Рамблер счетчик

Меню

 

Станет ли переход "Башнефти" под контроль "Роснефти" позитивом для экономики?

Дискуссии
окончание 4 ноября

Правительство в качестве одного, и, похоже, приоритетного варианта приватизации "Башнефти" рассматривает покупку госпакета акций компании "Роснефтью". Контрольный пакет акций "Башнефти" может быть продан без торгов примерно за 325 млрд рублей. Совет директоров "Роснефти" одобрил проведение крупной сделки, подлежащей согласованию представителями основных акционеров. Детали не раскрываются, но, по сообщениям СМИ, речь идет об участии в приватизации "Башнефти".
 
Верное ли решение было принято правительством? Станет ли переход "Башнефти" под контроль "Роснефти" позитивом для экономики РФ?
+598 и Владимир Путин
24%
+1924 и Владимир Рожанковский
76%
Владимир Путин
президент России
Да, может быть, у нас и больше контроля [в "Роснефти"], но, строго говоря, это не государственная компания. Я вот о чём хотел сказать, и думаю, что это очевидный факт: 19,7 процента принадлежит иностранному инвестору. Тем не менее, имея в виду, что контрольный пакет находится у государства, наверное, это всё-таки не лучший вариант, когда одна компания, подконтрольная государству, приобретает другую, чисто государственную компанию. Это одна позиция. А вторая заключается в том, что в конечном то итоге для бюджета важно, кто даст больше денег при торгах, которые должны быть организованы в ходе приватизационного процесса. И в этом смысле мы не можем дискриминировать участников рынка, ни одного из них. 

Kremlin.ru
Владимир Рожанковский
экономист, независимый эксперт
Если это правда, что "Башнефть" отдадут "Роснефти" без конкурса, - то это полный мрак. Госэкономика уже приближается к 80% ВВП РФ. Какую систему, какое общество нам строят? Вот мы все ждём, что отменят санкции, и в Россию вернутся экспаты и миллиардные инвестиции. Насчёт того, что отменят (рано или поздно), сомнений нет. Но во что они будут инвестировать при госэкономике? В раскрутку питерской команды или в модернизацию антидопинговой комиссии? Что будет из себя представлять к этому времени российский фондовый рынок и рынок труда в инвестсфере?

Finam.ru

Дискуссия закрыта

178 комментариев

0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Tangenta 7621
Вопрос ещё - у кого было лучше корпоративное управление - у Башнефти, или у Роснефти, так что может для экономики лучше было бы, наоборот, поглощение Роснефти Башнефтью - во всяком случае про астрономическую стоимость менеджеров Башнефти скандальной информации не было. А если общепринятым индикатором счесть биржевые показатели, то в результате чисто административного мероприятия имеем прирост стоимости акций Роснефти и резкое падение по Башнефти (на ровном, повторюсь, месте, - поглощаемая компания свою работу не ухудшила), - предположу, что оценка рынком сделана скорее негативная.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam457020
Логика прослеживается в комментарии (Булин), но россиянам и экономике России какой плюс??? думаю никакого!!!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
Роснефть это 20% бюджета, это кормилица страны!!! Конечно трудно заметить, подсчитать этот плюс, да ещё в рублях с копейками, на каждом гражданине, но уже по логике, по большому, что хорошо Роснефти/Газпрому, то хорошо для страны и народа. Ещё аргумент, по СМИ, не скрываемые горделивые высказывания гр-н США, других стран в пользу своих гигантов, подсознательно понимающих, что их мощь выгодна не только концернам, но и им тоже. Понятны и нападки врагов на Газпром, стремящихся инициировать его раздел, поскольку только БОЛЬШИЕ могут себе позволить, временно убыточные, инвестиции в проекты и модернизацию технологий.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
булин
переход контрольного пакета к Роснефти однозначно может иметь только положительный экономич. эффект. Даже фирмы-конкуренты, в погоне за прибылью, обьединяются в бизнес-альянсы. Рекордсменом является США.
По факту имеет место горизонтальное слияние компаний, которое в теории обещает повышение возможностей развития, повышения эффективности, предотвращает за счёт ротации управленцев от застоя, повышает конкурентоспособность.
И конечно же важен синергетич. эффект слияния, вместе можно, с меньшими затратами, достичь большего, это экономия на закупках, реализации, рекламе, на обмене опытом и технологий, и.т.д.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Andy102
Логика ВВП крайне не однозначна - давайте практически гос компания возьмёт денег у китайцев (как предоплата за нефть и нефтепровод в Китай) и отдаст государству за гос компанию. Может я чего не понимаю, но денег китайцы просто так не дадут, компания государственная, значит долги компании=долги государства. А от того что ты переложил деньги взятые в долг из одного кармана штанов в другой прилива мыслей в голове вряд ли случить... Может только эрекция случайно произойти если часто это делать.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
Оскар777
Если же это делается для последующей продажи Роснефти за бесценок, то это реальное преступление, о котором пока говорить, насколько я понимаю, рано. Мое мнение сводится к тому, что продавать рентабельные активы, реально пополняющие бюджет - это преступление против собственного народа. Необходимо качество менеджмента улучшать, а не разбазаривать ту часть собственность, которая может годами и десятилетиями пополнять бюджет, улучшать налоговый климат и стабилизировать экономики страны и региона. У нас Татарстан весьма неплохо живет как известно за счет нефтяной ренты. У нас и Сбербанк, кстати, собирались недавно приватизировать. Что было лучше для экономики, когда Башнефть принадлежала нескольким олигархам бессовестно "оптимизировавшим" налогообложение?
