Еххон Мобиль-10,3. Газета "Деловая жизнь" говорит о себест. добычи(без доп.расходов) Саудитов-4, РФ-6, Норвегия-17, Сланец США-20 долларов.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
fn490298
Дорогой тов. Булин, вы бы хотя бы учебник по оперативному учету прочитали! Что такое "точка безубыточности добычи"? Понятие "точка безубыточности" тесно связано с переменными и постоянными расходами. Более конкретно: "бизнес - проект достигает точки безубыточности при некоторых объемах реализации, когда доходы от реализации покрывают переменные и постоянные затраты". В нефтянке следует различать точку безубыточности месторождения и точку безубыточности бизнес - проекта. Для месторождения постоянные затраты - это затраты на разведку, освоение инфроструктуру, а бизнес проект может быть вообще с реальной добычей не связан. Что такое "точка безубыточности добычи" в среднем по больнице???
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn490298
К примеру, возьмем указанный Булиным "Лукойл". Примечание 28 к промежуточной отчетности за 2 квартал:"Группа определила следующие сегменты деятельности – «Разведка и добыча», «Переработка,
торговля и сбыт», «Корпоративный центр и прочее». Сегменты были определены на основе
различий в характере деятельности в них. Результаты деятельности по установленным сегментам
регулярно оцениваются руководством Группы. К сегменту «Разведка и добыча» относятся
компании геологоразведки, разработки и добычи углеводородов, в основном нефти. В сегмент
«Переработка, торговля и сбыт» включены компании, перерабатывающие нефть в нефтепродукты,
покупающие, реализующие и транспортирующие нефть и нефтепродукты, перерабатывающие и
реализующие продукцию нефтехимии, генерирующие тепло- и электроэнергию, а также сбытовые и
соответствующие сервисные компании. "
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn490298
Таким образом исходя из определенных сегментов, для целей оперативного учета Аликберов может рассчитать некую "точку безубыточности" по сегменту «Разведка и добыча», однако достоверность таких расчетов вызывает у меня сомнения, так как значительные постоянные расходы "спрятаны" в сегменте «Корпоративный центр и прочее»
МОЖЕТ БЫТЬ "ПРОЧЕЕ" СОКРАТИТЬ?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
дорогой ты переписал, в другом порядке, выше написанное из РБК, цитируемое булин: безубыточность(налоги,акцизы, все расходы и инвестиции)-25 долларов. Для непонятливых можно было расшифровать слова "расходы и инвестиции", но такие дебилы на РБК видимо не завляются, да и на Финаме пока НЕ было.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn490298
Я вообще РБК не цитировал - пользовался официальной отчетностью "Лукойла". Да будет вам известно, что "все расходы" делятся на постоянные и переменные (Есть еще всякие условно, но для вас с булиным это слишком сложно). Переменные зависят от объема выпуска, постоянные - нет. Вся проблематика расчета себестоимости в современной экономики и сводится к учету в ней постоянных затрат. Поэтому большое распространение получили различные "костинги" Директ, ABC и т д
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn490298
У меня к вам с булиным один вопрос, объясните мне неразумному, как можно посчитать себестоимость добычи, пользуясь данными консолидированной отчености. Сразу не отвечайте, а прочитайте статью у "Любимой Вики" про консолидированную отчетность...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Aguirre: der Zorn Gottes
еси понадыбытся то и не боше 0.001 не грина рупеля здэллать можже
как там был профессор теоретик экономики принудительного труда? ему еще мудрый великий лучший друг всех физкультурников после премии своего имени обеспечил и проверку практикой теории
га!
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
булин
Листопад, листопад! Пока я вчера в огороде, спекулянты тож неплохо поработали, цену нефти,( на благо России, которой эти цены в самый раз), порядком обвалили. Есть повод и их причислить к агентам Кремля, как и обоих кандидатов, как скоро, по мере падения, и всю Амэрику!!!
Обвал цены это повышение сговорчивости членов ОПЕК, движение к банкротству конкурентов, всяких там сланцевиков, смены арабскими нефтедобытчиками облигаций США на Евробонды, ускорения процесса ввода единой арабской валюты, ухода от привязки к доллару.
Заседать ли РФ в ОПЕК? Разумеется заседать и "дружить" со всеми! Короля Шалмана после инвестиций 10 мрд, заказа 16 атомных реакторов уже пора называть "товарищем королём".
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
dmitry_n
Только не жить ни вам ни нам в эту славную пору.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
булин
самая славная пора была при нефти за 100, а причина её падения в спаде реального, (на пром.производстве, а не туфтовых сферах услуг и пересчёта подорожавших на 4 трлн. фантиков активов) роста Экономик, преобладании предложения всякого сырья, не только нефти, над спросом.
