Рамблер счетчик

Меню

 

Пришло ли время повышать пенсионный возраст?

Дискуссии
окончание 4 апреля

Правительство России вернулось к обсуждению очередных изменений в пенсионную систему страны. На этот раз министр финансов Антон Силуанов актуализировал предложения по постепенному повышению пенсионного возраста до 63 лет.

Кроме того, на совещании руководителей ведомств социального блока правительства с премьер-министром Дмитрием Медведевым было одобрено предложение о приостановке с 2016-2017 годов выплаты пенсий работающим пенсионерам с высоким доходом. Предполагается, что данная мера позволит сэкономить около 145 млрд рублей в течение трех лет.

Поддерживаете ли вы новые пенсионные инициативы правительства? Пришло ли время повышать пенсионный возраст россиян?
+894 и Антон Дроздов
25%
+2697 и Оксана Дмитриева
75%
Оксана Дмитриева
Антон Дроздов
председатель правления ПФР
Сейчас ситуация меняется. Постепенно растет продолжительность жизни. Время нахождения на пенсии тоже увеличилось в среднем до 21,5 года, а у женщин - 25,3 года. Пенсионную формулу мы поменяли, зарплаты бюджетникам увеличиваем. Российская газета
Оксана Дмитриева
заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в Госдуме
Повышение же пенсионного возраста не даст никакой экономии средств. Напротив, это очень плохо с точки зрения рынка труда в период наступления кризиса. Считаю, что эта идея вредна даже в порядке обсуждения. Есть более реальные вещи, которые требуют обсуждения. Московский комсомолец

Дискуссия закрыта

241 комментарий

0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
PETERS
Пенсия - это деньги уже отданные государству ранее.
Если 40 лет отдавали, то и 45 лет будет мало и 50 лет мало.
Аппетит не имеет границ.
Лучшее проанализировать куда и на что ушли эти ГРОМАДНЫЕ деньги.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Морисей
На Востоке есть древняя мудрость: от дохода надо отнимать 25%. Из них 10% отдавать на подарки или на помощь нуждающимся родным и близким. 15% откладывать себе на старость.
Пенсий на Востоке в древности не было, но небыло и нужды в старости.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Vassily
на востоке не было, на западе, вот есть. Разные комплексы (культуры), по одному параметру (пенсия) сравнивать бессмысленно. Причем здесь нужда в старости? Кто ее хочет? Она сама приходит :)
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Vassily
Пенсия - это награда за труд и плата за то, что бы бездомных в преклонном возрасте на улицах не было. Накопление пенсионного фонда для потенциального пенсионера, т.е. для любого из нас, должно идти исходя из заработанного за предыдущий период и должно быть больше прожиточного минимума на период выплаты. Факт того, что финансовые потоки в стране могут не обеспечивать обслуживание нас с вами в старости, является ошибкой тех, кто этими потоками управляет и за это не должны расплачиваться люди в преклонном возрасте. Возьмите это за аксиому, при формировании бюджетной политики. В принципе, пенсионный фонд, это обычный вклад, который пенсионер может взять в любое время, когда захочет, определенными частями, просто этот вклад, должен быть защищен сильнее от инфляции, чем какой либо вклад в ином банке. Если пенсионер отработал больше, то и получит больше, но принуждать людей к этому нельзя. Поймете, когда сами будите в их возрасте.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Морисей
Пенсия - это не награда за труд. Это компенсация.
Награды - это медали и почетные грамоты.
А хороший пенсионер - как хороший коньяк, чем больше выдержан - тем лучше. Так что не стоит спешить с выходом на пенсию...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Vassily
Компенсация - это зарплата, пока работаешь. Пенсия - все же ближе к награде за труд, который был в течении жизни. Награда и обязанность от государства.
Не вижу смысла в сравнении пожилых людей с крепкими спиртными напитками.
Закон об увеличении стажа, это расширение дозволенного. Пожилым будет сложнее, странно, что этот аспект не является аргументом.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Морисей
Награды дают за подвиги. Героям. Тех, кто не отстоял свою великую страну, героями никак не назовешь. И проковырять вилкой в банке с фрикадельками, пока в Беловежской пуще совершали "крупнейшую геополитическую катастрофу 20-го века" - это подвиг? Что заслужили - то получили.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Геннадий-37
Есть два способа решения проблем пенсионного фонда:
- простой: повысить пенсионный возраст основной массе населения
- сложный: разобраться с расходами пенсионного фонда, причем как на выплату пенсий, так и на содержание самого пенсионного фонда, затратами на руководящий аппарат, на содержание и ремонт офисов, на автотранспорт руководства.
