Рамблер счетчик
  • Про рынок
  • Брокерские услуги
  • Банк
  • Управление активами
  • Форекс
  • Обучение
  • О компании

Меню

 

Рост экономики России возобновят либеральные реформы?

Дискуссии
окончание 5 января
Президент России Владимир Путин в послании Федеральному Собранию поставил цель выйти на темпы роста отечественной экономики выше среднемировых. "Надо вырваться из ловушки нулевых темпов роста, в течение трех-четырех лет выйти на темпы роста выше среднемировых. Только так можно увеличить долю России в глобальной экономике, а значит, укрепить наше влияние и хозяйственную независимость", - подчеркнул глава государства. При этом эффективность национальной экономики также должна расти. Путин предложил ориентироваться на рост производительности труда не менее чем на 5% в год.
От выступления президента ждали объявления либерализации экономики. Оправдались ли ожидания? Смогут ли либеральные реформы обеспечить реализацию целей, поставленных Владимиром Путиным? 
+2479 и Александр Абрамов
45%
+3053 и Михаил Беляев
55%
Михаил Беляев. Институт фондового рынка и управления
Александр Абрамов
профессор кафедры фондового рынка и рынка инвестиций ГУ-ВШЭ
Я бы стал проводить либеральную реформу, по крайней мере в сфере экономики, нечто похожее на реформу в Чили во времена Пиночета. Это не гарантия успеха, но это шанс включить инициативу среднего класса и среднего бизнеса. Судопроизводство, борьба с коррупцией, резкое сокращение госаппарата, пенсионная реформа - вот основные направления. Finam.ru
Михаил Беляев
главный экономист Института фондового рынка и управления
В сложных условиях нужны неординарные меры, если не сказать жесткие. Либеральная модель из кризисных условий не выводит. У нас она и в хорошие времена не очень работала - иначе бы не было предмета для нынешнего обсуждения. Необходимо активное участие государства, формирующее государственно-частное партнерство. Такая форма не только активизирует частный капитал, но и дает ему гарантии. Finam.ru

Дискуссия закрыта

474 комментария

0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
[удалено модератором]
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
Еще в 1985-1987 годах один доллар США в международных расчетах стоил- 0.6 руб., в 1990 году один доллар уже стоил 3,6 руб., а в 1991 году спрут во главе с Горбачевым своими финансовями аферами обрушил советский рубль до предела и один доллар уже стал стоить 18 рублей. После развала СССР и захвата ельцинской группой власти в стране в 1991 году и сброса Западом скупленных у Горбачевской группировки советских рублей, соотношение валют в 1992 году упало до уровня - один доллар за 1000 рублей.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
Например, если ранее в 1985-1987 гг. наш нефтеперерабатывающий завод стоил 500 миллионов рублей, то есть - 790 миллионов долларов, по курсу того времени, то в 1992 году этот завод стал стоить всего 500 тысяч долларов. Россию с помощью внутренних врагов страны и народа, а именно в результате деятельности горбачевского клана иностранцы стали скупать по дешевке, становясь владельцами богатств нашей страны, что в конечном итоге привело к тому, что 80 % всех богатств страны оказались в руках иностранных граждан.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
Итого за неполные 30 лет нацвалюту опустили в 100 000 (сто тысяч) раз.
Политика либеральных реформ продолжается :)
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Принципиальной ошибкой двух вышеозначенных товарищей, инициировавших данную дискуссию было изначально слабое анонсирование своих позиций и их нежелание участвовать в дискуссии и разъяснять свои позиции в ходе дискуссии.Эффективность подобных дискуссий всегда будет незначительна. Абрамов не разъяснил в чем преимущество экономической политики пиночета перед экономической политикой, например, Лукашенко, эффективность которой ничуть не ниже, при этом в Беларуси не было даже намека на то кровопролитие, которое устроил у себя на родине генерал, прозванный в Латинской Америке, кровавым. С другой стороны не совсем понятна и позиция Беляева, поскольку государственно - частное партнерство в той или иной форме, существовало, и при пиночете, и при гитлере, и при ельцине. Другое дело, что наибольший эффект это партнерство имеет в условиях реально работающей демократии - пример Швеции, Норвегии, Дании, Беларуси.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
Не упускай ключевой момент: упомянули пиночета в ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ аспекте (как будто больше никто лучше него экономику не поднимал, и в опыт нашей страны прошлого века назад смотреть ник чему).
"Положительным" опытом хунты в Чили будут прикрывать действия другой хунты, на Украине- окраине Руси.
И готовить нас к хунте и майдану в Мск
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Китай - это уникальная страна, сделавшая, после смерти Мао Цзедуна, огромный рывок в экономическом и социальном развитии. Китай фактически "выпрыгнул" из тех времен, когда приемлемым уровнем жизни для китайца считался обед из чашки риса и пучка зеленого лука, в достаточно развитое общество. Для России такой рывок был бы равносилен построению коммунизма, который Хрущев, кстати, обещал построить к 80-м годам 20-го века. Но почему, собственно, только Китай должен быть примером для подражания. Беларусь времен Лукашенко развивалась практически такими же темпами что и Китай. При этом, там нет ни того уровня коррупции и преступности, который мы наблюдаем в России, ни социальной напряженности, ни огромной разницы в доходах. Там не было, самой дикой и подлой за всю историю человечества, приватизации общенародной собственности, и все это, заметьте, было сделано в условиях годами не отменяемых санкций со стороны Запада, отсутствия у Беларуси "Клондайка" в виде запасов энергоносителей и т.д..
