Рамблер счетчик

Меню

 

Нужен ли российской экономике "азиатский поворот"?

Дискуссии
окончание 21 июня
Нынешний визит президента России Владимира Путина в Китай привлекает огромное внимание не только в России, но и во всем мире. Западные наблюдатели рассматривают этот "поворот в Азию" в  контексте геополитической и экономической напряженности, возникшей в результате событий на Украине. В российских СМИ интенсивно обсуждается подписание "Газпромом" договора по долгосрочным поставкам газа в КНР, а точнее – цена экспорта газа. Придаст ли переориентация с Запада на Восток сил стагнирующей российской экономике? Выступает ли Россия на переговорах в Пекине в роли просящего или в роли равного? Чего здесь больше – экономики или политики?
+1877 и Александр Привалов
63%
+1081 и Сергей Алексашенко
37%
Александр Привалов
научный редактор журнала "Эксперт"
Большинство наблюдателей, как всегда и бывает, больше заняты сиюминутными соображениями, тактикой. Разумеется, столь масштабный рывок в двухстороннем сотрудничестве Москвы с Пекином сейчас невозможно воспринимать в отрыве от кризиса в отношениях России с Западом. Да, "поворот в Азию" и вправду, помимо всего прочего, призван повысить устойчивость российской позиции в бурных событиях, связанных с Украиной. Но именно что "помимо всего прочего". Можно вспомнить, например, что в одной из предвыборных статей, опубликованных в начале 2012 года, когда ни об украинском кризисе, ни о западных санкциях никто и не слыхивал, Путин писал: "Рост китайской экономики отнюдь не угроза, а вызов, несущий в себе колоссальный потенциал делового сотрудничества, шанс поймать "китайский ветер" в "паруса" нашей экономики". А это уже никак не тактика, это стратегия. Вести
Сергей Алексашенко
директор по макроэкономическим исследованиям ВШЭ
Поездка Путина в Китай – это, своего рода, поездка русского князя в Золотую Орду за ярлыком на княжение, который (ярлык) одновременно выступает твоей охранной грамотой. Российский президент и его окружение считают, что закрывая двери для экономического и  финансового сотрудничества с Западом, российская экономика сможет заместить его набором различных проектов со своим восточным соседом.  И именно эта вера является отражением полного непонимания российскими политиками того состояния, в котором находится наша экономика и тех рецептов модернизации, которые ей предписаны. LJ

Дискуссия закрыта

68 комментариев

+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Берс555
Россия --- колония и сырьевой придаток Китая )))
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Gaz00001
Нельзя выплывать на продаже ресурсов, уповая, что на наш век хватит, а дальше трава не расти. Ситуация с подписанием Контракта с Китаем в текущей политической ситуации была крайне невыгодная для России. Не зря не упоминается цена, так как скорее всего она намного ниже рынка и ниже цены, по которой газ продается в Европу. В отличии от Америки мы не создаем запасов, а бежим сломя голову за любым покупателем. Слабая позиция.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
azusgood
Подписание газового контракта, обсуждение которого шли без малого 10 лет, и привязка этого к развороту нашей страны на восток, я считаю слишком привязанным к текущей ситуации и надуманными, так как дверей для запада мы не закрываем, а с восточными партнерами ведем переговоры о развитии сотрудничества уже не первый год, в связи с чем осмелюсь предположить, что наша страна находясь на стыке двух континентов должна, и обязана развивать сотрудничество и с западом и с востоком.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
albertch
Хочешь, не хочешь а будущее за Китаем, запад в моразме проедает награбленное. Все производство запада рекламный мусор. Реальные товары в Азии.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
ar2an5
Ельцин и команда тож хотели с западом только дружить. Пока ему не указали место на коврике у порога.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
fb100001656398285
Сам факт того, что до сих пор никто так полностью и не озвучил условий контракта, как бы подсказывает, что он уж очень выгоден России...