Надо сократить до минимума список пенсионеров-досрочников. И не надо рассказывать сказки, что в 55-60 лет невозможно этим досрочникам работать на прежнем месте. Многие из нас с возрастом меняют и место работы и профессию потому, что работать в 40-50 там где работал в 20-25 уже тяжело. Так и досрочникам пенсионный фонд может помочь с переобучением и поиском новой работы соответствующей их уровню здоровья и возраста. Уж если слепые инвалиды работаю на заводе по производству электрооборудования, то 45-ти летний офицер вполне может продолжить работу по другой специальности.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Геннадий-37
Надо пересмотреть порядок индексации пенсий на инфляцию и серьезно ограничить верхний предел пенсии отдельных граждан.
Например, при инфляции в 11% (2014г) затраты пенсионера выросли процентов на 15%, т.е. в среднем на 1500 р в месяц, если индексация пенсии в 12т.р на 11% т.е. 1320р выглядит справедливо, то индексация пенсии в 100 т.р. на 11000 рублей выглядит просто разбазариванием средств. Индексация должна быть ограничена не только %, но и конкретной суммой прироста затрат пенсионера т.е. 1500р.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
ladkov
все неоходимо делать параллельно, грамотно расставляя приоритеты.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fb100006764440472
Так всегда и во всём, очень гениальноё суждение, просто вселенского масштаба, только вот конкретики (о которой все забывают) хотелось!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Dgnni
Деревенские в животноводстве работают практически без выходных за копейки, а им ещё и пенсионный возраст увеличить... Господа чиновники, вы в своем уме? Сначала условия труда улучшайте, жизненный уровень поднимите.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
А вот тут то и есть замкнутый круг. Чтоб условия труда улучшить и жизненный уровень поднять - надо пенсионный возраст сдвинуть. Если на одного работающего три пенсионера - не до инвестиций, все на их прокорм уйдет. А пускать все на прокорм, игнорируя развитие - это как семенной фонд в кастрюлю. Вроде бы свою требуху набил сиюминутно, но урожая уже не будет...
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
delta34
Сократи военные расходы уже будет достаточно.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Морисей
Сократить военные расходы!? Вы думаете, Китай или НАТО Вам будут достойную пенсию платить?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Не пытайтесь доказать, что вас завтра , кто то будет захватывать. Кому Вы нужны! Да ещё с ядерной дубиной.
У них в голове дома с 3D принтера, электромобили и гаджеты. Просят вас живите в своих границах и не пугайте других.
Учения то в Антарктиде, Северном полюсе, а сейчас Эскандеры в Калининград поставили. Кто кому угрожает?
Только сегодня объявили учения 40 тыс.армии, вместо строительства животноводческого комплекса или посадки сада.
Программа у нас такая, каждой семье по боеголовке, вместо пенсии.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Морисей
Вам бы лекции читать на тему "кто будет Вас захватывать"... В бывшей Югославии, Ираке, Ливии... Сирии почти уже...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
И много в этих странах оккупантов? Эти страны просят помощи у России, что их захватили, поработили?
Болгария отказалась участвовать в праздновании 9 мая в честь 70-летия победы,
Но будет компенсация, прибудет лидер Северной Кореи Ким Чин Ын. Поздравить вас и ветеранов.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
novikovba
Да поимейте же совесть господа чиновники,ведь не все же задницу в тёплых креслах отсиживают,некоторые слои населения ведь ещё и на стройках работают,лес валят,рыбу в морях добывают,сельхоз работами занимаются и тд и тп.Вам уважаемый председатель легко рассуждать,а вот простому работяге что ж до 70 лет прикажете на стройках капитализма кайлом махать!??
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
Зачем же в 70 лет махать кайлом? Беречь себя надо в таком возрасте. Барменом можно, стриптизером... Диджеем на худой конец.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
На митингах в массовках участвовать. На выборах в каруселях. Тролить на форумах.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
delta34, Вы свою биографию описываете?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Задел. Значит написал правильно.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
упса
Я против повышения пенсионного возраста, но я сторонник не пустых эмоций, а фактов.
1. Соотношение работающих и пенсионеров не в пользу первых. За последние годы число первых уменьшается, число вторых растет ( по некоторым данным за 20 лет число пенсионеров почти удвоилось).
2. Производительность труда в РФ в разы ниже, чем в развитых странах. Там относительно немногочисленная часть работающих обеспечивает продовольствием и всей другой продукцией всю страну. Мы, увы, ввозим и продовольствие и все остальное.
