Рамблер счетчик

Меню

 

Поможет ли частным инвесторам новая категоризация от ЦБ?

Дискуссии
окончание 8 октября
 
В скором времени в России могут появится не просто квалифицированные и неквалифицированные инвесторы, а неквалифицированный особо защищаемый и неквалифицированный простой, квалифицированный простой и квалифицированный профессиональный инвесторы. Соответствующие изменения в закон "О рынке ценных бумаг" находятся на рассмотрении Госдумы. Согласно предлагаемым Банком России изменениям большая часть инвесторов автоматически попадет в категорию "особо защищаемых" и лишается доступа к широкому кругу инструментов.
 
Стоит ли защищать частных инвесторов путем ограничения им доступа к иностранным ценным бумагам, фьючерсам и т.п.? Поможет ли частным инвесторам новая категоризация от ЦБ?
+3009 и Сергей Швецов
51%
+2946 и Ярослав Кабаков
49%
Сергей Швецов
первый зампред Банка России
Дело в том, что приток инвесторов повышает ответственность государства за сохранность их сбережений. И тот закон, который сейчас обсуждается в Госдуме, призван не допустить массового инвестора в очень рискованные инструменты. Поэтому, если инвестор хочет инвестировать на рынке облигаций и на рынке акций, включенных в листинг, нет никаких проблем. Но если инвестор собирается идти на рынок деривативов, сложных финансовых инструментов, структурированных продуктов, то ему для этого необходимы определенные знания, либо у него должны быть средства, позволяющие покрыть необходимый резерв для жизнедеятельности и сверх этого вкладывать уже в более сложные финансовые инструменты. Газета.ру
Ярослав Кабаков
директор по стратегии ИК "ФИНАМ"
Это можно было бы объяснить заботой о личном благе и безопасности дремучего частного инвестора. Или национальным менталитетом, связанным с высокой долей патернализма в отношениях государства и граждан. Но как-то не получается. Например, по той простой причине, что при желании ограничения, предусмотренные в законе, довольно легко обойти. В аппаратном смысле логика действий регулятора вполне объяснима: чем больше запретов – тем меньше жалоб от граждан, с которыми надо разбираться. Как говорится, "нет человека – нет проблемы". Finam.ru

Дискуссия закрыта

635 комментариев

0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Крох
Кроме правильно указанных в комментариях правовых и финансовых противоречиях закона есть еще психологическая сторона. Только свободные люди несут ответстственность за свои решения. Попытка "защитить" - это приучение к несвободе.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
finam458317
По настоящему "СВОБОДНЫМ" является НЕ тот, который имеет возможность принимать личные решения,
а тот, который в состоянии контроллировать ИСХОД этих решений.
Для чего нужны соответственные знания, о которых говорит Швецов, не более!
Путь на биржу один: учиться, заиметь достаточно средств, предписанных законом,
и, рузумеется, потеря которых НЕ вынудят бросаться с мостов, а там ВПЕРЁД и с песней!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Крох
Инвестиции в Газпром не вынудят бросаться с мостов, а инвестиции в Microsoft вынудят?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
Две приведенные акции, сравнительно стабильных и одних из крупнейших в мире, НЕ показательны
и тем, не менее акции Газпрома, после кризиса, в 2009г шли по около 5 евро, сегодня 6,2 евро, Р/Е = 3
дивиденты - 7.45% (16.61 руб). Microsoft: 2009 = 12,7 евро, сегодня по 127,5 (рост в 10 раз?), Р/Е = 27
дивиденты - 1.33%. Т.е. купив последнюю имеется более вероятный шанс потери капитала!
Отношение Р/Е говорит о недооценённости российских акций и напротив пузыре в акциях западных стран,
выросших на фиктивном капитале роста долгов и программ QE.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Крох
В 2007 г перед кризисом также был недооценен Газпром и переоценен Microsoft, но Газпром сложился в 4 раза, а Microsoft в 2 (в долларах) при росте курса доллара. Вот и защитные свойства инвестиций.
Надо дать людям возможность купить и то, и другое, но объяснить - что главное это правильные пропорции в портфеле, а они у каждого свои. А не запрещать и не пускать.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
Повторюсь, сравнение этих двух, из разных секторов, НЕ показательно!
Акции Газпрома зависят от стоимости газа, вернее нефти, к которой, с 6 месячным опозданием,
привязаны долгосрочные договора трубной поставки, И ......политика.
Так в 2007-08 гг., в отсутствии санкций, акция достигала и 19,5 евро. Но "красная цена", БЕЗ политики,
исходя из прибыльности, перспектив - это 350-400 руб, или около 10-12 евро.
Microsoft, напротив, имеет стабильное, без больших перемен в прибыльности, развитие,
его акция менее волатильна и долгие годы зависала на уровне 16-20 евро и только последние годы, опять же
постепенно, вышла на спекулятивные 127, с которых при коррекции/кризисе опустится на 20-30 евро.
Касаемо иностранных акций, разговор идёт лишь об ограничениях, которые кстати практикуются всеми странами,
(как категориями, так и комиссионными), но НЕ о запрете.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
ziv
Закон вредный, ни от чего толком не защищающий. Закон мешает торговать комфортно интересными инструментами, уничтожает конкуренцию и развитие рынков. Существуют реальные потребности:
1. Страхование счетов
2. Контроль рисков со стороны инвестора и брокера
3. Закон об ДУ
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Igorlev
Быстрее потерять деньги - нужно будет платить еще одному контролеру/советчику.
