Рамблер счетчик
  • Про рынок
  • Брокерские услуги
  • Банк
  • Управление активами
  • Форекс
  • Обучение
  • О компании

Меню

 

Стоит ли подвергать суду пикетчиков судна Гринпис?

Дискуссии
окончание 4 октября

29 сентября Ленинский суд Мурманска рассмотрит дела восьми активистов "Гринпис" с ледокола "Арктик Санрайз", которым в четверг - в отличие от всей остальной команды - не вынесли постановление об аресте, а просто продлили срок задержания на 72 часа.

26 сентября суд Мурманска решил поместить под арест на два месяца 22 из 30 активистов "Гринпис", находившихся на борту судна близ нефтяной платформы "Газпрома". Большинство из них - иностранцы. 

Экологи требуют пересмотра планов по бурению в Арктике и создания международного заповедника вокруг Северного полюса.

А вы как думаете, поступки этих людей должен обсуждать суд?

.

+433 и Константин Симонов
66%
+222 и Марина Литвинович
34%
Константин Симонов
Генеральный директор фонда национальной энергетической безопасности
27 человек пытаются залезть на платформу, потом выясняется, что это – мирные и пушистые экологи, у них никакого оружия, только плакатики. И как это можно было выяснить? Еслисейчас не показать активными действиями Гринпису, что они нарушают закон, а отпустить и напоить чаем, то в следующем году приедут 300 человек. И что мы будем с ними делать?
Марина Литвинович
российский политический деятель, политтехнолог, политолог, журналист, правозащитник, член исполкома коалиции «Другая Россия»
Российские власти рассматривают акцию Гринписа как насильственный захват некой собственности и поэтому приписывают им ряд намерений, которых у них не было. Но если говорить о том, что происходило на самом деле – была акция Гринпис прямого действия, которая имела сугубо символическое значение. Но российские власти этого не понимают, особенно если речь идет о покушении на основу основ страны – нефть и газ. Поэтому судят не за символизм, а за вполне реальные действия. Я считаю, что судить их не стоит –это выходит за рамки здравого смысла, можно ограничиться штрафами.