3. Уже сейчас есть дефицит бюджета пенсионного фонда, а что будет завтра? Уже сегодня из-за низкой пенсии более половины пенсионеров вынуждена работать. А со временем размер пенсии будет только снижаться, и может статься, что пенсии вообще платить будет нечем.
4. Если не повышать пенсионный возраст, придется повышать налоги. Экономика имеет свои законы - повышение возраста вынужденная объективная мера!
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Цимус
Я за повышение пенсионного возраста. Но у меня другие факты.
1. Соотношение работающих и пенсионеров можно регулировать за счет мигрантов. Открой ворота - и рабочие руки появятся. Люди, для которых Россия станет домом, которые будут трудится во благо. От них пользы гораздо больше чем от "коренных", живущих рентой или еще какой халявой, да ещё вечно вякающих, что им что-то должны.
2. В дореволюционной России не было ни станков равных современным, ни тракторов. Однако ж масло шло на экспорт. Дело не только в производительности, но и в количестве нахлебников.
3. Работают пенсионеры в регионах, детям помогают. В Москве всегда можно сдать квартиру и жить не работая. За столичных пенсионеров не беспокойтесь - они наприхватизировали столько, что работающий за всю жизнь не заработает.
4. Можно протрясти халявщиков-рентщиков и прочих - такое пополнение в бюджет будет, что налоги с РАБОТАЮЩИХ вообще можно будет отменить.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
delta34
Всё правильно, но есть вопрос.
Куда уходят деньги от продажи нефти, золота, урана, леса, угля, титана всей таблице Менделеева.
Перечислите страны с такими ресурсами, налогами и пенсиями.
Платятся сейчас налоги практически уже за воздух, а куда и в какие офшоры уходит бабло народное, от продажи ресурсов.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Цимус
Отвечаю на Ваш вопрос: 90% прибыли уходит "бенефициарам" всей этой замуты, иными словами - нужным людям. Ещё 9,9% уходит на подкормку москвачам. Чтобы подбрюшье власти было на поводке. Какие-то митинги и шествия позволяют, но случись серьезная заваруха - москвачам скажут: ну что, тепличные растения, надоело жить в шоколаде? Сейчас квартирки расприватизируем, уровень жизни за счет высасывания регионов отменим и понизим до общероссиянского. Будете как вся страна пахать за 12 тыр. Ну что, вопросы есть? Нет!? Тогда марш по домам, а завтра чтоб с улыбками вышли на митинг в поддержку кого скажем!
Ну а остальное - в регионы...
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
delta34
Должен возразить.
На выборах Президент набрал наименьший процент.
На марши мира и Болотную ходили добровольно.жители Москвы и не только.
А про митинги те, что вы пишите привозят автобусами, думаю ваших односельчан, за мешок картошки.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
На выборах в Москве голосов имелось ввиду.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Fсибиряк*****
Всем депутатам и чиновникам выход на пенсию после семидесяти, а от 60 до 70 лесоповал или работа в лесоцехе.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Цимус
Вы за депутатов с чиновниками не поддавайтесь общероссийской нелюбви к данной прослойке общества. В этом мире НЕ возможны две вещи:
1. Чтоб всем поровну.
2. Чтоб всем по справедливости.
Да и что чиновник средней руки имеет? Пять среднероссийских зарплат, включая левый доход. Ну сто-стопятьдесят тысяч. Полтора миллиона в год.За десять лет он наскребет десять-пятнадцать миллионов. Но это же целые десять лет тревог, интриг, подковерных воин и страха, что поймают на делах нечестивых. А депутаты? Возьмем самую верхушку, госдумовские. Четыреста в месяц, четыре года в думе. Двадцать лямов. Хорошая квартира в столице. А сколько труда, чтоб к кормушке припасть!
Есть другая кагорта - москвичи. Прихватизировали нахаляву квартиры, как раз от 10 до 20 лямов, в зависимости от удаленности и размера. И нихрена не напряглись. Ни депутатствовали, ни чиновничали. Просто нахаляву. Чтоже их то вы не на лесоповал не хотите послать? Или на пенсию после 70-ти?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Вы пишите, как с себя портрет написали. Цифорки даже знаете.
Теперь этих чиновников помножьте на количество, кабинеты, льготы, медицинское обслуживание, отпуска, оплата льготных билетов, отпуска, приёмы, обеды, служебные машины, водители и что интересное я его вижу в своих расчётах на зарплату и пенсионных отчислениях в виде 22%.
А москвичей или жителей других городов сталкивать между собой не надо. Уродов у нас достаточно в стране, свалить вину на происходящее на москвичей, пятую колону, на внешних врагов или потусторонние силы.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
Цифирько общедоступные, из открытых источников. Кабинеты и льготы чиновников - Ваша правда. Но саранча губит все живое численностью. "Саранчи" - 250-300 тыс. только в москве. Это количество пар рук. которые могли бы работать и приносить пользу, но паразитируют рентой.
