Рамблер счетчик
  • Про рынок
  • Брокерские услуги
  • Банк
  • Управление активами
  • Форекс
  • Обучение
  • О компании

Меню

 

Нужен ли России пересмотр итогов приватизации?

Дискуссии
окончание 30 ноября
Решение Арбитражного суда Москвы вернуть акции ОАО "АНК "Башнефть" в федеральную собственность вновь сделало актуальным вопрос о целесообразности проведения национализации в России. Однако совсем недавно президент страны Владимир Путин уверял бизнесменов, что никакого массового пересмотра итогов приватизации не будет. Вместе с тем, глава государства сделал оговорку, что в случае возникновения вопросов у правоохранительных органов отдельные случаи приватизации будут рассматриваться.

На днях в сети появилась якобы часть текста парламентского послания Владимира Путина, в которой, в частности, говорится, что государство готово национализировать крупные активы, в случае их финансовой несостоятельности.

Нужно ли массово возвращать предприятия в государственную собственность? Пора ли пересмотреть итоги приватизации?
+1644 и Борис Кагарлицкий
70%
+707 и Олег Вьюгин
30%
Олег Вьюгин
Борис Кагарлицкий
директор Института глобализации и социальных движений
Сейчас мы пытаемся в рамках частной рыночной экономики использовать экономические структуры и мощности, которые к этому не предназначены. Вся сырьевая, транспортная, научная инфраструктура, значительная часть машиностроения, оборонный комплекс должны быть национализированы. Finam.ru
Олег Вьюгин
экс-глава ФСФР
Я думаю, если "копнуть" весь процесс с приватизацией, который был в России начиная с 90-х годов, то, вообще говоря, любую сделку можно, таким образом, вернуть обратно государству. По сути, все крупные сделки были договорными. Мне кажется, что для экономики разумно было бы вообще все эти вопросы закрыть и никогда к ним не возвращаться. РБК

Дискуссия закрыта

132 комментария

+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
rodvyacheslav
Выход из системного кризиса, в котором оказалась Россия , находится на векторе стратегии снижения цен и тарифов на продукцию начальных технологических переделов, электроэнергию и процентных ставок. Реализовать её на практике в российских условиях возможно только через национализацию минерально-сырьевой базы. Тогда государство сможет ,за счёт установления низких цен и тарифов, создать необходимые условия и экономическую заинтересованность предпринимателей для развития более высоких технологических переделов ( современных технологий в России). Альтернативы просто нет.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Абориген
прежде чем ,что то делать ,нужно отрегулировать правила игры ,что бы перед законом все были равны , а в эпоху безответственности , кумовства и несменяемости власти , ничего хорошего не получится, одни уйдут ,другие придут , а прибыль так и будет утекать туда где законы работают.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Warwolf
Для начала государству нужно научиться управлять тем что у него есть ограничить аппетиты топ менеджмента и совета директоров: они не должны получать более двух средних зарплат по компании. И сразу все станет на место - прибыли компаний потекут в бюджет, а не в карманы менеджмента. Будет на что кормить пенсионеров врачей и т.п.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
griban
прежде чем делать "резкие движения" нужно учредить правоохранительную систему, независимые суды. а то снова получится "как всегда".
после этого - конечно "да".
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
balbes2
обязательно!
государство прощает долги каким-то странам и не решает вопрос по чекам? я ни виноват, что мне "впарили" акции МН и Гермес-Союза!
создать таки нормальный бизнес-климат в стране - не мешать настоящим предпринимателям!
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
ssmmgg
население страны , которое жило в Советском Союзе в конце 80 х было достаточно мотивировано для достижения определенных целей укрепления и обеспечения роста своего благосостояния и развития производства в различных отраслях государства и после того что произошло в 91 году , это был шок для основной массы населения , верховные правители украли у основной массы населения страны , все её ожидаемое благополучие с целью личного обогащения и как уже известно на каких то непонятных , мошеннических схемах передали все это богатство , не в состоянии даже правильно его оценить , определенным мафиозным , теневым кланам
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
balbes2
верный вывод!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
AlekseiV
пока не вернёмся к истокам и не разрешим эту проблемму, не сможем двигаться в перёд.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
2128506
Нельзя всё время менять правила игры. Это похоже на мошенничество.
+4
Всего голосов: 4 (+4 -0)
fb1757067021
конечно нужен 100%, я живу в государстве где 99% населения чувствует себя обделенным, и знает что перераспределение богатств и государственного имущества произошло обманно-надувательским методом, и то что всем богатством России владеет кучка уродов-хапуг
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
fb100000286842184
Да, нужно пересмотреть приватизацию по всем "дойным коровам" наших олигархов. Государственный контрольный пакет акций - это фишка, позволяющая вешать бесконечно убытки на государство и получать всевозможное финансирование из бюджета - ради безконтрольного обогащения директората этих компаний в виде несоразмерных гонораров и схем вывода доходов на их личные счета. Получается, что наличие гос.контрольного пакета - это "крыша" от независимого аудита, а перераспределение доходов таких компаний противоречит основным рыночным механизмам - и дивиденды, и капвложения формируются по остаточному принципу, на первом месте личные доходы директората, основные же цели - получение коммерческой прибыли и расширение бизнеса - остаются за бортом и решаются за счет бюджетных средств или привлечением "партнеров". Собственность этих компаний должна быть возвращена государству полностью, а управление должно осуществляться только совместно и под контролем Правительства и Совета Федерации.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
balbes2
их "дойные коровы" это не вновь созданные предприятия! пусть создают свои колхозы и к ним претензий не будет, если деньги честные!