Дискуссия закрыта

57 комментариев

-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Serg8091
согласен, но опять же почему вместо попытки запугать и при этом создавая образ Мордора из России не применить более красивые приемы ?
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Serg8091
А в каком мире основной иной язык? Сила как язык мне тоже нравиться больше. Я всегда стараюсь найти слабое место у противника и надавить на него, а уже потом вести переговоры. Но все же и другой язык люди понимают тоже?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Serg8091
правильно! Если бы вы внимательно прочитали написанное мною, то поняли что я лишь интересуюсь почему мы не создали такую же - только свою!
-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
Paul
Если бы гринписовцы повесили свой плакат и мирно уплыли.. Мы бы об этом никогда не услышали..
А так... они добились своего, скорее всего имели представление о возможных последствиях.
Они нарушили закон, значит должны быть цивилизованно наказаны..
Иначе нахрена такой закон?
Да, у нас двойные(а то и более) стандарты..
Но стремиться к "справедливости " надо?-))
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Serg8091
сказав "на.." вы сами и ответили. Помните дело Засулич? Скажите, должен был её дело рассматривать суд, который оправдывает лишь одного из тысячи ? И то совсем в фантастических случаях?
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
Наталья
надо охранять нашу Страну со всех сторон. и от всех кто нарушает наши законы.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Serg8091
А если примут закон, что вы должны вылизывать асфальт перед проездом чиновника, за его нарушение тоже надо будет карать ? Я хорошо знаю суды в России. Среди их служащих я встретил всего три человека, которые вызвали у меня хотя бы надежду на их порядочность.
Некоторые ведут себя так, что их коллеги просят меня наказать их. Охранять со всех сторон конечно можно окружив колючей проволочкой, но может надо отвечать по другому ? Они создали или используют Гринпис, почему мы не создаем аналогичный инструмент? Я не люблю Путина, но игра по Сирии произвела на меня приятное впечатление (хотя я и допускаю конспирологическую версию согласно которой это просто хитрый путь разоружить Сирию нашими руками)
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Вася
когда кого не любишь, всегда будут подозрение на его действия.
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
Эдуард
Это прямое нарушение суверинитета, нарушение госграницы. Надо было стрелять на месте таких "защитничков" природы.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Serg8091
Действия гринпис спорны. Иногда они создают реальную угрозу жизни людей, но что делать если других способов обратить внимание на проблему нет ? Какие альтернативы предложить можете вы?
Я не оправдываю их совсем уж безоговорочно. Надо посмотреть есть ли видео. Но "пиратство"....
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
Radimir
нужно как нибудь подобным образом росс. обществу защиты дикой природы высадится на какой-нибудь Shell-овской вышке... тогда увидите что будет...
Жаль что эту гринписовскую шушру дубинками не обработали...
Долой гринпись и всю эту резидентуру... Всем им вышку!!!
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Serg8091
Почему бы нет ? Хорошая идея! Спасибо ! Кто желает принять участие ? Я на счет предложения по Shell.
Предложение обработать "шкуру"... Да в Гринпис много фанатиков, которым я руку не подам и даже разговаривать не захочу. Много агентов спецслужб. Много мошенников. Со многим, что они делают я не согласен. Но избивать людей дубинкой... Это само по себе недостойно. Вот представьте, ваше мнение кому-то не понравиться и вас, вашего ребенка, ваших родителей, начнут избивать. Кант мне ближе Библии.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Вася
К сожалению в современной мире не понимают человеческого слова, а понимают язык силы
+5
Всего голосов: 5 (+5 -0)
Yuriy
Тоже мне нашли пиратов, воры-коррупционеры ничего не бояться, а этих "зеленых" решили попугать...
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
Владимир
Уважаемые господа-товарищи! Я не поддерживаю стратегию и тактику государства в части яростного разбазаривания земных богатств, тем более малюсенькой кучечкой лиц. В то же время надо понимать, что цивилизация, т.е. движение материи путём обмена с окружающей средой, - уже подразумевает нарушение экосистемы во всех её проявлениях. А экология, - это как посещение туалета,- один после себя воспользуется туалетной бумагой и всё смоет за собой, а другой - этого не сделает. Даже если мы все уйдём в леса и будем жить, как Агафья Лыкова, то экологию мы всё равно будем нарушать "продуктами" своей жизнедеятельности и для обеспечения своей этой жизнедеятельности. Но здесь ведь разговор не об этом. То, что наши жулики залезли в Арктику уже говорит о том, что нефти и газа на материке уже нет, а это проблема посерьёзнее, чем какой-то занюханный "Гринпис". Как-то вот так.