А москвичей и жителей других городов сталкивать между собой не надо, тут я согласен. Выровнять уровень жизни и возможностей в столице и регионах, чтобы статья конституции о равных правах всех граждан РФ не звучала как пустой звук...
Только поезд ушел. Москвачи, как хомяки, набили щеки общегосударственным добром и со страхом смотрят из своих нор, как столицу седлают те, кто не забыл и не простил и "карточки москвича", и "работа только для с пропиской Москва МО". и приехали покорять столицу с жаждой социального реванша.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Сдают, от сдачи квартиры платят налоги. Бизнес такой есть. А сами возможно снимают комнату.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Морисей
Налоги платят от силы 5% рантье. Бизнес у них - как у жуков-короедов.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Yoptil
Надо эффективней использовать средства пенсионного фонда, а не увеличивать пенсионный возраст.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Цимус
Есть шикарный источник пополнения ПФ. Налог с халявщиков собрать. Верховный жрец сказал, что итоги приватизации пересматривать не будем. Я бы пересмотрел, но он главнее. По этому и спорить с ним не буду. А вот налоги бы неплохо собрать. Получил на халяву? Радуйся, итоги не пересмотрят, гарант гарантирует, но налог то заплати. 13%. Столичная квартирка миллионов на 10 тянет. Прихватизировал на халяву? Доволен? Ну, миллион триста налога уплати, будь добр, а ты как хотел? Кто то сейчас скажет, мол, продано-перепродано давно. Да, но клубочек распутать не сложно и каждого выгодоприобретателя-халявщика найти. И всучить налоговое уведомление. Шикарно тот же пенсионный фонд пополнить можно, и главное - все по честному!
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Цимус
Для оптимизации можно ввести порог, скажем, налог на халявоприхватизированное начинается от полутора-двух миллионов рублей. Чтобы силы не тратить на сбор налога с копеечных лачуг, прихватизированных в провинции. Да и денег там у народа нет. Ну а если от 2 млн. (в сегодняшних ценах) халявоприхватизированное имущество хапнул - шагай в налоговую, получай квиток на оплату. При попытке скрыть выгодоприобретение нахаляву - налог удваивается, чтобы у хитропопых мысли не возникло затихариться. Причем, без срока давности. Неважно, в каком году созданное народом нахаляву под себя подгреб в ходе прихватизации - хоть год, хоть 20 лет назад. Налог в казну!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Вот прищемило мелкого чиновника Усьпирдюйского уезда - собирал , собирал всю жизнь с граждан мзду, всё хотел в Москву перебраться, но его мечта не сбылась.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
Кого то из чиновников прищемило. Жизнь чиновника в любом городке - как плевки в колодец (бизнес душить, развитие гнобить). Харкает чинарь, меры не знает. В один угол колодца. А из другого воду черпает. Чистую. А потом и в "чистом" уголке свою же харкотину находит. Но его успокаивающая мысль греет: тут нагадил - уеду в другое место, в ту же столицу, там то чисто. Приезжает - и облом! Такие же мироеды и там и тут все колодцы загадили...:)))
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Хельга*
Считаю, что повышение пенсионного возраста - это хорошая альтернатива повышению налогов на предпринимателей. Тем более, что пенсионеры все равно работают больше. Мой отец (73 года) работает до сих пор и мама (системный администратор 73 года) тоже работает. Люди, которые являются профи в своей профессии, нужны на предприятии и до 80 лет ( у меня в компании персонал пенсионного возраста составляет более 30% и это очень профессиональные специалисты - конструктора, технологи, электроники, калибровщики, настройщики). Дома они не сидят и могут и хотят работать, а тунеядцам лучше вообще пенсию не платить, пусть побираются. Малому же бизнесу нужно снижать налоги и администрирование не на словах, а на деле. Раскрытие только одного коррупционера полностью покроет освобождение малого производственного бизнеса от всех налогов. Надоело уже слышать про заботу о больных и убогих.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
fb100006764440472
Кто Вам сказал, что снизят налоги на малый бизнес при увеличении пенсионного возраста? Я за то, чтобы пенсионеры работали, только не по причине того, что на нынешнюю пенсию нельзя прожить. В огромной своей массе пенсионеры в 73 года уже не работают- это связанно и с уровнем нашей медицины и менталитета итд. И трудно представить работника в 73 года в строительстве или нефтедобыче( все-таки системный администратор не массовая профессия, как учитель или врач) . И вы всех их хотите лишить пенсии и отправить на паперть? Но тема о коррупционерах вообще ни о чем, вспомните мировую историю-это вечный вопрос и к налогам и к пенсионному возрасту никак не относится. Это вопрсы ВЫШЕ!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Геннадий-37
К вопросу о социальной справедливости:
офицеры живут дома или в офицерском общежитии, вечера и выходные проводят с семьей, да и вообще работают как все по 8 часов, а на пенсию выходят в 45 и причем пенсия у них приличная.
