Рамблер счетчик

Меню

 

Позволит ли отмена НДФЛ победить бедность?

Дискуссии
окончание 23 декабря

Законопроект, предлагающий освободить от налога на доходы физических лиц (НДФЛ) россиян, зарплата которых меньше 15 тысяч рублей, был внесен в Госдуму депутатами от ЛДПР еще в августе 2016 года. Народные избранники поясняли, что применение предлагаемой системы налогообложения "позволит повысить доходы мало- и среднеобеспеченных групп населения и смягчить (снизить) социальное неравенство".
Министр финансов РФ Антон Силуанов объяснял депутатам, что в условиях, когда снижаются реальные доходы населения, когда у предприятий зачастую сложное финансовое положение говорить об изменении порядка взимания НДФЛ не приходится. Глава финансового ведомства пообещал вернуться к обсуждению возможности введения прогрессивной шкалы подоходного налога после 2018 года.
Однако, похоже, что единого мнения о налоговых реформах в правительстве нет. Все чаще из уст различных министров социального блока звучат предложения по пересмотру действующей налоговой системы.
Надо ли переходить на прогрессивную шкалу НДФЛ? Позволит ли отмена налога на доходы бедных граждан победить социальное неравенство? 
+1303 и Ольга Голодец
42%
+1791 и Александра Суслина
58%
Ольга Голодец
вице-премьер
У нас сегодня идут обсуждения по поводу НДФЛ. И я считаю, что для преодоления бедности освобождение в нижней шкале от НДФЛ является одним из важнейших шагов. У нас эта мера просчитана, и мы ее на сегодняшний день обсуждаем. Интерфакс
Александра Суслина
эксперт "Экономической экспертной группы"
Льготы для бедных могут спровоцировать уход в тень, занижение официальных зарплат, а значит, сокращение поступлений в Пенсионный и другие фонды. Ведомости

Дискуссия закрыта

417 комментариев

0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
detro
Вопрос философский. Бедность это явление классовое. В рамках капитализма, победить ее - невозможно. Тем более, когда у нас Зарплата Директора больше зарплаты обысного сотрудника примерно в 15-20-30 раз!!! Всю прибыль он съедают своими ЗП.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Н-Н
В Австралии средний класс составляет 70% населения, в России средний класс всего 4%. Видимо и в рамках капиталистического общества можно выстроить более стабильную конструкцию распределения доходов.
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
MChist
Минималка 1200 евро и будет все нормально. 15к рублей - это 200 евро при среднеевропейских ценах на продукты и услуги. Это узаконенная нищета. Какой смысл обсуждать нищету?
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
булин
когда вы уже прекратите эти более чем глупые пересчёты номинальных биржевых курсов, которые до выхода на биржу были в 2 раза ниже. Как подсчитано, как признаётся МВФ, ВБ, по ППС, 1 доллар равен около 25 руб. Т.е. 15.000руб равны около 650 евро. Прожит. минимум на холостяка в ФРГ-940евро( с квартирт платой, а без по ГАРТЦ-4 с 01.01.16г - 404 евро) , Италии 700 евро, Румынии-238 евро. Вот так и сравнивайте
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Поправка. по итогам 15го года... Вот я и предлагают ему про ППС завести. Но вы с ...17м почему-то против...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
уважаемый Сандерс, соотношение ВВП РФ по номиналу и ППС, со стороны МВФ, по результатам 2015г(ВИКИ) около 2,7 (на память). Других цифр, тем более ехтра по продуктам народного потребления (набора касаемого прожит. минимума), я даже в СМИ не встречал. Добавляется разница в жилье, у россиян, греков, словаков 80-90% своё приватное, у немцев только около 40%. Также Доп. доходы от приусадебных уч-ков и дач, где россияне выращивают 80% потребл.картошки и прочего, немцы -ноль. Серые доходы опять же у немцев- ноль, у россиян, жителей курортных греков и итальянцев - важнейшие в статье доходов.
Потому дискуссия, на мой взгляд, не может быть аргументированной, так прикидки, потому я через слово пишу "около".
Увы, НЕ приводите их и вы.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Про доп доходы от приусадебных участков...))) А труд туда не вкладывается? Зачем корячиться с той же самой картошкой, сажать, полоть, окучивать, собирать,если она сейчас в магазине стоит 10-15 р/кг
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
труд туда вкладывается, но НЕ облагаемый налогами, результаты НЕ отображаются в статистике и в ВВП, а они впечатляющие. США уже несколько лет, страны ЕС пару лет, для приукрашения, включают в ВВП, так на "глаз", по инфо полиции, как сфера услуг, проституцию, наркотики и подпольную торговлю оружием. Россияне пашут без налогов на огороде, а немцы, тем временем, делают сверхурочные со всеми платежами в хозрасчётные Пенсионный Фонд и Мед. Страховку в.т.ч. Это отличие!
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Н-Н
булин Бензин в Росиии, дороже чем США, электроэнергия дороже, бытовая техника дороже, автомобили дороже, чем в США, такое ощущение что 1 доллар равен не 25, а где то 80, паритет не в ту сторону.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
США тут вне конкуренции. Сравниваем с Европой. Многие продукты также дороже,чем в США...