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
ЯвьКраснодарская
Обязательно! А то приватизация у народа, который рынка в СССР в глаза не видел, как-то не честно сделана. Конкуренцию на аукционах никто не видел в принципе, даже формальную.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Согласен с Кагарлицким в отношении необходимости национализации предприятий имеющих государственное значение. Считаю, что национализация должна сопровождаться процессом возмещения морального и материального ущерба тем гражданам России, которые не принимали участие в приватизации. Необходимо, кроме того, привлечь к ответственности инициаторов мошеннической приватизации, а также выяснить сам механизм распределения стоимости общенародной собственности по приватизационным чекам, учитывая то обстоятельство, что целый субъект Российской Федерации - ЧР, не принимал участие в приватизации государственной собственности, проводимой в 90-х годах прошлого века.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
Оскар777
Большой респект людям, организовавшим данную дискуссию. Очень ожидаемые результаты голосования. Они, собственно говоря, лишь подтвердили предположение, о том, что за те двадцать лет, которые прошли со времени проведения преступной чубайсовской приватизации, мнения граждан России о ее криминальном, антинародном характере практически не изменились. Поражает то обстоятельство, что даже на данном информационном ресурсе, где, в основном, присутствует достаточно специфическая публика, неплохо обеспеченная материально и хорошо знакомая с практикой проведения общегосударственных мероприятий рыночного характера, результаты голосования, тем не менее, не очень сильно отличаются от результатов по итогам опроса более широких слоев населения. Это свидетельствует о том, что итоги чубайсовской приватизации негативно оценивают практически все слои российского общества.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
Оскар777
Думаю, что несправедливо было бы не отметить те шаги, которые, преимущественно в период с 2004 года, предпринимались Путиным, с целью более справедливого распределения материальных благ, в том числе, посредством изъятия определенного объема природной ренты, которая ранее присваивалась добывающими предприятиями, в том числе, принадлежащими иностранному капиталу. Эти мероприятия, в значительной степени, позволили наполнить бюджеты различных уровней, восстановить разрушенный войной г.Грозный, провести модернизацию оборонной промышленности. Вместе с тем, расходовались эти средства недостаточно эффективно, значительная их часть была разворована, либо использована нецелевым образом. Тот факт, что в тучные годы высоких цен на энергоносители и иные сырьевые товары, не был возмещен ущерб, нанесенный значительной части граждан России, военными действиями в Чеченской Республике, является преступлением, в том числе, моральным преступлением российской государственной власти.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Барсик 1
да нужен Белорусский вариант
+4
Всего голосов: 4 (+4 -0)
Марл Каркс
Прихватизация это была и присвоение кучкой жуликов всего, что было создано трудом поколений.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
nik1225
на основе комментариев написанных здесь делаешь заключение, что у нас власть и у нас такая жизнь(если это можно назвать жизнью) которую мы заслуживаем и никто кроме нас самих ее не изменит!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
butdm
Да и хватит поддерживать олигархов миллиардами долларов в кризис. Если они не справляются и доводят свои компании до "ручки", то пускай сами и выкарабкиваются, в крайнем случае отправлять таких на перевоспитание к Герману Стерлигову.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
Германа самого перевоспитывать надо
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
butdm
Приватизацию необходимо пересматривать, иначе нашим правителям не усидеть на своих табуретках. Всем людям в здравом уме понятно, что приватизация осуществлялась нечестно и несправедливо, самые лакомые куски государственной собственности продавались по ценам в 10 или 100 раз ниже реальной рыночной, причем выкупалась она порой олигархами за счет займов у самого же государства.
Заводы и предприятия создаваемые несколькоми поколениями перешли в руки непонятных товарищей, которые выводили прибыли в оффшоры все годы новой России.
Решить проблему легко - олигархи должны часть денег с прибылей предприятий перечислять пенсионерам, то есть тем людям которые строили эту собственность в советское время. А те из "товарищей" миллиардеров, кто не захочет это делать, должны будут вернуть предприятия государству по той цене, по какой они её купили в 90-е годы. Так в принципе возможна некая справедливость.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
"Пересмотрами" несправедливой, нечестной, не-*** ещё какой-то там приватизации, огульно или в частностях, идут разборки между КЛАНАМИ, перераспределение собственности.
Только пенсионерам- это как-то мало ( и жирно для пенсионеров). Пенсии, конечно, надо поднимать, и инфляцию понижать. Но выплаты должны быть ВСЕМУ многонациональному русскому народу. То есть- "олигархи" (управленцы предприятий) должны работать в интересах России. Не только пенсионеров.
Чтобы оценить работу олигархов и чиновников как управленцев,- надо, чтоб ВСЕ люди, претендующие на оценщиков, хоть что-то понимали в УПРАВЛЕНИИ.
