Рамблер счетчик

Меню

 

Нужно ли Греции выйти из еврозоны?

Дискуссии
окончание 8 августа

30 июня Греция должна была выплатить 1,6 млрд евро Международному валютному фонду, но не сделала этого. На состоявшемся 5 июля референдуме граждане страны проголосовали против предложений кредиторов (61,31% избирателей). Европейские страны пытаются найти выход из создавшейся ситуации. Мировые рынки находятся в напряжении.

Как будет развиваться ситуация с греческим долгом? Что будет с единой европейской валютой? Нужно ли Греции покинуть еврозону для решения собственных экономических проблем?
 
+1332 и Анатолий Аксаков
70%
+561 и Дмитрий Орешкин
30%
Анатолий Аксаков
председатель Комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству
Греции необходимо выйти из еврозоны, поскольку выход из кризиса возможен только в случае, если Афины будут опираться на собственную бюджетную и денежно-кредитную политику. Греция станет дешёвой страной с точки зрения туризма инвестиций. Как следствие, она будет привлекательной, в том числе и для россиян. "Парламентская газета"
Дмитрий Орешкин
политолог
Думаю, греки все-таки не рискнут выходить из Еврозоны, а то, чем они сейчас занимаются, – это блеф и шантаж. Они просто пугают Евросоюз, чтобы получить экономические поблажки. Но они их и так уже получили слишком много, и мы видим, что терпению Евросоюза приходит конец. Для него уход Греции – не такая уж и серьезная угроза. Конечно, утрата престижа евро – болезненная вещь, но от того, что в еврозоне станет одной страной меньше, глобально ничего не изменится.  
При этом самостоятельно, без помощи Евросоюза, Греция – отрицательная величина, у нее из источников дохода разве что  туризм. Греки очень долго уже живут на этой территории и неэффективно тратят средства. Это этатистское государство – с бюрократическим начальством и огромным количеством бюджетников. Но нельзя работать, как греки, а жить при этом как немцы с их большими пенсиями. Сноб

Дискуссия закрыта

182 комментария

0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Spille
Всё правильно Дмитрий глаголет. Шантаж и блеф - краеугольные камни политики 21 века. Чем дольше греки смогут "доить" Еврозону и МВФ, тем лучше для них. Всё равно все долги никто отдавать не собирается.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
guznorodov
Единственный выход это потихоньку выйти из Евро зоны и самим планировать свой бюджет.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Motley
Пора грекам восстанавливать станки для своей валюты
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Фактически греки взяли взаймы, "ссуду" у "ссудозаемщика", которого, если рассуждать логически, либо трудно, либо даже невозможно идентифицировать в рациональном поле. Финансовое закулисье просто присвоило себе право распоряжаться стоимостью, которую еще только должны произвести будущие поколения европейцев, в том числе, тех же греков и отдало ее взаймы за проценты грекам, за это греки, по какой-то причине, должны еще и оформить немцам, французам и др. залог на государственное имущество, включая тысячи островов. Это все равно, что Россию заставили бы платить оброк Японии на том основании, что в Японии, например, производительность труда выше чем в России.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Если греки смогли занять у немцев, французов и др., сотни миллиардов долларов, то откуда итальянцы, испанцы, португальцы, британцы, и др. смогли занять еще многие триллионы долларов - откуда взялось это шальное богатство, эта, фигурально выражаясь, фиктивная стоимость, которую человечество в принципе не могло произвести? Ответ прост - немцы занимали грекам фиктивный капитал, сварганенный из "воздуха", а также "зубов дракона" и "волос медузы-горгоны". Фиктивный капитал - это продукт мирового финансового закулисья, т.е. мировой финансово-банковской системы в основе которой стоит ФРС США, носит он наднациональный характер, служит политическим целям элиты СЗМ, главным образом англо-саксонской, механизм его образования достаточно хорошо известен и описан. Если не ошибаюсь документальный фильм Старикова, рассказывает о технологии его образования. Разумеется Стариков не употребляет сам термин "фиктивный капитал", что является существенным недостатком.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Я уже приводил ниже данные взятые из западно-германских источников середины 80-х годов прошлого века, где анализировался американский внешний долг и, в том числе, упоминалось, что американские базы за рубежом, на содержание которых ежегодно тратилось около 300 млр., американских ден.зн., осуществлялось целиком за счет печатания необеспеченной национальной валюты США и др. источников воспроизводства фиктивного капитала. Немецкий мародер и барыга Шойбле, прекрасно осведомленный о делах мирового финансового закулисья, не вчера, заразившийся вместе со своим канцлером, вирусом экономического и, скорее всего, политического реваншизма, рассуждает о заимствованиях Греции в каких -то отстраненных бытовых категориях, так как будто ленивые греки заняли деньги у добропорядочных немецких граждан, французов и других европейцев и не желают их отдавать. Давайте разберемся с опорой на историю образования ЕС, еврозоны, а также здравый смысл так ли это на самом деле.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Так вот, "вернемся к нашим баранам", то бишь Греции. Вот один из участников дискуссии со сложно произносимым именем fb18... и т.д., пишет в ходе дискуссии, что, дескать, "нельзя работать как греки, а жить как немцы.." - оказывается еще как можно. США уже ни один год, производя около 20% мирового ВВП, а потребляя около 40% мирового ВВП, прекрасно живут за чужой счет и даже умудряются за чужой счет устраивать войны, свергать антинародные в их понимании режимы, устраивать майданы и т.д. Россия, исправно, благодаря тому же Кудрину им в этом помогала и до сих пор помогает косвенным образом, приобретая валюту США и американские государственные ценные бумаги и т.д. , т.е. участвуя в процессе воспроизводстве фиктивного капитала. Давайте разберемся, ведь греки многие годы делали то же самое, что и американцы, т.е. компенсировали дисбаланс внешней торговли (продавали гораздо меньше, чем покупали), а разницу компенсировали внешними заимствованиями.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
alexdm
Каждое государство должно иметь свою национальную валюту и развиваться без внешнего управления .