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
булин
вот именно, деловая дискуссия не имеет шансов состояться,( ещё дельта с яйцами исчез). Действительно многие продукты в ЕС даже дешевле, фактор перепроизводства, в России напротив, но только некоторые, а потому всё бла, бла, бла. Ещё можно прибавить сезонные факторы, ведь в ФРГ на 80% продовольствие завозное из стран другого полушария-всё в движении, всё меняется и народ Европы к тому привык, даже мысль не приходит возмущаться, не в пример россиянам, воспитанными Советским ценообразованием. Границы открыты, особенно для румынов, но почему то кроме цыган, в ФРГ и Франции нашевствия нет, хотя 238 против 940. Ивра зовёт в Монако, вперёд и с песней, не советуя сжигать мосты для возвращения.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Елена***
Минимальная зарплата 7500, меньше прожиточного минимума. Всегда считала, что удерживать НДФЛ с доходов ниже прож. мин. преступление.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
полностью с вами согласен, но только для варианта, когда это единственный доход персоны, чего в России в 99% не бывает. Там, ниже, к примеру, готовы "штуками евро" спорить, беря их у мамы, живущей в регионе с 12.000 руб.офиц. дохода
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
lwra
Дружище, день отсечки был вчера, ты отказался от пари, всем всё ясно, а сегодня тема закрыта.
Скажи лучше в чём тут подвох, если он есть
ee24 точка ru/germany/baden-wurttemberg/karlsruhe/apartments/487117/
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Вот это, я думаю, адекватная цена... А че ты к Карлсруэ прицепился? Заштатный городишко... У меня Карлсруэ с крейсером одноименного типа ассоциируется.
Про 5 тысяч понял... Первоначальный взнос - 5000.
Иностранцам, кажется, 50% перв взнос.
Ну реально такая общага по виду...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Карлсруе-300.000 населения, университет есть и Общегерманский Верховный конституционный суд, до 1952г столица земли "Баден".
Расположение хорошее, граница с Францией около 30км, река Рейн, много россиян, 7 русских ресторанов, 2-3 русских магазина, и.т.д.
Напомню, что в ФРГ очень большое расслоение по богатству, богатые, осбенно при низких ставках, боязни финансовых кризисов, НЕ любви немцев к бирже, инвестируют в недвижимость-одна из причин, что 60% живут в сьёмном. Плюс в Карлсруе работают 4-5 компаний по аренде и обслужив. жилого сектора, и естественно с ними связаны устроители аукционов и судов, т.е. ещё до сбора всё проверено и если акулы НЕ берут, вам тоже ловить нечего. Бизнес в ФРГ вообще не для иностранцев, с их неуклюжестью.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
lwra
Посчитай сам. 5000 взнос 12500 дадут в кредит, причем при отрицательных ставках тебе ещё и заплатят проценты. Квартира в долгосрочной аренде 4200 евро в год. Что имеем? В квартире живут люди, исправно платят, за 3 года вложения окупаются. Доходность навскидку 70%. Таких предложений немало, может процент поменьше, но всё-таки большой. Вот и спрашиваю у немецких товарищей может мы что-то не знаем про покупку недвижимости в ФРГ.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Булин, я заметил, что сарказма Вы совсем не понимаете... А у матери, действительно,з/п 12 тысяч
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
так и я о том же, мама офиц. получает только 12т., а евров хоть "пруд пруди". Мамы, не то что папы, они сердобольные!
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
lwra
Как освобождение низких доходов, так и прогрессивное налогообложение, далеко не норма жизни всех продвинутых западных стран и, без сомнения, невыгодный путь для России. При налоге в 13% у предпринимателей начисто отсутствует мотивация инвестиций в расширение и модернизацию производства, но причина совсем не НДФЛ. Европейский же предприниматель, даже мрд-р, 10 раз подумает, прежде чем потерять около 50% (средний на западе подоходный) своего дохода, предпочитая пустить их в РОСТ за пределами России, где можно потерять все 100%.
Поскольку привлекательность бегства капитала из России повышается, о чём говорят и факты 2016 г., назрело, одновременно увеличивая прозрачность финансовой сферы, уменьшая возможности серых схем, обеспечивая большую собираемость налогов, осторожно, но не трогать систему НДФЛ, и после 2019 г., Года на дебаты, чтобы пар ушёл в свисток, более чем достаточно.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Н-Н
lwra - у вас видимо доходы большие? Россия попала в библейский сюжет, после 7 лет урожая наступил период засухи. Если в период урожая всем хватало еды, то в период засухи будет расти социальная напряженность и достаточно будет искры, что бы разгорелось пламя. Вспомните 1917 год, когда на пароходах бежали так называемая элита страны бросив дома, имущество. Во избежании такой ситуации 1% населения нашей страны которому принадлежит 74,5 % всего богатства, нужно найти мужества и поделится НДФЛ во благо стабильности в стране.