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
Оскар777
Скорее склонен поддержать Путина в данном случае. Если речь идет о дальнейшей консолидации нефтегазовых активов в руках государства, то это в нынешних, весьма напряженных экономических и политических условиях, когда нефтегазовая отрасль нередко выступает в качестве весомого аргумента в политических торгах скорее плюс нежели минус. Страхов Рожанковского по поводу большой доли гос. экономики в российской экономике не разделяю. Давно известен факт, что эффективность работы предприятия зависит не от формы собственности, а от качества менеджмента. У нас частные "менагеры" в ходе и "апосля" ельцинской приватизации сумели вывести за рубеж столько наворованного национального достояния, что суммарный ущерб государству оказался выше чем по итогам ВОВ. Потом, откуда Рожанковский взял эти цифры? Неплохо бы источник указать.
-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
Н-Н
Проблема в отсутствии конкуренции, а когда нет конкуренции идет деградация, нет смысла быть более эффективными, развивать технологии и т.д. зачем все это, когда можно просто поднять цены. Если бы у нас бензин стоил как в Венесуэле, тогда бы пусть хоть все нефтянка была государственной.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
finam457020
Сами вдумайтесь в вопрос который задаёте, от того что Путин с Медведевым купят еще одну компанию лучше станет только их кармана, а не сколько не экономике России. Запомните лучшего развития финала не будет, всё всегда ведёт только к одному- пришёл к власти наворовал и удрал!!!
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
finam457020
Я за отмену подоходного и всех налогов, пусть на свои живут сами зарабатывают, а потом посмотрим как они в думе спать будут и деньги свои на право и на лево тратить будут!!!
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
sershov
Нужно было организовать торги от 330 млрд.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
fn509401
Если только на понижение: Лукойл отказался от такой суммы. Вот Роснефть и купила.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
fn509184
Станет в том случае, если "Роснефть" не будут приватизировать.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Aguirre: der Zorn Gottes
+
предлахаю новы вопрос :станет ли позитифом приватизация роснехти гаспромом
га!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
M50,
Набиулина жжет...С одной стороны ставку не опустим, с другой не дадим укрепиться рублю ... Так если бы искусственно не держали ставку, то не пришлось бы искусственно бороться с укреплением ... либералы однако ...
-1
Всего голосов: 5 (+2 -3)
marik77
Вы поглядите на ЕГО фото (слева) это вообще кто ,что за тип ? Не похож абсолютно!
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Aguirre: der Zorn Gottes
"его" с большой буквы - яко мистицизм каой-то - веру щиу ше "бог" с большой буквы начнают
га!
+5
Всего голосов: 7 (+6 -1)
granuu
Какие-то идиотские вопросы! Ну, прямо вся экономика полетела вверх когда там какая-то одна компания приобрела контроль над другой. Или там на 10 млрд. руб. в бюджет вольётся больше.
Вы лучше губернаторов да полковников МВД арестуйте побольше. У них рубли миллиардами валяются по квартирам.
Да новых губернаторов да полковников назначить надо. Через несколько лет созреет новый урожай.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
neopoliten
Переход Башнефти к Росснефти означает что мы не потеряем её.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Aguirre: der Zorn Gottes
вы владелец? наша радость за вас границ не знает. просто завидуем даше
га!
+3
Всего голосов: 7 (+5 -2)
ABGDayka
Супер бизнес.... Отобрать и поделить. У Вексельберга с Фридманом - ТНК ВР, у Евтушенкова - Башнефть. Вроде уже рот разинули Русснефть Гуцериева скушать, да стабильность в кавказском регионе оказалась дороже - пришлось вернуть, пока.....
Остались "независимые" Татнефть и Лукойл, но если так дело и дальше пойдет, то недолго им осталось.... А по делу: "Сапоги должнен точать сапожник, а пироги печь пирожник" А у Сечина, если и есть какое образование, то точно не по нефтяному профилю. Зато морда лица вот вот треснет от удовольствия. Продолжаем строить вертикаль с её госкорпорациями. Мы это уже проходили, когда заводы и фабрики принадлежали государству ни конкуренции, ни ответственности. Все склады были забиты товаром, который никому не нужен ни по качеству ни по содержанию. Зато рапортовали о выполнении государственного плана. С покупкой Башнефти государством, позитива не прибавится. Это будет как в той песне: "Шаг вперед и два назад".
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
finam458317
да..а, "большими" мастерами сапожного дела были Березовский, Ходорковский с Абрамовичем и многие прочие из прихватизаторов.
Вексельберг с Фридманом по ремеслу ближе к приобретённой профессии, но "любофф" либералов заработали своими зарубежными инвестициями. Первый напугал швейцарцев, создав там империю, второй полез в фармацевтику, здравохранение США и Австрии и ....купил энергофирму ДЕА в ФРГ. Сегодня КАМАЗ рапортовал, что до сентября увеличились продажи грузовиков внутри страны на 32%, что лучшее свидетельство что индустриализация, рост деловой активности, имеет место. И Роснефть и Башнефть, не в пример убыточным западным концернам, в прибылях, обьединение улучшает инвестиц. возможности и это большой шаг вперёд!!!