Солдаты-срочники живут в душной казарме в комнате на 100 человек, круглые сутки на службе и вечером и в выходные - так может тогда всем кто служил установить пенсионный возраст 55 лет?! Или хотя бы в стаже учитывали как год за три - ведь на службе солдат проводит 24 часа в сутки, а не 8 и без выходных.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
Полностью согласен. Касаемо всяких там военных, кто пороха не нюхал (полигон не в счет): или оставить все льготы и привилегии, НО с железным условием в пользу общества - случись (не дай Бог) - справятся без призыва с гражданки. Чтобы каждый обыватель четко знал: этот сытый мужичек, загорающий в 45 на шикарную пенсию, случись чего - жизнь отдаст за защиту родины, ИЗБАВИВ гражданского обывателя от такого риска. Если же мы все военнообязанные и в одном окопе случись чего окажемся - то всем тогда довольствие казенное, щедрую пенсию в 45, жилсертификаты и льготную ипотеку!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
fb100005803988143
Я вообще за отмену пенсий как таковых. Понимаю, это ломает стереотипы и может поначалу вызвать неприятие, НО... Это разумный шаг. Пока человек работает и в состоянии приносить пользу обществу - пусть так и будет. Пусть живет там где заработал, если в состоянии это оплачивать. А тем кто с возрастом устал... Всем без исключения желающим "выйти на пенсию" - гарантировать от государства за счет налогоплательщиков койкоместо в доме для пожилых, трехразовое незатейливое питание и функциональную одежду по сезону. Все. И то, чтобы это получить - надо отработать стаж. Кто хочет большего - или дети оплачивают более достойную старость родителей, или подана прячься и еще поработать, не торопясь седлать пенсионный бюджет.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
И 22% взносов Дроздову отменить. Кто против?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Н-Н
Лучше пристрелить, что бы не мучились. Человек всю жизнь платит налоги, а они не маленькие и за это им койкоместо. Что же во всем приличном мире люди на пенсии по миру путешествуют, а у нас что за Гондурас?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
OCS
вот таким умникам как fb100005803988143 и место на койкоместе
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
Зря Вы стенаете про приличный мир и путешествия пенсионеров. Этот мир ВЫ выбирали сами. Для себя (Ваша ошибка и Ваша расплата) и для нас, кто на полпоколения помоложе (ошибка Ваша, расплачиваться нам).
Давайте вместе посчитаем: Те, кого сейчас пенсионная тема поджимает и волнует, этак лет от 50 и старше. Отмотайте назад, вспомните, в 91-м и 93-м году сколько лет Вам было? Не Вы ли были самой потенциально активной частью населения? И что? Демократии захотелось? Прихватизации? Ваучерами Вам глаза залепили? Собственниками захотели стать? Пенсия то Вам теперь зачем? Живите теперь на те дивиденды от акций, что на тот ваучер купили при раздербанивании страны. Сами ж этого хотели.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
И не надо слезливых историй про свою нелегкую трудовую жизнь. То, что вы создали (заводы. параходы), их прихватизировали с Вашего же согласия. Вы сами это все молчаливо отдали. А теперь Вы сидите на шее тех, кто платит налоги, и как то кощунственно заявлять, что мало. Скажите спасибо, что хоть такая пенсия и хоть в таком возрасте. Хотите справедливости? Ну так просите у тех, кто заработанное Вами урвал. Так и пишите: Уважаемые Роман Аркадъевич, пишет Вам пенсионер, на достойную пенсию которого у работающих уже нет сил платить дикие налоги. Может Вы поможете? Ведь созданное НАМИ как то так оказалось в ВАШИХ руках, и работает на Ваш карман. Поделитесь, будьте добры.... Ведь если б мы в 91-м и 93-м поддержали иную политическую силу, не было б у Вас ничего. Во благо народа, а не на Ваше благо заводы бы работали. Подкиньте хоть 30 серебрянников на старость...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Надо не только читать, но и вникать о чём. Вопрос, что человек платит 22% всю жизнь, в пенсионный фонд, а ему подачку на пенсию.