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Победитель разрушителей, у китайцев действительно есть чему поучиться, но не забывайте, что Китай сам сейчас стоит перед дилеммой - развиваться ли ему дальше в сторону либерального капитализма, либо переходить на путь социалистической индустриализации. В Китае все противоречия капитализма чувствуются особенно остро, ввиду ограниченности природных ресурсов.Понимаете, можно быть очень богатым человеком в Китае, но жить в условиях скученности и, фактически, экологической катастрофы - смог над Китаем виден даже из космоса. Все это следствие капиталистической анархии производства, направленной на получение максимальной прибыли любой ценой. Перед аналогичной дилеммой стоял Сталин в 20-30-е годы 20 века и в итоге принял решение свернуть голову НЭПу и перейти к социалистической индустриализации, благодаря которой, а также народному героизму, СССР, собственно, и перешиб хребет немецкому фашизму.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
НЭП в любой момент можно перестать кредитовать- и каюк ему...
Ломать хребет нет смысла, некоторые мелкие частные предприятия (при жёсткой борьбе с коррупцией) могут сосуществовать наряду с государственными.
Если какой-нть чел. создал частную компанию и делает то, что гос.предприятия не выпускают/не делают, почему его надо нагибать?
Но у государства должны быть все стратегические предприятия.
ЦБ ессно должен быть подчинён государству (не США и не ФРС, а России)
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
Госпредприятия неповоротливы (из-за бюрократической волокиты, долгих согласований).
Небольшие частные- могут быстро отреагировать на что-то новое и показать гос.структурам, куда надо стремиться.
Повторюсь: при жёсткой борьбе с коррупцией
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Победитель разрушителей России
Необходимо вернуться к плановому развитию! Посмотрите на КНР, там наблюдается устойчивый рост с темпами которые не снились ни одной капиталистической-либеральной стране. по 7-12%
Эликсир роста - глобальное плановое развитие и полная свобода для мелкого бизнеса. Свобода мелкого предпринимательства и жесткий согласованный план развития стратегических отраслей экономики. Полный отказ от офшоров и контроль за движением капитала и доходами (расходами) граждан. Жесткое антикорупционное законодательство без неприкасаемых аля сердюков и дружки. Дорогу профессионалам - Кудрин отдыхает, хватит тасовать колоду НЕпрофесионалов! ...обрыв близко пора принимать ответственные стратегические решения.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Обрыв действительно близок и меры принимать необходимо. Лучше всего, если бы это сделал Путин сверху, вспомнив, в очередной раз, о своем христианском и гражданском долге - присяге, наконец, которую, кто бы там чего ни говорил, настоящие офицеры принимают только раз в жизни - так как это было в том случае, когда он принял принципиальное решение о перераспределении природной ренты в пользу российского государства в 2004 году или в 2014 году - жестко ответив на экспансию США. У него еще есть шанс остаться в истории великим человеком, но времени осталось очень мало.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
христианство идёт вместе с либерализмом. Христианство не протестует против либерализма, а либерализм- против христианства.
посмотри на запад- там все христиане, и по-христаински применили к нам санкции и регулярно войны развязывают.
в отличии от Востока, где чего только нет,- и войны с нами эпизодические, санкции ваще не вводят
Если будем углубляться в суть христианства, модераторы точно порежут.
Ибо обсуждение должно вестись строго в канве :) шаг влево, шаг вправо- сам знаешь.. ;)
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
"мы пойдём другим путём" ???
В 90-х перед глазами Ельцина была уже Китайская модель, свободные экономич.зоны и прочим, но он и его окружение подались на авантюры рыночной экономики. А фактически разграбления страны, её деиндустриализации. Гайдаровское "Рынок всё решит" НЕ состоялось и не могло состояться в стране без кап.традиций, прошедшей крепостной строй, пролетарские чистки и социализм. Восхваляя Китай, надо не забывать, что рост делался и делается до сих пор ( постепенно меньше) Западными фирмами, которым коммун. власть жёсткой рукой создала благоприятный инвестклимат. Это низкие зарплаты и расходы на сохранение окруж.среды, потому и смог. И только постепенно мудрые китайцы перенимают инициативу, только через 3 года планируют ввести конвертацию валюты и свободное движение капитала. Вот где "собака
зарыта" настоящих проблем РФ
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
Китай раздавил свой майдан, не позволив произвести переворот.
В Китае нет идеологии либеразизма.
В Китае нет колониальной Конституции, на уровне законов закрепляющей подчинённость западу ( ст. 13,15)
В России майдан прошёл в 90-е с полным триумфом- вот и пожинаем.
Ельцин и группа- не были свободны в принятии решений. Как и Горбачев.
Они не были субъектами управления; они были по сути агентами, через них СССР и валили, ликвидировав затем остатки атрибутов социализма
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
так просто показать на подставную фигуру и вешать ярлык: он плохой, он во всём виноват.