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
lwra
Папа Грефа, мужики сумлеваются: ты за большевиков али за коммунистов? За какой Интернационал выступаешь?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Мой куратор "ивра" Господь Бог.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
.... только ему и молюсь.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Да "ивра" хватит вам "грефоманией" заниматься, болезнь может оказаться заразной - сами не заметите как оскотинитесь.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fb871935856188116
Я согласен с оппонентом, что нельзя работать как греки а жить как немцы. и с точки зрения социальных программ греки создали для себя очень выгодные условия, но пора выйти чтобы экономика начала выздоравливать. нужен приток инвестиций из вне. возможно именно такое решение позволит улучшить ситуацию.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Да кто ж с этим спорит, но мы то сейчас выясняем, кроме того, еще и степень вины греков, с обязательным выделением при этом вины греческой политической элиты и самого греческого народа. Болезнь то заразной оказалась - на подходе Италия, Испания, Португалия, из других центров силы Великобритания, Япония и т.д. Ну согласитесь, что эти сказки венского леса о том, что добрейшие немцы, вместе с американцами и французами, на корню скупившие в ходе создания ЕС и еврозоны всю Восточную Европу и ту же Грецию, а сейчас еще и приготовившие "скушать" греческий государственный сектор с шестью тысячами островов в средиземном море, ничего не могли сделать в свое время с аппетитами греческих ссудозаемщиков - попахивают полуразложившейся пошлятиной. Мы же проводим детальный анализ вирусов и вирусоносителей, в противном случае нам никогда не докопаться до истины.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Я не случайно обратил ниже внимание почтенной публики на то, что в середине 80-годов, когда ФРГ еще и не снилось объединение с ГДР, с последующим образованием региональной державы, именно немецкая и австрийская пресса, неплохо осведомленная и о наработках представителей австрийской школы экономики, и советской политэкономии, больше всего негодовала относительно, уже во всю силу раскручивающегося к тому времени в США, моховика воспроизводства фиктивного капитала, за счет выпуска в оборот все большего количества необеспеченных реальными активами долларов и создания различных финансовых, точнее псевдофинансовых инструментов.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Так вот, "булин", с чего Вы взяли, если Вы согласны, конечно, с приведенными мной фактами, что предельно ленивые греки занимали деньги именно у трудолюбивого немецкого народа и задолжали именно немецким работягам с мозолистыми руками. Фиктивный (придуманный,виртуальный) капитал, который в современном мире вообще-то носит интернациональный характер, распределяется по поверхности земного шарика крайне неравномерно, большая его часть в настоящее время концентрируется в крупнейших и изначально наиболее экономически развитых государствах, некоторые из них исторически включены в международную имперско-олигархическую систему разделения труда в качестве политических и экономических центров силы - Германия один из них.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
фактов по Греции как то не приметил. У туристов, ввиду высокой безработицы, нацеленности мелкого бизнеса на их увеселение и обслугу, создаётся ложное мнение о стране. Потому, восполню факты. ВВП 11млн. греков за 2014г- 249 мрд. на душу насел. меньше ФРГ, но больше РФ. Потому, якобы "ленивый", грек, обоснованно, может тебе ответить: "понисто пуцо". А остальное написанное вообще абсурд. Капитал концентрируется, прежде всего, в фнансовых центрах: Лондоне, Гонконге, и.т.д. А создаётся фикт. капитал всеми экономиками, СССР тоже. Это закономер. развития. Разумеется впереди паровоза более развитые, США-ФРС, регулируя курс доллара, раскруч. экономики, накачивает её ликвидностью, процентными ставками регулируя денежную массу вообше. Избыток которой вместо ожидаемого инвестир. в производство, уходит на биржу, создав пузырь в 66 трлн, при 25трл.2008г. Рост капитализации, стоимости активов выдаётся за рост ВВП. Что он растёт, я поверю только при росте потребления РЕСУРСОВ, его, увы, НЕТ.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Да, "булин", "дельта", я продолжу с вашего позволения, хотя "булин", вроде как, успел даже "приобидеться", но я трачу свое время ("чирикаю" что называется - так модератор "ценит" наш труд) с одной лишь целью - подвести под нашу дискуссию серьезную, базисную экономическую основу и плавно перейти к надстройке, то бишь к политике. Вы с "дельтой", на мой взгляд, засыпаете нас официальной статистикой, натужно споря друг с другом, по-моему не всегда понимая какой статистике в наше время можно доверять, а какой нет. Для этого я, собственно говоря, и описал категорию - фиктивный капитал, с помощью которой идет не только искажение многих официальных стат. данных, но и осуществляется непосредственное влияние на другие стороны общественной жизни.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
lash
Исландцы собрали 300 представителей народа, переписали конституцию нарушавшую их права и заставили платить за долги тех, кто брал деньги, то есть банки, вот и пусть платят, брали-отдавай! И ничего, буржуи молча промолчали. Впредь наука!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Внешний долг США в середине 80-х, если мне не изменяет память, составлял около 3 трл.долл., дефицит бюджета, по-моему, около 600 млрд. долл. Точно в цифрах не уверен - знатоки поправят - не суть важно. Дальше - больше, фиктивный капитал "крепчал", обрастал новыми названиями в виде псевдофинасовых инструментов (деривативы и т.д.) В период президентства Клинтона стало понятно, что фиктивный капитал навис на мировой экономикой огромной лавиной, которая в принципе не может уменьшаться, а только увеличиваться во времени и, если обрушится, то сметет мировую финансовую систему и похоронит значительную часть мировой экономики, вместе со сбережениями и пенсионными накоплениями граждан, а также изменит всю конструкцию существующего миропорядка. Я вам (булин) не стану называть цифры внешних и внутренних долгов СЗМ - Вы, надо сказать, неплохо осведомлены и приводите достоверные официальные (особенно подчеркиваю это слово) данные, совсем другое дело их интерпретация.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
что однозначно, от скромности не помрёшь. В остальном, при моём упоминании просьба не ограничив. подачей набора предложений из разных источников, а конкретно интерпретировать. Попробую. США после 71г., ухода от золотого стандарта, перехода к монополии "нефтедоллара", была открыта дверь к прямому и безграничному паразитированию. Предпосылками к этому является отриц. торговое сальдо в 500-800мрд/год, расплачивались с миром за конкретн. материальные ценности фиктивными необеспеченными фантиками, называемых долларами. (Потому даже нефть, имея свою, большей частью завозили) Вторым стимулом делать долги любому прав-ву и любой страны, является цена обслужив. долга, она при Обаме на уровне 2%, т.е. чтобы нагрузить бюджет по временам Рейгана(5%), он мог и увеличил долги вдвое. Не исключ. и ЦБ РФ, он опять пошёл на заимствования, как устоять если обслужив. проценты ниже 4%, при двухзначной инфляции?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Давайте теперь, прежде чем ответить "булину" на вопрос о том, сколько же реально задолжали бедные греки немцам, а заодно и всему финансовому закулисью, разберемся, с историей процесса зарождения и бурного роста в последние десятилетия фиктивного капитала. Зримые для мировой экономики последствия он начал приобретать в период президентства в США Дж. Картера, который ни чем особенным, кроме Кемп-Девидских соглашений не запомнился, но смог заложить основы фиктивно-финансового имперского капитализма. Во времена президентства Рейгана ("рейганомика", "тетчеризм"), середина 80-х годов прошлого века, фиктивный капитал уже делал свое дело во всю мощь своего "темперамента" . Независимая западная пресса, главным образом немецкая, уже в то время писала, о том, что финансирование американских военных баз за рубежом в размере 300 млрд. еще тех - полновесных долларов, осуществлялось уже практически целиком за счет печатания необеспеченных долларов, т.е. воспроизводства фиктивного капитала.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