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
lwra
Всем сторонникам изменения НДФЛ хочется задать один вопрос. А почему вы вбили себе в голову, что при этом поступления в бюджет увеличатся? Наслушались разных пропагандистов, которые в СМИ пудрят мозги цифирью, ссылаясь на мифический опыт других стран. Попробуйте думать своей головой. Кто из вас хочет платить больше нынешних 13%, напишите.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Н-Н
Россия мировой лидер неравенства распределения доходов, данный фактор тормозит развитие экономики, бедные 100% своих расходов направляют на потребительский рынок, тем самым создают спрос на товары и услуги производимые (чаще) в России. Растет спрос, создаются новые рабочие места, новые доходы идут опять в потребление и происходит рост экономики и следовательно платежи в бюджет. Богатые основную часть своих доходов изымают из потребительского рынка, переводя их в накопления, тем самым уменьшают спрос на потребительские товары производимые в России, что приводит к падению спроса, сокращению рабочих мест, стагнации экономики. Никто не предлагает облагать налогом те деньги которые идут на потребление, предлагается увеличить НДФЛ на деньги которые идут в накопление. Например на доходы свыше 200 тыс. руб/мес, ввести налог 15%. на доходы свыше 500 тыс. руб/мес - 20%.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
lwra
Вы рассуждаете как Булин лозунгами, а деньги этого не любят.
Любому человеку следует откладывать в накопления 10-15% с любого дохода, только так он перестанет быть бедным.
Почитайте oilru точка com/likbez/read/83/
Если вы начнёте брать с дохода в 200 тыс. повышенный налог, то вы ничего не получите в бюджет, т.к. обладатель дохода уедет в Болгарию, где НДФЛ 10%. А обладатель дохода свыше 500 тыс. уедет в Монако, где вообще НДФЛ нет и качество жизни несравнимо с нашей. Вы хотите платить больше 13%, да или нет?
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Sanders19811
А как в Болгарии доход получать?))) Была мыслишка про рентэкар, так ведь нет, Турцию снова открыли...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
lwra
Люди с доходом 200 тыс/мес, как правило, имеют либо приличную недвижимость, либо приличный счёт в банке, либо какой-то бизнес.
Можно здесь сдавать жилье, а жить там, так и делают. Можно на проценты жить, либо тот же бизнес замутить. Зависит от конкретных обстоятельств. Что такое рентэкар не понял.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Н-Н
Сечин, Миллир, Греф и т.д. уже с чемоданами стоят в Болгарии сторожами работать будут. В Монако и Болгарии работы нет туда отдыхать только ездят. Доходы получаются от деятельности в России и налоги должны платятся тут же. Я хотел бы получать 500 тыс. руб в месяц и с удовольствием бы заплатил налог.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
lwra
Вы, как и 86% населения за стабильность, поэтому терпите этих эффективных менеджеров, делится с вами они точно не будут. Вот занять у вас ярдов 600 могут, причём безвозмездно. В Болгарии верно безработица, а вот в Монако как раз нет безработицы. Кто-то ездит туда отдыхать, а кто-то и живёт там и обратно не хочет ни за какие коврижки. Надо ставить перед собой реальные цели. Хотите 500 тыс. в месяц, а почему не вечную жизнь?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Н-Н
lwra (Любому человеку следует откладывать в накопления 10-15% с любого дохода, только так он перестанет быть бедным.)
Сколько Вам лет? Что бы стать богатым (писал К.Маркс) нужно научится присваивать чужой труд. В России 23 миллиона жителей получают меньше прожиточного минимума, как они должны стать богатыми. В СССР у 90% населения были накопления, в 1992 году все накопления им простили и они остались ни с чем.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
lwra
Деньги - мера стоимости труда, разве не об этом писал Маркс? Деньги вы получаете за свой труд, сберегая деньги, вы и сберегаете труд, только не чужой, а свой. Почему вас беспокоит судьба 23 миллионов бедных, вы что круглый сирота или патриарх всея Руси?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Н-Н
lwra (Вы рассуждаете как Булин лозунгами)
Я описал азы экономической теории, доказанные нобелевскими лауреатами (Большая разница в доходах населения отрицательно сказываются на экономическом росте)
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
lwra
Я, конечно, не нобелевский лауреат, но мне кажется, что разница в доходах населения никак не сказывается на экономическом росте.
Это две разные вещи. А сказочку почитайте, как говорится сказка ложь, да в ней намёк...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Н-Н
lwra Почитайте книгу О.Григорьева "Эпоха Роста", она в бесплатном доступе и описана простым языком для понимания, я понимаю что многие руководствуются в своих суждениях интуицией, но иногда почитать умные книжки бывает полезным.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
булин
как освобождение низких доходов, так и прогрессивное налогообложение присутствуют, норма жизни всех продвинутых западных стран и без сомнения путь России. При налоге в 13% у предпринимателей начисто отсутствует мотивация инвестиций в расширение и модернизацию производства. Европейский же предприниматель, даже мрд-р, 10 раз подумает, прежде чем потерять около 50%(средний на западе подоходный) своего дохода, предпочитая пустить их в РОСТ.