Не было бы Горби- другого бы привели к власти, кандидаты Родину продать выстраиваются в очередь, кто по глупости, кто по призванию.
Сложнее за подставной фигурой углядеть всю структуру управления, найдя в конце этой цепочки истинного заказчика.
Это даже не США, которые сейчас тоже на ладан дышат и приговорены к опусканию и расчленению.
За ними есть хозяева ФРС... но и это не конец...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
p.boris
Всем привет ! Изменение общественно-экономической формации СССР-Россия,произвели для повышения производительности труда.Если его не произошло,что есть объективная реальность,то одно из двух,мы в СССР или в .........
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
kostos2014
Одними реформами в экономике ничего не решить и не важно какие они будут.Нужны реформы в образовании.Нужно воспитывать в людях патриотизм,а без этого одни будут хватать ртом и жопой,а другие взирать на них с бессильной злобой.В такой ситуации только репрессии что-то исправят.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
Ага. Лучший способ победить врага- воспитывать его детей.
Именно потому у нас идёт внедрение болонской системы, пишутся учебники всякими соросами.
Особенно история. Скоро нашим детям будут втирать, что это США победили Гитлера, на которого напал Сталин.
Но репрессии- не наш метод.
самим надо и детей учить, и экономику строить, в общем, наша страна- наши правила.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
alexdm
Либеральный капитализм - это варварство , поэтому неудивительно то , что , так называемый "цивилизованный мир", морально-этически деградирует .
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
ИКА
Не надо противопоставлять неординарные меры и либеральные реформы. Нужно разумное их сочетания для получения требуемого результата.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Вас поддерживаю. Последнее предложение от Абрамова( его бы дополнил словом "независимым от власти" судопроизводством) совместить с двумя последними от Беляева. Т.е.открыто и всеобьемлемо взять курс на Госкапитализм. Прекратить постоянные обещания Западу дальнейшей приватизации. Которые только и хотят расплодить в РФ олигархов, вывозящих сперва ресурсы, затем и капитал на Запад, оставляя россиянам на водку. К примеру Ходорковский избегал отчислений в городской бюджет( был убит мэр при неясных обсоятельствах, но на день рождения Миши?) У Гос-ва должны быть контрольные пакеты по всем ресурсодобывающим и стратегиески важным предприятиям, в т.ч. подчинённость Центробанка
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
tatianavo
Картошку скупают, чтобы рубли определить при девальвации, а акции пока никому не нужны? Я про Сбер.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
[удалено модератором]
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
tatianavo
Греф не умеет управлять банком! Он выступает публично, как шоумен, обваливая при этом все рынки, несёт всё чушь про рецессию, про предсказания на 20 лет вперёд, ...не зная, что у него творится в банке, не несёт никакой за это ответственности. Мы не знаем большинство президентов банков мира и поболе, они не выступают так часто и вызывающе, с предсказаниями постоянной катастрофы, кто его там держит так долго, если его акции никому не нужны? а стоят как картошка!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
учитывая, что Сбербанк занимается чисто "банковским делом", не учавтвует в валютных спекуляциях, торговле дериватами и при санкциях всё же вышел на прибыля, есть повод признать его работу положительной. Акции упали, да, не удивительно, в доле находящейся в свободном биржевом обращении около 15% россияне, осталное были иностранцы, которые в большинстве ушли. Банкиры все много говорят, часть их работы, но как правило в их интересах сеять ОПТИМИЗМ среди потенциальных вкладчков и акционеров-тут вы правы.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
с чего взяла, что Греф не умеет управлять банком?
какие критерии? акции упали? хехе... :)
Россети и кое-какие бумаги вон ваще ниже 2008 года, или недавно были.
Триллион из наших карманов (госбюджета), что кидают на спасение ДРУГИХ - идёт МИМО Сбера
Хотя уровень Грефа оставляет желать лучшего
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Очень жаль, что модератор, в очередной раз, удалил все комментарии со сравнительным анализом деятельности пиночета и ельцина, а также фразу о том, что выступление грефа на Петербургском форуме 2012 года было неприкрытым душевным "стриптизом" и актом оголтелой народофобии. Таким людям как греф нельзя позволять даже касаться имени российского народа и сделать это, по идее, должен именно гарант конституции, хотя бы в профилактических целях, для его же пользы . Грефу необходимо для начала, как минимум, разобраться со своим потрепанным имиджем и весьма неблагоприятным реноме. К тому же, последнее время, и проблемы у сбербанка нарастают как снежный ком, воочию демонстрируя результаты его руководящей деятельности.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
в акции играет несколько% населения. У 60% ваще накоплений нет.
Если народ видит, как товары и продукты питания на глазах дорожают - ессно побегут оставшиеся копейки пристраивать.
Кто куда- кто акции Сбра тарить, кто технику, а кто- картошку и спички
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
tatianavo
Я сделала выводы. Упала валюта по сценарию Путина, а не просто сама по себе. Зачем продавать товары и энергетику за рубли, при цене доллара в 30 рублей? А вот по 60-нормально! При этом, доллар и евро можно похоронить под медленную печальную музыку! Кому в голову придет ехать в Европу на гуляния и на шопинг по таким ценам? Ахаха! Зря Обама со товарищи тихо радуется, пусть громко радуется и в бубен бьет! Путин его обыграл! Но Обама еще этого не понял. А Европа уже ддддрищет! Понимаааааающая. Но ей надо за ее предательство! Доллар и евро почили, рубль заживет своей жизнью, обеспеченный большими объемами зооооолота!