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Aguirre: der Zorn Gottes
uf! то бишь га! + однозначно га!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Н-Н
finam458317 По поводу успехов автором и Автоваз рапортует, что 3 месяц подряд растут продажи, ходя весь рынок падает на 10%. Из за падения доходов населения и компаний они переходят на более дешевые автомобили. Что свидетельствует об индустриализации в Тольятти и деиндустриализации в Калуге и Питере.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
finam458317
С этим не поспоришь, факты. Но есть сущ. отличие от КАМАЗ-а, о котором писал я и Автоваз-а. Если рост продаж первого внутри страны (даже не всего) говорит о тенденциях роста экономики, то результаты второго говорят об изменениях в благосостоянии населения, которое пока не растёт и значительно/быстро расти, без роста цен, до былых высот, на нефть, НЕ может. Росту уровня жизни россияне, саудовцы и.т.д. обязаны только нефти, запоздалый переход которых к индустриализации, в чём вина властей, требует времени и издержек. СТОП в уровне жизни-это на ГОДЫ.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Н-Н
Мы же не знаем куда пошли эти Камазы, может армия купила и увезла в Сирию, может оказали гуманитарную помощь ДНР, ЛНР, может за счет снижения внутренней сборки иностранных грузовиков. В чем Вы увидели тенденцию к росту? Нефть вроде на Камазах еще не возят, а остальные отрасли стагнируют.
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
Н-Н
Может быть система Платон заставляет на Камазы переходить?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
redvard
Они этим "бизнесом" уже больше 15 лет занимаются... А потом удивляемся почему капитал убегает из страны.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
Denzel Vaschington
Объясню на простом языке. Рожанковский, а кто это? Он нам сейчас про что объяснил? Вопрос звучит:- Станет ли переход "Башнефти" под контроль "Роснефти" позитивом для экономики? Ну так и, где там санкции в вопросе? И что он имеет против госэкономики? Вот интересно, при Ельцине, т.е. при свободном рынке все были "честные реформаторы", ну и как мы жили... Забыли? Отвечаю на вопрос: Станет ли переход "Башнефти" под контроль "Роснефти" позитивом для экономики? Нет не станет, не позитивом не негативом, ни чем не станет. Все будет так же как было, только не будет Башнефти. Вот это называется, СТАБИЛЬНОСТЬ. А вот хорошо это или нет, все относительно смотря с чем сравнивать. Я взял за пример время правления Ельцина. Почувствуйте разницу.Это к вопросу о "стакане".
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
+1. С корректировкой: БАШНЕФТЬ не исчезнет, она тоже останется, только контрольный пакет 50,08% перекочует от Росимущества к Роснефти. Остальные 25% у Башкирии и столько же прочих акционеров.
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
Tolik 13007
вот именно ты Вензель!!!...такую чушь напИсал!!..даже ругать тебя нет смысла..не понял только что ты тут на сайте забыл???
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Vlad-1
Как скажет президент
Так и будет
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Aguirre: der Zorn Gottes
определённо .говорить ше умеет . а если что... парученцы патаптуны дмитрий навка объяснит
га!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
redvard
Для фондового рынка - да, для экономики - вряд ли
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Aguirre: der Zorn Gottes
фондовый рынок - торможённое зеркало реальной экономики ...иногда исшедший с рельсов паравоз
га!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Vladimir_zel
При перекладке рубля из левого кармана в правый сумма не меняется.
+4
Всего голосов: 4 (+4 -0)
булин
это у Джонов и Гансов не меняется, НО НЕ у Антона с Эльвирой! Нытьём о дефиците, Антон сумел "отжать" у Эльвиры в августе и раньше 2х390 мрд.руб, на платежи же, по реальному дефициту на август месяц, понадобилось только 76,5 мрд.руб, ОСТАЛЬНЫЕ вложил в банки, где у Минфина накопилось уже 1,17 трлн.руб под 9,5% в среднем, прибыль 2,16 мрд/неделю (деньги из воздуха, благодаря ставке 10%, т.е.Эльвире.)
Туда же, согласно указу Медведева, очевидно последуют и 329,69 мрд. руб.за Башнефть. НО поскольку у Роснефти на счетах около 16 мрд. долларов, в основном в валюте, как бы 5 мрд не ушли в ЦБ, валюту Минфину не дозволительно. В общем это ещё "Вопрос вопросов" куда деньги попадут, к тому же Росимущество относится к Мин.Экономики-Улюкаева????
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Aguirre: der Zorn Gottes
в карманах нет
от у перекладывателей и их помошников карманы рваться от тяшести начнают
га!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn475219
я надеюсь что с Роснефтью будет хорошо
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Aguirre: der Zorn Gottes
нам нужна ваша вера надежда поддержка .лучше в стакане а не на словах
га!
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
7DelkinZlostniySpekul
Все четко! Все правильно! Все отлично и будет еще лучше!
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Aguirre: der Zorn Gottes
нано все приватизировать роснехтью ...или газпромом. и бу одна росганефтия .
государство кроче. держава.
росганехтийская империя
га!
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
вася кот
Биржа не отражает действительности, она отражает мнение спекулянтов. Они как правило компрадоры и маргиналы.