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
ракетчик
брокеры против этого закона потому,что он ограничивает их прибыль от комиссий - совершайте больше сделок! заграница это высококлассные и только! инструменты не чета нашим)))) брокер не несет ответственности за счет клиента - это забота самого клиента, задача брокера заставить делать сделки и как можно с большей комиссией
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
delta34
Вы читаете, что пишите?
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
finam458317
ракетчик написал всё правильно, брокер, не неся ответственности, заинтересован в кол-ве сделок и с большими
провизионами, а они на зарубежных площадках и инструментах. Один из "сверхнадёжным" - "Томас Кук",
с более 100 лет истории, на днях подтвердил написанное Швецовым, которого вы очевидно и НЕ прочитали.
А написано и корректно и грамотно и с ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
"А написано и корректно и грамотно и с ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ."
Как это закон отразится на количество сделок?
"Сверхнадёжный рухнул", но кто из клиентов пострадал?
ЦБ кроме запретов и ограничений, что то взамен гарантирует?
Или как всегда, держитесь, денег не будет.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
finam458317
Кто пострадал? Акции Т.Кук( WKN-TCKGY) упали с 0.75 -23.04.2019 до 0,11 сегодня, т.е. в 7 раз (сегодня на 23%).
Перед около 600.000 туристами преждевременно закрываются отели и под вопросом возвращение.
ФРГ выделило дочернему от Кук-а, но немецкому, авиаперевозчику "Condor" помощь в 380 млн.евро на возврат
своих около 160 тыс. туристов , т.е. с затратами на всех 6000тыс понадобится около миллиарда.
Компенсации отелям и з/п десяткам тысячь сотрудников будут решаться судебным расследованием,
по наличию средств на момент банкротства, возможности распродажи обломков "империи".
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
delta34
Акции ВТБ, Газпрома и Роснефти упали,
в покупку которых рекомендовал презик, а сейчас настаивает ЦБ.
У нас были судебные расследования и при чём тут акции?
ЦБ заставляет использовать инструменты и брокеров рекомендованные им,
но при этом за риски и ответственность за банкротство брокеров и их работу не отвечают.
Это равносильно посадить пассажира в недоработанный самолёт, а затем обвинить его,
что он полетел не потому маршруту.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
Акции ПРИЧЁМ в свете дискуссии!
А судебное расследование, после подачи иска на банкротство, ведётся во всех странах, включая Россию,
В ходе расследования подсчитываются и продаётся всё, что способно продаться и на вырученные средства погашаются
платёжные ТРЕБОВАНИЯ в порядке и очерёдности, предписанных законами.
В Греции около 10.000 отелей работали под брендом "Кук", их, уже состоявшиеся, потери в 2019г оцениваются
в около 500 млн. евро, а потери на 2020г от смены операторов в около 115млн. (Spiegel-04.10.19)
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
дельта, твоё последнее предложение, как никакое другое, подходит к радетелям "свободы" на бирже.
Банкротство брокеров? Не припоминаю таких, а если даже, то купленные бумаги НЕ пропадают, а
свободных денег на счету, обычно, копейки, да и счета ограничены 400 тыс.
НЕ ЦБ, а Агентство страхования, созданное по его инициативе, отвечают за банковские вклады.
Создание отдельного Агентства по брокерам, согласно предложения ЦБ, нахожу перебором,
росту числа чиновников, к примеру в США и ФРГ они совмещены.
Причём тут акции? Этот пример с падением в 7 раз и далее красноречив по теме дискуссии,
ты её читай, она совсем не "наращивание анархии", как тебе бы хотелось. ХА!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Видимо много пишешь или память коротка. Перечитай дискуссию снизу.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пожалел мясник барана, прежде чем зарезать, дал напиться.
"Верните деньги: прецедент в деле о банкротстве брокерской компании "
"Спустя два года после банкротства брокерской компании «Энергокапитал» ее бывший клиент получил иск с требованием вернуть деньги в конкурсную массу."
"Таким образом оказались погашены обязательства брокера перед структурами Московской биржи, и ни один профессиональный участник рынка не пострадал. Пострадали только обычные клиенты «Энергокапитала». Причем, судя по истории Владимира, коснулось это и тех клиентов, у которых на момент банкротства компании денег там уже не было."
--------------------------------------------------------------------------------------
Как застрахованы средства инвесторов? Брокерские счета? ИИС?
6 июля 2019 16:13
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Всему своё время!
Первым делом были застрахованы вклады физических лиц, а юридических лиц, по причине возможного РАННЕЕ
массового мошенничества с фиктивными фирмами, однодневками, ЦБ ввёл только с 2019г.,
и, разумеется сиё НЕ "божий дар", услуга повышает ставку банковских кредитов на около 0,6%.
Выросшее число депозитариев, ИСС, естественно вывело на обсуждение их страхование, что пока
на стадии обсуждения. Большой актуальности оно НЕ представляет, поскольку суммы на счетах
НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫ (деньги не на хранении, а в РАБОТЕ), а ценные бумаги, акции - СОХРАНЯЮТСЯ
и при крайне редких банкротствах брокеров. Возможное Страхование оцениваемое в 0,3% годовых,
опять же оплатят клиенты через рост комиссионных. Готовся !
