Рамблер счетчик

Меню

 

Поможет ли частным инвесторам новая категоризация от ЦБ?

Дискуссии
окончание 5 августа
 
В скором времени в России могут появится не просто квалифицированные и неквалифицированные инвесторы, а неквалифицированный особо защищаемый и неквалифицированный простой, квалифицированный простой и квалифицированный профессиональный инвесторы. Соответствующие изменения в закон "О рынке ценных бумаг" находятся на рассмотрении Госдумы. Согласно предлагаемым Банком России изменениям большая часть инвесторов автоматически попадет в категорию "особо защищаемых" и лишается доступа к широкому кругу инструментов.
 
Стоит ли защищать частных инвесторов путем ограничения им доступа к иностранным ценным бумагам, фьючерсам и т.п.? Поможет ли частным инвесторам новая категоризация от ЦБ?
Да
+515 и Сергей Швецов
18%
Нет
+2284 и Ярослав Кабаков
82%
Сергей Швецов
первый зампред Банка России
Дело в том, что приток инвесторов повышает ответственность государства за сохранность их сбережений. И тот закон, который сейчас обсуждается в Госдуме, призван не допустить массового инвестора в очень рискованные инструменты. Поэтому, если инвестор хочет инвестировать на рынке облигаций и на рынке акций, включенных в листинг, нет никаких проблем. Но если инвестор собирается идти на рынок деривативов, сложных финансовых инструментов, структурированных продуктов, то ему для этого необходимы определенные знания, либо у него должны быть средства, позволяющие покрыть необходимый резерв для жизнедеятельности и сверх этого вкладывать уже в более сложные финансовые инструменты. Газета.ру
Ярослав Кабаков
директор по стратегии ИК "ФИНАМ"
Это можно было бы объяснить заботой о личном благе и безопасности дремучего частного инвестора. Или национальным менталитетом, связанным с высокой долей патернализма в отношениях государства и граждан. Но как-то не получается. Например, по той простой причине, что при желании ограничения, предусмотренные в законе, довольно легко обойти. В аппаратном смысле логика действий регулятора вполне объяснима: чем больше запретов – тем меньше жалоб от граждан, с которыми надо разбираться. Как говорится, "нет человека – нет проблемы". Finam.ru

548 комментариев

Поможет ли частным инвесторам новая категоризация от ЦБ?
Отправить
Уважаемые пользователи! Будьте вежливы и корректны!
Недопустимы: оскорбления, расизм, призывы к насилию и межнациональной розни, агрессивное поведение, реклама.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
fgfif
Поможет ли частному инвестору ограничение доступа к инвестиции? А разве можно помочь движению телеги вставляя палки в её колёса?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Banker78
нет, но отдельных, "уважаемых" людей сделает еще более состоятельными.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Banker78
Эта идиотская инициатива, вместе со всеми последними "нововведениями" пу власти - подъём пенсионного возраста, изъятие пенсионных накоплений, ограничение свобод - создание изолированного интернета, побор им Яр-вой, введение кабального ФЗ238 ( "оценканезависимой квалификации" на кормление), нивелирование оппозиции, введение чудовищных штрафов и налогов, мусорной мзды, сокращение социалки в пользу содержания силовиков и нацраспилов, а также, всех других прелестей, делает это государство непригодным для проживание нормального человека. Молодёжь вся отсюда будет бежать отсюда.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
ed34672
Я бы почувствовал ответственность государства перед частными инвесторами если бы органичили доступ на рынок высокорискованных эмитентов. Кто-то займ берет больше чем стоимость всей компании (долговой рынок), кто-то информацию не всю о себе раскрывает (фондовый). Процедура банкротства не отточена.
Почему в Гослото не беспокоятся за сохранность сбережений граждан, не ограничивают покупки билетиков законодательно?
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
Privet_duralei
Сегодня какие-либо ограничения относительно порога входа на рынок практически полностью отсутствуют.
Стартовать разрешено даже с минимальных сумм.
Каждый, кто собирается в отпуск или в деловую поездку за границу. может ЗАПРОСТО на бирже купить
себе ЛЮБУЮ валюту, минуя обменники, по выгодному курсу!!!
.
С принятием навязываемого нам Закона о СЕГРЕГАЦИИ (категориации) инвесторов,
россияне будут лишены даже этого ПРАВА!
**БЛИН, в нашей раше, куда ни кинь, КРУГОМ НАРУШЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА!!!
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Privet_duralei
Вы, - Зелёные, голосующие за принятые этого закона,
неужели не врубились, что под видом заботы о сохранности ВАШИХ ДЕНЗНАКОВ,
вас лишают элементарных ПРАВ ЧЕЛОВЕКА - участвовать в биржевых торгах,
которые испокон веков были Свободным Рынком???
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Banker78
да тут все понятно - им на самом деле пох, но одно душит жаба, что на фьючах комиссии меньше - и чисто рф черта - подна...рать, другой просто непонятно чем занимается вроде в Германии - любит всех учить жизни и всякую ф....ю писать.
Оба эти кекса под закон скорее всего не попадут, т.к. либо вообще не торгуют, либо так торгуют, что их не затронет.
Движет ими лично мотивы - либо просто тупо за бабки пишут всякую ерунду/либо бездельники, которые 10 лет на форуме здесь ошиваются и хотят пораздуваться от собственной значимости/либо из чисто русской черты - чтоб у соседа корова сдохла и он не жил хорошо.
Поэтому воспринимать серьёзно то что пишет булин и 458317 - смысла никакого нет. Они элементарно будут вне поля этого закона и тупо гадят. Мотивы выше.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
ракетчик
свободным от кого????? или от чего????