Время давать управленческие знания народу
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
добавлю: чтобы вырастить хоть сколько-нибудь грамотных управленцев, надо управленческую грамотность давать населению. А это- как серпом по я... существующим кланам (вспомните Грефа и его выступление на ПМЭФ в Питере в 2012, ссылку на ютуб могу дать)
Сто лет назад стояла задача ликбеза. Сейчас- то же самое, с оговоркой- ликвидация управленческой безграмотности. А то так и будут кланы (олигархов, чиновников, бандюков, силовиков и прочая) рвать друг у друга предприятия.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Выступление грефа на ПМЭФ в Петербурге в 2012 году - это особая страница в развитии доморощенной российской "либерастии" (по Хазину). От такого неприкрытого "душевного стриптиза", переходящего в социал-дарвинистскую циничную паранойю, зарвавшегося руководителя крупнейшего российского, фактически государственного, банка, не отличающегося к тому же личной чистотой нравов, не по себе стало не только многим представителям западного бизнеса, но и видавшим виды российским бизнесменам. На Западе подобные "шалости" прощают только нашим - доморощенным и самым отъявленным "либерастам". "Да, он сукин сын, но это наш сукин сын" - такой, достаточно традиционный для Западного мира подтекст, просматривается практически всегда, когда речь идет о российских либералах, отличившихся в деле оголтелой народофобии .
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Я до сих пор так и не понял, почему эта речь была проигнорирована российским гарантом конституции. Впрочем, удивляться здесь, видимо, все же не стоит - это далеко не первый случай, когда вопрос об этом неприкасаемом персонаже всплывает в прессе в негативном ключе, а потом тонет в трясине российского морально-политического убожества. Достаточно вспомнить скандальную ситуацию, всплывшую со строительством трамплина в Сочи, кредитуемого сбербанком г-на грефа в преддверии олимпиады. Все мы помним этот грандиозный скандал под названием "греф и дагестанский олигархат". Да и переданные в свое время Батькой Лукашенко российским правоохранительным органам данные о связях некоторых российских олигархов с кавказской орг. преступностью смогла бы, вероятно, пролить свет на многое в деятельности высшего менеджмента этой организации, которая, по идее, должна быть лицом российской демократии, на деле же лишь подчеркивает черты ее суверенной недоделанности.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Оскар777
Надеюсь, что когда-нибудь Путин все же обратит свой взор на кадровую политику этого крупнейшего банка, а руководство страны задастся абсолютно логичным вопросом - почему крупнейший российский банк, сосредоточивший в своих руках большую часть сбережений российских граждан, находящихся в банковской системе страны - являющийся по сути народным банком, никогда не фигурировал в первых строках рейтингов качества менеджмента, а совсем недавно и вовсе был поставлен одной из самых авторитетных международных организаций в ряд самых закрытых и непрозрачных организаций мира.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
Лукавый опрос, а именно "Пересматривать ВСЮ" прихватизацию. Да, она была незаконна и несправедлива. А чиновники-директора в советском Союзе были справедливо у власти? и рулили во благо народа? А где гарантии, что заново пересмотренные и национализированные предприятия попадут в руки справедливых и грамотных управленцев?
Вопрос надо ставить иначе, а именно: Вырастить грамотных патриотичных управленцев прежде всего. И когда хоть сколько-нибудь таких управленцев появится- им передавать предприятия (де-факто, предприятия к ним сами к тому времени перейдут, как народ начнёт что-то понимать в управлении).
Если сейчас предприятие у олигарха незаконно и незаслуженно, но он управляет им грамотно, во благо интересов России и ВСЕГО многонационального народа России- пусть рулит им и дальше! Никак иначе. У предателей- отбирать предприятия и передавать в руки сперва гос-ва, затем- патриотичных грамотных управленцев.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
fb100000699272773
только при системе назависимых судов и тоько после люстрации власти!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fb100005025559012
Долго писать не буду, в общем идея понятна, не дали кусок пирога, пусть тоже испытают тягости судьбы, хотя эти крохоборы и в данном случае выкрутятся.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Spiritus6
Работаю в муниципальном учреждении. Кругом бездельники и интеллектуальные импотенты - не могут и не хотят ничего улучшить. Воровство везде и в наглую. Нет ! Пусть приватизировали несправедливо. Со временем все придет в умные руки того же Евтушенова из Системы. Зря его тронули так публично - могли бы и без огласки поправить если он там где-то перегнул. Государственная собственность порождает разврат СОВЕСТИ!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Боже мой - это евтушенков, абрамович, ходорковский и т.д. - носители совести получается? А что же тогда ее отсутствие? Вы знаете, надо выбрать самые большие свалки в стране и присвоить им имена самых "совестливых" людей из рядов российского олигархата, а самому крупному ядерному захоронению присвоить имя ходорковского. Память на все времена, что называется. Более адекватных ассоциаций с их совестью у приличных людей вроде бы и возникать не должно. "Совесть" абрамовича навсегда связана по рукам и ногам судебным процессом в Лондоне и не только им одним, разумеется. "Совесть олигархов" - такое название надо поместить рядом с изображением фемиды на зданиях многих российских судов.