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Готовься к росту комиссионных, а пока НЕ забывай о личной ответственности!
При выборе брокера или банка с брокерскими услугами, проверь сопричастность банков к АСВ,
их около 500, и наличие лицензии ЦБ.
Подписывая договор, удосужься ознакомиться с регламентом оказания услуг.
Ну и главное, НЕ давай деньгам залёживаться на брокерском счету, активнее РАБОТАЙ. ХА!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
То есть, мне надо проверять брокера и банки и выполнять работу ЦБ?
При этом мне никто не гарантирует в РФ сохранность средств с которых я уплатил налоги!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Квитка
И вообще, если НПФ завершает год в минусе, то переводить его в неквалы!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Квитка
А можно еще жестче ограничить деятельность НПФ, а то, например мой НПФ так наинвестировался в 2018 году, что мои пенсионные накопления съежились на 11%. Можно им вообще запретить вкладывать во все кроме ОФЗ, раз они такие умные! Или пусть возмещают за счет владельцев фонда!
[исправлено модератором]
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
delta34
Брокерские счета не застрахованы!
Это самый большой риск на нашем рынке, созданный ЦБ!
ЦБ готов выдавать лицензии, контролировать, проверять, отзывать, блокировать, квалифицировать, штрафовать,
запрещать, выпускать законы и нормативные акты, НО не готов свою работу страховать!
Умники!
[исправлено модератором]
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
ЦБ является надзорным органом, как для банков, так и для брокеров, но застрахованными
в Агентстве страхования вкладов, средства на инвестиционных (брокерских) счетах в банках или у брокеров
НЕ являются, но в связи с ростом их обьёмов и поскольку их страхование тоже стоит денег, ЦБ ещё в 2017г
предложил создать Фонд-аналог для их страхования.
Но акции и прочее на брокерских счетах, при банкротстве брокера, пропасть НЕ могут, поскольку
хранятся Не у брокера, а в НРД-национальном расчётном депозитарии.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
delta34
А, это как с пенсионными отчислениями.
Мы должны вам платить 22%, но вы не обещаете их вернуть.
Так и тут. Купите это, храните тут, пройдите аттестацию, сдайте анализы.
При нестандартной ситуации - "Мы вас предупреждали о рисках!"
Денег нет, держитесь.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
Во первых самодостаточность ПФР, по последним соотношениям взносов/выплат достигается
не при 22% взносов, правильнее даже 16% и 6% добровольных, а при 26%,
а во вторых платит их АБОТОДАТЕЛЬ, а не "мы". Путин придя во власть, на выросшей тогда нефти,
желая "потрафить" бизнесу, снизив взносы с 29% до 16+6, явно перестарался.
Облегчение не идёт на пользу роста деловой активности, а лишь уходит за кордон.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
delta34
Вопрос уже не в %, а в лишении отчислений в ПФР. и самой пенсии.
Это узаконенное воровство, отъём у граждан их отчислений.
Нет личных счетов, нет наследования, нет гарантий в получении их в будущим.
На сегодня любой чекист или дантист может объявить новую пенсионную реформу!
70-80-100 лет! Выбирай, не хочу. Уже слышим "В Москве живет 119-летняя пенсионерка"
За 20 Путин облегчил доходы и пенсионные накопления граждан, включая меня, и как вы пишете
"Облегчение не идёт на пользу роста деловой активности, а лишь уходит за кордон."
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
fn653851
Я как предприниматель не люблю всеразличные закручивания гаек , которые бесконечны как инфляция .Но как инвестор понимаю риски для неокрепших умов (коим и сам являюсь в некотором смысле) .Денюжка она трудом и временем приходит ,а уйти может моментально и безвозвратно при использовании волшебного мышления (что можно заработать моментально) ,либо при сознательной или несознательной некомпетенции советующего лица. Наблюдение последнего времени : растущее количество брокерских счетов на ММВБ знак двоякий .И радостный и настораживающий.При падающем рынке будет потеряно много денег и доверие к ФР РФ будет подорвано , как уже было много раз. А мне нужен перманентный рост моих активов на протяжении бесконечности , мне надо чтоб в облигациях и акциях были деньги граждан РФ ,чтоб при первом шухере нерезиденты не валили рынок и не задирали курс доллара на новые высоты .От этого страдают все , даже те кто далек от фондового рынка.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
finam458317
1. Как писалось, ЦБ в итоге решил оставить 3 категории, первую для неквалов с заявлением
о знаниях рисков, сделками до 50 тыс, и в размере средств на депозите.
Вторые-неквалы, с капиталом более 400тыс. и большим набором финансовых инструментов.
Третьи- Квалы с капиталом более 1.4 млн. при обороте в более 6млн.за последние 6 месяцев,
либо с капиталом в более 10 млн.
Любителям наживы, ищущей её на бирже, рекомендую статью группы Лондонских аналитиков ( на Форбес 02.09.19),
что долгосрочно/год, ни в каких инструментах более 3-4% реальной прибыли, в среднем НЕ достигнуть.
2. Удивляют ретивость многих "красных" противников категоризации, которые одновременно, не менее,
поносят офшоризацию. А, между тем инвестиция в иностр. акции даже более антипатриотична,
поскольку, за исключением США, все офшоры уже ПРОЗРАЧНЫ, и даже в СМИ их называют больше
не иначе как "налоговой гаванью/оазис", а сбежавшие туда капиталы, слегка стряхнувь пыль,
возвращаются в СВОЮ экономику.