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
polimed
Алекс-Сашенька, не стоит, вещая из Америки, выглядеть слишком русским.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
Бергамот
Россия должна и может сотрудничать со всеми-скем захочет.
Россия стоит на пересечении ВСЕХ поворотов. И ВСЕ повороты проходят через Россию. И не стоит ей указывать с кем иметь дело,а с кем не иметь.
Хотите-чтобы с вами считались и уважали - имейте дело с разными поставщиками и потребителями,а не с монополией. С Ближним Востоком надо связи налаживать, Азией, Индией,и т.д. Чтобы был противовес монополии западной идеологии.
[исправлено модератором]
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
kot1
Конечно Китай тоже не подарок. Нужен широкий формат: БРИКС, Аргентина и др.Лат.Америка, Индия, Вьетнам и др.более мелкие страны. Создавать евро-тихоокеанский транспортный коридор, а главное прекратить тотальное ВОРОВСТВО и коллаборационизм внутри страны (а вот в это от Путина как-то слабо верится, даже не смотря на Крым).
[исправлено модератором]
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
YanS14
Мы не знаем точно, что будет с китайской экономикой в обозримой перспективе. Китай в течение нескольких десятилетий выступал мировой фабрикой за счет дешевой рабочей силы и копировал технологии. Но потенциал дешевой раб. силы потихоньку исчерпывается. Сможет ли Китай создать общество потребления (или как сами китайцы его называют "среднезажиточное общество). А это ведь единственная альтернатива мировой фабрике. Др. альтернатив у Китая нет. Вопросов больше, чем ответов.
Под поворотом на Восток почему-то большинство понимает поворот именно к Китаю. А как быть с тем, что у Китая полно региональных противоречий - Вьетнам, Индия, Япония. Если уж говорить о Восточном повороте, то нужно хотя бы на секунду задумываться, что это не только Китай. Как, впрочем, Запад, это не только США.
Проще говоря, в современной глобальной экономике поворачиваться передом к одному, пусть даже визуально сильному игроку лицом, а ко всем остальным задом, как-то неправильно.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Н-Н
Сколько можно быть сырьевым придатком, нужно продавать только продукты с большой долей добавленной стоимости. Необходимо разорвать этот порочный круг рентных доходов.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
kmicha
Чтобы создавать добавленную стоимость надо думать и много работать, а результат сразу не будет, только через некоторое время. А рента уже есть, чего себя утруждать!!! И распилить можно быстро и тихо.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
2128506
Зачем разрывать порочный круг рентных доходов? Доходы это всегда хорошо, зачем быть дураками, чтобы от них отказываться? Продавать продукты с большой долей добавленной стоимости это здорово, об этом мечтают все народы мира. Не у всех получается. К этому надо стремиться. Это мечта. От мечты отказываться нельзя.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Мизантроп
Нужно не вертеться кака блоха на сковороде, а определить свои интересы и последовательно отстаивать их и на западе и на востоке, осебенно на юге с севером
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
ELENA585
Нужен. Особенно военно-политический!
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
ДИКСОН
нужен не нужен а это не вам --- холопам решать здесь всё решает кооператив Озеро
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
Победитель всегда прав
Гайдар и его экоманда превратили экономику бывшего СССР в пепелище! .... и пляшут на этом пепелище призвывая к "демократическим реформам по рецептам США".... в то время как Китай провел настоящие реформы и превратил свою плановую экономику в цветущий сад!!!