Поскольку привлекательность бегства капитала снижается, о чём говорят и факты 2016г, назрело, одновременно увеличивая прозрачность финансовой сферы, уменьшая возможности серых схем, обеспечивая большую собираемость налогов, осторожно, но реформировать систему НДФЛ, не ожидая 2019г, года на дебаты более чем достаточно.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
fb100001891868707
Бедность это не содержание кошелька. Бедность - состояние мозгов. Нет не поможет
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Н-Н
Бог, видимо Россию мозгами обделил? Дал 70% природных ресурсов, а что с ними делать не рассказал.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
aleksmsu1980
Если отвечать конкретно на поставленный вопрос, то нет.
Просто нет и все.
Да, некоторым это поможет, но эффект будет весьма краткосрочным.
Потому что человек так устроен, ему чаще всего и всегда мало.
У нас всегда стояла очередь за рыбой.
За удочками, обычно, очередь не выстраивается.
Гораздо проще просить и обвинять всех вокруг, кроме того, кто действительно является причиной Вашего текущего положения.
Богатые будут становится богаче. Целеустремленные могут изменить свое положение в лучшую сторону. А большинство будет заниматься тем же, чем и всегда. Поэтому мой ответ на данный вопрос "НЕТ".
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
aleksmsu1980
продолжение из-за ограничения символов...
На вопрос о прогрессивной шкале налога для богатых, скорее я придерживаюсь позиции Баффета. Но это все равно не решит проблемы. Пострадает опять больше всего средний класс. ТОТ, который больше всего всегда и везде стригут (не зависимо от государства). С бедных взять не чего, а богатые всегда найдут возможности для маневра уклонения.
А вот что необходимо поменять на более высоком уровне, это уже другой вопрос. И он на мой взгляд гораздо важней.
-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
lwra
Обеспеченные россияне проголосуют ногами как Депардье, Мути и т.д. С начала этого года число заявок, поданных россиянами на временный вид на жительство за рубежом, выросло в среднем по всем направлениям на 40—60%. Введение прогрессивной шкалы лишь усилит эту тенденцию.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
наФИННаме
А куда они проголосуют? В США, где 39% предельный налог, во Францию, где до 80%? :))))) а доходы даже для не резидентов облагаются и еще по круче, чем для резидентов:))))
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
наФИННаме
Это тока нам по 1 каналу говорят, что дам дикий капитализм:))) там по 40% минимум люди платят со сверхдоходов, потому и бегут к нам, ибо у нас дикий капитализм (пардон - монополизм), а не у них:)))
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
lwra
Например, в Монако, где нет налога. В крайнем случае в Болгарию, где 10%.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
finam458317
соглашусь, человеку всегда мало, потому о "бедности" можно говорить только сравнительно с другими странами или временами.
Также с удочками и, что всегда в мире, было и в СССР, было, есть и будет разделение по доходам, считается что они мотивируют активность народа. И на вопрос крупными буквами сверху, я тоже, скажу "НЕТ".
Но, это не значит, что нужно самоустранится от попыток более справедливого разделения общественного богатства и проанализировать мнения Голодец и Суслиной. Баффет, кстати платит и более 50% по прогрессивной и мир не перевернулся!
На днях по ТВ, она мать, шефиня Гос.предприятия с нарезанной ей сверху з/п -6млн, но она используя уже свои полномочия, даёт заму-сыну з/п в 21 млн.? Почему бы не обложить хотя бы 30%-ми?
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
наФИННаме
А прогрессивную шкалу нужно вводить постепенно и все, что вводится сверху существующих 13% обязать уплачивать физиков самостоятельно (брать справки с налоговых агентов и доказывать в налоговой, что все уплачено) с достаточно жесткими санкциями, как материальными, так и уголовными, что бы культура формировалась постепенно, а то совок в головах у многих все еще!!!
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
наФИННаме
Правильнее было бы не освобождать от НДФЛ, а вводить субсидии на эту сумму с достаточно муторной процедурой ее получения, но вполне при этом проходимой, чтобы тот, кому реально не на что жить - мог пройти полкруга ада, но получить обратно свои 13%... Кто помимо 15 тыс. белой, еще 150 черной получает, вряд ли пойдет за 2 тыс. в месяц в налоговую.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
elock
Часть людей, которые получают меньше 15 тыс руб., имеют другую работу. Вот ездил в Астрахань - там егеря получают по 7 тыс руб. зарплаты. НО! От нас, туристов, имеют чаевые по 3-5к в неделю. Плюс мой последний егерь делает мебель в гараже и продает по своим. Причем лес гонит с Урала на (sic!) порожняках РЖД, т.е. бесплатно, через знакомых. Я уж не говорю про браконьерство, которым там все, включая рыбнадзор и ФСБ, занимаются...
Нет ощущения, что О. Голодец о теневой экономике ничего не знает или путает пенсионеров с работягами?
Лучше бы малый и средний бизнес стимулировали на местах, и жить в белой зоне позволили бы, убрав многочисленных деньгососущих...
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
lwra
Лучше бы изменили НДФЛ с дивидендов, почему там не применяются налоговые вычеты.
Булин, срочно организуйте семейный просмотр фильма "Собачье сердце". Что же вы такие серые как штаны пожарника?