Поскольку я не уверен в славном Будущем, которому "финансисты" США подготовили долларовую/долговую/финансовую бомбу, готовую тряхнуть в любую минуту, так что мало не покажется и на долго, то лучше/здоровее сейчас придерживаться мысли: и жизнь хороша, и жить хорошо!!!
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
dmitry_n
Хорошая бомба это Китай. Рванёт так рванёт ведь!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Главный инженер
Я не понимаю, почему СССР не вошёл в ОПЕК? Продаём энеогоресурсы за бесценок!!! А ежели кто за квоту вышел именно экспорта - бить по мозгам!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
ОО в Омерике спратянные запасы видимо устали прятать. Кушинг скоро через верх перельется
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
dmitry_n
Танкеры разгрузились.
-3
Всего голосов: 3 (+0 -3)
fn490298
По поводу обоснования моих численных расчетов цены на нефть с точки зрения фундаментального анализа и по возможности "на пальцах". Как известно, модель Хабберта предусматривает логистический рост накопленного количества добытой нефти. Соответственно, модель, основанная на уравнении Ферхюльста предусматривает r и K стратегии роста. r-быстрое исчерпание и K - сохранение роста на длительный период времени. В ожидании "пика нефти" в 2000 году в 90 -е годы прошлого века США выбрали r-стратегию
-3
Всего голосов: 3 (+0 -3)
fn490298
В рамках r-стратегии были приняты следующие экономические и политические решения
1 Путем установления военного и политического контроля над основными нефтедобывающими регионами обеспечить максимальную эксплуатацию месторождений.
2 Средства полученные от эксплуатации нефтянки на износ направить на финансирование перехода к новому экономическому укладу (по Глазьеву)
3 Заменить "нефтедоллар" "фиатным долларом"
Как-то так...
-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
fn490298
Тему можно закрывать и начинать другую - про дюрацию ОФЗ
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
[удалено модератором]
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
[удалено модератором]
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Чето кореш мой дельта пропал
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
finam458317
политинформации по твоей части, булин, как и я, оперирует информацией и цифрами. Да, главным образом с общепризнанной Википедия, и не потому что нет других источников, а именно потому, что она общепризнанна, делается в США. Но пожалуйста, я всегда готов указывать и другие источники, уверен, что только подогреет споры.
Я прсмотрел всю твою напыщенную писанину, никакой конкретики, ссылки на неких парней с модельками и утверждениями взятыми с потолка. Таких парней/аналитиков десятки тысячь, на каждой бирже целые отделы, в каждом Банке, компании, Фонде, журнале, и конечно "свободные гуру", все рисуют таблички, модельки, пытаются прогнозировать золото/нефть/зерно/ индексы, и.т.д. Удаётся ли? Разумеется счастливчикам удаётся прощупать тенденции, оправдать з/п, но попадание как в лоторее. А ты лучше не берись, уровень не тот, цели не те, которые выдаёшь критикуя саму ВИКИ.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
fn490298
Во первых, есть сайт Финам, где стат данные в удобоваримом, в отличии от Вики виде. Даже "Мамба" для проверки торговых идей с помощью ретроспективного анализа Финам рекомендует. В каких интересно местах Википедия общепризнана? Как получить срез данных (есть в екселе такая кнопочка) по статье в Вики? Как разработать витрину? Без всего вышеперечисленного ОПЕРИРОВАТЬ данными затруднительно - можно только попугайничать...
Во вторых, моделирование - почти единственный метод анализа рынка, но и он "черных лебедей" не предсказывает...
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
булин
так ты и оперируй Финамом, чего пока не замечалось. Конечно многие вместо Вики предпочитают менее известные, с более низкими по уровню аналитиками, но зато более для них приемлемые, ласкающие их души, типа РБК, Эхо Москвы, и.т.д. Тоже пожалуйста, они хоть по Земле ходят, а не витают в облаках, ссылаясь на не существующие кубики, модельки и фантазии.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn490298
Погуглите "витрина данных" Я вам в каком виде должен данные выкладывать должен В Wiki ?
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
fn490298
Булин писал: "Иран уже торгует нефтью с Китаем и ЕС в евро". Сейчас Оскар777 с хохоту померает читая эти строки. Каждый ваш пост вопиит о том, что вы к финансам отношения не имеете! Иран торгует с Китаем в евровалюте, а контракты номенированы в евродолларах (да-да это тоже евровалюта). Утверждения новостных агенств о том, что Иран переходит на торговлю нефтью в евро - политический PR По долгосрочным контрактам он инвойс выставляет в евро, а курс пересчитывает на момент заключения сделки. А у себя внутри на берже он может торговать нефть хоть за евро, хоть за тугрики и это то же будет евровалюта - производный фин инструмент.