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
vadoss
к сожалению в россии законы не работают, 10 км от кремля(у себя под носом можно сказать) в подвалах залы игровых автоматов, как работали так и работают....пусть принимают что хотят.
-3
Всего голосов: 3 (+0 -3)
ракетчик
если ты знаешь где работают залы игровых автоматов то почему молчишь??? соучастник? прояви гражданскую позицию - заявление в МВД...
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
de aguirre
да-да, там (в мэвэдэ) будут ооочень удивлены. наверное. даже наверняка. наверное.
и немедленно примут меры.
моментально. даж до конца не дочитав ейщчё
га!
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Banker78
может быть даже выпишут премию и наградят орд. Св. Вольдемара
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
de aguirre
посмертно
га!
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Banker78
по-поводу надо людей ограничить от рисков..
с 01.07.19 вступил в силу закон ФЗ238. Можете найти изучить и посмотреть. Суть такая, любой работник должен пройти "независимую оценку квалификации" стоимостью более 20 К.
Структура nark точка ru этим ведает.
Можете изучить, вкратце, любой человек работающий на более или менее стоящей позиции должен будет платить бабки этой пар..з...тической структуре, точнее тем кто проводит "независимую оценку квалификаций". Таким образом для граждан режимом вводится новая мзда - хочешь работать - проходи глупые тесты и плати определенную для многих чувствительную сумму. Меня порадовал разъяснение этой конторы - мы будем защищать интересы работников, прошедших эту "оценку". Лучшая защита работника - это его опыт и знания, а не паразитические прослойки тянущие деньги. Подозреваю что с трейдерами, они хотят подобное дельце провернуть+ ввести имущественный ценз.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Privet_duralei
+ 100500!!!
.
Именно по этой схеме хотят придушить трейдеров!
.
Очередной дурёж православного населения
и наглый развод на "бабло".
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Privet_duralei

Федеральный закон от 03.07.2016 N 238-ФЗ "О независимой оценке квалификации" одобрен ГД РФ и СовФедом.
В этой связи возникают вопросы:
1. По каким критериям будут проводить оценку квалификации самих нардепов и сенаторов?
2. Каким образом будут оценивать " квалификацию"
таких работников, как фельдмебель Табуреткин и иже с ним?
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
Live Creatively
а себя оградили от закона: ...Настоящий Федеральный закон не применяется в отношении граждан, претендующих на замещение должностей государственной службы, и государственных служащих....
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
Live Creatively
На гос службу не нужна проверка))) Любой дурак может управлять страной)))
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Privet_duralei
... Самое главное, что ФЗ №238 был принят втихаря, без широкого обсуждения в СМИ,
без комментариев на ТВ-шоу, его обошли молчанием "МК", Соловьёв, Скабеева и проч. брехуны и балаболки.
Зато какая кормушка создана для тех, кто его протащил!
ЭТО НЕЧТО!))))))))))))
**
РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЬ ФЗ №238!!!
... и скорее рвать когти из нашей раши!
+4
Всего голосов: 4 (+4 -0)
Privet_duralei
О том, что ДУМА НАПРИНИМАЛА много ГЛУПЫХ ЗАКОНОВ,
(в частности, Закон о Микрофинансировании),
свидетельствует выступление Орешкина на радио, где он заявил,
" Назревает «взрыв» в экономике из-за закредитованности населения"
Его слова приводит ТАСС:
Проблема в экономике России из-за закредитованности населения
«Безболезненно её решить точно уже не получится. Потому что наши оценки говорят о том,
что в 2021 г. она в любом случае взорвется, мы до 2022 г. уже не дотянем», – сказал Орешкин.
**
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Banker78
ну почему глупых ?!
нужных уважаемым людям.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
Privet_duralei
Микрозаймы в НЕСКОЛЬКО РАЗ дороже банковских кредитов, но их продолжают брать!!!
Примерно в 59% их берут на бытовые нужды или скрывают цель, 15% - на ремонт,
6% – на бытовую технику, на оплату услуг юриста для получения наследства, недвижимости, покупку одежды,
костюма для собеседования или даже шубы, а также на покупку животных (в городах - модных пород кошек и собак, в деревнях – скота), а также алиментщики и должники за коммунальные услуги, чтобы снять ограничения на выезд за границу, дальнобойщики, которые выезжают в страны зарубежья. Некоторым элементарно не хватает зарплаты на бензин для личного автомобиля, на оплату путешествий в Крым и Краснодарский край, на подарок для супруги в качестве примирения (ювелир. изделие, смартфон) и проч. лабудень!
**Тем , кто (из-за крайней нужды или по глупости) вдряпался в МФО, не до смеха,
для многих это - трагедия: коллекторы с них выбивают аж... 200% по кредиту!
ДУМЕ ПОРА ОДУМАТЬСЯ и БОЛЬШЕ НЕ ПРИНИМАТЬ ГЛУПЫХ ЗАКОНОВ!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Banker78
так интересно - сколько депутатов и чиновников являются бенефициарами этих контор
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Banker78
как только власть сменится, и все эти антинародные законы принятые начиная с 2012 года - отменят.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Privet_duralei
Дай, Бог!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Banker78
будет длинная скамья в Страсбурге или Гааге.
-5
Всего голосов: 9 (+2 -7)
ракетчик
Любая брокерская компания рекламирует свои возможности по предоставлению доступа ко всем рынкам на Земле, рекламируя доходности и надежности в основном западных)))) но все их слова не являются торговой рекомендацией))))) а обычный человек впервые пришедший на рынок очень подвержен влиянию , примерно как люди,несшие свои сбережения Мавроди))))) Вот от подобия мавроди и пытается наш регулятор оградить мелких инвесторов!