Место Алексашенко и компании в тюрьме, а еще лучше выслать их из страны - пусть живут в имиграции. Посмотрим как они будут там жить ... наверно в роли кореспондентов голоса америки или бибиси )
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
SAlexey
Никогда Европа не откажется от мечты покорить русских. Мы для них как кость в горле. У нас есть природные ресурсы, а у них нет. Тат кто же должен быть просящим. Хватит менять наше богатство на мерседесы. Покупать только технологии (а иногда и умыкнуть как наши восточные соседи). С Китаем у нас пока нет глобальной ненависти. Значит будем дружить.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
2128506
Европа сама является колонией мафии. Она должна мафии, и исправно платит ей дань (проценты). Россия тоже колония, тоже платит дань, но раздражает мафию тем, что платит немного. Мафия хочет, чтобы Россия платила больше. Для этого мафия заставляет Европу вводить санкции к России. России надо дружить с Европой, и с Китаем, и с арабами против мафии. Другого будущего у России нет. Иначе мафия нагнёт и разберёт Россию на запчасти.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
2128506
1) Россия должна покупать только технологии, а не пальмовое масло. 2)Россия должна отказаться от иностранных кредитов (чтобы дань не платить).
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
сип
с украиной тоже дружили и что? ну не можжет наше руководство быть толлерантным ко всем
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
2128506
Толлерантность это требование мафии к своим сотрудникам. К примеру, когда ты устраиваешься на обычную работу, в резюме пишешь - работоспособный, коммуникабельный, обучаемый. Но если ты хочешь работать на ответственной должности в мафиозной структуре, например телеведущим или редактором новостей, ты должен быть толлерантным. То есть ты должен уметь говорить не то, что думаешь, а то, что нужно, чтобы не нервировать граждан.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
булин
оппонент сравнил поездку с поездкой в Золотую орду? Это же можно говорить о всех поездках в США или ЕС.
Диверсификация отношений, как политических, так и экономических всегда считалась более прагматичной для всех и вся и особенно оправданно сейчас для России, под натиском санкций США, запада. В прессе ЕС уже замешательство от мысли, не придётся ли в будующем "бороться" за Россию, с её ресурсами.
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
mail430@gmail.com
Россияне выглядят как Европейцы, отсюда заблуждение что Россияне разделяют европейские ценности.
Но и восточные ценности Россияне не разделяют.
Но с Европой Россиян роднит внешнее сходство, хотя бы
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
2128506
В мире не осталось европейских и восточных ценностей. Есть вассально - политкорректные глобальные ценности мафии.
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
ХАЛК
Крим -- няш Крим -- няш ням ням ням ням ням ))))))
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
2128506
ХАЛК, ты хохол?
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
2128506
Повороты нам не нужны. Некорректно сформулирован вопрос дискуссии. И Привалов и Алексашенко правы. Безусловно диверсификация торговли нам очень нужна, но и поворачиваться попой к Европе не надо. Для Китая и для России большая совместная стройка это лучшее решение в условиях замедления экономик. Это всегда помогало. Там красивейшие места с богатой природой и если удастся построить инфраструктуру, то можно подумать туда переехать. Опять же будет куда принять беженцев из фашисткой Украины.
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
jafa2009
Итак после китайцев где они земледелии трава потом не растёт даже, а лес под корни и с молодником выпыливается теперь это будет ещё и под покровительсвом едросов ну удачи в разграблении дальше... Газоборыги ёпт убили экономику ценами на энерго носители и топливо Хорошё в сша дауны правят ещё тупо как то разбалтывают целосность славянской рассы. Фууу короче)
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
НикАн
смешались в кучу кони... люди... ))))
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
2128506
Купи букварь
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
2128506
jafa2009 купи букварь
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
НикАн
Это не "мнение Алексашенко" - это позиция его работодателя, ВШЭ. Гнездо замшелых либералов-западников, всего-то... экономика от них стонет, а они туда же! ))))
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
sstep6
А ты у нас восточник что ли????
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
gis2000
Это какому"бизнесмену"не выгодно расширение рынка продажи его товара?
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
gis2000
Конкуренция на рынке, продажи газа для России будет очень выгодна.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
fb100003175099909
ВШЭ в своем репертуаре )) "полное непонимание состояния, в котором находится росэкономика"
-2
Всего голосов: 6 (+2 -4)
ХАЛК
Крим --- няш Крим --- няш ням ням ням
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
НикАн
недалёкий? ...или юродивый? ))))
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
[удалено модератором]
-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
НикАн
ааа... просто тупой! ....ну и писал бы на заборах! )))))
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
[удалено модератором]
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Победитель всегда прав
так ты еще и ВЮРСТ - извращенец !!! . понятно. шел бы ты отсюда...