+3
Всего голосов: 7 (+5 -2)
fb772221132904206
Напомню , что стагнация Российской экономики началась не с с санкций к россии , а с деприватизации Башнефти. Когда в 13 году вдруг вспомнили о незаконных действиях в 2003 году, стало ясно, что нормального рынка в России не будет. Вот и получили феодализм в отдельно взятом государстве. Убожество при принятии тех или инных решений видно для всех инвесторов. А мы еще санкции виним в наших бедах в экономике.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
fn490298
Деприватизация Башнефти произошла из-за интересных операций, которые с акциями Башнефти вытворяло прежнее руководство республики...
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
finam458317
во первых НИКАКОЙ СТАГНАЦИИ российской экономики НЕ было и НЕТ !!! ВВП РФ, (по ППС, по Всемирному Банку), 2014г-3750мрд. долларов, 2015г.-3717, уменьшение 33мрд, чисто от пересчёта ВВП, при уменьшившихся ценах нефти/газа, что подхватили враждебные стране либералы, как стагнацию. Обьёмы производства росли, ростут и будут рости. Во вторых Башнефть, стоимостью около 5мрд.долларов, есть она, ...нет её,... на ЭКОНОМИКУ страны-ноль влияния. Прохоров с Фридманом увели за бугор в разы больше.
+1
Всего голосов: 7 (+4 -3)
Н-Н
finam458317 Уймитесь со своим ППС, от него сыт не будешь и детей не вырастишь. Придумали, что бы лапшу народу вешать. Два года назад человек получал среднюю зарплату 36 тыс. рублей (1000 $), сейчас 36 тыс. руб. (500 $) и ничего не поменялось? Смешно. Вы сами верите в то что пишите или отрабатываете свою зарплату.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
finam458317
Сравнения между государствами могут быть, приблизиться к обьективным, только по ППС, по ней живёт население, а не по биржевым и спекулятивным курсам валют. И Евро за 16 лет менялся к доллару от 0,84 до 1,6, что не повод для нытья, а напротив принятия решений для спекулянтов и бизнеса, да и людям попроще, при выборе цели тур.поездки. В настоящее время, на девальвации рубля, число туристов из ЕС в РФ удвоилось, в.т.ч. за товарами-люкс класса, которые в Москве также дешевле. И одна и та же марка Форда стоящая в ФРГ около 20.000 евро, в РФ продаётся не дороже мильёна руб, т.е. половина. И.т.д.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Н-Н
finam458317 Вы были бы правы если Россиянин на свои 36 тыс. руб два года назад и сейчас мог купить тот же самый набор продуктов и товаров. В Европе и Японии им все равно, что происходит с долларом у них есть внутреннее производство, поэтому колебания доллара никак не сказываются на внутренних ценах. В России основная часть товаров и комплектующих(материалов) завозится из за границы поэтому рост доллара моментально сказывается на стоимости товаров. Да объем добычи нефти растет и рабочие работают столько же как и раньше, только зарплату получают в два раза меньше по ППС.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
finam458317
Большинству вропейских фирм совсем не безразличны курсы валют, больше того, в силу более высокой доли производства промтоваров, чем то в РФ, их и зависимость ВЫШЕ. К примеру, 99% деталей и комплектующих для автопроизводителей Германии производятся в дешёвых странах Азии, расчёт за доллары, особенно активен в снабжении автодеталей канадский "Магна". Весь импорт сырья, энергоресурсов, которых в Европе мизер, за доллары, а около 70% экспорта ФРГ остаётся в ЕС за евро/фунты/франки.
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
Н-Н
По поводу стагнации, на Сочинском форуме был доклад за последние 25 лет средний рост Российской экономики составил 0,5%, при средне мировом росте 4%. В то время пока мы топчемся на месте, весь мир далеко ушел вперед.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
finam458317
Европа целиком, уже около 6 лет в минусе, локомотив ФРГ имела последние годы 0,5-0,7%, в 2016г, как и США прогноз-1,6-1,8%. Среднемировому росту на уровне 4%, обязаны №1 Китаю и №3 Индии, со своими весом/долей в мировом ВВП.