+2
Всего голосов: 6 (+4 -2)
Banker78
так пожайлуйста - кто первый раз пришел - ограничивай. они то под этим предлогом хотят всех постричь и себе бабла срубить
-2
Всего голосов: 4 (+1 -3)
булин
+1. Трейдерство, работа с биржевыми инструментами, совсем НЕ простое дело, УСПЕШНОСТЬ достигается
кропотливой РАБОТОЙ по изучению истории РЫНКОВ, активов, с и их настоящим и перспективой,
изучением изложенного в СМИ (часто заказном и фальшивом) и отчётов активов, что требует ЗНАНИЙ!
Трейдер находится и под постоянным психологическим прессом, борясь с алчностю, искушением и СТРАХОМ,
что НЕ каждый способен выстоять,
а потому совсем НЕ мешает ОГРАДИТЬ начинаущих, НЕ имеющих достаточного понимания и ЗНАНИЙ,
на их же благо, от высокорискованных инструментов и конечно с возможностью повышения ступени доступа.
В этом отношении повторюсь, нахожу идеальной модель ФРГ: 5 Категорий без денежного ценза!
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
Banker78
Живи в Германии, торгуй на немецком рынке и живи по им законам.
А если ты в Зимбабве жил, ты бы сюда зимбабвийские законы тащил ?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
de aguirre
в рф, приняв за образец модель фрг, отстроят... мосдахаубиржу
га!
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
Live Creatively
Ерунду написал! Их как раз ко всяким Мавроди, хайпам, казино и хотят выдавить с биржи... На бирже они хоть могли - могут заработать... Если бы хотели оградить, стали бы брокеров и советников - советчиков регулировать...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Banker78
скорее всего у них там доли
-3
Всего голосов: 3 (+0 -3)
ракетчик
Против выступают только те участники рынка, которых интересует только собственная прибыль.На заграничных рынках отсутствуют колебания цен? отсутствуют банкротства???? там совершенно нет граждан, потерявших свои капиталы на фондовом или срочном рынках?????
+3
Всего голосов: 7 (+5 -2)
Banker78
и что ? а сколько в России обнищавших людей и умерших из-за плохой медицины из-за политики действующей власти ? эти цифры на порядки больше той капли, кто на финрынке потерял. Если думают о благосостоянии населения - пусть с себе начинают - они источник всех текущих бед , а с идиотский и коррупционных запретов. Также любой бизнес - это риск и потери - от этого никуда не деться. Что же теперь - людям бизнесом запретить заниматься ради такой лживой заботы, которая на самом деле элементарное залезание в карман ?
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
finam458317
Хотя я поддержал плюсом, вами выше написанное, ниже вы явно увлеклись. Нет граждан? Таких тысячи и миллионы.
На бирже НЕ создаются деньги, ОНИ лишь меняют владельца. И если Bayer из ФРГ прикупив Monsanta из США,
на судебных исках против последней, потерял в курсе с 108 до 60, разумеется многие в потерях.
А сколько драм было в 2000-х после обвала пузыря технологического сектора, судовых претензий
начинающих акционеров ФРГ, купивших разрекламированную "НАРОДНОЙ акцией" частично приватизированной
в 1996г Телеком. ОНИ утверждали, что СМИ их обманули ( покупали 2-ой выпуск по около 40, третий- 70),
а акция поднявшаяся с 14 до 104 евро,..... вдруг обрушилась до 10-12, сегодня около 15, И.т.д.
А на высокорискованном "срочном рынке", по статистике, около 90%, долгосрочно, в потерях.
НА бирже постоянно и везде, некто ТЕРЯЕТ, чтобы некто приобрёл
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
fn498614
Исторически срочный рынок создавался не для спекуляций, а для страхования цены актива. В своей основе он такой и сейчас. Спекулянты создают ликвидность, что для владельца актива огромный плюс. К примеру, купленный опцион легко можно продать (и даже с прибылью) если ты перестал ожидать снижения стоимости актива (акций, валюты..). А не было бы спекулянтов, стояла бы вилка в пару раз между куплей и продажей (или купли вообще не было бы) и если твои опасения не подтвердились, то вся страховая сумма (цена опциона) была бы потеряна.
Если рассуждать как вы, то страхование вообще для 90% людей убыточно. Если с стобой не произошел страховой случай, то деньги потеряны. Формально это так, но мне не понятно, почему из этого вы делаете вывод, что старахование, это плохо?
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Banker78
fn498614
тот кто погорел на фьючах и опционах и в лучшем случае зарабатывает 20-30 % годовых торгую акциями и облигациями будет всеми фибрами души ненавидеть тех кто торгует деривативами.
И будет все рассказывать духовные сказке о пользе вложения в бизнес и опасности/греховности дериватов.
Только надо понять, что от мнения подобных индивидуумов - толку никакого.
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
булин
Написанное в первом предложении НЕ вызывает сомнения. Но вот дальше откровенная хрень.
К примеру нефть, обьём её продаж -около 10 трлн.долларов/год, по ПРЯМЫМ договорам и 100% физич. поставки
и по цене, расчитанной по формулам, учитывающих СПОТОВУЮ цену и прочие обстоятельства.
На бирже, при этом торгуется нефти не более чем на 200мрд/год, и физич. поставками НЕ более 1%,
остальное ПУСТЫЕ спекуляции, где ВСЕГДА в выигрыше биржа и её структуры,
у остальных соучастников ИГРЫ с фьючерсами лишь переток капитала от НЕ угадавших перспективную цену
к угадавшим. Всё вроде просто и безболеззненно, но только на первый взгляд.