Как там насчёт пари про билеты? Если 500 вам западло, можно поставить по тысяче евро или 2, 5 и т.д. Сколько вы хотели бы получить с Сандерса? Деньги к вам сами в руки плывут, вы же уверены, что таких билетов не бывает.
Во всяком случае, если хотите попасть 7 декабря из Гамбурга в Милан за 8 евро, поторопитесь, вылет в 10-50, потом придется ждать 14 декабря. Сайт авиакомпании ryanair com
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
Sanders19811
Зачем подсказал? Сейчас бы по штуке поставили.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
булин
Очередная брехня, самый дешёвый от ruanair на 10.50 на 1-го взрослого стоит(предвылетная бросовая цена) 68евро, и самая дешёвое предложение от других -50 евро и до 499 евро
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Sanders19811
pixs точка ru/showimage/Milanjpg_3775082_24308819 точка jpg
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Sanders19811
На январь.
13 евро.
И есть один дорогууущий билет на пятницу аж за 24 Евро
pixs точка ru/showimage/YAnvarjpg_4237237_24308895 точка jpg
Но это адский рейс просто.Там вам места не дадут выбирать. Представляете, вы такие 2 деловых человека с ...17м решите слетать, а вас рассадят на разные места. Несерьезно для солидных людей
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
булин
самый дешёвый билет в ФРГ, на завтра в 10.50 до Милана из Гамбурга -48,99 евро, на два дня позже есть и 40,99 далее около 100 до 500
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
[удалено модератором]
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Там новый аргумент. "У Сандерса денег нет"))
Но если что. я у мамы попрошу)))) Кстати, они с отцом живет в регионе и у нее зарплата 12 тысяч чтоли))). Это так, к слову про 15 тысяч))
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
pixs точка ru/showimage/Parijpg_8990597_24309457точка jpg
Остальное на счете... Сколько ставим?
Скрин на фоне переписки (ну это типа как на фоне свежей газеты). Что это не гифка с инета)))
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
finam458317
Ты попихать забыл! балабол это ты, поскольку написанное Сандерсом не существует.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Скрин видел?
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
finam458317
скрин, гифка? не лень тебе, в угоду какому то балаболу, там ниже и теперь засорять форум никчемной писаниной. Я на свой РС, используемый для биржевых сделок, незнакомые и подозрительные вещи НЕ сгружаю, а булин, тем более.
Ниже ты дословно переписал, написанное вчера на ПРАЙМ, о изменении премьером Медведевым, на основании результатов 3-го квартала, прожит.минимума. Так где же ложь, к тому же наглая и с чьей стороны? А что он должен брать за основу? Мнение дельты, твои? В январе-феврале-17 го, можно пологать опять изменит, по статистике 4-го квартала. Как иначе?
-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
lwra
Что это у вас там всё пологое?
Я вот каждый день в магазин хожу, цены на продукты неуклонно растут и с начала года выросли заметно.
Как это понять "Написанное Сандерсом не существует"? Чем-то напоминаете Берлиоза с Бездомным.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Sanders19811
Не. по итогам 3го квартала все упало относительно 2го. НО. с тех пор прошло уже 2 месяца и все уже успело подорожать. Так что писать "радуйся, продукты подешевели" можно было летом.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Sanders19811
Да не в угоду "балаболу" это. А что спорить то против очевидного.
Тебе скрины с сайтов выложили, где черным по-русски, -английски, -немецки написано. Нет, мс пеной у рта доказываешь, что это лажа и замануха какая-то
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
булин
"век живи, век учись", "старость не радость"! Озадачил я 8-ми еврами своих молодых немецких сотрудников, чем их развеселил, когда узнали, что платила "Я-женщина" с Житомира. Билет стоил в тот день, после акцион скидки 25евро, 48евро. 2 пилота, которых пришлось "ублажать" в полёте-40евро, ДОПЛАТА-8евро. А showimage Сандерса эротические фотки, надо полагать одна из них ивра.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Эротические фотки это с файлообменника. Финам не дает скрины цеплять...Че веселить-то? Берите да покупайте.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
уж очень ты серьёзный Сандерс, шуток не приемлешь. Кстати, после моих проверок цены вчера, мне сегодня, непрошенно, автоматом, выскочила на экран реклама Jetcost о цене Милан-Гамбург, только на сегодня, в 35евро. Но не 8 евриков.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Зачем выставлять себя полным идиотом? Есть сайт. Есть скрин с сайта. На январь цены еще доступны. Да, это билет без багажа. Билет без выбора места. Без питания. Но если вам оно надо - купите билет с гибкими датами за 80 евро, с выбором места и багажом. Либо в последний момент, когда все дешевые билеты распроданы.
Тем же рейнайром как-то летел из Парижа в Будапешт. Да, аэропорт Бове находится в 1,5-2 часах езды от Парижа. Автобус из Парижа до Бове стоил чуть меньше 10 евро. Но... факт в том что путешествовать по Европе можно ОЧЕНЬ ДЕШЕВО
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
[удалено модератором]
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
Sanders19811
Правительство снизило прожиточный минимум по итогам третьего квартала. Его величина составила 9 тыс. 889 руб. на душу населения, что на 67 руб. меньше по отношению к предыдущему кварталу
Ааа вон оно как. Это они в 3м подешевели сезонно относительно второго.