а сейчас предлагают вообще пенсии не платить, так как средняя продолжительность жизни меньше, чем выход на пенсию.
Все готовы отказаться от пенсии, но и налог тогда нехрен брать государством..
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
Ну, это Вы загнули про 22% всю жизнь. Это только в пенсионку 22%, а так то 30% платит работодатель, + 13% подоходник. Итого 43% от заработанного отнимает государство.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Про пенсионку сейчас и толкуют в данной дискуссии. Если правильнее, то 50% ещё НДФЛ. 13%. Хотят сделать с 2018 16%. 10 на руки - 5 в казну.
В средневековье была десятина.
В бандитские 90-е - 20%.
Сейчас 50% и ещё думают увеличивать.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
al-dr
повышать всем партийным работникам !!!Срочно и радикально ,до 80лет.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
fb100005803988143
Есть регионы, где немалая часть населения уже давно не ждет от государства ни создания рабочих мест, ни даже намека на социальную справедливость. Люди живут натуральным хозяйством, в целом принимая чудовищную несправедливость спокойно. Ну, в Москве и крупных городах богато живут и колбасу жуют, а в глухой провинции и картошкой со своего огорода да карасями со своего пруда довольны. НО, пенсии там порой - единственный источник "живых" денег для семьи. Соль и спички в огороде не растут, галоши тоже на елках не растут вместо шишек.
По этому предложение: поднять пенсионный возраст в столице и крупных городах, не трогая и без того не богатые регионы. Хочешь раньше на пенсию - добро пожаловать в провинцию. Хочешь жить в Москве - придется подольше зарабатывать это право. Когда в ходе халявоприватизации москвичи стали владельцами целых состояний - несправедливо, но никто не спорил. Вот пусть и сейчас москвичи не спорят, что для них 65 лет до пенсии.
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
delta34
Сами создавайте рабочие места. Не можете, валите туда, где эти места есть. Не хотите, сидите на картошке с карасями. Москва с профицитом бюджета, за счёт налогов и аренды, проживающих.
.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
Эко, Батенька, из Вас снобизм то столичный попер. Вам подфартило первопрестольную оседлать, как мышке, которая на складе норку-гнездышко устроило, а на этот склад, ей на счастье, зерно со всех полей свезли. И вот пыхтит она, мышка эта, прям как Вы постом выше. В том то и беда, что московский профицит не за счет чего-то полезного, а за счет налогов (к сожалению по месту головного офиса налоги платят, а не по региону фактического производства, где тысячи человек трудятся), да ренты. По оценкам специалистов, порядка 250-300 тысяч московских квартир сдается. Вот бы эту кагорту рантье от рентной халявы отвязать да на работу отправить. Тогда, глядишь, и не надо будет пенсионный возраст повышать.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Москвичи квартиры вынуждены сдавать, жизнь дорога, возможно вашему соседу по кабинету, но со стулом побольше.
В нашей большой стране передвижения граждан под запретом?
У вас паспорта нет, как в былые времена в деревнях?
Милости просим, от всех нас городских.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
Да я уж приехал, чего уж милости то просить. Ну уж извиняйте, пока в МО, зато в своей квартире, паразитов-раньте не кормлю. Помню я эту погань московскую, радостно шипящую "понаехали тут", когда фюрер в кепке своими указами оберегал столицу от соседей. Карточки москвича помню, чтоб не дай бог кто из соседней области поесть в столичном магазине не купил. Три дня без прописки на пребывание в столице тоже помню. Под радостное улюлюкание москвачей. Земля круглая, принцип бумеранга никто не отменял. Вернется все это столице...:))) Аукнется...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
Особо умиляет фраза о том, что москвичи вынуждены сдавать, жизнь дорога... Еще слезу пустите, что понаехали тут... Зарабатывают столько, что и убогих кормить денег хватает, и на жизнь остается... Да пусть сдают, по большему счету несчастные люди. Сами ничего достичь не могут - так хоть халявные бетонометры с голоду помереть не дают.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Договорились. Пусть сдают и казну пополняют..
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Морисей
Пусть сдают и дрожат, чтоб не прищемили...