Игра с фьючерсами, даже с преднамеренными небольшими убытками, позволяет БОЛЬШИМ игрокам
манипулировать рынком, спотовыми ценами, себе в угоду и разоряя неугодных.
СПРАВЕДЛИВО и в интересах экономик стран, поставщиков сырья (Россия!) ЗАПРЕТИТЬ
торговлю фьючерсами БЕЗ последующей физической поставки!!!
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Banker78
деривативы - это способ стерилизации денежной массы - куда её парковать
"игра с фьючерсами, даже с преднамеренными небольшими убытками, позволяет БОЛЬШИМ игрокам
манипулировать рынком, спотовыми ценами, себе в угоду и разоряя неугодных."
Еще барон Ротшильд, которому предписывают "владение миром", говаривал, что мы не можемы вызвать ветер, но можем менять направление парусов. Никакие "крупные игроки" не могут пойти против рынка - они лишь используют имеющиеся в рынке перекосы, которые рано или поздно "выстрелят". Вся эта чепухня, про то что спекулянты подрывают мир - это сказки чиновников - "обо...равших" свою сферу за которую отвечают.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Banker78
странно, подобные экзорцисы слышать от человека торгующего на рынке, а не от финансового чиновника.
Тот же ипотечный кризис 2007-2008 года был связан не с манипуляциями с ипотечными ценными бумагами, а потому что чиновники и общество допустило такую схему развития. Спекулянты и финансовые учереждения в данном случае выступили лишь инструментом реализации.
"СПРАВЕДЛИВО и в интересах экономик стран, поставщиков сырья (Россия!) ЗАПРЕТИТЬ
торговлю фьючерсами БЕЗ последующей физической поставки!!!"
бредни скрепника. ты б экономику современную подучил, прежде чем такую дурь писать
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
finam458317
Уже не впервой у тебя ПРОКОЛ в суждениях, говорящий о незнании или намеренной пропаганде для подобных.
Ты и ипотечный кризис в США и конечно банкротсво Лемана с более 600 мрд, ставшее Стартом кризиса 2008г,
стоившее Правительствам более 3 трлн. по спасению своих банков, СПИСЫВАЕШЬ на ВЛАСТИ.
Ха, ха и только! Этим ты оправдываешь сказанное Швецовым.
Властям суждения тебе подобных известны, во всех потерях перекладывания вины на них, а потому ОГРАДИТЬ.
В той же ФРГ, чью модель я одоряю, несмотря на серьёзные собеседования, под роспись предупреждения о
рисках, суды ломились от жалоб разорившихся на распаде компаний Технологич. сектора "Neue Markt"
и обесценивания их акций, также упомянутой Телеком, компании с хорошими показателями, НО
в противоположность к Тесла, с 10 годами убытков, взлетевшей на небеса,
откуда Падать многим будет больно, о чём начинающие ПРЕДУПРЕЖДАЮТСЯ.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Banker78
лудоманам смотряшим НТВ, бессмысленно доказывать что либо, до проведения лоботомии
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
fn498614
Похоже на то. Я им про то, что можно застраховать себя и свое имущество от всего и, если ничего не произойдет, то потеряешь деньги. Возможно все. И что 90% (если не больше) людей деньги при страховании именно теряют. Поэтому что, страховать плохо? На это ответа нет. Я им про то, что можешь не спекулировать фьючерсами, а страховать свой реальный актив куплей опционов (больше премии не потеряешь) совсем небольшими деньгами, а это снова в игнор путем про рынок нефти.. Похоже, просто топят "за" каким бы бредом или преступлением инициативы правительства и президента не были. При это обращаются к тем, кто не только не способен оценить ситуацию (поэтому будет проигрывать везде, не только на срочном рынке), но и себя чтобы признать - деривативы не твое. Это манипуляция сознанием людей. За такое надо наказывать.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Banker78
булин
я думаю оптимальный вариант - тебя и твоего кореша телепортировать в 19 век. ваше место там, а не в современной экономике.
Тем более, если ты сидишь в Германии, тебе не пофиг пользуют в Рф деривативы или нет ?
Или ты пригожинский тролль на зарплате ?
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Banker78
"СПРАВЕДЛИВО и в интересах экономик стран, поставщиков сырья (Россия!) ЗАПРЕТИТЬ
торговлю фьючерсами БЕЗ последующей физической поставки!!!"
твои акции, это такие же не чем не обеспеченные, бессмысленные бумажки ,как и фьючерсы.
Во-первых рыночная капитализация не имеет ничего общего со стоимостью реальных активов, во вторых, в случае экстеренной продажи по требованию, твои акции будут ничего не стоить.
Если рассуждать как подобные тебе "о надежности активов" и отсутствии пузырей - люди должны будут вернутся в каменный век и обмениваться солью и мясом - тем что действительно надежно и не имеет пузырей. Это еще одно доказательство того, что не нужно принимать в расчет мнение неудачников, погоревших на деривативах.
А в се потому что булин прокак..л на деривативах, торгует акциами кое-как и жаба его душит, что на деривативах издержки меньше.
Не надо брать в расчет таких неудачников как ты и 458317. Они сами ничего не стоят и других под свою криворукость подводят
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Banker78
Современная экономика построена на печатание денег и смене их владельца. Это аксиома, с момента отмена золотого стандарта.
Печатание денег и спекуляции на финансовых рынках -это основа современной западной цивилизации, так же как права человека и сменяемость власти.