ТОЛЬКО ДОЛГО СТАВКУ В 17% НЕ НАДО ДЕРЖАТЬ, ЧТОБЫ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ РАЗВИВАТЬ! Браво, Путин!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
кто тебе сказал, что ставка в 17% введена ДЛЯ промышленности?
она и введена- ЧТОБЫ УБИТЬ остатки промышленности, с/х, обескровить экономику.
Это только КАЖЕТСЯ, что в ЦБ дураки...
Они- УМНЫЕ, но- работают на врага, против РФ
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
Смотри на ЦЕЛИ, что реально достигаются, а не декларируются.
если пипл схавал- будут и дальше лапшой на ушах кормить.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Сегодня разместил свободные средства, как юридическое лицо в сбербанке под 28% годовых. Пусть мои средства помогут кому то под 50%. Браво.Путин! Всех обыграл! Я готов оставить свой бизнес, что бы финансировать нашу промышленность и лохов под такие проценты. Отличный сценарий.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
tatianavo
Чисто либеральная экономика обречена на регулярные кризисы.
Если будет либерально-плановая, то будет то, что надо!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Либерально-плановая? Что то новое? До сих пор известны: Либерализм, с господством рыночных отношений, полной приватизацией и свободным движением капитала и Гос.капитализм с гос.участием в экономике и естественно, планировании и направления капитала на развитие отстающих или отсутствующих на данный момент отраслей промышленности и ограниченным, регулируемым движением капитала, особенно трансграничных перемещений ( наиболее известн. экономист лорд Кейнс) К сожалению в РФ, в силу противоборства во власти и неопределённости даже самого президента, наблюдается полная мешанина. Конвертируемость рубля, введеная 2008 г., на поводу у МВФ, делает относительно слабый рубль, игрушкой больших игроков. Было ведь, валютный спекулянт Сорос был готов свлить английский фунт, удержал звонок президента, недавно заработал мрд. за ночь на японской валюте, что разумеется шло в разрез с интересами Японии, ит.д.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
alexdm
Открытия надо делать .
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
скрестим ужа с ежом :)
либерализм предполагает полную безнаказанность и бесконтрольность, безответственность.
План- увы, жёсткие рамки.
Истина, конечно, где-то посредине, - в официальных источниках не представлена.
Прагматичность.
Всё зависит от целей: Русь/Россию оставить жить или новый мировой порядок навсегда?
Сколько народа в России хотим? какой народ? многонациональный русский? или заместить его? и прочая
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
во первых либерализм политический не надо смешивать с либерализмом экономическим. И диктатор может желать и сосуществовать с рыночной экономикой. Во вторых полит. либерализм совсем не предпологает безнаказанность и безответственность. Напротив... Главное о чём он говорит это о парламентской демократии, развитых общественных институтах, свободе слова и о независимости судебной системы, судопроизводства от власти. В идеале такого не бывает, но стремление похвально. Парламенты, как бы плохо они не формировались, предпочтительнее майданов.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
alexdm
Либеральная зкономика крайне неэффективна . Почему это не замечают люди непонятно , может быть им задурили голову . Даже на примере самой высокоразвитой страны США это неплохо видно . Либерализм - продиктованная эгоизмом и алчностью лживая политика . Теории либерализма - теории одурачивания людей . Существуют другие пути развития экономики без диктата и кабалы олигархов .
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Хочу добавить Либерализм всё же эффективен, но только для сильных экономик. В послевоенной Европе до конца 80-х, господствовал Гос.капитализм, 20-30% важнейших отраслей, энергетика, были государственными. Это и позволило поднять её из руин войны. Именно этот путь должна была пройти Россия, а не скакать из социализма в ультралиберализм Гайдара. "ультра"- потому что в РФ, в силу слабости Гос.ва и экономики полностью отутствовали рычаги воздействия, как это в США, где этот либерализм больше на словах, чтоб паразитировать за счёт других более слабых, поддавшихся на эту ЛОЖЬ. Уже давно США"уговаривает" ЕС на зону свободной торговли. Звучит красиво, но на практике, ввиду более дешёвых энергоносителей, может привести к полному уничтожению-поглощению европейской химической и фарма-индустрии, на которой держится Германия, и.т.д. по другим сегментам.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
krupin_s
Ошибся с территорий России - 1/7 часть суши. Около 15-16 %.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
krupin_s
Арифметика простая.
1. Население России это примерно 2% от населения Земли
2. Россия обладает около 40% всех ресурсов.
3. Территория России - около 7% территории Земли.
Сколько земли и ресурсов приходится на каждого жителя России? Голова не закружилась? Как тогда объяснить то, что происходит со страной? КОРРУПЦИЯ и НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ. Китай при наличии таких ресурсов уже бы давно заставил всех выучить китайский...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
менее 70 млн - удержать и сохранить существующие границы России НЕ СМОГУТ.