Ну да, как раз сезонно в 3м квартале и подешевели. А еще в 3м квартале зимнюю одежду не надо было покупать, и как раз распродавали стоки.
"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" Глянь в Вику, там написано, кто сказал
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
finam458317
В феврале Иран перешёл на торговлю нефтью в Евро, на днях Эрдоган предложил России, ещё раньше Китаю, перевести всю торговлю на национальные валюты! Предложение принято.
Ивра, "артисты" пишут конкретные цифры, на что ты не способен, забыл НЕ СПОСОБНА. Этот Сандерс никогда ничего конкретного не предлогал, у него и денег на то НЕТ, его писанину и понять не возможно, полное отсутствие последовательности.
В целом, только на Востоке ещё можно говорить о дешёвом, о возможности надурить кого либо.
В Европе всё охвачено рыночными отношениями, а на рынке нет понятий дорогой/дешёвый. Если вам предлогают билет за 30 вместо 112, по нормальному, значит эта "услуга" того и стоит. Только бедный бездельник может за 6 месяцев заказывать билет на ночной поезд и часами мёрзнуть на вокзалах. Занятый человек, с массой терминов, с нормальной з/п таким НЕ интересуется, напротив покупает в последний момент и самое дорогое, зная что и услуга/вещь будет с лучшим качеством.
-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
Sanders19811
Этот Сандерс конкретно предлОгал спор на 500 евро)) Че ж врать-то? А писанину не понять - Он, вероятно, школьник и живет с родителями)) И про жизнь ничегошеньки не знает)) Это точно известно, потому что у него даже айфона 7го нет. И вообще никакого, ни 6-го, ни даже 1го))
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
а что тебе лично добавочно даёт 7-ой, или даже 6-ой, по сравнению с предыдущими, кроме удовлетворения тщеславия? Ни в одной стране мира подобного и нет, как в России, все предметы, образ жизни, одежда- "статусные"? -мечутся, тратят деньги на ненужные безделушки. На западе, те же Гейтсы и их бабы, ходят в джинсах, застиранных свитерах и с лицами не знающих никаких салонов, я не удивлюсь если и него нет 6-го. А зачем именно этот? Смартфон сегодня, не обязательно последний, в ФРГ у каждого школьника младших классов, авто обычно с 18-ти, права и езда с родителями разрешена с 17-ти. Но когда это у всех, когда это норма, оно и не замечается. Древние греки жили счастливо и без.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Не бегаю за яблочными новинками)) Айфонов никогда не было... Моему телефону лет 8 уже... Уже и аккумы менял)) Но это реально хороший телефон)).
Про рваные джинсы полностью поддерживаю позицию.
Просто из твоей цитаты "Ты не представляешь как много всего нужно для жизни", возможно, ошибочно причислил тебя к обществу потребления)))
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
последнее предложение я готов и повторить. Живя у родителей, покупая постепенно всю мебель, постельные, кухонные, учебные принадлежности оно не замечается. А я, в свои 27, уже дважды начинал, практически с нуля. Устроить Быт, даже самого скромного уровня, дорогое удовольвствие. Не зря в народе говорят: переехать, что пожар пережить!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Однушку под наем в прошлом году обставил.
Был ремонт от застройщика (минимум)
Диван 8 тысяч
Стенка 20 тысяч
Стол журнальный 2 тысячи
(Покупал 3 позиции вместе - скидка на комплект)
Кухня икеевская 30 тысяч
Стол с табуретками 5 тысяч
Стирка 12 тысяч
Прихожка 6 тысяч
Люстры/карнизы/занавески 10 тысяч
Телек не покупал.
Это 1 раз обставиться.
Все новое
Все квартира готова.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
"всё готова"-стоило уже около 100.000 или около 1,5 тыс.евро. В ФРГ этот же набор будет стоить не менее 15.000 и тоже от ИКЕА, с самой дешёвой стиралкой около 300 евро и.т.д. И много не учтено из очень необходимого. Потому студенты и вообще молодые люди, которые с около 18 -ти покидают родителей, так принято, создают Wohngemeinschaft, т.е. совместно снимают, по комнате на нос, квартиры, которых в избытке и на что оринтируются многие арендаторы. По примеру США и Японии, пока мало и только в крупных городах, строятся дома из 1-комнатных для молодых, пенсионеров и всё больше холостяков. Поздравляю!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Посчитаем в германском интернет магазине? 15000 евро? снижу вашу планку в 5 раз. 3000 евро. Спорить будем?
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
lwra
Да не будете вы спорить, гусары денег не берут. Я вот просто спрашивал Булина про недвигу в Карлсруэ с доходностью 70%, так и не ответил. А интересно, есть ли там какие подводные камни? Пример реальный.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Sanders19811
5 тысяч евро это 350 к даже на наши деньги. За такие деньги не купить даже квартиру в какой-нибудь российской глуши. Хотя, вероятно, есть такие цены в России, Приличный дом в деревне можно купить за 50 тысяч... Ну это не в подмосковье, конечно, ну и на приличном удалении от крупных городов.