говорить можно только на основании реальных и действующих, не погашённых долговых бумаг. Их у греков, непосредственно от банков и физич.лиц ФРГ-57 мрд. разумеется есть ещё доля в ФРГ в общеевроп. инвест.фонде. Фиктивная составлющая есть у всех валют. На то и ЦБ, которые ставками, прямым воздействием на денежную базу М0, регулируют денежную массу, в интересах своих экономик и политич. стабильности. Пока "запасники" Ц.Банков, матрацы населения завалены долларами на чёрный день, разговор о фиктивности больше из разряда болтовни. Накопление фиктивного капитала, будет всё больше угрожать спокойствию, создавать взрывоопасную ситуацию только с дальнейшим уменьшением доли доллара и евро в мировой торговле и резервах ЦБ. Уже более 40 ЦБ перешли на юань! Есть мнение, что на Ирак напали за отход в торговле нефти от доллара. И Путин! Он осмелился создать Банк БРКС, подменять доллар местными валютами, а это и есть главная угроза интересам США.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Так что же такое фиктивный капитал в его исконном политэкономическом и в некотором смысле социально-психологическом звучании? Это та часть финансового капитала, которая образовалась в результате избыточного кредитования и создания финансовых инструментов, ставших воплощением придуманной стоимости и являющаяся механизмом трансформации, в том числе подчинения, массового сознания в глобальном масштабе определенными группами влияния, изучением чего, собственно говоря, ранее ( в Советском Союзе) отчасти занималась политэкономия - сейчас уже даже само понятие "политэкономия" выхолощено и определенные научные изыскания подобного рода, видимо, проводятся только в рамках социальной психологии. Учитывая то обстоятельство, что в настоящее время фиктивный капитал в мировом масштабе составляет уже по некоторым данным сотни триллионов долларов влияние его на экономические, политические, социальные процессы трудно переоценить.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Ребятушки - "булин", "дельта", про "ивру" я вообще молчу, ибо не лечится - вы вечно будете блуждать в потемках, относительного конечно, невежества, а разговор ваш будет похож на разговор немого со слепым до тех пор пока не поймете природу фиктивного капитала. Разумеется, когда я говорю о фиктивном капитале я имею ввиду не то убогое, вымученное, оскопленное зашоренными либеральными финансистами понятие, которое иногда можно встретить в западных учебниках по экономике и финансам и которое совсем нетрудно найти в интернете. Я конечно же имею ввиду его исконное политэкономическое понятие, которое определяет фиктивный капитал как глобальную категорию, думаю что не только экономическую, но политэкономическую и социально-психологическую.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Модератор это сообщение удалил, лишив в значительной степени контекста то о чем писалось далее.В том же сообщении, кстати, содержался краткий анализ роли финансового закулисья, в том числе, "вашингтонского обкома" в инспирировании и искусственной катализации объединительных процессов на европейской территории, что совершенно не случайно, ибо г-н Кудрин, будучи одним из самых влиятельных проводником интересов Запада в России, являлся одновременно, хотел он того или нет, еще и "сотворцом" формирования "постбреттонвудсткой" экономической и политической реальности в которой многократно усиливалась роль и значение фиктивного капитала, как инструмента формирования экономических отношений в их теснейшей взаимоувязке с социальной психологией. Продуктом этого формирования как раз явилось появление на Западе, а также в России и других странах, психотипа человека, который и получил впоследствии название "экономическое животное".
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
15.07.2015 г. Численность бедных в России является критичной, - Ольга Голодец
Согласно официальной статистике, в стране насчитывается 22 млн бедных. В июне Росстат сообщал, что по итогам первого квартала 2015 года численность россиян с доходами ниже прожиточного минимума составила 22,9 млн человек.
Булин эта статистика доказывающая, что ваши рейтинги и комментарии фуфло. Простые арифметические действия.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
цифрам верю, но где лучше? В большинстве стран ЕС безработица на уровне 25%, среди молодёжи 50%, плюс масса пенсионеров живущх полностью или частично на социальное пособие. В ФРГ 15,8% насел. за чертой бедности (доход ниже 952евро), около 40% работают в низкооплач. производстве, т.е их заработок ниже внедряемого миним.8,5 евро брутто/час., а значит при 8 часовой работе около 1100 евро заработок, семью тянуть НЕ возможно.( социал. на двоих около 2х399+ квартира 520) а женщины если и работают то уборщицами и подобном, на 400 безналогов. лимите. Россияне "отжирели" за последние 5 лет высоких цен на ресурсы и теперь получают холодный душ, не более. Бизнесу ФРГ, на равных филиалах предприятий в РФ приходится иметь в 2 раза больше рабочих и служащих, чем дома! Россиянам пора работать!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Участие в дискуссии модератора чрезвычайно важно еще и по моральным соображением, поскольку в этом случае он, как официальный представитель, заявляет, позиционирует от имени организации, своего рода, "генеральную линию" в освещении тех или иных событий, т.е., в некоторой степени, очерчивает, в том числе, и те рамки дискуссии выход за которые нежелателен, либо даже крайне нежелателен. Привожу пример. В ходе дискуссий я неоднократно заявлял, что не доверил бы г-дам "либералам", ельцинского призыва, а также прочим псевдолибералам, в том числе, и бывшему министру финансов г-ну Кудрину, не то что управлять такой великой страной как Россия, но и, как говаривали в средние века, "городскую бочку вывозить".
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Не хотел было продолжать диспут, считая, что уже достаточно высказался в ходе дискуссии по заявленной теме, однако последние "реплики" "булина", "дельты" и "адлера" неизбежно наводят на мысль, что дискуссия так и не привела к заметному пониманию тех процессов, которые происходят в мире, в том числе, что особенно важно, в свете греческих проблем, которые, собственно говоря, и должны по идее обсуждаться в первую очередь. Попытаюсь взять на себя неблагодарный труд по некоторой систематизации того, что было написано и расставлю, на мой взгляд, важные акценты, т.е. возьму на себя, в некоторой степени, тот труд, который должен нести модератор на серьезных аналитических ресурсах, одним из которых Финам бесспорно является. Во всяком случае именно так происходит, например, на достаточно известном и популярном ресурсе Михиала Хазина, где модератор никогда не занимает отстраненной позиции и активно участвует в дискуссии, являя миру свою компетенцию и квалификацию.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Министр энергетики Греции покинул пост.
Южный поток - очередной пинок под зад Газпрому и власти.
Булин скоро ваше финансирование закончится.
Подумайте о душе.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Министр энегетики Lafazanis ( глава левой фракции-25% партии Syriza), как и ещё десяток в высшем рук-ве, не покинул пост, а были заменены Ципрасом ввиду несогласия с его политикой. К газу отставка не имеет отношения. Перспективе стройки газопровода через Грецию, инвестиция Газпрома, создание около 6000 рабочих, будущим поступлениям за транзит- пока НЕТ альтернативы, потому зачастил Ципрас к Путину. 2019 год (по договору 2009г) последний год транзита через Украину, продлению не подлежит, в.т.ч. из-за технич. непригодности Укр. системы. Добыча газа в РФ на уровне 600 мрд кубом., в ЕС идёт около 160, т.е. чуть больше/меньше погоду не строит. Индустриализация РФ, импортозамещение, влекут рост внутреннего потребления, растёт и азиатский рынок. Потому не токо за душу, но и за живот, надо бы беспокоится живущим по принципу: сам не гам, другому не дам.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Это значит, что греки выбрали европейские ценности, а не авантюры с баллистическими ракетами на пляже.
Это значит, что в Европу газ пойдёт из Туркмении, Азербайджана, Казахстана, а так же из Ирана.