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
fn490298
Вы не стесняйтесь, выписывайте непонятные слова... И если у "Любимой Вики" ответа не найдете - спрашивайте!
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
finam458317
некий Оскар хохочет? На здоровье! Какое отношение имеет перерасчёт биржевых курсов, которые пока в основном в долларах, (биржи Китая и Ирана уже приступили к работе в своих валютах по золоту и нефти, Россия близка к открытию газовой биржи) к реальной торговле, которая УХОДИТ от доллара, ему от этого не легче, он помирает. Сегодня, к примеру Италия, покупая газ/нефть у Катара, должна сперва купить доллары, создавая СПРОС на них, платя банкам США за обмен, с Китаем и Ираном этого уже НЕ надо!!! Уже с 2015г ДУМОЙ принят закон о полном уходе от доллара и евро в торговле стран СНГ и движении в этом направлении и в ЕАЭС, где доля доллара и евро в взаиморасчётах пока на уровне 50%. Китай заключил уже договора с более 20 ЦБ мира о ВАЛЮТНЫХ СВОПАХ, в.т.ч с РФ на 150мрд.юаней/год, на основании которых сделки оплачиваются напрямую, минуя банки США, экономя на комиссионных. Годовой оборот по Свопам в юанях уже более 5трлн. Доля доллара в ЦБ упала до 61%. Веселись народ!
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
fn490298
Дорогой finam458317, вы опять заблудились в трех соснах. Валютный своп между ЦБ сотоит из двух операций:
1 Народный Банк и Банк России проводят эмиссию юаней и рублей соответственно
2 Обменивают валюту друг у друга
При этом Банк России кредитует ком банки в евроюанях , а Народный банк - в еврорублях (см мой пост выше)
и то и другое производные фин инструменты.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
fn490298
Проблема в том, что с помощью валютного свопа между ЦБ можно обслуживать только двухсторонние торговые операции. На эти грабли и наступила ФРС в 2008 году. Там, кстати это схему и придумали для того, чтобы ЕЦБ мог кредитовать банки в евродолларах. Поэтому так остро и стоит вопрос о трасатлантическом экономическом портнерстве.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
первые два пункта верны, а дальше опять бред. Какие ещё евроюани? Со странами еврозоны к началу 2015г было подписано около 20 подобных соглашений и с 14 ЦБ договора об открытии ЦБ Китая "Clearing-Zentum", в ФРГ с квотой в 80 мрд/год, ЦБ Швейцарии-50 мрд, в дополнение к Свопам на 150мрд/год. После чего отпала необходимость компаниям этих стран менять евро/франки через Гонконг в доллары США, тратя время и комиссионные. Именно это, а не "любовь" к юаню двигатель процесса.
Немецкая сторона в договоре 2014г выразила надежду и готовность уст-ки обменного курса евро/юань непосредственно на бирже Франкфурта.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
fn490298
Прочитайте в Википедии статью Евровалюта... А еще лучше пройдите обучение по специальности "Финансы и кредит"... хотябы заочно
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
булин
Дорогой Фима, оказывается информация до тебя плохо доходит. Повторюсь, на бирже продаётся нефти на около 200мрд/год, а по прямым договорам до 8 трлн. (в пересчёте на доллары) с использованием самых разных региональных валют, в.т.ч. белорусского "зайчика". Биржевые цены используются только как ориентир, закладываются в формулу расчётов, как базисные. Доллару и США от этого не легче, они в наваре ТОЛЬКО, когда не только "расчёты" финансистов, но и "взаиморасчёты" бухгалтеров в Долларах и через Банки США, а этого всё меньше. И запомни, что ЕВРО-система равноправная доллару, как и остальные из корзины МВФ, а не производная доллара, как оно отчасти было до 1978г, по решению МВФ сменившего фиксацию курсов валют на гибкие, рождаемые исключительно на валютных рынках.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
fn490298
Дорогой тов булин, ваш подчиненный "искремас" выше писал про валютные свопы между ЦБ. Ответьте, пожалуйста, на один вопрос ЕЦБ валютные свопы с ФРС проводит? Нак какие суммы? Зачем, если Евро равноправен доллару, нужны такие объемы?