Карлсруэ... Возможно тот дом под снос, или какой-то дорогостоящий ремонт необходим.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
каждую неделю нас заваливают рекламой, плюс и в магазинах бываю, только самое необходимые приборы, без мебели, холодильник+эл.печь+посудомойка+стиральная+ТВ стоят по минимуму, (ширпотреб США), 5х300-1500 евро. А если брать добротные, на годы, немецкие Miele, Siemens, Bosch-все 3000евро и больше. Я взяв 3-х комнатную кв., записывая все расходы, потратил почти 40.000, правда с устройством/покрытием полов, мебель правда брал в Ман-Мобилия неподалеку(чуть дороже ИКЕА) и тоже всё выискивал подешевле и по акционам.
Студентам и временным квартирантам конечно можно и поскромнее, у многих арендаторов этого направления, уже имеются Айнбаукюхен, т.е. кухню покупать не надо. Спорить не о чём. Какова цена, такова и услуга, в Европе борьба за клиента, а не наоборот. Предложение опережает спрос.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Чет вы продешевили... Надо было из Италии массив заказывать. Вот это действительно качественные вещи
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
lwra
НДФЛ ни в коем случае трогать нельзя, будет только хуже. Артисты вы ребята из псевдогермании. Сыплете здесь какими-то цифрами с потолка, которые и проверить-то никак невозможно. А что же отказались от пари насчёт билетов с Сандерсом? Ах да 500 евро для вас это копейки. Так могли бы по куску забить, я на 100% уверен, что Сандерс согласится. Только одно дело чепуху молоть, а совсем другое спорить с фактами и наукой.
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
finam458317
ивра ты видимо на пределе возможностей, сочиняя небылицы сперва про Грефа, теперь меня. Мне много книг пришлось читать, как в порядке обязательных, так и из интереса. Читаю, представь себе, и сегодня, навёрстываю, поскольку в ФРГ на то времени не было, зарабатывал на существование. Надо быть идиотом предлагая "дело" в ФРГ с 70% прибыли, притом с недвижимостью. В Европе такое исключено, всё прозрачно, рыночные отношения и конкуренция не позволяют прибылей в сфере производства и услуг более 10-12%. На акциях Сбербанка ты мог снять куш 100%(4,8-10,2 евро), Мечела-все 400%(стоил в начале года-1,5евро, сегодня около 6,0)
0
Всего голосов: 6 (+3 -3)
lwra
Что-то не пойму finam458317 сноха Булина или сегодня женская бригада за клавой работает?
finam458317: "... жил на пару с сыном Булина..." (28 ноября в 18-04)
finam458317: "... Я читала книгу/критики ВИКИ..." (3 декабря в 16-40)
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
булин
Ивра опять очередная ложь. Греф тестировал оборудование для инвалидов. Для чего надел очки, закрыл уши, симулируя ничего не видящего и не слышащего инвалида и оформил успешно кредит 100 тыс.на покупку инвалидного кресла. Для ФРГ фантастика.
Курс акций Сбербанка, его рыночная капитализация, за последний год, не без оснований, удвоились.
-1
Всего голосов: 5 (+2 -3)
lwra
При желании можно и по-другому дело представить. Руководитель госкомпании, используя служебное положение, изменив до неузнаваемости внешность, по фальшивым документам попытался получить кредит 100 тыс.руб., но был задержан бдительными сотрудниками. Мошенничество в сфере кредитования - до 6 лет.
Между прочим, в своё время он тоже отказался выдать деньги Роснефти.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
Действительно, фантастика! В ФРГ инвалидные кресла неимущим выдаются бесплатно.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
булин
это да, ФРГ это один из образцов капитализма "с человеческим лицом", высшей степенью социальности. Но делается это, в.т.ч. кресла, за счёт хозрасчётных Мед. страховок. Роль Гос-ва ограничивается обеспечением сбора обязательных взносов и прозрачности денежных отношений, ну и конечно обеспечения низкой безработицы.
Предпочтение Ельцина/Гайдара копированию США всегда считал ошибкой, ЕВРОПУ надо было, надо и сейчас копировать при реформировании и не изобретать велосипед.
Фантастика, потому что ФРГ безнадёжно отстала в IT-технологиях, единственно, что осталось своим, автоэлектроника.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
Вообще-то в США точно также, неимущим за госчёт выдаются даже кондиционеры. Кондиционер здесь не роскошь, если что, а без него и помереть реально.