Казахстан отменил визы для американцев, французов, немцев! Сотрудничество, инвестиции, развитие и отрыв от ТС.
"Индустриализация, импортозамещение, а следствие этого "рост азиатского рынка" - бред и набор слов.
Липецк. "Решение о выкупе муниципалитетом за 280 млн. рублей у ресурсоснабжающей организации приходящих в негодность коллекторов народные избранники приняли осенью прошлого года." Если понятным языком - были списаны канализационные трубы за 0 руб., за их не пригодность и старость, но затем их купили взад дырявые и ржавые за 280 млн. Вот и ваше замещение.
За предупреждение спасибо.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
напомню, отношение греков к ЕС было решено референдумом, а не Ципрасом, ведшим с месяц переговоры, шантажируя выходом, приехавшим на последний раунд вообще НЕ подготовившись к переходу на драхму, даже не проведя косультаций с ЦБ. Как он сам сказал, натолкнувшись на твёрдость немцев, да и ещё многих, он оказался перед выбором: Exekution или Kapitalution(латин.) выбрал последнее, не веря в него, как меньшее зло. И уж совсем не за европ. ценности, откуда пришли все большие войны, родину и фашизма и коммунизма. Открыты счета греков и за зверства, экономич. урон, второй мировой войны. Казахстан и Туркмения на 100% снабжают Китай. Азербайджан может снабдить не более 10 мрд кубм.-мелочь. С Ираном всё в облаках, санкции ещё и не сняли, Израиль может повторно вмешаться, да и на увеличене добычи и согласов./стройке сетей нужно не менее 10 лет. Ещё пример Литва, построила СПГ, вышла на убытки, покупая норв.газ, которого всё меньше.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
adler

Господа!
Хоть убей, не могу понять, что булин курит, когда заявляет:
"РФ хаем, рассказывам чушь про некие кризисы?"
- Не делайте нам смешно, булин!
А то мы и взаправду поверим, что никакого кризиса нет и в помине!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
С кризисными проявлениями, дефляцией( инфляция ниже1%), стагнации (уже три года подряд спад ВВП) борется, в первую очередь ЕС, прибегнув в т.ч. к программе "валютного смягчения"- печатанью ЕЦБ, вливанию( по образцу США) около 600 и более мрд. евро. Но, ввиду разницы участия этих валют в мировой экономике, последствия могут также отличаться, не исключены и отрицательные- причина раннего торпедирования программы Минфином ФРГ. Разумеется проблемы в ЕС, спад роста в Китае, санкции, не остались бесследными и в РФ. Добавило и, как я считаю, несвоевременное введение плавучего рубля (который был переоценён политикой ЦБ на удержание), так как Россияне, уже исторически, не привышие к биржевым скачкам, ментально подменяют изменение курса рубля кризисом. Пока НЕТ кризиса, есть замедление мировой экономики, опасность взрыва долгового пузыря. Если лопнет, вот тогда, в отличие от 1923г не только США и ЕС, ВСЕМ мало не покажется.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Alex Dz
У испании долг больше 1 триллиона. Все молчат. Как грецию обуют и в рабства отправят - за испанию и португалию возьмутся. Ну а нам присмерти еще до 2024 года быть. Потом все.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
"Изя - все", "Ой". Вы с "иврой" случайно не родственники - нет?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Alex Dz
Изя и ивра - это чук и гек. Один не гений, друй туп как пень. Второй еще после 24 может над нами опыты поставить.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Alex Dz
Вы наверное на каждые выборы с утра ходить голосовать...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Лет уж двадцать как "не ходить".
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
немного фактов на раздумье. Испания за пределами списка 15 мировых чемпионов, как по абсол. долгу, так и на душу населения. №1-Япония-66 тыс. долларов на душу-238% к ВВП, №3-США-58 тыс-102%,№5-Италия, №12-Греция-38тыс-170%, №14-ФРГ-36 тыс.-90%. При этом уже пару лет, по образцу США, стали с потолка, в ВВП засчитывать проституцию и наркоторговлю. Рост ВВП в РФ за 2012г.-3,4%(ФРГ-0,62%), 2013-2014г- РФ около 1,3% (ФРГ-0,4-0,6%) Вся ЕС уже три года в минусе? Но тем не менее ФРГ-локомотив, хвалим на все лады, РФ хаем, рассказывам чушь про некие кризисы? ФРГ, Япония-это мастерские, своего ничего нет и их ВВП и благополучие зыбко, они зависят на все 300% от мировой коньюктуры. РФ тоже зависит, но в меньшей степени, спрос на углеводороды и ресурсы НЕзыблем, в т.ч. и после 2024г.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Alex Dz
Ага пускай выходит! И вступает в таможенный союз! Станет бомжом, как и наше страна скоро.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Неприкрытая демагогия и ложь! Россия в ее нынешних границах никогда не станет "бомжом", как вы изволили выразиться, ибо располагает важнейшим геополитическим ресурсом - своим географическим положением, а также высокообразованным культурным населением и 30% мировых богатств, при достаточно скромной плотности населения и традиционной продажности политической элиты, отсюда и вековая зависть врагов, и вековая печаль народа, который так и не понял, что дороги и дураки - это не главные его беды. Если уж Россия - "бомж", то кто тогда в Вашем понимании, например, какая-нибудь Папуа Новая Гвинея или ЦАР, где проходимец Бокасса, придя в свое время к власти, начал с левого популизма-оппортунизма, а закончил тем, что провозгласил себя императором и маршалом, учинил массовые репрессии, а жизнь завершил в забвении (еще легко отделался) будучи обвиненным в людоедстве - любил, знаете ли, профессоров - у себя в тарелке, наверное. Изучайте историю и не спешите ересь городить!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
В 2014 году Россия, набрав 27 баллов, заняла 136-е место. Такой же результат показали Камерун, Иран, Кыргызстан, Ливан и Нигерия. Папуа Новая Гвинея - 145.ЦАР - 150. Того- 126, Эфиопия -110, Нигер - 103, Замбия - 85, Самоа - 50.
Вы даже не индейцы африканские! Историю надо знать, но и статистику смотреть не мешало бы.
В России с 30% мировыми богатствами - 22 млн. нищих. Официальные данные!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
кто, какое агенство? Все рейтинг. агенства, с пропиской и финансир.США, естественно, политизированы. Они числом в пару десятков сотрудников, "исследуют", сидя за океаном, необьятные просторы вселенной? При особо смешном раскладе, следуют ссылки о десятке критериев, и разумеется особом весе"прав человека". Michael Br?ckner, ФРГ издал книгу-исследование о работе, финансир., предвзятости и геополит. направлен. Wikipedia. Большую часть "создают" студенты США на "подработке", черпая цифры из приводим. в конце необект.источников. Как пример, табличка Гос.долгов.на 01.01.14г. США-17,6трлн.-правильно! Далее ФРГ-5,717трлн, РФ-599мрд? Но это уже обман, к Гос.долгам присумированы корпоративные долги. Цель успокоить америк. читателя. У США с корпорат.долгами-около 30 трлн. И.т.д. Их просто НЕТ, ваших офиц. данных. А если так плохо в РФ, много бедных, почему партия Зюганова, группы левых радкалов тают на глазах? Также показателен высокий рейтинг Путина. Эти факты важнее сомнит. табличек.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Сегодня по данным ВЦУЖа, доля россиян, чьи доходы не превышают минимального прожиточного минимума, составляет 13,4%. Но на долю этих граждан приходится всего 3% доходов. А самых высоко обеспеченных у нас в стране 7,8%, но в их карманах оседает более трети всех доходов россиян.