+4
Всего голосов: 6 (+5 -1)
2128506
Предлагаю использовать принцип добровольности. Всем сторонникам увеличения пенсионного возраста, надо увеличить.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
fb100005803988143
Согласен!!! НО, налоги при этом уменьшить! Ввести систему оценки, где сам выбираешь платеж в ПФР, а программа выдает возраст, когда с таким платежом получишь право выхода на пенсию. Ну или иная опция рассчета: вводишь возраст желаемого выхода на пенсию, а система выдает ответ, какую сумму в ПФР обязан платить до опенсионеривания.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
2128506
Никаких НО. Провести в стране именное голосование (референдум) с паспортными данными. Кто скажет повышать, тому повысить.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
fb100005803988143
С таки подходом Вы не в той социальной среде поддержку ищете. Это в бараке Вам надо, как "доцент" в том фильме, майку рвать и решать вопросы "референдумом" из двух растопыренных пальцев. А в данной, пусть и не совсем цивилизованной (уж какая есть), социальной среде все таки при выборе возраста придется исходить из финансовых возможностей государства в целом, и принципом: сколько вложил, столько и получил (за минусом того что утянули из ПФ мужи государевы). Как самый компромиссный для Вас вариант - оставить пенсионный возраст, но увеличить рабочий день, чтобы Вы смогли таки заработать на то, на что претендуете...:)))
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
2128506 и предлагает референдум, а никак вы в бараке по понятиям мужей государства.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Н-Н
Референдум, опасно посчитают так, что 90% населения желает работать до 80 лет.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
Референдум по фантазиям? В казне с деньгами туго. Можно провести "референдум". чтоб всем по мерседесу и по две квартиры в столице: в одной жить, вторую сдавать, чтоб не работать. Ну и что толку от такого "референдума", если на это в казне денег нет?
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
fb100005803988143
Случись война (не дай Бог, конечно), будет интересно реальзовываться доктрина обороны. Не получится ли так: Мобилизуют гражданских, выдадут ржавые ружья, обноски формы не по размеру. Соберут мобресурсы из тех, кто не в состоянии откупиться/свалить/спрятаться. То есть чиновников и силовиков, а так жеиих родственников мы в призывных рядах не увидим. Сформируют батальоны из тех, кто до пенсии все равно не доживет, выплачивая на нищенскую зарплату ипотеку, драконовские налоги и пр. И... Отправят в атаку на противника. Их покосят из пулеметов, для того и будут посланы. А профессиональные военные выявят огневые точки, и успешно их подавят. Чтобы счастливо выйти в отставку в 45 лет, вытрясти с государства квартиру в Москве или ближнем МО, и на солидную военную пенсию, под звон медалей, рассказывать, как ОНИ победили врага.
Если на пенсию в 65 - то ВСЕМ! И военным, и депутатам!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Если война, то больше придумывать уже не надо. Читай о новой военной доктрине России.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
fb100005803988143
Вопрос раннего выхода на пенсию, поговаривают, успешно решается в некоторых республиках. Там люди живут простые, лет десять приписывают к своему возрасту (бардак в системе позволяет), и вот здоровый мужик в 50 лет, размахивая паспортом, в которым ему 60, спокойно идет оформлять пенсию. Ну, будут не 10, а 15 лет приписывать - всего то печальки.
Меня больше возьмущает военщина. Я бы не против (с позиции налогоплательщика) сформировать контингент военных, которым и в мирной жизни приходится реально воевать. Пусть им и довольствие солидное, и пенсия ранняя. Но остальным-то за что? Форма казенная, довольствие казенное, жилье казенное при службе и халявное при увольнении. Да еще не абы где, куда попало вояки жить не едут. Время мирное. 45 лет и в отставку - не жирно ли? Если в реальных боевых действиях участия не принимали.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Ижма1
30 лет рабочего стажа должно быть достаточно для выхода на пенсию. Молодежь не может найти работу. Работа для пенсионеров за 4000 - 5000 рублей в месяц - это один раз сходить в магазин за продуктами. В 50 лет у людей уже нет здоровья и многим дают медотвод при приеме на работу, а работать до 63 лет - это абсурд.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
fb100005803988143
В 50 лет потребностей уже нет. Моднявиться перед девками/парнями уже не надо. Рост тоже возможен только в сторону усыхания - старая одежда вполне пойдет. Метаболизм замедляется - мясо раз в неделю, остальные калории картошкой со своего огорода с грибами солеными добирать можно. Лекарства тоже не нужны при здоровом образе жизни в селе, с родниковой водой и травяным чаем собственной сборки. Так что зарплату/пенсию можно тратить на гостинцы внукам уже спокойно.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Н-Н
Посмотрим на тебя в 50 лет в роли бомжа, Берлускони в свои 70 лет, зажигает.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
OCS
чтоб тебе так жилось, овца поганая или козел сраный - кто ты там есть.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
А я вот, пожалуй, соглашусь. Хотелось бы конечно, чтобы мир был совершенен, чтобы детство счастливое, молодость красивая, зрелость солидная и старость достойная. Но, на всех не получается, надо кому-то подзатянуть пояса. Теперешнее предпенсионное поколение само отчасти виновато, что такая вот их старость ждет. Если б рожали больше когда молоды были - сейчас бы не было "демографической ямы", когда на одного работающего с сошкой три пенсионера с ложкой. Только не надо сейчас про тяжелые времена постперестроечные, что не до детей было. Расскажите о своих трудностях своим бабушкам, которые после войны и в колхозах пахали и детей поднимали.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Могу ошибаться, но демографическая яма до 2050 года. Сколько вам не было бы, коснётся всех ныне живущих.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
За меня не переживайте, я привык жить без подачек.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Тогда чего здесь бузить?