НО напечатанные деньги начинают работать, только в том случае расширения рынка, которое возникает либо в случае экспансии - например крах СССР и захват рынка соцлагеря, или при внедрении новых технологий - например, компьютеризация, интернет технологии, создание смартфонов.
Проблема текущей ситуации в Мире, не в том, что напечатано много денег, а в том, что тормозится открытие новых рынков - создание зеленой энергетики, генетическое прерывание старения, освоение космоса.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Banker78
Живиться особо больше некем - Африка и соцлагерь практически порабощены - надо открывать новые рынки, используя смену технологического уклада. Здесь основные тормозы - это нефтегазовые и фармкомпании, которые препятствуют введению в жизнь новых технологий.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Banker78
Проблема РФ власти, помимо блюдения интересов отличных от граждан, заключается в глубочайшей закостенелости, видение мира очками 19 века и как следствие невозможность грамотно предсказывать направление развитие, и поэтому потакание собственных иллюзий в виде безумных запретов и ограничений, и всяких мифических и бессмысленных с точки зрения развития действий - типа "цифровой экономики", "национальных проектов" и прочего непонятно что.
+2
Всего голосов: 6 (+4 -2)
fb2050541868390473
Полностью согласен с Ярославом. Кому, как не профессиональным инвестиционным компаниям, знать, уровни риска в конкретных инструментах. И если опираться на западный опыт, то почему не сделать закон близким по содержанию взятым бенчмаркам? А выходит всё, как всегда - сами за себя подумали, чьи - то интересы учли, но только не тех, кого якобы хотели защитить. Ни в коем случае такой проект нельзя допускать в том виде, в каком он сейчас представлен.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
булин
Согласился, притом полностью?
но забыл указать, как и Кабаков, свои личные конкретные преложения или хотя бы о какой западной модели речь.
К примеру мне по душе модель Германии с 5 категориями по знаниям инвестора и опыту, но без учёта обьёмов капитала на счетах.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Banker78
пошел ты в .. свою Германию.. сиди там, и здесь воздух не порть..
Или там щемят гэстарбайтеров ?
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Banker78
"К примеру мне по душе модель Германии с 5 категориями по знаниям инвестора и опыту, но без учёта обьёмов капитала на счетах."
тебе по душе - вот и живи там. чего ты тут нам объясняешь как жить ?
все неудачники любят других заставлять жить по их правилам ?
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Banker78
иди в другую ветку и неси там свой бред, как ты делаешь с 2010 года
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
vadoss
закон можно на референдум! нужно!
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Banker78
они боятся этого слова как огня. сегодня этот закон, завтра другой, послезавтра их всех и кормушка уплывёт
+4
Всего голосов: 4 (+4 -0)
vadoss
мне кажется что они там в думе забыли кто они, а они СЛУГИ НАРОДА! а они там себя возомнили нечто другим
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
de aguirre
сулуги кого? подданных государьства? у подданных слуги?!
га!
-1
Всего голосов: 5 (+2 -3)
finam458317
Если по таким мелочам (рекомендую прочитать проект закона, а не визги публики)
устривать референдумы, то даже на спекуляции, времени НЕ останется.
Да и что толку, если либерастами привилось нетерпение к инакомыслию, к воле БОЛЬШИНСТВА
и дискуссии, что можно видеть и здесь.
В качестве примера и исторический опыт соседней страны, противоестестественно созданной коммуняками,
где слово СВОБОДА путают с ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬЮ, где, как и раньше на "диком поле" на 2 казака, 3 атамана,
где гетман избирается НЕ для власти, а для стряхивания пыли с булавы-её символа, и попутно, личного обогащения,
где, кстати, сегодня "выбирают" очередную команду атаманов, которым РАДА буде очень рада.
Украина на безвластии, осталась ЕДИНСТВЕННОЙ, с уменьшившимся ВВП, из республик СССР,
и Россия ещё далека от ТОРЖЕСТВА законов и власти, что и есть причина коррупции и расслоения общества,
что и есть повод задуматься о их ВАЖНОСТИ, как гарантов благосостояния не только группы олигархов,
а ШИРОКИХ МАСС населения.
+2
Всего голосов: 6 (+4 -2)
Banker78
"Если по таким мелочам (рекомендую прочитать проект закона, а не визги публики)
устривать референдумы, то даже на спекуляции, времени НЕ останется."
да будь спокоен, тексты (все редакции) "законопроекта" читали с момента его появления. И то что ты в силу своего кругозора не понимаешь и не можешь понять, к чему это приведет - это не значит что это фигня и не стоит тратить на это время и ресурсы.
Речь идет о введении имущественного ценза и дополнительных поборов с тех кто находится на финрынках как частное лицо.
Ты считаешь, что правами людей можно подтирать известное место, потому что "начальство лучше знает" и тебе так кажется - то это твоё личное мнение. А мы не позволим решать за нас - что и как нам делать и как дышать.
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
finam458317
Прежде, чем слюнявить, удосужся ознакомиться с СТАТИСТИКОЙ, согласно которой депозитарных
счетов - 2.23 млн, большинство из которых НЕ спекулянты, а долгосрочные инвесторы и, которым
новшества по барабану. Совокупное число клиентов оставшихся с лицензиями ЦБ,
восьми Форекс-дилеров России, МЕНЬШЕ - 10.000? Неужто ты один из них?
Так кому референдум, притом по ещё НЕ принятому, а находящемуся
на рассмотрении, обсуждения думского комитета с банками и брокерами.
Ещё не о чём серьёзно говорить. ????
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Banker78
статистика ?! да ну ?
а какая статистика разорения при открытии своего бизнеса ?