"придя в свое время к власти, начал с левого популизма-оппортунизма, а закончил тем, что провозгласил себя императором и маршалом, учинил массовые репрессии " Людоедство, что же, подождать надо.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Alex Dz
В 1991 после развала мы все стали "миллионеры" так, же я думаю и будем после 2024. Надеюсь, очередного, развала не будет. Не воспринимайте, слово "бомж" в буквальном смысле. Россия не станет бомжом, а вот люди... Уровень жизни....
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Alex Dz
Россия бомжами не станет, а люди????!!!!!!! Причем тут африка... Сравнили.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Рейтинг стран мира по уровню восприятия коррупции.
Россия 136 место, спустившись на 9 мест с 125 - го по итогам 2013
Всего 174 места. Время ещё есть, до Самоли "подняться"
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
adler
Господа!
Требования Греции о списании 30% долгов справедливы!!!
Германия, не желающая списывать долги, как основной спонсор и выгодополучатель зоны евро,
несёт равную ответственность за долговой кризис в Европе.
Кредитная удавка, которую немцы накинули на шею Греции, затянута до предела!
Немцы не проводили анализа рисков, не выступали за ограничения роста кредитования менее развитых европейских экономик. Их экономика получала дополнительный стимул, а финансовая мощь только усиливалась от роста потребления и кредитования в периферийных странах Европы, подсаженных на «кредитную иглу».
Меркель - это финансовый Гитлер Европы!
Ципрас должен дать ей бой!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
история с Грецией показала, что НЕ профессионалам не место в большой политике. Ципрас ограничившись уличной демагогией про демократию и прочее, не удосужился встретиться с ЦБ, переговорить, подготовиться к запасному варианту выхода страны из евро, что было только Шантажом ЕС. Натолкнувшись на неожиданное для него упорство немцев, не веря в Соглашение, был вынужден капитулировать. Банки без денег и закрыты, что протянется как минимум месяц (бюрократия) За это время обанкротится и бизнес и сами банки. Т.е. кризис не только НЕ разрешён, он принимает большие масштабы. Греции никогда Не рассчитаться, "плакали" и 57 нем. мрд-ов старых долгов и в случае попытки всё же вытянуть Грецию позднее, оплатить упорство ещё большими мрд-ми.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
История показала, что лучше быть последим среди львов, чем первым среди шакалов.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
это не "история", это холопская ментальность. И даже если оценить потребительски, то последнему из львов достаётся не лучшие обьедки, чем первому шакалу (кстати шакалы питаются не только обьедками, но и охотятся). Вот только где эта стая львов и кто шакал? Сегодня и Кудрин высказал, что Греция без списания трети долгов, будет очень скоро опять с протянутой рукой. Министр ФРГ Шойбле изначально считал и считает, что греки ошиблись, не выбрав Grexit, а уж он то знает что к чему.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Вы потеряли всякие ориентиры.
Не видите разницу между благородным животным и падальщиком.
Борис Стругацкий: Потому что мы - страна задержавшегося феодализма. Потому что менталитет наш - менталитет холопа. Потому что мы не мыслим себя без барина и совершенно не умеем (и боимся!) быть свободными. Нам нужно два поколения - без войны, без гиперинфляции, без цензуры, без начальства, - и мы преодолеем в себе феодализм. Но где их взять, эти два поколения?
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
lwra
Ну как админы финама, интересные получаются дискуссии? Булин, adler и папа Грефа-междусобойчик на троих из одного источника. Прикипели к ресурсу, аж зубы ломит. Все остальных вы уже разогнали непонятной цензурой. Подмосковье это что Греция? Еврозона? А Уралвагонзавод что в тему дискуссии не вписывается?
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Оскар777
А что вас собственно не устраивает в анализе "папы Грефа"? - можно поконкретней. Я обязательно отвечу.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
булин
конкретно по Греции я высказался ещё в первом комм. Повторю, с выказываниями и Аксакова и Орешкина согласен. Ввиду сложности ситуации, решение надо оставить за греками. Приняв Соглашение, страна теряет суверенитет, деньги получит фактически только на обслугу старых долгов, о развитии экономики речь НЕ ведётся. Страна будет управляться, для подстраховки, надёжности возврата долгов, фондом с 50 мрд. греч.активов. Т.е. гос.активы Греции, банки, аэропорты и острова будут приватизироваться, продаваться. Пару фактов на раздумье: ВВП Греции в 2014г было 240 мрд, при 11 млн. нанаселения, а Украины (пуп земли) 130 мрд,при 40 млн. т.е. на голову "ленивые?" греки обошли украинцев в 5 раз!!!
[исправлено модератором]
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Сокращение перечня льготников и иных социальных расходов - это, adler, всего лишь эпизод в длинной череде подобных событий последнего времени.О том, что дела чрезвычайно плохи свидетельствует более весомые события - перенос выборов в Государственную Думу, поскольку резкое усиление кризиса ожидается к концу 2015 года и сокращение аппарата МВД на 10% - фактически уже на "святое" покушаются.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
Перенос выборов в думу говорит только о прагматичном реформировании власти. Было бы глупо старым составом принять бюджет, за исполнение которого отвечать будет новый состав. Численный состав МВД всех стран мира корректируется, в зависимости от ситуации, состояния кримнальности, террора, и.т.п. Сегодня в РФ- 523 полицейских, против 271 в США, на 100.000 населения? Выросла и технич. оснащённость. Сокращение аппрата напрашивается. Также пора в РФ подумать о пересмотре пенсионного возраста. В ФРГ, к примеру, за последние где то 15 лет, постепенно двигают от 60 до 67 лет и 70 лет в разговоре. И около 4 млн. переселенцев из стран бывшей СССР, а всего около 10 млн. "немцев" иностр. рождения, как ни странно, выживают, ноют, но не жалуются.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Не могу с Вами согласиться в данном случае, хотя о приведенных Вами аргументах приходилось слышать не раз и не два. Если бы все было так просто, вряд ли бы коммунисты столь рьяно выступали против этих "новшеств", причины, в данном случае, все же в основном экономические - будущее нас рассудит. Что же касается численного состава МВД, то сокращение на столь значительную величину в условиях разрастания экономического кризиса практически никогда не носит планового характера и почти всегда носит характер чрезвычайный, а учитывая нынешнии экономические реалии (сокращение бюджетных расходов и т.д.) еще и вполне закономерный. В принципиальном плане я отнюдь не против сокращения МВД, на мой взгляд, одного из самых коррумпированных ведомств.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Да, вот, кстати, и министерство по развитию Крыма также ликвидировали.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
adler
- Господа! Кризис бушует не на шутку!