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
fb100004427494268
Да нужен, так как китайцы уже заселили дальний восток, а западная сибирь еще пустая, пусть приезжают и заселяются. один хрен жить там скоро некому будет
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
gis2000
Нанимать их в качестве рабочей силы,
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fb100004427494268
Скорее они нас будут нанимать, а мы в ножки кланятся. На дальнем это уже в порядке вещей
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
STALKER877
Китаёзы из нас всю душу вытрясут
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
fb100003277494790
Если это только газ, то болтовни больше, чем денег. Этот контракт конечно российской экономике поможет. Но говорить о том, что это исправит ситуацию в России, стагнирующей под грузом внутренних проблем, которые никто разрешать сейчас не будет, высшая степень оптимизма. Ну вырастет экспорт на 3% от общего объема, это не то. Прожорливая и неэффиктивная система это проглотит и не подавиться. Нужны реформы, перемены-Путин этого делать не будет.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
ХАЛК
рашка то бишь -- северный гондурас становится сырьевым придатком Китая -- поцреоты радуются а в результате у Китая появится новая колония
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Burgermeister
Спасибо скажем "европиойдам", да янки за волшебный пинок нашему правящему классу. Они наверное и не предполагали такого расклада событий. Но и давайте смотреть правде в глаза, что локти они не кусают. Потому как кто знает что ждет "русского ваньку" на просторах великой китайской империи и с чем ему придется столкнуться в будущем " в особенности в ближайшие 30 лет ))). Нужно быть осторожным в данном случае и не открывать рот от такой небывалой и необоснованной радости. А то так можно и говна вместо касторки хапануть,что откашляться не получится. Да и давно нужно уже нам уяснить для себя. Слишком много слова о партнерах звучало за последние 10 лет. да нет партнеров у России, и не будет никогда. есть только наши природные богатства и толпа голодранцев желающих поживиться при любом случае ими.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Burgermeister
Попали в лапки к восточному тигру !!! Политика или экономика??? Чего здесь больше ??? Вот вопрос интересный. Эта же надо же такому случиться, что голова нашего двуглавого орла повернулась в сторону Азии, да так быстро и резко, как будто когда голова была повернута в сторону Европы ей туда подложили касторки, что подавились, выплюнули и резко голову отвернули. Европейцы и США буквально за последнее время хорошо постарались прижав нас так капитально к стенке, что наши "А ЛЯ Дартаньяны" засуетились и быстренько договорились о цене за газ засунув свои былые имперские амбиции от безвыходности в одно место.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Klinton
Это наверное единственный способ для расширения бизнеса.И даже если это не очень выгодно с точки зрения NPV, это надо делать... Деньги - бумажки, даже доллары... Через 5 лет цена гораздо привлекательней )
Если бы еще строили по себестоимости.... А так на трубе конечно разворуют прилично...
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Italrus
Диверсификация, это основа успеха любого предприятия, даже такого мощного как Россия!
А как только Китай сядет на газовую иглу, все будут плясать под одну дудку! (*ответ на возможные уступки по ценам))
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
kommunist
Несомненно
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
упса
C. Алексашенко, худой мир лучше доброй ссоры. Это извечная и абсолютная истина. А со всеми соседями (в т.ч. и с США, и с Европой) нужно "жить дружно". А сотрудничество с Китаем в нынешних условиях очень важно для нас и в экономическом, и конечно в политическом плане. Но вы-то сами ничего не предлагаете конструктивного. А ругать и критиковать власть и я могу...