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
Privet_duraleu
От этого "закона" за версту несёт "совковой тухлятиной"
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
fn678372
Цель закона одна из двух,- прикрыть жопу или срубить бабла. Ясно, что он не для защиты граждан.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
ракетчик
а как ты представляешь себе рубить бабло по этому закону???? а кстати ты знаешь как шортить на американском рынке?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
kav1919
лучше государство следила за правдивостью предоставление информации брокерскими компания, по техническому анализу
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
Banker78
wikipedia. Люстра?ция (от лат. lustratio — очищение посредством жертвоприношения) — законодательные ограничения, вводимые после смены власти для ограничения прав сторонников прежней власти. Будучи не новым явлением (например, денацификация в Западной Европе[1], хрущёвская десталинизация[2]), люстрация приняла в конце XX века «наиболее решительные формы»[1] в посткоммунистических государствах Восточной и Центральной Европы в виде недопущения на государственную службу, в аппарат государственного управления, правоохранительные органы, на иные важные посты и в учреждения системы образования лиц, которые были связаны с прежним коммунистическим режимом[3], в том числе функционеров коммунистических партий, сотрудников и агентов органов госбезопасности[4]. Предполагается, что осуществление люстрации должно придавать легитимность новой власти путём решительного разрыва с практикой старой власти, воспринимающейся как преступная и неправовая.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Privet_duralei
Для того, чтобы не допустить принятие этого закона, нам надо создать инициативную группу,
в которую должны войти серьёзные эксперты, юристы, экономисты - Делягин, Катасонов и другие.
Для начала провести большой "круглый стол" с обсуждением этой проблемы. Это будет первым
шагом, и его надо сделать как можно быстрее.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
de aguirre
ага. и почетным академиком круглого стола - дуралея приветного.
ещё одного академика - глазьева - к дуралею секретарём. карандаши дуралею точить.
и это будет не просто шаг. эт буит марш-бросок стайерского спринта марафоном за родины инвесторов родной и величавой.
га!
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
Banker78
предлагаю запустить на всех доступных площадках, в том числе changeТочкаorg Голосование о блокирование этого "закона", отставке инициатора (и надо полагать главного бенефициара этого закона) и всех кто "разрабатывал", лоббировал и голосовал за этот преступный "закон".
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
Privet_duralei
Одобряю!
Отличная идея!!!
Хорошо бы провести обсуждение этой проблемы с участием серьёзных юристов-правоведов.
А осенью, когда вернутся из отпуска нардепы, провести парламентские дебаты с приглашением всех СМИ.
Тогда втихаря "продавить" этот закон у них не получится!
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
Banker78
насчет доступа к фьючерсам с суммой 1,4 млн руб. - это вообще бред.
Видимо "инициаторы" закона посчитали - при какой сумме ограничения - они себе больше всего бала срубят и такую цифру ввели.
Видимо там уже еще одна вилла в Калифорнии присмотрена, под прибыль с нового "закона".
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
fn498614
Зачем такие бабки на срочном рынке РФ?? Хотят извести мелких спекулянтов как класс? На индекс РТС можно торговать одним контрактом даже с суммой в 30 т.р. (гар. депозит + зап. своб. средств). Не для всех же срочный рынок основной источник дохода. Для многих это просто игровая площадка или чел не держит там крупные деньги все время.
Для желающих опционом застраховать актив так и тридцати штук м.б. много. Края стоят гораздо дешевле.
Зачем все это? Хотят заставить покупать физиков ОФЗ? В чем здесь "забота" о частном инвесторе? Ну дураку же ясно, что чем меньше денег на счете (не важно, биржевом или банковском), тем меньше возможные потери просто потому, что нельзя наоткрывать много позиций.
У меня нет таких свободных денег, а если бы и были, я что, дурак, тащить их все на ФОРТС? Не знаю, что они хотят добиться, но если меня выдавят с рынка, пойду в политику. Или в приморские партизаны. Как получится.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Banker78
вот именно, но они выставили такую отсчеку, видимо чтобы самим себе заработать побольше бабла. Не зря же Швецов так настойчиво тащит этот закон.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Banker78
fn498614 для текущей власти, судя по всем последним её антинародным действиям и "законам" начиная 2012 года - прослеживается главная цель - выжать все из население, сделать нищими цифровыми рабами, которые будут плясать под дудку сырьевого "истеблишмента" - и в этой канве закон им вышеуказанного одиозного персонажа -смотрится очень логично и последовательно.
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
Banker78
с другой стороны может это и к лучшему - они забирают у людей все возможности самостоятельно, без оброков и кормления паразитических структур, зарабатывать деньги. Денег у населения - не будет - это печально, зато будет масса стимулов выйти на улицы и площади и заняться вплотную политикой - так что этим законом они успешно доведут ситуацию до кризисной.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
de aguirre
если второе, то 'дума о ковпаке' получится
га!
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
Banker78
меня не устраивает подобная "деятельность" ЦБ и я хочу полной смены состава действующего органа регулирующего финансовые рынки, чтобы люди которые там "регулируют" представляли наши интересы, а не свои и олигархата и чтобы они знали что такое торговать на бирже и были в этом вопросе профессионалами, а не то что сейчас.
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
Privet_duralei
Закон - маразматический и антиконституционный!