0
Всего голосов: 10 (+5 -5)
Вася
Россия это конкурент для для иностранных крупных компаний по добыче нефти, и действия этих активистов это всего лишь оплачиваемый заказ конкурентов. Помню когда было чп в сша нефтепровод лопнул никакого гринписа не было . Если все за экологию давайте все дружно откажемся от машин, в той же америке когда каждый член семьи имеет автомобиль. Не было бы войны под прикрытием демократии из за нефти
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Serg8091
Почему мы когда лопнул нефтепровод не подняли шума на весь мир? Наши что слишком тупы или ленивы, чтобы создать, что-то столь же эффективное ?
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Вася
а зачем? гринпис это западная организация, и ими услугами пользуются многие внешние конкуренты. зачем нам такая лживая организация
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
НАдежда
Я согласна с Мариной Литвинович.Правильно освещает ситуацию.
+2
Всего голосов: 8 (+5 -3)
Майк
В свое время американская мафия, взявшая под контроль ряд профсоюзов, умело решала свои задачи с помощью профсоюзных лидеров, организовывавших пикеты и стачки в нужное время в нужном месте.
Такой опыт даром не пропадает. Сейчас как раз внимание многих стран обращено к нефтяным запасам полярных областей...
Почему бы России не создать проблемку?
+7
Всего голосов: 7 (+7 -0)
Владимир П.
Русская мафия вообще ВСЮ страну под контроль взяла и никакие профсофзные лидеры ей не нужны, все стачки зачищаются, недовольные замочиваются. так что учитесь, Майк!
+4
Всего голосов: 8 (+6 -2)
Андрей
Вообще-то гугл показывает, что статья 322 УК РФ называется не нарушение, а "...ПЕРЕСЕЧЕНИЕ государственной границы без действительных документов на право ВЪЕЗД...", т.е. это относится к сухопутной границе, но никак не к территориальным водам или воздушной границе. В случае территориальных вод действует Конвенция ООН по морскому праву, которая допускает право мирного прохода иностранных судов через территориальное море. Россия эту конвенцию подписала и ратифицировала. Более того, в интерненте постоянно мелькают новости, что какое-то судно где-то нарушило чьи-то территориальные воды. Никого в этом случае не сажают. Просто в случае осуществления незаконной деятельности (например, рыболовства) пресекают эту деятельность и выдворяют вон.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
No pasaran
Дело в том,что наши северные границы(морские) не слишком-то признаются государствами,имеющими интересы в Арктике,транзит через терр.воды происходит по запросу,только после получения разрешения и в пределах открытого для плавания района,по рекомендованным путям,с сохранением неизменных безопасных курса и скорости,без остановки и захода в порт(оговаривается отдельно),фиксируются точки входа в терр.воды и выхода из них.Районы нефтедобычи обладают особым режимом мореплавания,а сами платформы-зоной безопасности-сторонним судам там ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО.Погранцы поздновато хватились,но сделали всё верно,задержание(арест)судна и экипажа законны,а вот с браконьерским ловом-задержание\досмотр\при наличии улова-арест до выплаты штрафа или продажа судна в счёт погашения штрафа.
+5
Всего голосов: 5 (+5 -0)
Андрей
К погранцам вопросов нет. Кроме того, почему они вообще чужое судно подпустили к платформе и позволили на нее высадиться. Вопрос у меня к суду. Каким боком высадка на платформу невооруженных людей подпадает под статью пиратство? И, если все так хорошо и гладко, как вы описываете, почему им сразу не предъявили обвинение и стали нести какую-то пургу про пиратство?
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Владимир
Андрею! Давайте не будем изощряться в знании УК РФ. Какая разница, - вода или суша? Вы посмотрите, где находится Печорское море, а где - Финляндия с Норвегией и где кончаются-начинаются эти самые территориальные воды. Они почти половину страны прошли по нашим водам и, как сомалийские пираты набросились на эту платформу. А наши опять профукали, как того немецкого пацана на самолёте.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Андрей
Вообще, я всего лишь отвечал на Ваш комментарий по поводу 5 лет лишения свободы. Просто не в то окошко текст набирать стал. Поэтому важно, суша, вода или воздух - передвижение по ним регулируется совершенно разными законами и правилами.
Разве судно-нарушитель виновато в том, что погранцы оказались нерасторопными?
Сомалийские пираты вооружены, а гринписовцы - нет. И цели у них разные. Это является огромным отличием между ними.
+2
Всего голосов: 6 (+4 -2)
Женя