Такие люди, как тот же евтушенков, кстати, очень дискредитируют старейшие европейские демократии, похоже там начинают это осознавать. Похоже там уже начали понимать ошибочность своей многолетней политики по выуживанию дерьма из российского политического колодца - "не напялить на харю изящный сюртук".
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Soratnick
Совесть есть у каждого человека от рождения. Другое дело, что голос совести глушат, а от чувства стыда за неправедные поступки пытаются избавиться, заменяя всё это некими моральными нормами. Мораль есть и у воров, и у воров в законе. Своя, искажённая и большинству неприемлемая, но- мораль.
Почувствуйте разницу: совесть, стыд, нравственность, мораль. Трудно для большинства. Большинство уходит от размышлений и ответов, выбирая комфорт :)
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
2128506
Государственный капитализм лучше мафиозного капитализма. Воров надо ловить и сажать, а бездельников увольнять.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
2128506
Spiritus6 напиши название учреждения и фамилию руководителя.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Ходор
Национализировать ОАК (iАвиастК ао) ! Выкупить у частных акционеров бумаги корпорации по НОМИНАЛУ !!! Их наличие в Госкорпорации только отягощает процесс построения новых самолетов!
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
KirSaenko
Не сомневаюсь, что приватизация проходила со множеством процессуальных нарушений. Но я против хотя бы из-за того, что если взглянуть на фин.отчетность РосНефти и Башнефти, то моментально выясниться, что государственные структуры управляют компаниями из рук вон плохо. Для страны лучше не пересматривать итоги, тем самым показав нестабильность и непостоянство, усилив отток капитала, а внедрить удачные инструменты перераспределения денежных потоков. В том числе и для гос.компаний. А то гос.компании неприкосновенные и творят какую-то откровенную антиэкономическую ересь. Зайдите в Сбербанк и вы убедитесь, что они даже думать не хотят об ориентированности на клиентов и конкуренцию. Они и без этого любого массой задавят.Если же пересмотреть итоги, то, снова продать компании за реальную стоимость не удастся, так как все инвесторы будут бояться, что и их покупки пересмотрят. Придется продавать снова дешево (чтоб через 20 лет ныть, что все не по-честному). Или оставить все в гос.управлении.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
Оскар777
Господи ты - боже мой! Да с чего Вы взяли, что все государственные предприятия неэффективны, а все негосударственные непременно эффективны. Многие государственные предприятия могут быть сверхэффективными при условиях, что ими руководят профессионалы. Примеров тому огромное количество. Возьмите хотя бы ту же Белоруссию, да и в России такие предприятия имеются, например, в оборонной сфере. А в США, например, банки просуществовавшие двести лет и, считавшиеся сверхэффективными, приказали долго жить в период кризиса 2008 года, который они же, кстати, во многом и инспирировали, вследствие стремления к сверхдоходам их владельцев, чьи интересы часто расходятся с государственными кардинально, - об интересах народа я уже и не говорю. Насчет Сбербанка, полностью с Вами согласен, надо было уже давным давно разделить его на несколько конкурирующих друг с другом организаций, при сохранении контрольного пакета акций каждой из них в руках государства.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Оскар777
Кстати, Сбербанк, является коммерческой организацией. Да, контрольный пакет акций принадлежит государству, - но что это меняет? Сбербанком реально "рулит" команда менеджеров, работающих на принципах хозрасчета и самофинансирования. Да, Сбербанк участвует в некоторых гос.проектах, но не думаю, чтобы финансовое состояние этой организации кардинально зависело от их реализации. Это и здорово, потому, что, в случае чего, пенять будет не на кого, - вся ответственность за принимаемые решения ляжет непосредственно на руководство. А руководство - это особый разговор. Кто им только не руководил: и невесть откуда взявшийся "либераст" ельцинского призыва Яшин, и семейный подряд "казъминых, алешкиных и Ко", который после того, как его выкинули из организации, не смог совладать даже с Почтой России, и, наконец, либерал греф, с его отвязными речами на мировых форумах и грандиозными планами по диверсификации деятельности, в том числе, и за счет приобретения убыточных зарубежных активов.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
Оскар777
Да, кстати, забыл сказать, что эта организация, работающая на принципах самофинансирования, особенно хорошо "самофинансирует" карман высшего менеджмента - зарплаты эпических размеров великолепно коррелируют с таким же уровнем коррупции.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Vir perfectissimus
Приватизация не создала в России новую экономику, лишь усилилась зависимость от сырьевого экспорта. В итоге к чему пришла экономика: вместо высоких технологий и создания прибавочной стоимости российскими компаниями мы наблюдаем бегство капитала и падение инвестиций, производства и потребления. Цены на продовольствие стали функцией биржевых котировок нефти. Еще месяц такой девальвации и инфляционных ожиданий и даже основные продукты станут роскошью. Впереди либо карточная система распределения базовых продуктов питания либо ожидание чуда, что инопланетяне прилетят и поднимут цены на нефть.