ОДНОЗНАЧНО!
Он не пройдёт экспертизу на соответствие Конституционным нормам и требованиям,
так как не защищает, а ущемляет гражданские права частных инвесторов.
Ей Богу! Серьёзные юристы-правоведы от него камня на камне не оставят!
Господа!
Кончайте ваши назойливые и никому ненужные "Игры в законотворчество",
от которых всех тошнит!
Займитесь РЕАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКОЙ, СНИЖЕНИЕМ ИНФЛЯЦИИ,
БОРЬБОЙ С КОРРУПЦИЕЙ и ВЫВОДОМ ДЕНЕГ ЗА ГРАНИЦУ!
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Banker78
"Займитесь РЕАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКОЙ, СНИЖЕНИЕМ ИНФЛЯЦИИ,"
здесь бабла не нарубишь
"БОРЬБОЙ С КОРРУПЦИЕЙ и ВЫВОДОМ ДЕНЕГ ЗА ГРАНИЦУ! "
это как ? бороться с основной режима ?
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
Privet_duralei
В.Путин - гарант Конституции - должен показать мощный кулак авторам этого "3акона"
и защитить граданские права частных инвесторов.
Предложение:
Все инвесторы должны объединиться и написать "ОБРАЩЕНИЕ" к Президенту В.В.Путину,
по поводу готовящейся СЕГРЕГАЦИИ частных инвесторов, с требованием НАЛОЖИТЬ ВЕТО
на вопиющие нарушения КОНСТИТУЦИИ Российской Федерации, которые коррумпированые
чиновники хотят протащить через Госдуму.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
vok4urk
затруднит возможности реализации своих прав на бирже. пусть учатся на своих ошибках если нет желания учить матчасть.
помимио этого вводит ограничения у других инвесторов кто не дотягивет до показателей как проф участник рынка.
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
Banker78
Говорят, что тётя Эля погубила пчел, когда МИЭРТом рулила. теперь взялась губить частных инвесторов
openmedia точка io/news/minekonomrazvitiya-obvinili-v-massovoj-gibeli-pchel/
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Privet_duralei
В итоге пасеки лишились более 60% пчел. Убыток для экономики РФ может составить 1 триллион рублей, -
считает Жириновский.
Сволочизм ситуации в том, что главный виновниник(ца), (как всегда в нашей раше), будут "не при делах":
уголовного дела них заведено не будет!!!
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Banker78
использование деривативов позволяет свести к минимуму затраты.
торговля РФ бумагами - на фиг никому не нужна.
Всем нормальным трейдерам нужны деривативы + американские бумаги, а не скрепный шлак.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
булин
ты опять глупишь. Спекулянтам Срочного рынка безразлично на каком рынке ГАДАТЬ, выбор логичен в пользу
менее затратных по налогам и операционным издержкам, и это бесспорно РОССИЯ.
Инвесторам Фондового рынка напомню, что Самые ПЕРЕОЦЕНЁННЫЕ, на сегодня, американские бумаги.
DOW, преодолевший 27 тыс. пунктов, даже в западной прессе вызывает не восторг,
к это было в 2000-х, когда ушёл за 10.тыс., а ИСПУГ, ИСПУГ надвигающегося цунами.
Самыми недоценёнными акциями являются ресурсодобытчики Канады и России, всех развив. стран.
Учитывая возможность снижение спроса и цен на ресурсы в охватившей мировую экономику РЕЦЕССИИ,
несколько лучшие перспективы у добытчиков золота, серебра и урана,
которым даже в случае большой коррекции, падать просто некуда.
А самыми надёжными являются ОБЛИГАЦИИ, как государственные, так и корпоративные.
8-9%, но как говорят в народе: тише едешь, дальше будешь.
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
Banker78
Ты вообще в теме ? Я говорю, про то что людям мешаю деятельность вести, а ты про рисках на рынке рассказываешь.
Я сам решу - что и как покупать и продавать, иди на три буквы со своими паразитическими поучениями и предписаниями.
Если у самих торговать не умеете - к другими не лезьте.
-1
Всего голосов: 5 (+2 -3)
finam458317
Согласно закона ВСЕ инвесторы, по открытию счёта, автоматически "ОСОБО защищаемые неквалы",
с ограниченной доступностью инвестирования или спекуляции финансовыми инструментами.
ДА, ограниченной, НО уже пройдя тестирование у брокера, либо накопив более 400 тыс., вы НЕ ограничены!
Первый вариант для визжащих ниже бывалых "наполеонов и банкиров" НЕ должен стать проблемой.
ИЛИ ???? Тем более с учётом интереса брокера- формальность, важны лишь подпись и факт ЗАБОТЫ,
что и есть смысл закона: ПРЕПЯТСТВОВАНИЕ не спекуляциям, а возможным претензий пострадавших
на случай взрыва биржевых пузырей и личного несоответствования.
Т.е. по факту: послушай брокера о рисках, распишись и вперёд!
Флаг вам в руки!
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
fn498614
Не проще ли ограничиться тогда подписанием отказа от ответственности? Что, мол, предупрежден о возможности резкого изменения цены и т.д. и т.п.? И что претензий не имею, если проблемы не связаны с незаконными действиями брокера, которые д-ны быть оговорены в договоре?
Формальность или нет "экзамен" - вопрос. Может быть как при получении прав. Пока не дашь взятку, права не получишь будь ты хоть Шумахер. Вот где может возникнуть очередной "рассадник коррупции".