путину любой ценой нужны нефтедоллары - на кону его власть, а без денег он никому не нужен. Какая уж тут экология))) Все, кто захочет лишить путина денег будут жестоко замочены. Экологи держитесь, удачи вам выбраться из лап путина!
+3
Всего голосов: 5 (+4 -1)
Алекс
Причем тут Путин? Путина посадили в президентское кресло кучка властвующих евреев, как своего. Вы действительно считаете, что он что то решает в России? Думаете он не знает кто и как разворовывает страну, ничего не делая для пресечения, а наоборот всячески участвует в этом грабеже.
+3
Всего голосов: 7 (+5 -2)
Владимир
Какой, к чёрту, - "Гринпис"? Там работал настоящий спецназ. Посмотрите внимательно кадры. Нашим одногодичным десантникам такое не повторить.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Вася
это точно
+5
Всего голосов: 7 (+6 -1)
Александр
А что если сомалийские пираты изготовят гринписовские плакаты и будут лезть на все проходящие суда? Их тоже надобно встречать хлебом-солью и потом выяснять зачем пожаловали?
Береговая охрана в данном случае не выполнила своей функции ОХРАНЫ и допустила не только опасное сближение неопознанного объекта с российским судном, но и попытку захвата последнего. Позор!
После предупредительных выстрелов пограничникам надо было преградить путь ледоколу и дать залп по корпусу выше ватерлинии. Уверен, капитан тут же прекратил бы провокацию и ушел бы на базу в ремонт.
Поэтому сейчас в суде на скамье вместе с нарушителями российской юрисдикции должны сидеть и "доблестные" ее охранители. Так будет справедливо и урок всем на будущее!
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Андрей
Никто не говорит, что гринписовцев нужно было встречать хлебом-солью, но наказывать их за некомпетентность, боязнь принятия решения или просто неорганизованность береговой охраны абсолютно неправильно. Именно, что береговая охрана должна была воспрепятствовать сближению судна с платформой, выдворить нарушителей за пределы территориальных вод, а потом МИД должен был предъявить ноту протеста государству, в юрисдикции которого находится судно. Но винить, я полагаю, надо не самих моряков на судне. Судя по тому, как все организовано в России, у них просто не было полномочий. А если и были, то было недостаточно подготовки для принятия решения в нестандартной ситуации. Виноваты явно начальники. Кстати, случай очень напоминает случай Матиаса Руста, когда ПВО прошляпили нарушителя, но выноватыми оказались все вокруг, в том числе праздники, но только не они.
+3
Всего голосов: 5 (+4 -1)
No pasaran
Запоздалый приход погранцов,думаю,связан с их критически малым количеством-икается и отрыгивается военная доктрина от ЕБН(сковородку ему в аду по-жарче),Пу и Ме о маленькой,компактной,мобильной,профессиональной армии...на наших-то просторах это просто бред.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Андрей
Насколько я прочитал, погранцы там все-таки были. И даже дали автоматную очередь. Только дальше дело не пошло. Потом российские власти в лице судебной системы устроили очередной балаган. Меня удивляет: подобный инцидент - далеко не первый. Неужели за 30 лет нельзя было выработать инструкцию о том, как себя вести в подобной ситуации. А то сначала сбиваем гражданский рейс, а потом позволяем самолету сесть на красной площади. И опять никто из официальных лиц не знает, что делать, что говорить и как себя вести.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
No pasaran
Пока министрами обороны будут всякие сердюковы,а президентами ЕБН,Пу и Ме-можно ожидать,что российская Арктика с Сибирью отвалятся от карты России и уплывут за бугор.Сокращение действующих частей постоянной готовности при нашей протяжённости границ-преступно,равно как и годичные сроки службы.
+4
Всего голосов: 8 (+6 -2)
Вера
Если экологи будут в тюрьме,а народ молчаливо с этим согласится,то кто нас защитит,когда разные корпорации лишат нас воздуха,природы,жизни? В погоне за сверхприбылями капиталиста не остановит нарушение морали и этики.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Патриот
Вас на Украине лишают, а Вы хотите, чтобы и нас, как Вас?
Себя спасайте.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Вася
Вера я сам за экологию. Готов ходить пешком, автомашины выбрасывают много вредных веществ. Давайте обзаведемся лошадьми, ходить десятки км тяжело будет. Только вот проблема за ним надо ухаживать кормить поить каждый день, где то содержать, но я к этому готов. Читая ваши комментарии, думаю вы тоже готовы. Но если вы не готовы не врите самой себе
+2
Всего голосов: 6 (+4 -2)
Олег
В тюрьме им сидеть хотя бы лет по пять на каждого мерзавца, чтоб другим было не повадно
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
Андрей
В тексте вопрос звучит как "нужно ли их судить". Оба эксперта отвечают на вопрос "стоит ли их сажать".