В такой ситуации государство либо должно отказаться от своих социальных функций, либо найти источники средств в национализации компаний и предприятий.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
KirSaenko
В этом не виновата плохая приватизация. Не ищите причины там, где их нет. В этом как раз виноваты бездумная социальная политика государства: во времена роста нефтяных котировок надо было не наращивать бюджетные расходы, которые "прокачивались", кстати, через неэффективные гос.компании, а снижать до минимума фискальную нагрузку для малого, среднего и "укрупненного бизнеса", распределяя потоки равнозначно между конкурирующими организациями (а не отдавать тому же Сберу монополию на все платежи). Через бюджетную систему государством качались нереальные финансовые потоки в жирные годы, которые раз за разом создавали спекулятивную экономику, когда посредником в распределении потоков быть было намного выгоднее, чем создавать конкурентоспособный бизнес. Кстати, мы все с вами этому очень радовались и особо приватизацией не возмущались, пока при простых спекулятивных схемах, без особых усилий к рукам прилипали кучи денег.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Оскар777
В этом виновата и плохая приватизация и бездумная социальная политика.
Вы за других то не отвечайте. Если к Вашим рукам что-то прилипло, то это совершенно не означает, что всем так повезло. Огромное количество людей пострадало в этой стране от бюрократического, коррупционного и бандитского беспредела. Лучше проанализируйте насколько в России размеры доходов богатых отличаются от доходов небогатых слоев населения и подумайте об источниках этого свехбогатсва. Затем сравните эту ситуацию с Норвегией, Данией, Белоруссией - ни в одной стране реально работающей демократии Вы ничего подобного не увидите. Неоспоримым фактом является то, что значительная часть средств, получаемая в результате реализации принадлежащих народу природных ресурсов, рассовывается по карманам узкой группой приближенных к власти лиц. Это происходит сейчас в России!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
zagor43
Вьюгин в свое время видимо договорился,да и потом хорошо постоял у кормушки, а теперь хочет что-бы ему и подобным не мешали жировать.Дескать давайте забудем что было,нам так хорошо сейчас.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Видимо так и есть.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
НСМ
А ещё лучше забыть, что есть какие то товары, продукция, которые имеют какое то особое значение для экономики, страны, народа. Что золото, что нефть, что пшеница, что бюстгальтеры, что мебель, что чугун и сталь, всё это просто продукция промышленности, её производят предприятия, получают прибыль, платят зарплату работающим, и должны платить налоги, и платят.
Кстаи, сравнивать Россию с ОАЭ и с Норвегией не корректно, эти две страны очень малые и по территории и по населению, в Норвегии 3,5 миллиона народу, а это имеет значение. И то что многие страны практически не имеют армии, то же имеет значение.
НСМ.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Не надо забалтывать истину и вводить людей в заблуждение - здесь же не дилетанты обитают. В стране огромная теневая экономика, Вам же не так давно сама г-жа Голодец заявила, что она не знает чем у нас в стране занимаются аж 38 млн. человек (!). Как платят налоги, с учетом так называемой оптимизации, многие предприятия, тоже хорошо известно, особенно в теневом секторе, который составляет едва ли не половину официального, если не больше. Норвегия немалая страна по населению, там проживают не 3,5 млн.человек., как Вы пишите, а около 5 млн. Численность населения на кв.км в Норвегии 12 человек, в России - 8,5 чел. Количество природных ресурсов приходящихся на одного человека в России уж точно не меньше, при этом средняя норвежская зарплата превышает российскую на 250%.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
nik1225
вы похоже забыли включить в свой список памперсы и презарвативы!?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
НСМ
Природные ресурсы, как то недра, леса, моря, реки, земля, то есть территория и по конституции и по факту принадлежат народу. Есть так называемые недропользователи, они арендуют отдельные месторождения. Вы может и геологов запишете в "прихватизаторов" недр или отдельных месторождений. Прежде чем открыть, то есть найти месторождение, на территории долго работают геологи, в тайге, в пустынях, в горах, терпят лишения.
НСМ.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
delta34
Всё правильно. Надо забыть быдлу, что они живут в стране с лесами, полями, углём и золотом, с нефтью и газом, алмазами и ураном, со всей таблицей Менделеева и наследием прошлого,что создано дедами и бабками в тяжелейших условиях коллективизации, сталинизма и лагерей, принадлежит не ему. Всё это принадлежит геологам на галерах. Решаем, вопрос о приватизации и национализации .Хочу напомнить, что ваши пенсионные накопления , тоже приватизировал кто то! ЦБ России не соблюдает конституцию России по статье 75 - думаю приватизировали.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
nik1225
при чем здесь геологи??? детский лепет какой то!
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
dmitry_n
Самая главное - пересмотреть итоги бесплатной приватизации жилья!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
nik1225
при чем здесь жилье?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
Потому что это тоже госсобственность.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
RSA_SB
Полагаю, что вся приватизация 90-х была грабительской, узкокелейной и экономически нецелесообразной в том формате. При этом считаю, что ревизия итогов всей приватизации просто технически невозможна - не найдется судей и прокуроров, даже если предположить, что все они будут честными.