Какие потери населения от пиршества ростовщиков МФО, которое устроило ЦБ ?
Речь идет об ограничении прав.. Но барану, этого не понять. Ему нужен загон и плеть по ......
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
Banker78
главная задача любого центробанка - это успешная монетарная политика, приводящая к росту экономики и благосостояния граждан, а не лезть всюду со своей "заботой" и коррумпированными запретами.
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
Banker78
знакомьтесь - кремлебот скрепный, обыкновенный - finam458317
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
de aguirre
ну нет. нан его уважить. даж може польстить.
пусть буит - finam458317, кремлебот скреплёный. необыкновенный. да и проста чудесный!
га!
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
finam458317
Знакомая история, при отсутствии аргументов наклеивать ярлыки. Кстати, пользуясь случаем,
нахожу, что и в Кремле, судя по протестам и критике, говна не больше, чем на Капитолии.
А сам то кто и откуда будешь?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Banker78
после фразы "я видел/слышал это на НТВ" - аргументы бесполезны...не спорить же с предыдущей ступенью эволюции.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
de aguirre
ре феее рен думмм.. уммм. дуумм.
може ёщё на чаеппитие пригласите? бостонское? или на штурм зимнего позовёте?
не позволим! суверенной родине суверенная категоризация от суверенного цб! ура, дорогие товарисчи!
навальцам - но пассаран!
га!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Banker78
а при чем тут Навальный ? он такой же вождь/диктатор как и Пу.
Соответственно его можно только как временного лидера использовать. До власти его допускать нельзя, ибо по властолюбию от Пу он неотличим.
Баранам всюду чудятся вожаки/цари. Они не понимают - как свободные люди могут самоорганизоваться и отстаивать свои права.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
de aguirre
та да. диоген синопский, помнится, с факелом по городу днём средь поселян человека найти пытался тщетно.
га!
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
vadoss
они бы для начала форекс кухни с 100тым плечом закрыли для граждан вот где риски то.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Banker78
там видимо у них доли, поэтому рисков нет
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
delta34
"Никогда нельзя встретить лисы, которая обнаруживала бы какие-нибудь гуманные намерения по отношению к гусю,
как никогда мы не встретим кошки, склонной к дружбе с мышами."
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
finam458317
Встречи с лисами, мышами? - у вас очень содержательная биография!
Но если повезёт, и вы встретитесь с ПОЛИТИКАМИ, то узнаете, что во главу
поставлены намерения по принципу: и чтоб ВОЛКИ сыты были, и чтоб ОВЦЫ целы остались.
А как иначе? Овец сохранять надо, повышать их демографию,
заботиться о них, чтоб по НЕЗНАНИЮ, куда ни надо, в высокорискованные места НЕ заходили,
где и с живого тела, шкуру снять могут, .....ободрать как липку. ХА!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Видимо автор цитаты это и подразумевал.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
serpi
Мои деньги, как хочу, так ими и рискую!
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Banker78
они считают, что наши деньги - это их деньги.. по-моему это последний рубеж - после пенсионных ограблений и введения непомерных налогов, штрафов и поборов.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
fn677387
Я считаю,что на рынок идут взрослые люди и понимают последствия,тем более всех предупреждают.Почему,если кто-то головой не думает,наказывать всех? Может,будут исключения?
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Banker78
"Забота" - это лживый предлог - добраться до денег граждан - введением поборов за доступ и загонов населения в банки, к своим управляющим и в акции "друзей"
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
finam458317
Брехать в России НЕ достоинство, как это кое где ещё.
Операции на "срочномй рынке", в отличии от Фондового (где акции друзей) освобождены
от трансационных издержек (депозитарных, расчётных услуг и.т.д.)
Что, на мой взгляд должно быть НАОБОРОТ, или хотя бы одинаково.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Banker78
"Операции на "срочномй рынке", в отличии от Фондового (где акции друзей) освобождены
от трансационных издержек (депозитарных, расчётных услуг и.т.д.)"
так он и создан для спекуляций, чтобы могли снизить издержки и не кормить кучу структур не нужных для этих целей.
"Что, на мой взгляд должно быть НАОБОРОТ, или хотя бы одинаково."
давай, ты свой взгляд - кто и как из нас должен жить, кто за что и сколько должен платить - потому что "ты так считаешь" будешь держать при себе, а лучше в себе, в месте где никогда не светит солнце. Хочешь плати САМ, а от нас отвянь в бездну, вместе с инициатором этого "закона".
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Banker78
Чего, НТВ сегодня уже насмотрелся ? зарядился нужными для кремлебота идеями ?
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Banker78
"Операции на "срочномй рынке", в отличии от Фондового (где акции друзей) освобождены
от трансационных издержек (депозитарных, расчётных услуг и.т.д.)
Что, на мой взгляд должно быть НАОБОРОТ, или хотя бы одинаково."
подобную вещь может говорить только неудачник не научившийся торговать фьючами внутри дня. или представитель власти или депозитариев.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
finam458317
Я сказал своё мнение с ВЫСОТЫ, не личных, а долгосрочных ГОСУДАРСТВЕННЫХ интересов.
Ещё в "Миф 20 века" писалось о вреде спекуляций для экономик, о манипулировании фьючерсами цен на
ресурсы. Ничего, с тех пор НЕ изменилось. Спекулянты удерживают спотовую цену на уран на уровне 20-25 долларов,
при себестоимости добычи в США выше 40, НО потому что 90% импортируется.
Сдерживают рост ЗОЛОТА, противовеса доллара, около 93% фьючерсов на нефть НЕ подтверждаются физич.
поставками, и.т.д.