Это как раз в Европе что-то перегнули палку с социальной поддержкой. В США она даётся ровно столько сколько нужно. Не припомню чтобы широкоэкранные телевизоры выдавали.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
булин
кондиционеры это здорово, как и 46 млн. продуктовых карточек, как бесплатная похлёбка из замечательного по вкусу мексиканского гороха, посля чего только широкоформатный смотреть и можно. Ничего, что 62% американцев никогда на счёте больше 1.тысячи не видели, а 21% вообще не имеют сбер.счетов, а 51% работников найма получают менее 30.000 в год, а средний долг семьи равен 15.950 зелёных. Согласен, они имеют ровно столько сколько нужно, ещё бы не отстреливали друг друга, был бы рай.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
dmitry_n
Откуда цифры, счетовод? От твоего дружка у которого "больше половины в MS русские"?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
Насчет IT. Возможно это из-за разницы менталитетов. В США принято делать всё быстро, покрывать только максимум востребованное, не вдаваясь особо в детали. В ФРГ наоборот. Поэтому в быстроменяющемся IT американцы очень приуспели, а немцы в том где важны мелочи - авто, высокоточные станки.
А русских вообще ни в одной профессиональной среде не знают.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
finam458317
Русских не знают, но покупают их ракетные двигатели, русские доставляют всех на ИКС. Русские впереди США в космических, особо ракетных и атомных технологиях, где то на равных в ВПК. Русская "Глонасс" тоже обгоняет США навиг. систему по числу потребителей и качеству. В IT технологиях, по их внедрению, уже давно №1 Южная Корея, в таблице 10-ти нет США и России, Япония №8. Инфо, в интернете- ITU. В ФРГ полностью, по причине убыточности, свернули пр-во частных компьютеров, смартфонов, на 90% телевизоров, осталась ф-ма Инфинеон, обеспечив. основные конкурентоспособные отрасли-авто и станки, тут ты прав и то программирование почти полностью поляки и болгары.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
dmitry_n
Ракетные двигатели покупает лишь одна частная американская компания. Всё. Более того, другая частная американская компания рискует серьёзно потеснить РФ на этом рынке. Вот вам и соразмерность: Великая Держава эквивалентна американской компании средней руки. Капитализация всего ММВБ, соразмерная одному Макдональдсу, тоже весьма символична. Басни про "самые лучшие в мире" пели нам такие как ты агитаторы на спецобеспечении ещё с советских времён. На проверку оказалось что вся советская промышленность и сх полностью неконкурентноспособны на мировом рынке. Ты сам кто по профессии? Кто тебя знает в мире как инженера или программиста? В каких серьёзных проектах участвовал?
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
булин
в РФ тоже, уже 25лет компания, а не держава -Роскосмос называется. Капитализацию по "осени считают", в конце 2015г DOW был меньше 11.000 сегодня пузырь на 20.000 накатывает. Чем выше взлетаем, тем больнее падать. Там ниже 98-ой напоминал про цикличность, по всем теориям, время подошло, тем более будущий пр-т и его фин.министр специалисты по банкротствам!
США в целом самое убыточное Гос-во с 60 трлн.долгов, без монополии доллара в международном обороте и дня бы не протянуло.
Согласно договору об утилизации плутония, россияне смогли за 500 млн. построить производственный комплекс, США потратив более 6 мрд так и не смогли, стройка не закончена, технология также, оставалось только закапывать. Ха.
В мире знает? У таких времени нет на болтовню. Раз завёл разговор, представся сам.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
lwra
Греф под видом инвалида попытался получить кредит в Сбербанке.
Хорошо хоть сотрудники Роснефти не появились, сидел бы сейчас вместе с Улюкаевым.
Почитал бы лучше претензии людей, да навёл порядок в Сбере.
Ну прямо как дети, страна непуганных идиотов.
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
finam458317
Какая связь между Грефом и Роснефтью? С Улюкаевым да, оба авторитеты гайдаровской группы либерастов, грабителей страны.
Греф, если судить по результатам Сбербанка, имеет и неоспоримые незаурядные способности, потому немного жаль. Хотя опять же есть мнение, что во многом успехи Сбербанка связаны с расчисткой банковского сектора бывшей сотрудницей Грефа Набиулиной.
Если есть за что, а имущество обоих явно превышающее официальные размеры зарплат, наводит на эту мысль, у Грефа даже самолёт, как ВВП и сказал, что никакие должности тому не препятствие, но только по результатам СУДА, посадить вместе с Улюкаевым!
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
delta34
Герман Греф заявлял, что от народа нужно скрывать знания.
Глава Роснефти это право даже в суде отстаивает.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
игорь58
надо дать всем министрам зарплату 15000р и вся эта байда мигом закончится.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
игорь58
дайте зарплату всем кто обсуждает по15000 р.вся эта бадья вмиг закончится.мозги не работающие на развитие экономики не должны быть во власти.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Вовxxa
15000 Р. это не зарплата.это сух.пай.с этого брать налог просто грех.надо освободить!
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
finam458317
Как подтвердил президент, реализация реформ по НДФЛ будет только с 2019г, а до тех пор говорить и говорить, хотя казалось бы не о чём. Скорее всего ВЛАСТЬ хочет без риска пройти выбора 2018г., зная что Социальная справедливость, наряду с патриотизмом приоритетны в ментальности россиян, основная тема бесед/дискуссий, которых, главное внимание, Законам страны и Власти там, далеко, в Москве, а не тем, что ближе, региональным/местным. Считаю, в своих же интересах, народу/СМИ надо бы меньше балаболить и больше доверять избранной Власти и добавить темпа в реформах, а не ждать чудес пару лет.