Или как внесение 400 т.р. повысит квалификацию? Никак.
Где во всем этом "забота" о частном инвесторе?
На данном этапе лучше оставить как есть или - с учетом российской специфики - ограничиться "отказом от ответственности".
Ни один начинающий трейдер на понесет на биржу все. Если, конечно, его законодательно не заставить довносить до 400 т.р. Для российской провинции огромные деньги. И вот тогда он уж точно - в случе неудачи - потеряет все.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Banker78
fn498614
не проще, т.к. вводя этот антиконституционный "закон", они получают себе возможность зарабатывать деньги:
1.Вводят ценз и загоняют учатсников рынка либо в банки, которые курирует ЦБ - пополнять депозитную базу, либо к своим управляющим. Там люди знающие - поблагодарить, видимо не забудут, того кто этот "закон" инициировал
2.Вводят различные бессмысленные г...вно обучение, за дорого. Всякие обучающие конторы - будут в игре - получать хорошие бабки и тоже могут "отблагодарить" за такой шоколадный закон.
3.Ну и наконец перераспределение средств от населения к пу элите, путем ограждения от участия в фондовом рынке.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
fn498614
Что-то я сомневаюсь в демонстрации трейдеров) А так собрались бы в Кисловском пер.(или где там?) и мрачной колонной двинулись к Кремлю. С лозунгами: Руки прочь от опционов! Свободу срочному рынку! Куплю Родину. Дорого. "Здесь" на все! И "Все снято!" (да, лихие были деньги..)
Кто-то уже вложился в проталкивание проекта. Не уверен, что у этих "бульдогов под ковром" удастся просто так разжать зубы.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
булин
Основная Российская специфика выдумывать и создавать проблемы на ровном месте и потом.... их преодолевать.
Как дипломы и водит. права из РФ, покупаемые в подземных переходах и потому НЕ признаваемые за рубежом,
в отличие от СССР, так и новый закон даёт возможность открытой КУПЛИ получения прав.
Подумать только? Если у инвестора 400 тыс. на депо - он простой неквал, если 10 лимонов - простой, но уже КВАЛ.
Курам на смех.
Ещё раз, рекомендую переписать немецкую модель, без учёта денег, а только ЗНАНИЙ !
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Banker78
"Основная Российская специфика выдумывать и создавать проблемы на ровном месте и потом.... их преодолевать."
на самом деле основная проблема - это масса некомпетентных и блюдущих свои интересы людей, любящих других учить как жить и предписывать всем правила.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Banker78
"Ещё раз, рекомендую переписать немецкую модель, без учёта денег, а только ЗНАНИЙ !"
вот реально, достал ты со своей в Германией.
ну хочешь как в Германии - живи там и мозги здесь не биби всем.
В Германии мужики и женщины вместе в бане моются голыми и гэйсвдьбы разрешыны - давайте тоже так делать, шоб, всё как у людей, В Хермании..
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Banker78
"что и есть смысл закона: ПРЕПЯТСТВОВАНИЕ не спекуляциям, а возможным претензий пострадавших
на случай взрыва биржевых пузырей и личного несоответствования."
тебя закон не касается ? тогда чего ты лезешь и ср...шь ?
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
булин
Меня закон действительно НЕ касается, я автоматом в 3-ей категории.
Ты отстал от жизни, забываешь возможности интернета, наличия 2-3 паспортов.
Напомню парню из деревни: сегодня можно торговать с любого географического места нахождения
и практически на любой ПЛОЩАДКЕ, особенно имея не одного, а многих Online-Broker и из разных стран.
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
Privet_duralei
... жалкий немцкий эмигрант, живущий на пособие Ангелы Меркель,
пытается поучать русский народ, как ЕМУ надо жить и как торговать?!!
- ТЫ какого рожна ошиваешься на нашем сайте?
- МЫ В ТВОИХ СОВЕТАХ НЕ НУЖДАЕМСЯ!!!
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Banker78
раз не касается - чего лезешь тогда ?
мы тебя разве назначали решать за нас - такого не было
тогда сиди и не гадь.
А своё мнение - при себе держи, или у тебя недержание пожизни ?
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
fn498614
Благодаря неустанной "заботе" твоих хозяев для "парней из деревни" и 40 тысяч деньги. И им вообще ничго не светит.
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
Live Creatively
Вот она, пятая колонна, враг внутри - уже 524 штуки, все зелёные...
-1
Всего голосов: 5 (+2 -3)
finam458317
Ты ещё уточнил бы: внутри кого/чего эта 5-ая колонна.
Подозреваю, что она внутри банды грабителей. Кого грабют?
- начинающих, желторотиков, наслушавшихся сказок о лёгкой добыче при спекуляциях в высокорискованных сегментах,
Которых, вместо призыва ПЕРВООЧЕРЁДНОГО овладевания ЗНАНИЯМИ, как к тому призывают зелёные,
их, ВИЗЖА и слюнявя от алчности, призывают "обжечься", отдавая им последние трудовые.
По: мы вас очень любим, но ещё больше ваши деньги. Были ваши, станут наши. Ха!
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
Banker78
это либо проплаченные тролли, либо аффилированные лица - сотрудники, управляющие, либо фашисты, которым лишь поднасрать, т.к. на фьючах комиссии меньше чем на споте и у них пукан бомбит.. ну или просто ид...оты.