ВВП - это денежное выражение всех услуг и производств, потому с падением цен на нефть падает и арифметич. выражение ВВП, НО НЕ ОБЬЁМОВ ПРОИЗВОДСТВА. В той же ВИКИ можешь прочитать о спорности сравнений экономик по ВВП.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Н-Н
finam458317 Россия развивающаяся стана поэту не стоит сравнивать с развитыми странами где рост 2-3 % это нормально из за высокой базы ВВП. Россия страна БРИКС и её сравнивают как раз с Китаем, Индией, а здесь мы явно аутсайдеры.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
как раз всё наоборот, в индустриально продвинутых странах рост ВВП на уровне 2% означает топтание на месте, поскольку он только возмещает износ, амортизацию средств производства. В ФРГ, к примеру срок службы станочного оборудования 5-6лет, конкуренция требует обновления. В развив. странах, не участников мировой торговли, не зацикленных на экспорте "всё лучших" товаров, РОСТ ВВП это чистое увеличение обьёма услуг и пр-ва, при неизменных ценах. Далее, разделение стран устарело, и Китай и Россия, и Корея с Японией, во многих областях впереди бывших "развитых". Россия в атомных, космических, ракетных технологиях, подводные лодки, ледоколы, ВПК, явно №1 в мире.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Н-Н
finam458317 (В той же ВИКИ можешь прочитать о спорности сравнений экономик по ВВП) Сравните по душевому доходу, по количеству населения живущего на доходы меньше прожиточного уровня, сравните по среднему классу. В России средний класс - 4,1% населения, в Австралии 80% населения. Нам нужно расти как Китаю по 8-10% в год в течении 30 лет, а вот потом можно будет сравнивать Россию с США, Европой, Японией, а сейчас это просто смешно.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
Об этом я, уже много писал, Россия, с её несравненно высокоё долей населения НЕ учавствующего в создании продукции, изначально обречено на низкие цифры подушевого ВВП. Более 2 млн.крепких парней в охранниках, 2-4 млн. алкоголиков, наркоманов и бомжей, ранний уход на пенсию, большее чем в ЕС число гос.служащих, артистов, полицейских и их конрагентов преступников и организ.криминала, также более суровый климат и транспортн.издержки, обрекают на отставание, увы...число бездельников зашкаливает.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Н-Н
finam458317 Люди заняты тем,чем их обеспечивает государство, если бы у нас были высоко технологические рабочие места то все бы пошли туда работать и охранники и алкаши, наши люди воспитанные в СССР еще обладают самыми высокими стандартами образования в Мире.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
Что в РФ, особенно в столицах, достаточно высокий уровень образования не спорю, но сравнивая число россиян с дипломами с другими передовыми, уместно обратить внимание, что большая часть из них куплена в метро или коммерческих заведениях, а потому к ним недоверие. Купив диплом люди шарахаются от труда, хотя к другому не способны. Нужно вернуть советский отбор лучших. В странах Европы "охранников" по пальцам считать, в РФ миллионы? Также одиозна страсть к строительству дворцов с армией слуг, уборщиц, частных водителей? Роскошные церкви, также с армиями монахов. НЕТ такого в пуританской Европе. Пока россияне не уйдут от склонности к византийской пышности, от образа "гуляк", и не будут они(без нефтегаза) конкурентоспособными
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
булин
за последние 10 лет ВВП США увеличился с 14 до 18 трл., ЕС с 13 до 16 трл, РФ с 2,8 до 3,7 трлн. Т.е. все примерно одинаково 1,2%
РФ в 1991г имела 1170 мрд, 1996г-817 (минимум), 2000г-1000 мрд(приход Путина), 2014-3750, 2015г-3,717трлн. Т.е. с 1991г ВВП РФ утроился-рост 300%
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Н-Н
булин В ваших расчетах есть ошибки вы не учитываете инфляцию, во вторых ВВП СССР был 20% мирового ВВП(России 2% Мирового), в третьих ВВП России приблизительно 75 триллионов рублей, что не как не 3-4 триллиона $. Где вы нашли 300% не понятно. Специалисты ВШЭ с кучей экономистов сделала вывод, что рост ВВП составил 0,5% за последние 25 лет, который финансируется из бюджета России и их трудно обвинить в пропаганде. Ваши выводы не верны.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Н-Н
Анекдот про Чем отличается ВВП фактический и ВВП по ППС.
Сын спрашивает у отца:
- Что такое "реально" и что такое "гипотетически"?
- Сынок, как бы тебе обьяснить, давай лучше разберем на примере.
- Хорошо.
- Иди к маме и спроси переспала бы она за 1млн. баксов с негром.
Мальчик возвращается:
- Говорит, что переспала бы.
- Вот, а теперь спроси это у сестры.
- Она то же согласна.
- А теперь у деда спроси переспит ли он с негром за миллион долларов.
- Дед тоже согласен.
- Вот видишь, гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - две проститутки и пидарас...
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
По западной статистике, з/п промышленного рабочего в США, с учётом инфляции, осталась на уровне 1973 г.!!!!
Цифры ВВП России и других стран по ППС представлены в СМИ, на ВИКИ-США, это цифры от Всемирного Банка, цифры от МВФ, цифры от CIA World Factbook, Statista, икоторых нельзя заподозрить в российской пропаганде, которые хотя и незначительно отличаются, но избавляют от ваших непрофессиональных гаданий. ВВП РФ в 1991г-1170, в 2015г 3717- это рост 317%, а с 2000г-рост 370%
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Н-Н
Бюджет России (доход) в 2015 году 15 триллионов рублей, со слов Силуанова доходы бюджета составляют 23% ВВП страны. Нехитрой математикой определяем текущий ВВП 65 триллионов рублей. Если Вам МВФ говорит что Ваш ВВП 4 триллиона $, и при этом нет денег на зарплату бюджетникам и пенсии пенсионерам надо видимо выгнать Силуанова и назначить Министром финансов МВФ, тогда бюджет страны вырастит до 60 триллионов рублей, а пенсии вырастут в 4 раза.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
Минфин 29.09.15 говорил о расходах бюджета 15,38трлн.руб. На заседании Совета Федерации 25.11.15г на основании роста доходов до 13.251 трлн. и 3% дефицита от ВВП, приняли решение о расходе в 15,471 трлн., что составляло 20,9% ожидаемого ВВП в 74 трлн.. И не надо самому напрягаться, все цифры в СМИ подсчитаны. 30.08.16 Минфин предложил заморозить бюджет 2017г-15,785трлн.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
я уточнил твою "нехитрую". По данным Росстата, опублик.02.02.2016г, ВВП РФ за 2015г было 80,412трлн, против 77,893 в 2014году.