Но.... Не надо забывать, что собственником земли под названием Россия является ее народ и, опосредовано, ее государство в лице правительства. И извлекать природную ренту от этой собственности должно быть позволено только народу в лице государства (нравится оно нам или не нравится). Т.о. налоги будут платиться в бюджет, а налогооблагаемая база не будет переводиться в офшоры, государство и только оно через выборную власть может распоряжаться природными недрами. Основываясь на этой безусловной предпосылке, считаю, что пересмотр итогов приватизации в сфере недропользования не только возможен, но и обязателен. Не должны недра всей страны принадлежать кучке бывших прихлебателей у стола Б.Ельцина.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Иван789
Есть много мировых примеров, когда доходы от продажи п.ресурсов нормально доходят до населения. Мы не уникальные, мы можем так же и хотим как у Норвегии, Ливии, ОАЭ.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
hypertonic
между "можем" и "хотим" есть небольшая разница.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Никто ведь не предлагает взять и все поделить в очередной раз. Даже у бандитской приватизации 90-х годов прошлого века были свои этапы - принимались законы, подзаконные акты, которыми эти этапы регламентировались. Вьюгин, безусловно, лукавит, когда, на том основании, что все сделки были договорными, предлагает все оставить как есть. Ну тогда в рамках этой же логики необходимо и конституцию отменить и растерзанные конституционные и гражданские права миллионов россиян признать несуществующими. Причем здесь бандитско-хозрасчетная логика г-на Вьюгина. В приватизации не участвовали миллионы граждан России, что даже в доказательствах не нуждается. Здесь уже упоминалось, что в приватизации вполне официально не участвовал целый субъект Российской Федерации - Чеченская Республика. Приходится только удивляться, почему руководством ЧР до сих пор не инициировано разбирательство по этому поводу в Конституционном Суде.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Кстати, г-н Вьюгин не может не знать, что те граждане Чеченской Республики, в том числе русскоязычные, которые, пройдя российские судебные инстанции, дошли в своих требованиях до международных судов, в итоге получили миллионные компенсации за утраченное в ходе боевых действий имущество и нанесенный моральный ущерб, который, вероятно, включал в себя и ущерб от неучастия в приватизации. Вьюгину необходимо понять, что истинная демократия измеряется не количеством псевдодемократов в отдельно взятой стране, а системой ценностей и законов, обязательных к исполнению всеми гражданами. Но в данном случае, речь идет не только о жителях ЧР, но и об остальных жителях России, которые не получают причитающейся им, присвоенной, в основном сырьевыми монополиями, части стоимости от эксплуатации природных ресурсов, принадлежащих всему российскому народу.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Иван789
Природные ресурсы принадлежат всему народу. На каком основании, они себе это прихватили. вместе отбивались от монголов, французов , поляков и немцев в свое время, все кровь проливали, а ресурсы, так кучка людей владеет. В ОАЭ, Ливии, Норвегии там всем перепадает от доходов с нефти.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
fb100006570907442
Называйте вещи своими именами. Приватизации как таковой не было .Было разворованно госимущество. надо не только все вернуть но привлечь к уголовной ответственности всех кто содействовал этой "приватизации" . Но это возможно только в демократическо-развитой стране. а не в России где воры на руководящих постах страны
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Blagomos
хватит спекулировать на инвестиционном климате! 25-30 лет назад не было этой кабалы и ничего и нориально развивались; а в 2007 году "лучший финансист страны"(Кудрин) договорился: "Собственное производство нашей стране не нужно"(!??). Вот и жуём....
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
Фантомас66
Природные ресурсы страны - достояние народа, а не кучки жуликов и воров.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Balboa
Нужен...был...15 лет назад
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
pupsik33
Землю - крестьянам! Фабрики - рабочим! Офисы - планктону!
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
sergeyp
Не будет ничего хорошего, простым людям ничего не достанется. Произойдет лишь перераспределение крупной собственности к новым кланам.
Еще сильнее ухудшится инвестиционный климат.
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
Oskar 777
Не достанется "простым людям" в этот раз, достанется в следующий, уже по факту свершившейся социальной революции. Закон компенсации во вселенной не перестает действовать ни на секунду.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Borracho
революционэр-укр?)))
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
ass12345
Допустим, что 20 лет назад Олега Вьюгина ограбили на 15000000000 неважно чего.
Спустя 20 лет этого вора находят, что выберет Олег Вьюгин:
А) Попытается привлечь к ответственности вора.
Б) Забудет всё, ведь это было давно, зачем "копать".
В) ...
Другой вопрос, как все эти процессы пересмотра приватизации проведут?
Не перейдет ли всё просто от "одних" к "другим"?
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Oskar 777
Еще куда более удачным примером приватизации является частичная приватизация госсобственности, проведенная Батькой Лукашенко в братской Белоруссии, где белорусская государственная собственность была в основном передана трудовым коллективам, а некоторые, претендовавшие на нее российские олигархи, получили по мозгам, а дела об их криминальной активности, в том числе и на территории Северного Кавказа, были переданы белорусской стороной "братским" российским правоохранительным органам, где они и пребывают, какой уж месяц, в вакууме правовой невостребованности.