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
Banker78
Я вообще не понимаю, по какому праву, люди, которых мы не выбирали, которые никогда в жизни не торговали на бирже, нам навязывают какие то правила ?
-2
Всего голосов: 4 (+1 -3)
Privet_duralei

ВСЁ ПРОСТО:
Два НЕКВАЛА - спам-бота и пропаGандона (два немецких штруделя) Ё-булин и ...17
из кожи лезут, чтобы РАНЬШЕ ВСЕХ пройти категоризацию и пробиться в КВАЛЫ.
.
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
Privet_duralei
У себя в Германии они никому нахненужны,
вот они и ошиваются на нашем сайте .
А что?
А вдруг?
... кто-нибудь заметит их лизоблюдство и кинет кость!
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
finam458317
мне не надо пробиваться, я уже КВАЛ, а ты, прикрываясь демагогией социальной направленности,
НЕ имеющий элементарных понятий в экономике, вообще НЕ имеешь шансов и непонятно зачем здесь,
кроме взращивания протестных настроений, РАЗУМЕЕТСЯ.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Banker78
с тебя КВАЛ снимут по новому закону, если у тебя нету 6 миллионов рублей в управлении.
А если, о чудо, они у тебя таки есть то не пошел бы ты отсуюда подс..рать в другое место ?!
-1
Всего голосов: 5 (+2 -3)
ракетчик
потому,ч то они хозяева этой биржи, и деньги у тебя есть потому, ч то они дают тебе эту возможность их иметь (в частности печатают)
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
Banker78
а почему они хозяева ? кто им дал право быть хозяевами?
я не давал и я отказался принимать их условия.
+3
Всего голосов: 7 (+5 -2)
fgfif
Поможет ли частному инвестору ограничение доступа к инвестиции? А разве можно помочь движению телеги вставляя палки в её колёса?
+3
Всего голосов: 5 (+4 -1)
Banker78
нет, но отдельных, "уважаемых" людей сделает еще более состоятельными.
-1
Всего голосов: 5 (+2 -3)
булин
fgfff, ты, как и большинство ниже, НЕ только проект Закона, но даже Швецова выше, НЕ удосужился прочесть,
где он ясно пишет, что речь только о высокорискованных инструментах -дериватах, остальное ВСЕМ и без проблем.
В целом, меня удивляет тот факт, что с инициативой выступает ЦБ, а не социалисты (защитнички беднейших)
Зюганов/Миронов. Именно этим, социал-демократической позицией продиктован, к примеру, мой интерес к Закону.
ЦБ, ответственный за стабильность финансов страны, борящийся с инфляцией и НЕ несущий ответственности
за политические спектры отношений власть-обанкротившийся народ, ...... НЕ заинтересован в новом Законе,
поскольку инфляцию делают простые люди-неквалы(на бирже), а НЕ богачи (квалы) и чем быстрее
и легче будет последним стричь первых, а это происходит в 90% вероятностью,
это заметил даже "банкир78" выше,
богатые на бирже становятся БОГАЧЕ, деньги к деньгам!
тем меньше останется неквалам на походы в "Пятёрочку", тем меньше ИНФЛЯЦИЯ
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
Banker78
я против ограничений по фьючерсам.. категорически
и вообще любые ограничения - это зло для население и кормушка для коррумпированных чиновников.
В бизнесе тоже сливаются с вероятностью 90 % и что - запретить ?
А в конце жизни с вероятностью 100 % - люди умирают - запретить жить ?
Речь идет об антиконституционности этого закона как и многих других путинских законов принятых с 2012 года
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
finam458317
В демократических странах стараются НЕ запретами и ограничениями, а НАЛОГАМИ управлять
общественными процессами и направления КАПИТАЛОВ.
К примеру, повторюсь, после банковского кризиса 2008г, зажигалкой которого стал
повязший в спекулятивных долгах Леман из США, политики всего мира заговорили о НЕОБХОДИМОСТИ
как то ОГРАНИЧИТЬ тенденцию всё большего, на инернете, смещения интересов публики от
инвестиций в реальную экономику, в СПЕКУЛЯЦИИ, а потому в странах ЕС ввели доп.НАЛОГ до 40,5%
в ФРАНЦИИ на биржевые доходы.
Что срабатывает лучше всех запретов. На это и ты напрашиваешься!!!
И замечу, что запреты НЕ могут быть кормушкой, налоги -в некоторой степени -да!
Т.е. опять ты врёшь и показываешь НЕ понимание !
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Banker78
"В демократических странах стараются НЕ запретами и ограничениями, а НАЛОГАМИ управлять
общественными процессами и направления КАПИТАЛОВ. "
начнем с того, что там власть выборна и сменяема, а также представляет интересы населения и если косячит - то импичмнент и отставка - это не сказочныйузурпатор захвативший власть на 20 лет.
Я не против - сначала меняем власть и делаем уровень жизни как во Франции - а потом можно и налоги поднять.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Banker78
"Т.е. опять ты врёшь и показываешь НЕ понимание !"
конечно я не понимаю.. я же НТВ несмотрю и не заряжаюсь из него знаниями.