Росстату мы все, надеюсь, верим.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Н-Н
Росстату верим, что доказывает что реальный ВВП России 80,412 /62 = 1,3 триллиона $, а не как 3,717 триллионов $.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
я вообще ничего не считаю, а только переписываю статистику из ВИКИ, с одинаковым подходом для всех стран. ВИКИ пишет: понятие ВВП ввёл некий гр-н США с славянской фамилией "Кузнец" в 1934г. До 1991г в макроэкономике пользовались "Валовым национ. продуктом". ВИКИ: ВВП- рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг и может выражаться в нац.валюте, по биржевому курсу в любой другой валюте или по ППС-паритету покуп.способности (для более точных международ. сравнений)
Обращаю внмание на слово "рыночная стоимость", т.е. упавшая цена на ресурсы-50% Российского экспорта и ещё больше производства, "упали" в цене, что привело к снижению ВВП в целом. ВВП, короче, НЕ является барометром ЭКОНОМИКИ, а только одним из многих показателей, каждый из которых требует взвешенного подхода, особенно при сравнениях.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Н-Н
булин К любой написанной информации нужно подходить критически и анализировать её. Любая сколь нибудь ценная информация стоит денег и её нет в свободном доступе, а если и появляется то спустя 4-5 лет. Я работы по кризису 2008 года Ростовской школы экономики нашел только 2012-2013 году в свободном доступе.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
век живи, век учись! Оказывается есть такая "Ростовская школа економики", к сожалению глубоко законспирированная, мне значит недоступно.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
fn508246
политическая маска, типа народ вы же вот вам на суд, а сами все решили,
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
капитан полночь
Рожанковский как то вообще не по теме ответил
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn508347
И Ваши рассуждения - лишь "самоняньчанье"...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn508347
Всё решено. Осознайте.
+2
Всего голосов: 6 (+4 -2)
булин
Несмотря, на более чем ясное, пояснение Путина, что нет причин дискриминации Роснефти в участии в торгах, тем более с максим. предложением, превышающим остальных претендентов, так и имеющего место сдвига в сторону приватизации Гос.имущества, поскольку 100%-ый Гос.концерн Башнефть растворяется в около 30% отчуждённой Роснефти, готовой довести её до 49,9%, как выявляется по комментарам, не все в состоянии оценить происходящее. А на мой взгляд это верх демократии, когда сам президент снисходит до свободной и открытой дискуссии. Поскольку я не сторонник приватизации вообще, хочу обратить внимание на такой факт: Гос.предприятие РФ потратив 240млн.долларов подготовило сверхсовремённое, с большим уровнем автоматизации, предприятие по утилизации плутония. Приватный концерн США, потратив 7 мрд.долларов, в 30 раз больше, далёк от произв.готовности. Такова эффективность на деле.
0
Всего голосов: 8 (+4 -4)
abdulgamid
Опять заплутали в трёх соснах. Абсолютно прав Рожанковский . Что такое собственность в современной России --это власть. Это власть той коррумпированной и бездарной и неэффективной команды, которая готова на всё ради сохранения своей власти. Для меня лично всё стало окончательно ясно после прошедших подтасованных "#выборов"", а перед этим убийство Бориса Немцова. Они не допускают появления даже малейшей конкуренции с нынешней командой ! А без конкуренции хотя бы экономической Россию ждёт ( денег нет, но вы тут терпите ) !
+4
Всего голосов: 8 (+6 -2)
finam458317
Я не сторонник идей Рожанковского, но перечитав его пару раз, не нашёл ни слова про Немцова и связи власти с собственностью.
Именно Путину принадлежит заслуга отделения политич. Власти от олигархической. Это он покончил с теневым првительством Березовского, избавил страну от Ходорковского, Гусинского, поставил "на место" многих других, вмешивающихся в политику страны. Путин также внёс большой вклад в развитие истинной парламентской демократии. По прозрачности последние выборы НЕ сравнимы с вторыми выборами Ельцина, предела подтасовок, так называемых либералов. Вся беда нынешней России от окопавшихся во всех экономич. структурах Власти последышей Гайдара, Кудрина, сторонников Чубайса и Немцова. Они имели полную свободу действия при Ельцине, результаты тоже НЕ забыты. Геть из ВЛАСТИ !!!!
+1
Всего голосов: 7 (+4 -3)
abdulgamid
Я мог бы ответить широко и развёрнуто, но как я вижу по вашему ответу - вы мыслите штампами и причём чужими и всё равно ничего не поймёте ( Отвечаю для тех кто будет читать нашу полемику) Именно Владимир Путин выделил Анатолию Чубайсу десятки миллиардов несколько лет назад и до сих пор непонятно что с этими деньгами происходит. Во--вторых первые шаги Путина во власти я приветствовал и более того даже считал себя путинцем. А вот потом я понял что это была примитивная _зачистка_ поля для прихода своих ПУТИНСКИХ олигархов. О "'прозрачности"' и "' чистоте"' выборов не хочу даже обсуждать. Если коротко выборы подтасованы и я это точно знаю!