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
fn490298
Булин писал:"Доллару и США от этого не легче, они в наваре ТОЛЬКО, когда не только "расчёты" финансистов, но и "взаиморасчёты" бухгалтеров в Долларах и через Банки США, а этого всё меньше." Дорогой товарищ, бухгалтера всего мирамежду собой безналом не расчитываются. Они выдают платежные поручения банкам, где у них расчетные счета. А банки уже рассчитываются между собой используя не swift, как многие думают, а систему корр счетов. Если платежка в долларах США, то банки рассчитываются в долларах или в евродолларах и никак иначе. Стыдно элементарных вещей не знать.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
правильно, расчитываются в валюте, указанной в платёжке, но.... при её наличии на счетах, т.е. возникает необходимость её обеспечения, связанные с немалыми расходами. Раньше товарооборот с Казахстаном шёл в долларах, обе стороны, их компании вынужденно меняли рубли и теньге в доллары, повышая спрос на доллары и его важность. Сегодня о долларе во взаимоотношениях ЗАБЫЛИ. SWIFT от 06.10.15 выявил, что Юань вышел на первое место по расчётам в Азии, Иена-№2, Доллар Гонконг-№3, Доллар США-№4. Переход от фунта к доллару, как основной резервной валюты, тянулся 20-30лет. Критерии: размер, стабильность, ликвидность-и юань неизбежно выйдет на уровни, соответствующие его доле в ВВП, торговле, в идеале евро/доллар-по 25%, Юань -30% , фунт, иена и регионалы-20%.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
fn490298
Забыли:
1 Процентные ставки по валюте
2 Масштаб банковской системы эмитента
3 Размер экономики
4 Оборот внешней торговли
5 Налоговая база резидентов
Вы уверены что вы финансист?
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
финансист? моё второе образ.: "Betriebswirtschaft und Informatik"- это вроде "экономики производства". п.1.история процентных ставок США в 1980г -19%, 1990-10%, 2000-7%, 2008-6%(округленно), т.е. п 1.отпадает. Масштабы, прочитай у ВИКИ - "евро", узнаешь, что даже Евро масштабнее доллара. п3.по ППС уже за Китаем. п4. с 2009г за Китаем, даже ФРГ №2. Там же узнаешь, что ЕВРО полностью независимая валюта стран участников, не имеющая ничего общего с США. "Евроюани"-плод твоей фантазии, а вот о "евродолларах" я давно уже здесь писал, это валюта вышедшая из под контроля эмитента, размещаемая вне США, она имеет и другие номера и при кризисе будет первоочерёдно исключена из обращения, о чём и не скрывается в СМИ США.
Уже около 20% компаний США, 28% ФРГ, 26% Франции имеют счета с юанями, проводя расчёты минуя переводы в доллары. И процесс нарастает по мере роста экономики Китая. Доллар, до признания "основной резервной" тоже лет 30 теснил фунт, который всё ещё в ходу на уровне 5-6% в ЗВР РФ.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
oken-1
нет ни одного значимого решения за 20лет,собраться поболтать,нужна организация альтернативной энергетики
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
rtr789
рано или поздно все придут к единому мнению - должны быть какие -то рамки
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
dmitry_n
Этим мнением будет роспуск ОПЕК.
+4
Всего голосов: 4 (+4 -0)
sexвБГ

Научный руководитель НИУ ВШЭ Евгений Ясин заявляет, что
$100 за баррель не спасут российскую экономику:
"Для сохранения существующего в России режима необходим постоянный рост цен на нефть.
Стабильный их уровень, даже высокий, не даст экономике расти, как в 2000-е.
Те возможности быстрого развития мы уже упустили."
- Од-на-ко!!!
+2
Всего голосов: 6 (+4 -2)
булин
уважаемый спросил бы ты этого "баламута" от кого спасать надо экономику? на мой взгляд разве что от либерального блока, уводящего под менее 2% ЗВР России в долговые бумаги запада, приобретая тем временем Евробонды под более 4%.
Уже пора економистов запада приглашать на курсы повышения в Россею. Погрязли "спецы", с 2008г в стагнации, перерасхода бюджетов, ( в США уже норма около 7% к ВВП), в Гос. долгах на уровне 100% ВВП, общей задолженностью с корпорациями и физлицами, более 60 трлн.долларов, при ВВП -18трлн. Российская экономика/финансы/бюджет для них ИКОНА!!!.
-1
Всего голосов: 5 (+2 -3)
dmitry_n
Кудрину памятник надо поставить за резервные фонды. Сейчас бы лапу сосали, если бы не они. Впрочем, средства ФНБ в значительной части "вложенные в российскую экономику" - неликвид - читай разворовали.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
finam458317
конечно без его не обошлось, но и не надо забывать, что был он только министром, а значит "ходил" под премьером и президентом и насколько понимается структура, косвенно, но под ЦБ и министром эконом.развития. Насчёт разворовали тоже перебор.
Экономика, несмотря на помехи создаваемые либералами, санкциями, ЖИВА, особенно в сельском хоз-ве, ВПК, Ростех, Росатом, Роскосмос, Нефтегазе, грандиозные сдвиги.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
[удалено модератором]