К этому нас и подвигают с помощью либеральных реформ
(наркотики, в т.ч. алкоголь, табак, спайсы, экономика на большом кредитном проценте, СМИ, ложь в истории и везде и т.д...)
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
Как сказал Джон Мейджор в 91 году: Сокращаем население России до 50 млн.
Тэтчер была более радикальна: с русских хватит и 16 млн
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fb100005082549420
Да вы что! какая некомпетентность и коррупция!
Это все враги внешние и разрушение духовных скреп виновато....
ну и конечно забвение какой-то Корсуни!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
krupin_s
Сечина похвалили, хотя его пора вслед за Ходором лет на 10 с конфискацией. То же с Чубайсом и Костиным. За 23 года с высокими ценами на нефть не смогли запустить экономику. Тяжелую промышленность похоронили... У руля государства - ворьё и дилетанты. На местах то же самое. Всё ворьё организовалось в партию "Съедим Россию". За 23 года не смогли, а теперь "за 2-3 года" собираются очередной "прорыв и возрождение"..... "Модернизация, инновации, интенсификации"......Похоже на галлюцинации и словесные поллюции......Не прошибешь.... Главное, что вся эта мразь давно уже подготовила пути отхода. как объяснить тот факт, что у члена СовФеда Ремезкова А.А. (бывший вице-губер Краснодарского края, чудом избежавший тюрьмы) сын учится в американской военной академии??!!!! Куда идем, россияне?!!!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
выстроенная либеральная система экономики для России не предполагала и не предполагает создание чего-то кроме трубопроводов и железных дорог - для выкачивания ресурсов из России.
Отсюда и высокие заградительные %% по кредитам, и ужимание денежной массы: кто хочет кредитов- велком ту запад.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Бред, Либерализм , значит свободный. Не предполагала и не предполагает создание - это свобода?

+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
tatianavo
Блин, памяти никакой-чего такого я вчерась написала, что меня удалили? Одно оставили, другое-удалили...Я мыслю смело?Если меня осчастливили своим вниманием нетолерастные модеры?
Продавать нефть за рубли по 30 руб за доллар что ли? Неразумно! Теперь вот можно и без доллара обойтись. А евро сам себя похерил, кто теперь к ним поедет в еврозону-то? За шмотками, за покататься? Бугага! Европа сама себя высекла.Шл@ха така
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
mirukar
супер,полностью согласен!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
теперь к НАМ поедут, ВСЁ скупать за 1 доллар ФРС
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Скоро Вы будете сидеть с газетой Правда, так как компьютеры ваши и телефоны, как железки не нужны будут. Интернет, программное обеспечение. Вам, как женщине, пора вспомнить про вату из матраса и духи от Красной заря. Брить задницу будете опасной бритвой. Вспомните про многоразовые пелёнки и валенки на молниях,
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
SlafCo
Я за всю свою жизнь комментариев в сети оставил в разы меньше чем в этой ветке.))) Увлёкся не на шутку, пора завязывать. А Соратнику, как основному оппоненту скажу: тщательно обдумайте, пожалуйста мой вам ответ в 15:12.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
medved037
Народ мы расходный материал и что бы не делали. что бы не творили ничего не поменяется.
Что касается стабильности рубля и независимости от доллара все очень просто - его надо привязать к ресурсам: нефть, золото, платина, палладий, серебро, медь, железо и так далее и тому подобное. То бишь если какой то толстосум пришел с мешком рублей и захотел его обменять на лес и строй материалы не вопрос отгрузили ему лес и всё ни каких проблем. Правда куплю золота можно ограничить во избежание его полной траты за рубли, потому что ни какого объема золота не хватит в мире что бы им обеспечить рубли в полной мере.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
кто так рассуждает- получит СТРЕЛУ АРИМАНА (см. Ефремов Час быка)".
Можно углубиться в философию, но...
.. но просто скажу тебе, что ты опасно рассуждаешь- для себя и для тех, кто последует твоим словам/идеям.
хочешь жить- пересмотри свои взгяды
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
ИКА
У меня тоже была бредовая идея. Если бы сырьевые страны обьединить на одной бирже и продавать сырье за золотой рубль( например "Золотое сырье" обеспеченный золотыми запасами этих стран). Т.е. если продвинутым государствам необходимо купить сырье - пожалуйста, или покупай за доллары "золотое сырье"и на него любой сырьевой товар или привози свое золото. Это позволило бы убрать из стоимости доллара политическую составляющую, раельно оценить спрос и предложение по сырью и высокотехнологичным, да и любым товарам.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Soratnick
Президент во всеуслышанье заявил об ответственности первого лица государства за всё, что происходит в стране
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Soratnick
несмотря на то, что ЦБ ему не подчиняется, а министры напрямую игнорируют его слова/распоряжения
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
SlafCo
Приблизительная цитата ответа на прямой вопрос, по памяти: "Да, первое лицо и правительство несут ответственность за свои решения, но я считаю что и цб и правительство всё делают и сделали правильно". А резюме дикторши первого канал c первого слова было таким: "В текущем кризисе виноваты внешние силы....". Они продолжают спихивать ответственность на пугало!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
SlafCo
А на счёт того, кто кому подчинятся, так вот, на сколько я слышал Набиулина не имеет влияния даже на собственного зама, который курирует определённые вопросы . И её сильно ограничивают в использовании некоторых инструментов прямыми указаниями так как они могут повредить интересам других структур с гос. участием. И она несколько раз изъявляла желание уйти в отставку, ещё до текущих событий. А сейчас они с мужем, зарабатывают себе отступные впихивая методическую литературу подлежащим регулированию структурам, продавцом которой является магазин принадлежащий ректору ВШЭ Кузьминову, промышленными объёмами. Типа такая форма откатов. А это мелко и никак не вяжется с масштабами полномочий ЦБ. По этому делаю вывод, что реальными вопросами она не рулит, а всё больше в экселе таблички сводит. А вообще, это околоинсайдерские слухи, и, возможно, инсинуации. Так что не факт что правда, но дыма без огня не бывает.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
SlafCo
Знаю я и другие, более достоверные истории, которые напрямую свидетельствуют о том что внутри ЦБ отнюдь не один полюс силы и сдаётся мне акцент там стоит не на клане Эльвиры Сахипзадовны. Но это домыслы. Факт в том, что у нас вертикаль власти и страна назначенцев, и всё идёт с самого верха, как ёлка.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
SlafCo
"несмотря на то, что ЦБ ему не подчиняется, а министры напрямую игнорируют его слова/распоряжения" по вашему получается, что он бесхребетный слабак и тряпка).