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
finam458317
развёрнуто, а не штампами, это пожалуйста. А я, как всегда фактами, по ВИКИ: Роснано была создана 2007г и правительство, не Путин, указом внесло имуществ.взнос 130 мрд.руб. В 2011г Гос.корпорация была перерегестр. в открытое АКЦИОНЕРНОЕ общество. Уже в 2012г в организов.в РФ 30 предприятиях было выпущено продукции Роснано на 25 мрд.руб., а всего концерн с своими 205 мрд. заключил соглашений, в.т.ч. и в США, на 480 мрд. В 2015г. Роснано имело прибыль 4,9 мрд.руб. От себя добавлю, что деятельность концерна в большей степени НАУЧНАЯ, направленная на поиски новых технологич. решений, сам факт чего раздражает "больших друзей" России, а потому, как и фирмы по производству электромобилей в США уже лет 10 в убытках, у Роснано всё впереди. Чубайс? Умные люди говорят, что убрать одних, в пользу других, НЕ всегда лучшее решение, в свете последствий. Представляю вонь, убери Путин, всех этих "реформаторов" 90-х, потенциал болотных.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
думай сам
И что мы получили, Госдуму которая совершенно ничего не решает. У нас президенская республика и власть царская , только по наследству не передаётся... Нет олигархов , но клановость наших верхов не приводит к смене или замене элит. Назначение министров и их замов-это бои кланов которые обычному человеку не видны. 1% принадлежат 70% собственности. Гос капитализм. -это выход для РФ и это подержал народ на последних выборах, но и при социа-ме поддержка КПСС была под 90% но приведет это к росту экономики нет. И забудьте вы про Гайдара, Кудрина, сторонников Чубайса и Немцова, что вы на них зациклились.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
finam458317
кроме первого и последнего предложения, в которых нахожу перебор, с остальным полностью согласен. Только Гос.капитализм может вывести Россию из тупика, в который втянули её неолибералы и идущие на поводу политики, не верящих в свой народ, у которых все надежды на западные инвестиции, больше того, выводящих ЗВР страны в экономику запада.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
fn485983
Молодец, эти либерасты уже достали, спят и видят как бы лечь под дядю сема.
+5
Всего голосов: 7 (+6 -1)
булин
Сама идея приватизации, с целью латания дыр в бюджете, прибыльных и эффективных активов ПРЕСТУПНА !!!
Она и смешна на фоне речей Медведева, правильность которых вне критики, но уж очень они напоминают СССР.
Да и как совмещать социалистическую ментальность НАРОДА с приватизацией/ прихватизацией?
Пора признать, что у Гос-ва нет действенных рычагов влияния на экономику, НЕТ органов управления Гос. имуществом, собственность на которую ФОРМАЛЬНА. Перестановкой кадров ничего Не решить. ЦБ ударился в идею инфляции, не думая о РОСТЕ экономики, его Банки живут спекуляциями и грабительскими 17% по кредитам. Олигархам, Элите живётся хорошо, им незачем что-либо менять. Издревна известно, что ИНИЦИАТИВА наказуема, потому гниём и....ждём.., нефти за сотню долларов?
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
ZerGut
Правый вот очень забавно об инвестициях. Если предприятие, готовое, прибыльное, государственное оказывается, то во что же инвестировать спрашивает. Позиция, идущая из предыдущих времён. Такое предприятие то уже проинвестировано, оно уже есть, в него уже вложились, почему это вдруг эти не инвесторы, а кто перекупит-инвесторы?. Инвестиции это создание нового, расширение производства. А у него понятие инвестиций это купить существующее ( видимо чтоб продать дороже, в основе чего коррупция, ведь надо купить так дёшево, чтоб продать прибыльно ). Это не может быть целью государства. Эту беду пережили в 90-х, приватизируя и перепродавая. Дотошные могут спросить, зачем приглашаем иностранцев? Основных причины 3. Кредит для оборотных средств, создание новых производств ( например иностранцы понастроили автозаводов, это инвестиции ), внесение новых технологий как в существующие производства, так и с новыми предприятиями. Это про инвестиции. Но голосование в пользу правого, для мня не понятно.
+4
Всего голосов: 4 (+4 -0)
finam458317
+1. Тот, который справа или сам биржевый спекулянт, или работает, под личиной аналитика, на глобальный западный, (россияне пассивны на бирже), финансово-спекулятивный капитал. Об инвестициях в производство он и НЕ помышляет!!!
Если в Европе бредовые неолиберальные идеи приватизации, открытых рынков, были популярны не более 10 лет, в ФРГ приватизировали часть Телекома в 1996г, затем энергоконцерны EON, RWE, и.тд., то и очень быстро заметили, что эффективности НЕ прибавилось. Железные дороги, Почта-100%, Люфтганза(около70%), Телеком(38%), сеть Сберкасс-100%, и.т.д остались государственными и с 2000-х о приватизации даже речи НЕТ. В США Стиглиц, противник либералов. И только для России, учитывая, что её приватизация приводит к бегству капитала на запад, подпитываемый им либеральный хор, НЕ умолкает !!!
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
andrey196
Нет признаков того, что сырьевой характер экономики РФ изменится в обозримом будущем.Нефть и газ-наше все еще на долгие времена.Как же власть может отпустить от себя эти активы?Все разговоры руководства страны о приватизации ТЭКа-словесные интервенции.Одну тольку пользу вижу, что не ушел актив сейчас при низком рынке.
А Владимира Владимировича с ДР!
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
ZerGut
Как то Вы странно голосуете ( может я чё то не понимаю ). Красный говорит, что если баш не уходит на сторону, то это ПОЛНЫЙ МРАК. Вы же видите пользу в том, что баш не уходит, и голосуете за мнение красного. Ситуация то конкретная относительно низкого рынка и прочего.