Срочный рынок извращён и ТРЕБУЕТ регулирования, о чём голосили все страны Г-20 после кризиса в 2008г,
НО воз и поныне там поскольку там властвуют спекулянты США с их фиктивным капиталом.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Banker78
"Я сказал своё мнение с ВЫСОТЫ, не личных, а долгосрочных ГОСУДАРСТВЕННЫХ интересов."
а тебя что, народ уполномочил говорить ?
"Ещё в "Миф 20 века" писалось о вреде спекуляций для экономик, о манипулировании фьючерсами "
а в средние века писали Молот Ведьм что отдельных дам надо на костре сжигать. И что ? каждой эпохе развития свои правила.
"Ничего, с тех пор НЕ изменилось. Спекулянты удерживают спотовую цену на уран на уровне 20-25 долларов,
при себестоимости добычи в США выше 40, НО потому что 90% импортируется."
а при чем тут уран ? даже если и причем, это стратегическое сырье и государства могут ввести на него ограничения.
"Сдерживают рост ЗОЛОТА, противовеса доллара, около 93% фьючерсов на нефть НЕ подтверждаются физич.
поставками, и.т.д. "
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Banker78
И что ? бред ?
"Срочный рынок извращён и ТРЕБУЕТ регулирования, о чём голосили все страны Г-20 после кризиса в 2008г,"
Современная экономика и Мир - вообще сильно извращены с точки зрения взглядов 19 века. Например свобод личности тогда не было, айфонов тогда не было, детей тогда по 10 в семье было, люди жили по 50 лет...
Так что ссылки на "реальные активы" - это незнание современной экономики. Вот таких кексов как раз и надо отсекать от любой экономической деятельности - чтобы чухню не несли. А то на форумах с 10 года посидели и почувстовали себя прибыльными спекулянтами и экономистами
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Kab59
Нужен разумный, нейтральный подход по принципу "не навреди2". Недопустимо лоббирование ни в какую сторону...
Нельзя спасти граждан от них самих... Или нужно запретить ж/д сообщение, чтобы "очередная Анна Каренина" не бросилась под поезд....?
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Banker78
да тут вопрос - вообще чего они так полезли с этим законом ?
Что других, действительно важных проблем нету ?
Им заняться нечем, или все таким им срочно нужны деньги на новые виллы ?
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
delta34
Правильный вопрос! Зачем лезут?
Когда, что то не понимаешь, ставим вопрос
"Кому это выгодно?" - знаменитый римский юрист Кассиан
и сразу получаем на него ответ
"Ничего личного, это просто бизнес." Аль Капоне
Деньги! Вот мотивация и цель. Семья растёт, дети, внуки пошли, а кормовая база сократилась.
Смотрим на реестр закрытый и отжатый бизнес последних лет!
Какие компании поменяли собственника, кто старый и новый владелец! Кто инициатор и схема смены!
Банки, страховщики, застройщики, авиакомпании, нпз, ритейлер, агрокомплексы, логистика, контейнеры, порты, автодилеры
Чего ещё нет? Правильно. Цель брокерские компании, с десятками тысяч счетов!
Держитесь, денег нет и не будет, у нас.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
германик
Как почему?... Триллионы рублей на вкладах,чтоб не покупали валютные активы , а то бишь иностранные ! Вкладывайте нам говорят во всё рублёвое!
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
finam458317
Как говорит мировая практика: Граждан можно спасти от самих себя!
И достигается это ЗАКОНАМИ, НАЛОГАМИ и уверенностью в обществе о НЕОТВРАТИМОСТИ наказания
за нарушения, уплаты всех налогов и, к примеру, расходов по содержанию дворцов и вилл.
Не исключение и БИРЖА, В Европе после банковского кризиса 2008г, ввели завышенные налоги
на биржевые СПЕКУЛЯЦИИ, до 40,5%.
Как показали недавние события в Турции, где спекулянты, в условиях цветущей
Экономики (рост 5-7%) обвалили их валюту-лиру, приведшее к хаосу,
в России тоже отмечается НЕЗДОРОВЫЙ и опасный крен в сторону
валютных операций (около 43% оборота бирж), а потому назревает аналогичная обеспокоенность,
выражающаяся в пока находящимся в обсуждении, законом.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
булин
Для любителей нападок на ВЛАСТЬ, с ссылками на Конституцию, поясню, что ЦБ, согласно ей - НЕЗАВИСИМ
от органов ВЛАСТИ РФ, и, на основании договора о вступлении в МВФ, подчинён, в большей мере ему
и его представительству в России,
а также, что при ЦБ "работают" 2 Консалтинговых агентств из США: PWC и Oliver Wyman,
без СОВЕТОВ которых, а может и с их подачи, и НЕ родился бы проект нового закона.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Banker78
"ля любителей нападок на ВЛАСТЬ, с ссылками на Конституцию, поясню, что ЦБ, согласно ей - НЕЗАВИСИМ"
Как же он независим, когда Путин выбирает главу ЦБ, а Дума, которая у него под контролем - утверждает Главу ЦБ ?!
Вы батенька, либо провластный тролль, либо дугачок. Ведомости 12.03.2013 putin_predlozhil_naznachit_nabiullinu_predsedatelem_banka
Если ты действительно, не понимаешь, что у нас нет независимых институтов, а всем крутит Пу и группа олигархов при нем, то таким умственно неполноценным людям надо ограничить право высказывать своё мнения - считаю я .
-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
finam458317
В США и других западных, процедура назначения руководства ФРС и ЕЦБ такая же,
она и не может быть другой. Но есть аргументы, говорящие в пользу независимости Центробанков,
А это Конституции и, по аналогии с президентами, ПЕРИОД назначения, невозможность досрочной смены.