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
странный вывод.
Из того факта, что министр обр-науки Ливанов саботирует приказы путина и напрямую выполняет директивы госдепа США, не значит, что Путин- слабак и тряпка
А значит, что начальство Ливанова- не в Кремле, а в Белом доме США
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
человек может быть волевым, сильным, умным и прочая.
Но управлять некоторым объектом будет не этот волевой/сильный/умный, а- совершенно иной субъект
Взяв пример из кукольного театра- стоящий за ширмой кукловод. Он не обязательно сильный или умный или волевой. Просто ОН УПРАВЛЯЕТ
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Вас это удивляет? Да президент ответственнен, но и вы тоже, каждый гражданин, каждый на своём месте ОТВЕТСТВЕННЕН. Не президент виновен во вчерашнем спекулятивном падении рубля, а в первую очередь спекулятивно настроенное население. Его вина, но это только с моей точки зрения, она спорна, в одобрении поспешного, в стране не готовой для этого шага, либерализации движения капитала. Подчеркнуть виновность ВСЕХ граждан в происходящем особенно актуально для россиян, привыкших надеяться то на царя батюшку, то ещё кого то в далёком Кремле.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
101v
Забавно было наблюдать как народ, стоящий за "твердую руку", быстренько плюнул на эту руку и стремительно побежал всё скупать, и доллары тоже :-))) . Все тут же забыли, что нынешнее падение рубля есть обеспечение сбалансированности бюджета страны, который основные доходы по содержанию социалки и прочего получает от продажи нефти в долларах. И раз все за исполнение государством соцобязательств, то и нужно спокойно-обреченно всем ждать например ценник в 70 за доллар при падении нефти на 50, ибо если не продавать бюджетные поступления в долларах в этой ситуации за 70 за доллар, то бюджет страны будет не в состоянии платить пенсии, содержать социалку, силовой блок и прочее содержащееся за счет бюджета - т.е. надо ясно себе понять, что мы все сейчас заложники цены на нефть и от этого никуда не деться и к скачкам доллара придется значит привыкать и ... и надеяться на лучшее, или точнее - на лучшею цену на нефть или на нечто перспективно-фантастичное - на импортозамещение.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Пустые слова, пустые дела.
Если бы отвечал, тогда сидел бы уже пожизненно.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
SlafCo
Этот "человек" прямо сейчас полностью отказывается даже от малейшей доли личной ответственности и ответственности назначенных им людей в сложившейся катастрофической ситуации, которая неизбежно получит своё продолжение во всех сферах нашей жизни в будущем году и непременно коснётся всех резидентов этой страны (чиновников и около я из этой категории для себя давно исключил). И даже не важна реальная степень вины и кто что говорит думает обвиняет или оправдывает. Полностью отрицать ответственность за начавшийся развал вверенной тебе в управление страны, считаю верхом лицемерия. Конечно, до реального развала вряд ли дойдёт, так как самое главное - возможности, у страны ещё есть. Но с трендом и запущенными проблемами придётся бороться ценой огромных жертв, и жертвовать они будут нами и нашим благосостоянием. Так как на это домашняя скотина и нужна, её можно стричь, можно доить или по необходимости вообще зарезать на мясо.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
SlafCo
Впервые в жизни обнаружил в себе чувство искреннего уважения к Собчак!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
осветил бы ещё конкретнее, за что так зауважал крестницу Путина? Она и её подобные видят "муху" в России, не видя "слона", там на Западе. В Израиле давно уже ровняют с землёй дома террористов. И правильно делают, без участия окружающих, членов семьи, терроризм невозможен в большинстве случаев. Судебное разбирательство, по Путину, предпочтительнее Израильскому варианту, оно способно выявить реальность обвинения.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
SlafCo
За остроту поставленного вопроса и бесстрашие (хотя и объяснимое). Острее её формулировал вопрос только гражданин враждебного гос-ва. И дело даже не в обоснованности методов или критики, дело в том, что в этой стране публично называть вещи своими именами прерогатива одного человека (точнее какие-то выборочные вещи, а по другим позициям этот человек подменяет понятия или вовсе опускает некоторые определения, на пример он ни разу не сказал слабый рубль, говорил свободный, и ни раз не произнёс слово кризис, так, затруднения). В общем, дело в том, что она единственная (из резидентов) кто сегодня говорил в той же манере.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
SlafCo
А остальных открыто отважных так же открыто травят, по прямому то указанию или по попустительству.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
SlafCo