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Z vfk
Почему все говорят о монополии поставок Газпромом газа в Европу, но не говорят о монопольном потреблении Европой газа из России! Цена за 1 тыс. куб. газа в 350$ мало о чем говорит, главное в контракте с Китаем сопутствующие инвестиции в производство, доступность дешевых кредитов, а так-же частично уходу в расчетах от $. Хотелось бы спросить у г.Алексашенко, а какие рецепты прописаны России? Ни один либерал ещё не озвучил ни одного рецепта по улучшению экономики России, только оголтелая критика. Хотя все либералы с успехом пользуются плодами так называемого окружения.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Победитель всегда прав
Гайдар и его экоманда превратили экономику бывшего СССР в пепелище! .... и пляшут на этом пепелище призвывая к "демократическим реформам по рецептам США".... в то время как Китай провел настоящие реформы и превратил свою плановую экономику в цветущий сад!!!
Место Алексашенко и компании в тюрьме, а еще лучше выслать их из страны - пусть живут в имиграции. Посмотрим как они будут там жить ... наверно в роли кореспондентов голоса америки или бибиси )
-1
Всего голосов: 5 (+2 -3)
Pol_UNLIM
Наши внуки будут на китайских плантациях отрабатывать убытки по сделке века .
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
gis2000
Скорей наоборот.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
упса
Упсс, есть хорошая и очень универсальная истина - не клади все яйца в одну корзину! И никто пока не смог ее оспорить. Ваш пессимизм здесь не уместен совершенно. Если не разбираетесь в вопросе, то хотя бы почитайте комментарии экспертов (они уже есть в разных
источниках).
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
Упсс
да все за диверсификацию, но это не решение проблемы - быть страной, экпортирующей один товар (один вид товаров) - тут никакая диверсификация потребителей не поможет... Поменяется коньюктура - и все.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
упса
Конечно нужно диверсифицировать поставки независимо от всего, как и положено в экономике
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Упсс
для справки - в Московской области цена на газ уже больше 5000р за куб... а тут внутри этих 350 - издержки на трубу, которую, возможно, построят китайцы и на ней же и заработают, издержки на транспортировку, скорее всего предоплата если и будет - то не бесплатная, то есть проценты по продоплате тут же и так далее. То есть по сути - лет через 30 если можно будет еще продавать газ туда по этой трубе - может прибыль для России и появится.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Победитель всегда прав
Вы батенька явно не финансист прибыль вторична, главное денежный поток кэш фло!!! Этот контракт страховка от действий подконтрольной США Европы. Вот откажутся они покупать наш газ по политическим мотивам и что? ..а тут у нас контракт с Китаем и деньги есть. То есть мы становимся НЕЗАВИСИМЫМИ от Европы !!!! )))
Независимость любимое слово англосаксов!, ... и же как прекрасна независимость от англосаксов!!! ))) можно за нее и прибыль заплатить .... вернется сторицей! :)
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
chunihin@yandex.ru
Зависимость России от экономики Запада чрезмерна, мы им возвращаем нефтедоллары за товары народного потребления. Можно себе представить, если они найдут альтернативный источник сырья, а Россия не будет иметь дополнительных рынков сбыта. Многие товары США и Европа производят в Китае.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Ходор
350 - это достаточно хорошая цена, учитывая что для Украины цена была 268 и при этом никто не говорил мало! ... :)
не в убыток же газ продают на экспорт... Китай устраивала цена в районе 350-360 возникает вопрос почему заключили контракт по нижней цене этого коридора? 10 - кому то на откат? ...
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Костантин
350 это не так много с первого взгляда, но это обеспечит работой наши заводы!
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Упсс
Подписались... 350 - это минимальная из обсуждаемых цен. И видимо тут не только деньги Газпрома, но и Транснефти за транспортировку и строителей трубы. Видимо очень нам это нужно было... И дело тут не в Крыме и Украине - Европа все равно будет снижать долю Газпрома на своем рынке, а теперь, после крыма - ускоренными темпами.
Такое ощущение - что для нас контракт по газу - обязанность, а для Китая - возможность.