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
LoL
Женщины живут на 10 лет дольше. Женщин отправлять на пенсию на 5-7 лет позже.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Н-Н
Женщины уходят на пенсию раньше для выполнения роли няни для своих внуков, что бы молодежь могла рожать и работать.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
А Вы уверены, что продолжительность жизни определяется по гендерному признаку? Если пить, ширяться и курить прерогатива преимущественно мужчин - может оттого они и живут меньше?
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
karllenn
Люди на работу не могут устроится, кроме как поломойкой за копеечную зарплату, о каком повышении возраста может идти речь...Не гневите Бога!!!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
Поломойкой говорите... Наша ментальность создает рабочие места! Представьте себе, если б сограждане вдруг вежливыми стали и чистоплотными, ноги бы научились вытирать. Поломоек бы уволили, работы совсем бы не стало. А так - войдет доморощеный жентельмен, и в соответствии с культурными традициями общества, в грязных ботинках, оставит смачные шлепки... Вот и вакансия поломойки...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
polimed
,Начините тренироваться с государственных пенсий.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
LoL
Пусть тренируются на кошках.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
EconomMSU
Для обычных граждан (не чиновников, не депутатов и не военных) пенсия по своему размеру является лишь жалким пособием по старости, которую люди получают продолжая работать.
Вот в безнефтяных и безгазовых Польшах и Финляндиях пенсия по 500 евро - вполне можно прожить не работая (в собственном жилье)...
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
fb100005803988143
В "безгазовых" Польшах не было халявной прихватизации. Народ привык зарабатывать - иного пути нет. У нас - страна ждунов. Все ждут, чего дадут. Что дадут еще прихватизировать. Какую пенсию дадут. Какую медпомощь дадут. ЗАРАБАТЫВАТЬ надо. И пенсию, и все остальное. Тогда только от Вас будет зависеть что есть Ваша пенсия: "вполне можно прожить", или "жалким пособием по старости".
+4
Всего голосов: 4 (+4 -0)
EconomMSU
В 2009 году семья Дроздовых покупает семикомнатную квартиру 335.5 м2 в элитном доме на Патриарших Прудах стоимостью под 250 миллионов рублей. При этом по официальным декларациям с 2009 по 2013 семейный доход составил 47,4 млн.рублей. Сам Дроздов всю жизнь был чиновником. Откуда деньжищи на квартиру??? Серая зарплата в ПФР или ворует пенсионные деньги???
+4
Всего голосов: 4 (+4 -0)
EconomMSU
Вот военным, чиновникам и льготникам давно пора повысить пенсионный возраст. Сейчас не СССР, чтобы из наполняемого частниками ПФР такие исключения делать для бюджетников.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
fb100006764440472
Какие вопросы могут быть к чиновникам, они выполняют решения гаранта. Нужны деньги, чтобы решать текущие проблемы., вот и предложения. А рейтинг всё растёт и растёт. Так, что скромничать, если есть поддержка.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
LoL
Интересный факт. Господина Дроздова надо проверить в порядке УПК РФ.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
упса
В большинстве
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
svetofor
дроздов и есть один из них с нехилой зарплатой !!!!!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
svetofor
У нас в правительстве сплошь одни МАРСИАНЕ !!!!!Предлагаю хотя бы раз в год возвращать их на грешную землю!!!
+4
Всего голосов: 4 (+4 -0)
tor0310@yandex.ru
63 года они не с потолка взяли - это средняя продолжительность жизни мужчины. Т.е. в идеале, чтобы человек всю жизнь платил в их кормушку, а в день выхода на пенсию помер. Вот экономия фонда была бы, закачаешься. Тогда весь доход можно было бы пустить на красивые здания, красивые машины для чиновничьих задов, красивую жизнь...
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
delta34
В идеале у них и сейчас так происходит.Чему Вы удивляетесь.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Burgermeister
Никто не будет менять пенсионный возраст в России - успокойтесь.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
delta34
Сомневаюсь, что вы будете правы. А с чего пенсии будут формироваться? Идеально им вообще не платить.