И в этом вопросе Путин, к стати, ушёл от ответа, он сказал что прямых директив не было, но и за превышения полномочий и открытую клевету ни кого не наказывали, если не поощряли. А это и есть молчаливое одобрение.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Острота? Откуда она у ней? Вспоминая о млн.зелёных, разложенных в около сотни конвертов, найденных у неё пару лет назад, напрашивается её принадлежность к проплаченной USAID, 5-ой колонне. Как сказала Нуланд, 18мрд.потратили в РФ, 5 мрд на Украине. И конвертики были конечно для передачи активистам. Возмутительно, что деньги не были конфискованы. Также вопрос о преследовании её отца, связанное с покупкой квартиры не мешало бы рассматривать не в политич.плоскости, а именно коррупции, незаконном происхождении средств. В ФРГ Меркель "убрала" партийного конкурента президента Вульфа за меньшее, он построил скромный домик взяв кредит не в банке, а друга-бизнесмена и в договоре отсутствовали проценты. В этом усмотрели использование служебного положения, сегодня пишет мемуары.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
SlafCo
Смотрю прессконференцию. Сила убеждения у человека колоссальная, кажется что он вменяемый. Но большой, скорее большей части нашего населения, надо наконец-то понять, что человека судят не по словам, а по делам, даже скорее по результатам этих дел. И, главное, надо соизмерять возможности с результатами!!! Соответственно, оправдать этого человека в моих глазах не смогут никакие слова, особенно те, которые отчётливо контрастируют с реальностью, а таких слов сегодня уже было много, а будет ещё больше. А в сложившихся обстоятельствах мне невыносимо обидно видеть улыбку и слышать его чекистские шуточки. Единственное что он смог бы сказать что бы хоть как-то улучшить свои имидж в моих глазах это извиниться перед народом и сказать что он приложит все возможные усилия, что-бы по пытаться как-то исправить ситуацию и не допустить дальнейшего ухудшения и распространения кризиса.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Soratnick
Путин так и сказал- с кризисом бум бороться.
Москва, 18 декабря. Президент РФ Владимир Путин выступая на пресс-конференции заявил, что развивающийся в России кризис, безусловно, связан с ситуацией из вне. Однако за последние 20 лет внешняя экономика была благоприятна и вопрос диверсификации российской экономики не рассматривался.
По мнению президента, кризис даст толчок для изменения - Россия перестанет быть только источником сырья, однако именно необходимость в нем у внешнего рынка даст возможность России преодолеть кризис, который в худшем случае продлится два года. После этого, диверсификации экономики России должна стать ключевым направлением в развитии страны.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Обвиняемый. Он сам упал на нож и так 15 раз подряд.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
RAlexEagle
Вижу выход в уходе от Американизации Экономики.
Надо печатать деньги и строить на них новую Россию. Исламский Бэнкинг - хорошая модель ведения бизнеса со стороны финансовых капиталов. Нужно расставаться с банками, пожирающими нашу экономику, заимствуя средства за пределами страны. Они, подталкиваемые кредиторами в Вашингтонском обкоме, роняют наши рынки и биржи. Главная цель сегодня-менять положения о Центральном банке страны, принятые врагами России - либералами Чубайсом, Гайдаром и прочими "свободолюбцами"
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
SlafCo
Я сейчас телевизор разобью!!!!!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
SlafCo
А кроме него и машины и часов у меня уже ничего не осталось!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
доигрался?
неужто лонг по доллару ФРС открыл по 72??
Машина какая, бентли?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
SlafCo
Да, доигрался в том числе, только я шорт с 37 до 57 по доллару держал, думал удержу, свопами за годик отобьюсь 30% годовых не шутки., 3 маржинкола, довносил, хорошо на 57 до конца осознал масштаб трагедии осталось даже немного под вывод, если бы упирался дальше, задолжал бы ещё брокеру-работодателю, ещё похоронил рабочий бизнес, застопорил ставший бесперспективным стартап, остался с задолженностью по налогам и долларовым кредитом с личным гарантиями, даже н.з. у меня остался в рублях. Но после процедуры банкротства, скорее всего, останусь без квартиры и без н.з.. Так как прописан я в подмосковье и вряд ли что-то сейчас изменить смогу. Машина к стати хорошая и на жену, так что с голода не сдохну))). А да, ещё я остался без основного места работы и мне прилично должны мои друзья, в чей бизнес я инвестировал, и вряд ли они мне в текущей ситуации что-то вернуть смогут. А 72, то ли ещё будет когда на проблемы банковского сектора дальше внимание не обращать будет уже невозможно.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
SlafCo
И ещё, мне комфортно с людьми на ты, но это при условии что я с ними хотя бы 5 минут знаком...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
SlafCo
В итоге оказалось, что все мои ставки были на одно, на стабильность нашей страны, как в казино, на красное. Хотя я об этом в таком ключе никогда раньше не думал. Надо было хеджировать и диверсифицировать. В общем, надеюсь, урок мне в прок, и в будущем у меня ещё будет что защищать.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
ВСЕ позиции long на бирже учитываются, и когда скапливается определённая (критическая) масса таких позиций- их РЕЖУТ.