Судить нужно, т.к. имело место нарушение закона. Сажать - нет, т.к. оружия у них не было по факту, поэтому и насильственного захвата платформы не было. Поэтому и пиратством этот случай не является. Было незаконное проникновение в территориальные воды РФ.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Владимир
Незаконное нарушение государственной границы группой лиц, - наказывается лишением свободы до 5 лет
(см. ч. 2., ст. 322 УК РФ)
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
John
Participants of the movement Greenpeace, have to know that the law is uniform for all and that they biologists doesn't mean that it is necessary to break it therefore the court session will be the most logical in this situation.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
No pasaran
You are completely right, sir!
+6
Всего голосов: 8 (+7 -1)
Сергей
Если закон нарушен - должно следовать наказание. Система должна работать автоматически.
-4
Всего голосов: 8 (+2 -6)
Georg
Бажання всіх засудити, одна із ознак ТОТАТАЛІРИЗМУ
+4
Всего голосов: 10 (+7 -3)
Галина
Обязательно судить. Как ещё образумить обнаглевшую компанию, которой плевать на международное законодательство и гос.границы? Судно НЕ имело разрешения находиться в этом районе, капитан знал, на что шёл. Кто и что ему пообещал за эту провокацию? Русские трусливо побоятся "международного мнения"? Что должны были думать пограничники и персонал буровой? Это же зона, особо опасная в смысле диверсий. Что у них там, под плакатами, может, мины, мало ли террористов маскируется под добропорядочных. О законной акции предупреждают заранее, а так - просто нападение, независимо от наличия или отсутствия оружия. И сравнивать их со своими финансовыми преступниками - демагогия, абсолютно разные случаи и темы.
+7
Всего голосов: 11 (+9 -2)
Геннадий Алексеевич
Здесь дело не столько в финансовых убытках или прибыли, сколько в нарушении экстеррирориальности платформы, и судить нужно как нарушителей государственной границы и , фактически, диверсантов.
-3
Всего голосов: 5 (+1 -4)
Вера
А наш журналист Синяков тоже диверсант? Если уж надо соблюдать закон,то почему Россия не соблюдает экологические законы? Столько институтов,учёных,неужели нет умов,чтобы найти другие пути развития отрасли шельфовой нефтедобычи?Почему надо нефтью заливать и без того хрупкую северную природу?
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
женя
1) Россия соблюдает экологич.законы. Назовите какой она не соблюла?
2) А диверсантом может стать каждый, и не только журналист, но и врач, политик. У нас вон юрист пол офиса из ружья расстрелял.
+5
Всего голосов: 9 (+7 -2)
Алекс
В России судят ТОЛЬКО бесправных людей, которые не имеют поддержки во власти ... и никогда не дадут реальный срок СВОИМ, которые принесли стране огромный урон, как в финансовом плане, так и в других отношениях (Минобороны, Олимпстрой, Энергетика, Дорстрой и тд и тп)
+3
Всего голосов: 7 (+5 -2)
No pasaran
Дружище,я бывший штурман,скажем так-немного разбираюсь в морском праве-эти "зелёные"ведут себя как подозрительно-голубые,имело место пересечение(может быть вполне законное) морской границы,ледокол был ОБЯЗАН сообщить либо о транзите через терр.воды,либо запросить заход в порт,но в любом случае ОБЯЗАН получить РАЗРЕШЕНИЕ на пересечение границы и соблюдать предписанный курс,плавбуровая,как судно(корабль),самолёт,поезд имеет госпренадлежность и территориальную неприкосновенность,погранцы правы со всеми вытекающими,они бы ещё на плавмаяк высадились,к которому запрещено подходить ближе 1 м.мили и команда имеет право открыть огонь.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
женя
А везде судят бессправных, и нигде не будут сажать своих. не только россия такая.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Алекс
В КИТАЕ РАССТРЕЛИВАЮТ ДАЖЕ ВЛАСТИТЕЛЕЙ
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
женя
Сильные мира сего, про которых Вы говорите, что их не посадят, имеют много возможностей и разных рачагов, чтобы не сесть. Они этим пользуются. При прочих равных условиях - бедный сядет, богатый нет. Еще выражение - богатые богатеют, бедные беднеют. Я не поддерживаю, нынешнюю власть, но не нужно представлять Россию как какого-то монстра. Мы великая нация, умней многих на планете. Так вот, я не поддерживаю нынешнюю власть, но я еще более против разных Навальных, за спинами которых стоит США. И я за то, чтобы таких расстреливать, потому как то, что они делают называется измена Родине.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
No pasaran
Хорошая идея,солидарен!!!
+4
Всего голосов: 4 (+4 -0)
Патриот
Я не понял: бесправные люди на ледоколах, катерах, в спецоблачении с веревками, заметьте, не у себя дома пытаются ШТУРМОВАТЬ объект, к которому нечем не относятся!
А ведь есть английский, норвежские, канадские нефтяные платформы, не говоря уж о тех, что принадлежат США.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
No pasaran
Там запросто окатили бы забортной водичкой из пожарного насоса.