ЦБ РФ также может претендовать называться более НЕЗАВИСИМЫМ, чем ФРС, в силу влияния МВФ.
И здесь и не только здесь, я не потому что......, а потому что занимаюсь преимущественно акциями
компаний Канады и РФ, и достаточно успешно, 400тыс. -6 тыс. евро для меня, говоря о традинге- мелочь,
чего не сказать о тебе, слюнявившем НЕ по существу, предполагаемые Категории.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Banker78
"Но есть аргументы, говорящие в пользу независимости Центробанков,"
и какие же это аргументы - если они вообще есть ?
"ПЕРИОД назначения, невозможность досрочной смены."
В США президент - два срока 8 лет и пошел, а в РФ - он уже 20 лет
"ЦБ РФ также может претендовать называться более НЕЗАВИСИМЫМ, чем ФРС, в силу влияния МВФ."
фигня полная. МВФ также как ФРС работают на благо США (страны), а вот на чьё благо работает ЦБ - это вопрос открытый и чоень интересный
"чего не сказать о тебе, слюнявившем НЕ по существу, предполагаемые Категории."
Ты не знаешь как и чем оперирую я , так что придержи язык. Ты вообще с головой дружишь или как ? Ты не понимаешь, что здесь, в отличии от любой нормальной страны - власть если за что то берется, то создаёт удавку для граждан по максимуму. Если в США SEC выходит с какой то инициативой - они её обсуждают и конечное решение - учитывает интересы участников рынка. А здесь любая инициатива сводится к удушению и созданию кормушки чиновникам.
-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
finam458317
Про МВФ фигня полная? Ты опять ПРОГОВОРИЛСЯ, я уже начал подозревать в тебе жителя США или Укр.
Ты пишешь, что МВФ также как ФРС работают на благо США?
Что это делает ФРС понятно, она, как и ЦБ, "независимы" по Конституциям, от Власти, но они всё же Государственные.
А почему это делает МЕЖДУНАРОДНАЯ организация -МВФ, которая построена на паевых началах, в.т.ч.
России, Китая.... почти всех 200 стран мира??? Ответ поищи сам!
Процедура принятия законов в РФ и США совершенно одинакова. Отличие лишь в составах Конгресса и ДУМЫ,
носящих преходящий характер. Путин имеет там сегодня большинство, Трамп балансирует.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Banker78
"Путин имеет там сегодня большинство, Трамп балансирует."
чухня полная...Путин имеет большинство, только потому что его люди считают голоса. вот и всё большинство. И текущее отстранение независимых депутатов в Москве - дополнительное подтверждение как получено это "большинство".
Трамп балансирует, потому что там реальный подсчет и учет голосов и президент должен считаться с мнением населения. Трамп не сидит на троне как сказочный - 20 лет - потому что там демократические процедуры и Трампу никто не даст зачистить оппозицию, и поставить своих людей считать голоса.
"Процедура принятия законов в РФ и США совершенно одинакова. "
это тебе так по НТВ сказали ?
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Banker78
категоризировать таких как ты и отнести подобных кексов в 3ю категорию - которым нельзя высказывать своё мнение, т.к. они "особо защишаемых от собственных выказываний" - в следствии умственной неполноценности
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Banker78
"а также, что при ЦБ "работают" 2 Консалтинговых агентств из США: PWC и Oliver Wyman,
без СОВЕТОВ которых, а может и с их подачи, и НЕ родился бы проект нового закона"
Ельцину и Гайдару советы давали - советники экономические из МВФ и кадровые офицеры ЦРУ. Результат проведенных "реформ" был весьма плачевен для населения.
И мне вообще по барабану, кто и что советует, потому что воров дающих советы в свою пользу и ид..отов хватает везде.
Я ориентируюсь на то как подобные советы отражаться на моей жизни и других граждан. А кто там и что на советует, лично мне начхать. Пусть сами и живут в соответствии со своими советами, и к нам не лезут.
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
булин
Однако, какой базар развели недоделанные "демократы" и всего лишь по поводу моего
высказывания/одобрения модели Германии по Категоризации инвесторов ???
Повторю для особо непонятливых:
5 Категорий по допуску к биржевым инструментам, БЕЗ денежных цензов.
Категории устанавливаются при собеседовании, в соответствии с пожеланиями клиента и под его роспись.
При открытии депо у Online-Broker клиент получает по интернету формуляры, печатает их,
и, куда, с указанием фактов опыта у других банков/брокеров, может претендуя,
поставить крестик, на ту или иную категорию, а дело брокера проверить/поверить - всего то!
Почему я на Финам, почему утром всегда первым делом читаю российские СМИ?
Всё тоже просто, не ностальгия, а всего лишь разница во времени и КАЧЕСТВО.
На час-два раньше европейцев здесь можно узнать массу полезного, ИНФОРМАЦИЮ,
прогнозы по рынкам, по акциям, НА ВЫСОКОМ уровне, что мне (по пректу ЦБ - категория-3),
с большой долей акций РФ, только и остаётся материализовать.
Поможет ли частным инвесторам новая категоризация от ЦБ?
Отправить
Уважаемые пользователи! Будьте вежливы и корректны!
Недопустимы: оскорбления, расизм, призывы к насилию и межнациональной розни, агрессивное поведение, реклама.
Поможет ли частным инвесторам новая категоризация от ЦБ?
Отправить
Уважаемые пользователи! Будьте вежливы и корректны!
Недопустимы: оскорбления, расизм, призывы к насилию и межнациональной розни, агрессивное поведение, реклама.