Так же и с шортами.
Как стадо - сгоняют, стригут (стоп-лоссами), если не выходят из позиций по шортам и пытаются удержать- то на бойню. Не ты один попал, ВСЯ система попала, банки на грани коллапса.
Неспроста 1 дохре*иллиард из наших карманов за 1 день Госду*ой решено банкирам отдать
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
не по шортам, по стопам... описАлся
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
SlafCo
А на счёт игр, я 15 лет этим занимался, 2008 год пережил и вышел в прибыль. Собственно, на такое развитие событий и закладывался, как на самый негативный сценарий, его я переживал легко. А ключевая моя ошибка была в том, что я привык оценивать эмитента по объективным возможностям, а не по хочу/не хочу и предполагал что кардинально правила игры менять никто не станет. И вот, доигрался. Сам, конечно, дурак, что слушал и верил. Когда играешь в покер с шулерами за их столом надо уши воском заливать и смотреть только в карты не отрываясь. И играл я не против иностранцев, это я точно знаю!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fb100007422554481
Либеральные реформы - это единственный долгосрочный путь к экономическому процветанию. Другим способом задействовать энергию широких слоев народных масс для созидания невозможно.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
fb100007422554481 пишет: Либеральные реформы - это единственный долгосрочный путь к экономическому процветанию. Другим способом задействовать энергию широких слоев народных масс для созидания невозможно.
Тут важно уточнить, ЧЬЕГО процветания.
Нет сомнений, что Объединённые государства Америки заинтересованы в продолжении либеральных реформ в России, они процветают. Широкие слои народных масс России работают на благо и процветание ФРС :)
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
nik1225
все это подобное мы слышали уже не раз, в том числе что надо слезть с нефтяной иглы! пока Путин и его клика у власти не о каком развитии России и быть не может! даже сейчас в условии кризиса я не слышал чтобы олигархи при чем на предприятиях с госучастием уменьшили себе миллионные зарплаты которые они получают в день и которые они тщательно скрывают, эти же компании с разрешения Путина залезли в кубышки ФНБ и Пенсионный фонд, а это общие деньги и никто народ не спросил! давно пора эти компании дробить и чтобы между ними была конкуренция и менять менеджмент во всех этих компаниях!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
Чья/какая клика приведёт Россию к процветанию?
Альтернативу представь, плз.
Лучшую альтернативу, а не как всегда
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
Sansey elektricas
Время Путина закончилось. Он должен уйти!!!! Пока он будет царствовать- ничего хорошего не ждите.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
с кем на посту президента РФ будет лучше?
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
SlafCo
Не важно, суть не в том что бы одного Пупкина поменять на другого. Он сам по себе не есть абсолютное зло. Я вообще исхожу из идеи что в политике связи, это всё, и сам по себе человек по определению не сможет ничего добиться. А честные и порядочные люди в этой системе никому не нужны. Так что все там в различной степени негодяи. По этому нужна биполяризация власти. Что бы одни негодяи контролировали других, а итоговый выбор был за народом (см. США). Конечно у полюсов силы во многом интересы будут совпадать, соответственно интересы народа всё равно где-то будут ущемляться, но это всё равно лучше чем полная безнаказанность единовластия безо всякого намёка на альтернативу и конкуренцию. Монополия вообще всегда плохо для потребителя. В этом плане, я считаю, что Путин ещё далеко не самое худшее, что могло с Россией случиться, бывали у нас диктаторы и по хуже. Хотя нет на свете человека который лично мне причинил бы больше неприятностей (меня и раньше обворовывали но не так).
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
SlafCo
Но в общем, зла я не держу, сам дурак, что им поверил, точнее недооценил.
-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
nik1225
странная и рабская психология, почему это народ должен довольствоваться лидером страны по вашей логике лучшим среди худших!?
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
SlafCo
Вы, похоже, вообще не вдумывались в мои слова, прежде чем их комментировать. Впредь, если уж удостаиваете что-то комментария, устройте себе труд вникнуть в суть.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
nik1225
"что Путин ещё далеко не самое худшее" и тут же "нет на свете человека который лично мне причинил бы больше неприятностей", так надо определится кто такой Путин и что он сделал полезного для России, короче, как была рабская психология у славян так и останется!
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Soratnick
nik1225 пишет:
странная и рабская психология, почему это народ должен довольствоваться лидером страны по вашей логике лучшим среди худших!?
поддерживаю, надо выдвинуть худшего из лучших, а лучше- лучшего из лучших.
варианты какие?
огласите весь список
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
nik1225
Навальный например, но должно быть готово к переменам общество и гос институты, но пока не выдавит каждый из себя раба ничего не измениться, но все равно должно решать общество на свободных выборах на которые должны допущены все политсилы, но это не случиться пока властная клика не откажется на монополию власти!