+3
Всего голосов: 5 (+4 -1)
El-ka
Самое забавное, что все уже забыли, в 2015 году Роснефть получила из фонда национального благосостояния 300 млрд. руб. как бы на развитие 5 месторождений. И тут оказалось, что у компании как раз завалялось 300 млрд. с хвостиком на выкуп собственных акций...
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
fn504383
От слияния двух компаний нечего не изменится, все останется по прежнему.Есть +и- как от конкуренции так и от монополии.То большинстиво, которое думает, что это плохо у них все плохо по жизни, радует позитивный настрой Путина, народ должен надеятся на лучшее.Будут положительные изменения для экономики поскольку, сейчас нефть стоит очень дешево, и в планах что она будет дорожать. Поскольку история повторяется, то думаю нефть вернется на прежнюю позицию
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
finam458317
и овцы целы и волки ..., что сыты сказать нельзя(воют, недовольны), но кость им бросили, АКТ приватизации состоится. Главное 6-ой по добыче концерн не уплыл в жадные бесконтрольные руки всяких там ходорковских или прохоровых, а остался под контролем Гос-ва.
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
ZerGut
Не всё мне конечно нравится у властей, но тут, на мой дилетантский взгляд, человек справа не прав, делая упор, что государства в экономике станет больше. Баш и так была государственной, и, перейдя под контроль Роснефти, у государства в сумме присутствие в экономике не увеличится. А если уж въедаться в тонкости, то часть Роснефти у иноземцев, и как бы часть Башнефти тоже станет частью их портфеля.
Есть ещё момент, в котором я на стороне непродажи Баш иностранцам. Продают то зачем? Пополнить бюджет, то есть покрыть расходы, не расходуя разные фонды, пристроенные за бугром. Баш прибыльная, она лучше в портфеле государства, чем под 1% вырученные от продажи суммы размещать ТАМ.
Может неказисто всё построено в сделке, но по сути редкий случай рачительного подхода к собственности государственной.
Поставлю плюсик слева.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Tanik
г-ну сечину
+5
Всего голосов: 7 (+6 -1)
Sources
этоЖ многоходовочка ;) сейчас Баш перейдет без конкурса в РН, а затем "неизвестные" приватизируют себе ещенемножечко РН и станут собственниками самого большого ВИНКа ;) (а чтоб приватизировать РН было проЩЩе, под шумлк еще раз и рубль обвалят ИМХО).
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
wert81
Вопрос ставится не корректно. Идет объединение кампаний таких как Башнефть и Роснефть, Сбербанк и остальные банки, Аэрофлот и все все все.
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
fn508152
Всё должно быть в одних руках, в нашем случае Правительства а Раньше Царская воля, только диктатура. Приведет к порядку.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
voldan80
кто больше предложит, тому о отдать.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
finam458317
так ведь и ВВП о том же! Почему красный?
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Н-Н
Деньги Роснефти дает ВЭБ, а это не что иное как наши пенсионные накопления. В итоге суть приватизации не понятна. Образуется монополист в России по добыче нефти прям как в Саудовской Аравии, только бензин стоит как в США, а не в Саудовской Аравии.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
булин
1. деньги акционерному обществу Роснефть, уже по определению, НИКТО ДАТЬ НЕ может, разве что кредит, на общих основаниях !
2. Роснефть, в настоящее время продаёт индийцам доли 23,9% в "Ванкорнефть" за около 2 мрд.долларов и 29,9% в "Таас-Юрех Нефтегаздобыча" за 1,12 мрд, сохраняя контрольные пакеты, прокладывая путь на перспективный индийский рынок.
3. В цене на бензин до 2/3 Гос.налогообложения. Каждое Гос-во по своему, исходя из традиций, размеров, состояния общественного транспорта, обеспечения мобильного перемещения трудовых ресурсов, решает чем наполнять бюджет, то ли повышая налоги на все доходы населения, или же с приоритетом на алкоголь, табак, спиртное, и бензин. Пенсионеры, бедняки вообще не имеют автомобилей, а кроме того высокие цены способствуют приобретению экономич. малолитражек и защите окружающей среды. В странах ЕС завышение цен лет 10 назад, сейчас- 1,3 евро/супер-95, уже заметно на дорогах.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
сегодня в прессе, по данным "Райфайзенбанка" на середину 2016г. на счетах Роснефти было 16,6 мрд долларов свободных средств, а с учётом оборотных, около 20 мрд. Это означает, что теоретически, напротив Роснефть в состоянии ВЭБ-у помочь с выплатами по его долговым обязательствам на 2016-2017гг в размере 240 мрд. руб(около 4 мрд долларов)
+2
Всего голосов: 10 (+6 -4)
булин
автор справа из непотопляемых в России либералов от экономики, не желающих замечать смерть неолиберальных теорий у своих хозяевов, давно понявших, что НЕ всегда свободный и нерегулируемый РЫНОК-благо экономики. Которые уже давно, если не всегда, прибегали к протекционизму, защите своих производит. пошлинами. ЦБ которых постоянно регулировали ставками и вбросами/изьятием денежной массы нужному курсу валют. Автор не хочет замечать, зовёт в Россию, спекулятивный капитал, который давно удалился от НУЖНОГО РФ промпроизводства, живёт своей спекулят. жизнью, готовит следующий небывалый по разрушительности КРИЗИС, которым кончится безнадёжная дефляционная эпопея, так называемой, рыночной экономики.
Весь мир сиё понял, Европа меняет ориентиры, но почему то упрямо живучи эти Кудрины и Улюкаевы???