Вслед за Мос. областью перечень льготников на бесплатный проезд в столичном транспорте, сокращает и столичная мэрия. Соответств. проект подготовлен департаментом транспорта Москвы. С 1 августа платить за проезд в наземном транспорте и метро будут ветераны труда, военной службы и пенсионеры без льготного статуса!
Говорят, что Собянин принял это решение без согласования с Мосгордумой!
Погорячился!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Геннадий-37
"В департаменте транспорта Москвы подчеркнули, что жителей Москвы отмена льгот не коснется."
Они только утвердили решение губернатора Подмосковья Андрея Воробьева относительно жителей Подмосковья.
Пенсионную систему разрушают пенсионеры досрочники и ежегодная индексация, а также потеря части доходов ПФ из-за их ухода в накопительную часть, а по сути эти деньги уходят "в казино" - на них играют управляющие компании без всяких гарантий и ответственности и причем за это еще получают вознаграждение (сравните с игрой на свои деньги).
Альтернатива повышению пенсионного возраста - это снижение инфляции до уровня развитых стран, когда необходимость в дополнительных ежегодных расходах на индексацию отпадет, уменьшение списка досрочников и отмена игры в накопительную часть - все равно эти деньги съедят инфляция и регулярные девальвации. Да и надо установить разумный верхний предел пенсии, а то некоторые привилегированные пенсионеры получают в разы выше средней.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Alex Dz
Вам не всеравно кто что где когда и сколько получает и не получает.... После 2024 года пенсии отменят вовсе
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
delta34
Всех можно поздравить.
Греция останется в евро зоне и Евросоюзе. С Ирана снимают санкции.
Будет в стране газ и нефть, много и дёшево.
Маски, ванны, клизмы.
Готовимся осенью к приёму процедур.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
булин
Как всегда: "Кто то теряет, кто то находит". Поздравлять кого либо вообще рановато, после Ципраса, последнее слово, завтра за греч.парламентом, а потом и народом. Если Соглашение пройдёт и евро получит пару свободных от потрясений лет, США явно НЕ обрадуются. Как и Израиль снятию санкций с Ирана. И в каком царстве-гос-ве, с осени, появится и газ и нефть и притом, разумеется "на халяву", учитывая что купить на гроши можно и сегодня ?
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Назову Вам, "булин", еще одну причину по которой Вы меня не всегда понимаете - это наш дражайший модератор, который убирает некоторые мои сообщения, через несколько дней после опубликования, а потом и Ваши, которые Вы публиковали в ответ на мои реплики, лишая в итоге контекста все происходящее. Для чего он это делает - понятия не имею? Закон я ни коим образом не нарушаю, стараюсь быть предельно корректным и аргументированным в своих оценках, зная с кем имею дело. Я уже неоднократно высказывался на тему недостатков модерирования на данном ресурсе, но "воз и ныне там". Систему коммуникаций во время дискуссий можно было бы заметно улучшить, если бы не было ограничений по количеству букв в сообщении, как это принято при проведении конференций - кому интересно пусть читает сообщение, кому не интересно, извольте проследовать мимо, как говорится, а то, как выразился один из участников дискуссий, "чирикаем" по прежнему.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Я всегда считал, что если тему дискуссии выносят на главную страницу ресурса, то ей придают особое значение, в противном случае, ее можно обсуждать и на форуме. С другой стороны, если бы руководство Финам не было заинтересовано в ее обсуждении, а только в результатах голосования, то тогда следовало бы удалить эту возможность. Тем не менее, возможность для обсуждения имеется, тогда вопрос состоит в том, почему бы ее (возможность) ни гармонизировать, предоставив возможность нормально высказаться, возможно один раз в ходе дискуссии, а не "чирикать" бесконечно, что называется в "прямом эфире".
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
Если разрешите, моё мнение, на основании собственного опыта. Вы слишком много внимания уделяете одному изданию. Если время позволяет, есть настроение писать, попробуйте и других. Я, оказавшись частично нетрудоспособным, от скуки, писал в до 10 изданиях, в.т.ч. иностранных. И хотя я убежднный демократ и инернационалист и даже теоретически за рыночную экономику, пара газет мне вообще перекрыла доступ. Это факт, что в русскоговор. газетах и СМИ в целом задают тон проамерик. настроенные, воспитанные на грантах, в штатах, сотрудники. Потому стараюсь писать меньше и воздержанней, без крайностей.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Да, наверное, действительно уделяю слишком много внимания одному ресурсу - "прикипел" что называется - не первый год уж, а, потом, Финам действительно является достаточно объективным и, что очень важно, хорошо известным форумом, в широком смысле этого слова, регулярно посещаемым, просто уверен в этом, многими известными представителями российского политического класса и, надо сказать, действительно немало хорошего делает для достаточно правдивого освещения и интерпретации событий, исповедуя основные принципы независимости СМИ. Согласитесь, что в наше время благодарить надо уже даже за намерения, а здесь присутствуют все же и реальный дела. Я тоже и демократ, и интернационалист, считающий, что "национализм последнее пристанище подлецов", и пацифист к тому же. Смею надеяться, что также не профан в политике и экономике. Пищу не ради развлечения, - "мир тонет в фарисействе", налицо депопуляция и нравственное обнищание значительной части населения.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Оскар777
Российскому политическому руководству, на мой взгляд, необходимо срочно задуматься о том, что же "сдал" Ципрас в обмен на те минимальные уступки Запада, которые в основном касались обещаний сохранения более менее приемлемого прожиточного минимума для наиболее малообеспеченных слоев населения Греции и поддержания приемлемого уровня ликвидности греческих банков, ведь, как правило, в подобной ситуации помимо официальных присутствуют и неофициальные договоренности, которые должны усилить степень доверия между договаривающимися сторонами. Что означает усиление степени доверия в западном понимании мы знаем прекрасно, часто это предательство национальных интересов своей страны, принесение в жертву договоренностей с теми странами, которые рассматриваются в качестве антагонистов западной системы ценностей.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Ципрас сдал, малообеспеч. греки- слова, слова, не имеющие общего с фактами. Немцы должны спасать греков? С какого перепуга? По статистике на нем. Haushalt (зарегистр. в налогов. ведомстве единица- холостяк, фамилия с малолетними детьми) имеет в среднем-51,4 тыс., а греческий-101,9 тыс. В ФРГ-42% населения живут в своих квартирах, Греции- 72%. Также по среднему богатству (ликвидность в банках+ недвижимость-долги) У немцев в среднем 155.000евро, Итальянцев и греков на 20% больше. 16% немцев признаны бедными, имея меньше прожит. минимума-952 евро для холостяка. 7,4 млн. -9% немцев сидят на социале (399+квартира) Хороши спасатели!!!