-2
Всего голосов: 4 (+1 -3)
Я тоже
Вспомните сколько раз отнимали и делили в этой стране. Помещики, дворяне , кулаки и фабриканты . Кому все досталось и где сейчас Россия - великая держава машиностроения и сельского хозяйства. В очередной раз все достанется казнокрадам чиновникам и Комиссарам новой волны . Всех остальных тупых и нищих сограждан в очередной раз используют и выкинут на свалку.Никто из Вас ничего не получит.Так было уже не раз в этой стране , так будет и теперь...
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Oskar 777
Хуже чем сейчас, в смысле нравственного здоровья нации, уже вряд ли будет. Что же касается экономической целесообразности возможной деприватизации, то она необходима, хотя бы для сохранения тех природных ресурсов, которые сейчас реализуются за резанную зеленую бумагу, которая представляет из себя одно из воплощений фиктивного капитала, который, в свою очередь, довольно скоро всем нам "прикажет долго жить".
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Иван789
нам терять то нечего, кроме своих цепей, родненькй ты наш.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Oskar 777
Возникает вопрос - а были ли примеры проведения успешной приватизации после развала Советского Союза в странах бывшего социалистического лагеря. Конечно были. Например, в Чехии где бывший коммунист, а позднее либерал (подчеркиваю - именно либерал, не потерявший нравственных ориентиров, а не "либераст") Вацлав Гавел, ни один год, кстати, подвергавшийся гонениям со стороны коммунистических властей Чехословакии, прекрасно понимая, тем не менее, значимость общенародной собственности для сохранения хотя бы относительной экономической самостоятельности его родины и независимости его народа, провел приватизацию так, что каждый чех, прежде чем сделать выбор на предмет - куда ему вложить свой приватизационный чек - должен был ни один месяц подумать, присмотреться к предприятиям своей страны, на предмет эффективности их деятельности и лишь потом принять решение о продаже чека, либо его вложении в приобретение активов конкретного предприятия.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Oskar 777
Для большинства чехов - это был не только экономический, но и нравственный выбор, именно потому, что их президент не "разменял последние отрепья души своей на жалкие червонцы". Гавел, кстати, и сейчас пользуется огромной популярностью у себя на родине у людей самых разных политических убеждений, а его страна, несмотря на свой весьма небольшой политический и экономический вес, иногда демонстрирует выдающуюся независимость на международной арене.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Oskar 777
Особенно умиляют аргументы типа - давайте все забудем и всю мерзость неоспоримую простим на том основании, что инвестиции, испугавшись напора патриотически настроенных граждан уходят из страны. Вы знаете, большинству российских граждан глубоко фиолетово уходят ли инвестиции или нет, в то время, когда нарушаются или не восстанавливаются их элементарные конституционные права и падает уровень жизни, тем более, что спекулятивные инвестиции уже давно из России ушли и ушли отнюдь не под напором аргументов о незаконности чубайсовской приватизации. Кстати, людям разглагольствующим на подобные темы прекрасно об этом известно.
Абсолютно согласен, с теми участниками дискуссии, которые обращают внимание на тот факт, что значительную часть природной ренты получают даже граждане тех стран в которых господствуют абсолютистские, т.е. абсолютно недемократичные в западном понимании этого слова, режимы - Катар, ОАЭ и т.д.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Oskar 777
Вот и решайте сами, как смотрится якобы демократическая Россия на этом фоне, если в ней десятилетиями замалчивается даже такие факты, как, например, факт о том, что в чубайсовско-ельцинско-гайдаровской приватизации не принимали участие даже сотни тысяч граждан, представляющих один из субъектов Российской Федерации - Чеченскую Республику на то основании, что там проводилась так называемая контртеррористическая операция, на несколько лет выведшая из конституционного поля целый субъект Российской Федерации с более чем миллионным населением. Чубайс, видимо, бился в счастливом экстазе от осознания этого факта.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
hypertonic
Парни из Ольгино добрались до финансовых ресурсов, значит не все так хорошо в финансах РФ. Ратуют за национализацию активов - значит будет национализация, к гадалке не ходи. Только инвесторов не будет вообще никаких после этого.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Oskar 777
Боже мой, - "ребята из Ольгино добрались" - "пропал дом", пропала Россия. Вы людей то не смешите. Когда "либерастический " кагал олигархов-нуворишей под аплодисменты западных русофобов-менторов десятилетиями обирает десятки миллионов российских граждан - это норма общежития в "демократическом" общеевропейском доме, а когда резонно ставится давно назревший и перезревший вопрос о восстановлении прав российских граждан на антиконституционным образом изъятую у них общенародную собственность - это неслыханная крамола. Это не крамола - это попранная ельцинским режимом действующая российская КОНСТИТУЦИЯ.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
hypertonic
Вот ты и попался, голубчик.