Кстати это показатель, что кормовая база власти, смотрящая НТВ - поддерживает этот антинародный "закон" им. Швецова.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Banker78
"К примеру, повторюсь, после банковского кризиса 2008г, зажигалкой которого стал
повязший в спекулятивных долгах Леман из США, политики всего мира заговорили о НЕОБХОДИМОСТИ
как то ОГРАНИЧИТЬ тенденцию всё большего, на инернете, смещения интересов публики от"
если ты действительно считаешь, что причиной кризиса 2008 г. стал Лехман Бразерс, а не модель экономики, по которой жили США - то я тебе советую прекратить работать на бирже - ты прогоришь, т.к. не понимаешь основ современной экономики. НТВ твой мозг зас..рало и в скрепную пелесень превратило. Ты зомби пу режима :)
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Y111
Аналогия
По лесу бежит заяц и рыдает
Ёж-???
Заяц-" Лев новый закон принял: "Отрывать лишнее третье яйцо""
Ёж - " Разве у тебя три !??"
Заяц - "Так Лев сначала отрывает. а уж потом пересчитывает..."
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
Banker78
Эта идиотская инициатива, вместе со всеми последними "нововведениями" пу власти - подъём пенсионного возраста, изъятие пенсионных накоплений, ограничение свобод - создание изолированного интернета, побор им Яр-вой, введение кабального ФЗ238 ( "оценканезависимой квалификации" на кормление), нивелирование оппозиции, введение чудовищных штрафов и налогов, мусорной мзды, сокращение социалки в пользу содержания силовиков и нацраспилов, а также, всех других прелестей, делает это государство непригодным для проживание нормального человека. Молодёжь вся отсюда будет бежать отсюда.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Live Creatively
Кто выживет...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
de aguirre
тот гонзо-репортаж напишет. для славистов вражеских. врагов отчизны-родины-родной. так сказать.
га!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
de aguirre
и некролог ясчё.
га!
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
ed34672
Я бы почувствовал ответственность государства перед частными инвесторами если бы органичили доступ на рынок высокорискованных эмитентов. Кто-то займ берет больше чем стоимость всей компании (долговой рынок), кто-то информацию не всю о себе раскрывает (фондовый). Процедура банкротства не отточена.
Почему в Гослото не беспокоятся за сохранность сбережений граждан, не ограничивают покупки билетиков законодательно?
+3
Всего голосов: 7 (+5 -2)
Privet_duralei
Сегодня какие-либо ограничения относительно порога входа на рынок практически полностью отсутствуют.
Стартовать разрешено даже с минимальных сумм.
Каждый, кто собирается в отпуск или в деловую поездку за границу. может ЗАПРОСТО на бирже купить
себе ЛЮБУЮ валюту, минуя обменники, по выгодному курсу!!!
.
С принятием навязываемого нам Закона о СЕГРЕГАЦИИ (категориации) инвесторов,
россияне будут лишены даже этого ПРАВА!
**БЛИН, в нашей раше, куда ни кинь, КРУГОМ НАРУШЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА!!!
+2
Всего голосов: 6 (+4 -2)
Privet_duralei
Вы, - Зелёные, голосующие за принятые этого закона,
неужели не врубились, что под видом заботы о сохранности ВАШИХ ДЕНЗНАКОВ,
вас лишают элементарных ПРАВ ЧЕЛОВЕКА - участвовать в биржевых торгах,
которые испокон веков были Свободным Рынком???
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
Banker78
да тут все понятно - им на самом деле пох, но одно душит жаба, что на фьючах комиссии меньше - и чисто рф черта - подна...рать, другой просто непонятно чем занимается вроде в Германии - любит всех учить жизни и всякую ф....ю писать.
Оба эти кекса под закон скорее всего не попадут, т.к. либо вообще не торгуют, либо так торгуют, что их не затронет.
Движет ими лично мотивы - либо просто тупо за бабки пишут всякую ерунду/либо бездельники, которые 10 лет на форуме здесь ошиваются и хотят пораздуваться от собственной значимости/либо из чисто русской черты - чтоб у соседа корова сдохла и он не жил хорошо.
Поэтому воспринимать серьёзно то что пишет булин и 458317 - смысла никакого нет. Они элементарно будут вне поля этого закона и тупо гадят. Мотивы выше.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
ракетчик
свободным от кого????? или от чего????
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
fn498614
Свободным от искусственных ограничений типа если у тебя меньше Х денет, то не фиг тебе делать на рынке.
Это вопрос финансовой компании - минимальная сумма для открытия счета - и твой, скоко тебе на него вмести. Если кто-то еще пытается установить дополнительные ограничения, то это ограничения твоих прав как свободного человека.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
de aguirre
свобода есть осознанная (руководством родины) необходимость. для поселян предназначенная необходимость. свободно соблюдать назначенную неюходимость.
не уш не ясно, дорогой товарисч?
га!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
vadoss
к сожалению в россии законы не работают, 10 км от кремля(у себя под носом можно сказать) в подвалах залы игровых автоматов, как работали так и работают....пусть принимают что хотят.
-2
Всего голосов: 6 (+2 -4)
ракетчик
если ты знаешь где работают залы игровых автоматов то почему молчишь??? соучастник? прояви гражданскую позицию - заявление в МВД...
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
de aguirre
да-да, там (в мэвэдэ) будут ооочень удивлены. наверное. даже наверняка. наверное.
и немедленно примут меры.
моментально. даж до конца не дочитав ейщчё
га!
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
Banker78
может быть даже выпишут премию и наградят орд. Св. Вольдемара