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Булин, я с уважением отношусь к приводимым Вами фактам и Вашему мнению, однако согласитесь, что на комплексность приведенный Вами анализ претендует слабо. Из сегодняшних немецких СМИ можно "понадергать" любую "фактуру" для уничижения "понаехавших" и таких ленивых, и непрактичных иностранцев. Не вспоминаете случайно времена, когда народу Германии уже внушалось нечто подобное? Вопрос то сейчас не в спасении греков немцами. Проблема в том, что Германия, являясь основным экономическим бенефициаром (выгодоприобретателем), а также, в определенной степени, политическим бенефициаром - согласитесь, что политический вес Германии после объединения ФРГ и ГДР, а также объединения Европы резко вырос - несет прямую ответственность за несвоевременную реакцию на катастрофические проблемы в греческой экономике, которые просто невозможно было не заметить. Давайте вспомним, что существуют Маастрихские критерии приема новых членов ЕС на которые в значительной степени наплевали в свое время.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Надо сказать, что немцы при Меркель ведут себя с каким-то особым цинизмом - не все конечно и не всегда. Я имею ввиду определенную часть консервативной немецкой политической элиты, к которой несомненно принадлежит фрау Меркель, и которая (элита), на мой взгляд, и является виновником заметного возрождения немецкого реваншизма во времена ее канцлерства, при этом я с огромным уважением отношусь к трудолюбивому немецкому народу, который действительно выдавливал из себя раба низменных человеческих инстинктов (национализма, ксенофобии и т.д.) в послевоенные десятилетия и, мне казалось, выдавил окончательно, но, судя по последним событиям, этот процесс все же не завершен. И дело здесь не только в Греции, посмотрите на позицию Германии по Украине, на первом этапе конфликта Германия Меркель - ее реваншистская часть, сыграла крайне негативную роль в разжигании конфликта и лишь когда стало окончательно ясно, что продолжение угрожает ни много ни мало ядерной катастрофой "канцлерин" притихла.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
немцы( Меркель и правящая партия-CDU) вели и ведут себя не только цинично, но и крайне эгоистично. Несколько лет назад в ЕС имело место, велись дебаты о введении единых ЕВРОБОНДОВ, это означало, что, независимо от рейтинга стран, все могли за один и тот же процент, под контролем ЕЦБ, выходить на рынок заимствований для рефинансирования старых долгов и делая новые, в пределах соглас. ЕЦБ. Меркель была единственной, блокировашей евробонды. 10 летние бумаги ФРГ продаются сегодня за 0,7%, США-2,3%, а Греции-19,1%. 5 летние бумаги ФРГ в феврале -минус 0,08%!!! Покупатели 55% иностранцы, в т.ч. богатые греки. И если ФРГ экономит миллиарды на облужив. своего долга, другие вязнут всё глубже в долговой яме.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Практика, показывает, что даже, такие могущественные и относительно самодостаточные страны, как Россия или даже, в некоторой степени, Китай могут быть опутаны Западом системой кабальных экономических и политических отношений, иногда даже не вполне отдавая себе в том отчет. Я уже писал ниже, что Ципрас - это не Данко и не Прометей, а прагматик с романтическим налетом революционности, которая очень быстро испарилась, встретившись с неприкрытым шантажом могущественной евробюрократии. Далеко ему до героев Древней Эллады. "Мальчиком" остались довольны, его нежно похлопал по щекам сам Жан-Клод Юнкер и, возможно, пообещал ему карьеру в будущих евробюрократических структурах власти. Его сторонники, в лице бывшего министра финансов Варуфакиса, уже приготовившегося было печатать драхмы, мягко говоря, недоумевают и протестуют.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Господа-товарищи, на мой взгляд, опять начинаем забалтывать тему, а с ней и истину. Кризис в Греции, по мнению ряда диспутантов, завершен, на том основании, что Ципрас подписал некое соглашение с ЕС, определяющее механизм и регламентирующее порядок действий по стабилизации в ней экономической ситуации, что совершенно не соответствует действительности, поскольку Греция не является некой абстрактной, самодостаточной частью мирового сообщества. На реализацию этих соглашений может повлиять не только внутриполитическая ситуация в стране, но и осложнение экономической ситуации в том же Китае, например, которая способна разрушить всю конструкцию миропорядка, основанного на фиктивном капитале. Эти договоренности еще необходимо будет реализовать в стране, где против них выступает не только большая часть населения, но и значительная часть не связанной с банковским лобби политической элиты, отстаивающая интересы реального сектора экономики.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Borrris
Весь вопрос в цене... Бесплатно и добровольно Греции выходить из евро# нет смысла, а за "золотой парашют" есть смысл, если компенсация будет достаточной. Нахождение в евро# страны объявившей дефолт в большей степени проблема евро#, чем Греции... Но Ципраса уже похоже отжали на соглашение. Так что тема скорее всего закрыта.
Если же (что очень вряд ли) парламент Греции откажется утверждать эти соглашения, то тут евробюрократия может в нарушение всех законов принудительно изгнать Грецию из евро#... это будет уже совсем другая история и ущерб для евро# перейдет в другую (более долгосрочную и потенциально более опасную) форму.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
stcheb
ДА! И как можно скорее!!!....
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Победитель врагов России
Нам не нужен такой выбор!!! Мы должны развивать свою национальную экономику - работать на себя а не на мировую олигархию и своих вороватых олигархов! Сокращая деньги на пенсии, здравоохранение, образование, не развивая отечественную перерабатывающую промышленность - нас загоняют в третье сортные страны с нижайшим уровнем жизни и высокой смертностью -это геноцид своего народа!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Победитель врагов России
Для кого существует государство? для людей - народа в нем проживающего? или государство существует для кучки миллиардеров и обслуживает их интересы.?! Интересы народа и кучки миллиардеров ограбивших этот народ разные господа!
На что тратятся бюджетные деньги?? почему сокращают и так не доступное для многих здравоохранение, образование, культуру?
Почему приближенные олигархи продолжают при этом распиливать бюджет и выводить деньги зарубеж?
Почему деньги вкладывают в олимпиады и чемпионаты по футболу а не развивают инфраструктуру и промышленность?
Хватит кормить мировую олигархию и отечественную предлагающую выбор либо америка вас сожрет либо мы - выбирайте!
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
adler
Господа!
Лидеры стран еврозоны, наконец-то, договорились не выгонять Грецию из ЕС (потребовав от нее быстрых реформ).
- Не пора ли вернуться к нашим баранам?
Многие НАШИ регионы России находятся на грани банкротства!!!
В Подмосковье губернатор Воробьёв, спасая бюджет, дошёл до того, что лишил стариков льготного проезда на метро!
Когда я писал, что разговоры о выходе Греции из еврозоны на этом фоне вызывают улыбку, меня просто банили.
- А ведь ситуация катастрофическая!
Безработица, высокий уровень смертности, бандитизм: в Москве средь бела дня женщины в масках грабят банки!
Когда такое было?!!
Кабмин бездействует, дума отдыхает...
Ну ей Богу, БЕЗ-НА-ДЁГА!!!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
adler
P.S.
Ципрас заявил, что решение, принятое в ходе переговоров, позволит его стране «встать на ноги».
«Мы шесть месяцев вели тяжелую борьбу для достижения лучшего соглашения,
которое позволило бы нам встать на ноги», - сказал Ципрас.
При этом он заверил, что сдаваться Афины не собираются:
Греция продолжит борьбу за восстановление суверенитета республики.