+1
Всего голосов: 7 (+4 -3)
Вася07
Все прекрасно понимают, что прихватизация была несправедливой. Но если начать всё пересматривать, то мы получим полный хаос, инвестор окончательно убежит из страны. Также из страны будут выведены огромные деньги. Лучше навести порядок в том, что есть и заняться вопросами сегодняшней экономики, чем гоняться за ведьмами и окончательно убить инвестклимат.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
LoL
Деньги и так выводятся из страны, десятками миллиардов долларов каждый год. По инвестиционному климату мы в конце списка. Может быть, именно потому, что государство, которое не может навести порядок, не вызывает доверия, и инвесторы понимают, что хаос не навсегда?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
nik1225
так а кто будет наводить порядок если воры же руководят государством?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
2128506
Вася07, ты абсолютно прав. Если вора поймали за руку, то он должен отдать то, что украл. А если не поймали, то как говорится не пойман - не вор.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
cdl
Россия привыкла жить прошлым..там все, и победы, и оправдания сегодняшних поступков, и даже цели. мы хотим, как было.. а будущее.. оно само по себе. Россия всю свою многовековую историю была вне мировых глобальных процессов. за исключением может быть в общей сложности лет 50... за всю историю.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
lwra
России нужна новая приватизация по типу ваучерной. Все госкомпании должны быть разделены, а госпакеты проданы, чтобы каждый гражданин получил свою долю и мог ей распорядиться. Хочет может продать за деньги или держать акции. Идеи Чубайса были правильные, но их тогда до конца не довели, поэтому всё осталось государственным. А с приходом деятелей типа Сечина стало ещё хуже. Всей собственностью в России распоряжается неизвестно кто.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
2128506
бред
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Согласен, но с ограничениями. Распределить доли между коренными жителями страны, как у арабов. Без права передачи и продажи данной доли. Чем больше семья, детей , больше и доход. Решается масса вопросов. Материнский капитал , дадут не дадут, продлят или нет. Пенсионные накопления, будут подкреплены не баллами , а реальным сырьём. В тоже время сделать всю медицину платной, образование платной, детсады платной. Ребёнок родился, он получает долю и может платить реально за себя сам. Правительство должно занимается не распределением доходов от сырья, а административными вопросами.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
nik1225
вы что маленький ребенок? кто поставил Сечина и кто распоряжается собственностью в России по моему разве только дети в детсадике не знают!
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
nik1225
итоги приватизации должны быть однозначно пересмотрены! прежде всего сырьевые ресурсы должны быть национализированы, в частные руки можно отдавать только в аренду и все граждане России должны по итогам года получать на свой счет средства от использования сырьевых ресурсов, как делается например в Норвегии,Эмиратах и др. странах!
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
2128506
бред
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Оскар777
Думаю, что чубайсовская приватизация навсегда останется одной из самых позорных страниц российской истории. Именно она наиболее полно воплощает в себе экономическую основу таких позорнейших явлений современной России, которые принято именовать "горбачевщиной", "гайдаровщиной", "чубайсовщиной" и "ельцинизмом", и которые, несомненно, можно охарактеризовать как понятия, олицетворяющие политику предательства национальных интересов и преступное игнорирование важнейших принципов народной демократии. Ненамного лучше и их совсем уж свежие либеральные аналоги в виде "силуановщины", "набиулиевщины", "грефовщины" и "кудринизма".
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
nik1225
во первых хватит на одного Чубайса все валить, во вторых и самое главное, пока мы сами я имею в ввиду народ, будем позволять власти относиться к нам как к быдлу и делать все что угодно, будет и дальше твориться беззаконие и Чубайсы у нас не переведутся!
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
2128506
nik1225, у тебя есть информация в защиту Чубайса? Предъяви. А что ты предлагаешь народу? Революцию? Я за эволюцию.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
nik1225
во первых что такое эволюция в современной России по твоему, будешь ее ждать до второго пришествия! и революция прежде всего должна состояться у каждого в мозгах(если они есть), которыми надо думать и отделять "мух от котлет" как говорил один персонаж!
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Oskar 777
Слушайте, уважаемый - хватит Вам чубайса то обелять. Для большинства российских граждан - это персонифицированное воплощение зла. Кстати, он ведь признался однажды, видимо, в запале, который себе иногда позволяют масоны высокого ранга, что приватизация преследовала политические цели. Придет время - за это с него и спросят.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
nik1225
так может большинству россиян давно надо мозги включать и реально смотреть на вещи! при чем здесь Чубайс, он кто был, президент страны?
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
lwra
Номерной, ты сайты не попутал?
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Manowar
Это бред постоянно все менять... Так никогда не будет доверия и не возможно строить бизнес, когда живешь на пороховой бочке, и не понятно что в следующий раз власти опять задумает. После этого не стоит удивляться - почему нам не идут инвесторы и почему инвестиционный климат плохой. Власть потому что постоянно меняет правила игры и врет! С такой властью вообще не стоит иметь дело, т.к. все договоры бесполезны и в будущем могут быть пересмотрены.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Спуститесь на грешную землю российской действительности -уважаемый. В России немыслимыми, катастрофическими темпами ухудшается финансовая ситуация. Греф, Ротенберг и т.д. подали, скорее всего бесперспективные, иски в европейские суды по признанию факта ущерба нанесенного санкциями. К тому же до конца года Россия должна выплатить 50 млрд. долл. Ходарковскому по его иску. Как Вы думаете за чей счет будет возмещаться, в случае чего, ущерб по доминирующей в настоящее время в политической элите России логике, если учесть, что в стране просто нет достаточных средств для возмещения ущерба нанесенного сотням российских компаний санкциями, за исключением российского имущества, принадлежащего иностранным собственникам?