«Нам удалось предотвратить план по передаче греческих денег в фонд вне
страны, свертывание банковской системы, нам удастся и добиться решения
по реструктуризации долга», - цитируют СМИ Ципраса
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
цитаты, высказывания Ципраса конечно хороши, но они повидимому уже в истории. Согласно Соглашению, Греции выделяют 82-86 мрд. Тоже впечатляет. Spiegel от 13.07. поясняет их предназначение: 35 мрд на погашение долгов, 25 мрд на спасение Банков, 14 мрд на обеспечение пенсий. Всё подсчитано по минимуму, остатка 8-12 мрд. на три года, явно НЕ хватит чтобы стать на ноги, только продлит агонию. Минфин Англии, ввиду безнадёги (ваш термин) уже отказался от участия. Да и Ципраса ждут дебаты в среду в парламенте, "разборки" со своими более горячими парнями. В случае прохождения документа, Ципрасу придётся почти полностью обновить кабинет, сделать дееспособным, применимо к Соглашению, что может привести и к растущему полит. противостоянию.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
булин
Аdler-Орёл, какая безнадёга, о чём? В ваших рассуждениях нахожу старые советские нотки. Не надо забывать о свободах Регионов в новой России. Губернаторы свободны строить дворцы, блестать автопарком, разводить бюрократию, коррупцию, при том "ждут помощи" от Кремля, так что ли ? Москва давно уже не отбирает все деньги, как СССР, а потому и предоставляет Регионам самим решать проблемы. В среднем, в мировой экономике, считалось нормой кредитная задолженность бизнеса с регионами 20-30%. В РФ пока только 14%, только!, т.е. нет динамики и это настораживает. Бюрократия в РФ 17,7%, США и ФРГ около 14%, Япония-8%, ах да у греков больше-20,7%. Разговоры о безработице, при 11млн "Гостей" могут вестись только на локальном уровне. А Воробьёв правильный губернатор, больше бы таких.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
delta34
Дефицит бюджета РФ 900 млрд. за 1 полугодие.
Убытки банков и компаний.
Рост задолженности и банкротство физических лиц.
Удивляют и настораживают увеличившаяся частота комментариев - колыбельные.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Президент России Владимир Путин подписал закон о внесении изменений в федеральный бюджет на 2015 год и плановый период 2016-2017 годов.
Документ предусматривает докапитализацию "Государственной транспортной лизинговой компании" (ГТЛК) на сумму до 30 млрд рублей, которые будут направлены на приобретение и последующую передачу по договорам лизинга самолетов "Сухой Суперджет 100".
Закон также предусматривает докапитализацию "Россетей" за счет уменьшения имущественного взноса РФ в Агентство по страхованию вкладов на сумму до 32 млрд рублей
Кроме того, предусматривают докапитализацию ОАК на 100 млрд рублей,
Передачу 169,7 млн рублей в качестве взноса в уставный капитал "Корпорации развития Дальнего Востока"
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
А теперь главное, "нашей" эффективной компании 1,94 млрд рублей - в уставный капитал РЖД.
Это после повышения тарифов!
Ну и конечно вашим смежникам
выделение 7 млрд рублей в качестве субсидий ВГТРК и "Первому каналу"
Теперь застрекочат о нашей счастливой и долгой ( 70 лет? ) жизни.
P.S. В России более 22 миллионов нищих!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Alexak
Выход из Евросоюза не выгоден ни Греции, ни остальным государствам. По этому Греция останется в составе Евросоюза. Однако.... Грекам надо либо умерить свои аппетиты, сократив социальные расходы, либо начинать работать и зарабатывать. У них же нет нефтепромыслов или тайги.)
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
NAKA_KAKU
либо перенести весь евросоюзовский аппарат из Брюсселя в Афины........)))
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Holms
По простой человеческой логике Греция никогда не сможет отдать долг, использовали Евросоюз на все 100% ...теперь лучше выйти из зоны евро....
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dobro21593
выход греции из еврозоны означает конец евросоюзу...и не надо ля ля..
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
[удалено модератором]
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
присоединяюсь, вся шумиха с Грецией инспирирована Вашигтоном, вынужденного за счёт евро, спасать свой самый действенный аргумент мирового гос-ва -доллара, резко сдающего позиции. Долг Греции, на душу населения, равен ФРГ и почти в 2 раза меньше США. Также в направляемой прессе перебор с экономич. возможностями страны. Она деиндустриализирована, но её ВВП 250 мрд, это всё ещё, на душу, более 20 тысяч, чуть больше чем в РФ, в 5 раз больше Украины! Совсем неплохо. И рецепт оздоровления более чем простой: уменьшить военные расходы (2,3% ВВП), сократить гос.служащих, пересмотреть их пенсии, усилить налоговый контроль. Именно последнее- слабость всех курортных стран, с туристами многое делается в обход Гос-ва.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
У Греции единственная основная проблема - страна многие годы потребляла гораздо больше, чем производила, за счет созданного западными (преимущественно "нагло-саксонскими") элитами механизма перераспределения реального и главным образом фиктивного (кредитного -хотя это и не совсем верно) капитала. Механизм этого перераспределения неплохо описан у Хазина, который почему-то предпочитает не употреблять сам термин - "фиктивный капитал", хотя именно он является корневым и несет в себе основной политэкономический смысл происходящего. Почему не употребляет - не знаю?, возможно потому, что он не им введен в научную лексику?
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
kipishh
Не только Греции, но и Еврозоне нужны реформы! На мой взгляд, многие из Россиян, кто голосует за выход Греции, не мыслят рационально! Представьте, если из Еврозийского экономического союза вдруг уйдет Белоруссия, в так называемое "свободное плавание"?! А России не нужно молчаливо поддерживать распад союзов, а продуктивно с ними работать! Разваливающийся Европейский союз ничего хорошего ни нам, ни мировой экономике в целом не принесёт! Это будет катастрофа! А поддерживать выход Греции из за дешевого отдыха Для Россиян, это в чистом виде ЭГОИЗМ!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dobro21593
батька помощь запросил...не много 3 лярда...у РФ...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
всем нужны союзники, а НЕ нахлебники. Союз независимых и суверенных может иметь место только при равенстве/близости экономич. и технологич. уровня стран. Т.е. чтобы союзники дополняли друг друга, вели взаимовыгодный товарооборот, совестно противостояли внутренним и внешним проблемам и угрозам, а не вымогали кредиты и дотации. Именно этого, изначально не было в ЕС, где бедные восточные страны, Украина, лезли и лезут в ЕС, в надежде урвать с барского стола, продать свою геополитич. ценность. Ещё помешало им почти одновременное открытие Китая для западных инвесторов, распад СССР, в результате чего большой бизнес пошёл не в Румынию с Испанией, как ожидали, а в более интересный Китай и РФ.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
NAKA_KAKU
что то в этом есть........по природе два субъекта не могут быть равными (если это не сиамские близнецы.....и то не факт) так что равноправный союз может быть только между независимыми субъектами в силу их политических и экономических интересов.....но в жизни всё гораздо сложнее ибо движение определяется бесконечным множеством факторов влияющих на направление этого движения.........ну не с той ноги встал Александр Ким Чен Лук............