Рамблер счетчик

Меню

 

Можно ли было сохранить СССР?

Дискуссии
окончание 19 сентября

С момента распада Советского Союза прошло 25 лет. По данным "Левада-Центра", только каждый второй россиянин помнит о событиях августа 1991 года. Однако однозначной оценки произошедших перемен все еще нет.

Считаете ли вы распад СССР неизбежным? Можно ли было сохранить Союз?
+1842 и Михаил Горбачев
66%
+940 и Владислав Иноземцев
34%
Михаил Горбачев
единственный президент СССР
Союз надо было реформировать, децентрализовать, а не разрушать. Вполне возможно, в итоге получился бы разноуровневый Союз с большими полномочиями для республик. Интерфакс
Владислав Иноземцев
директор Центра исследований постиндустриального общества
Уход СССР с исторической сцены был частью неизбежного процесса распада колониальных империй. Чем быстрее российские власть и общество избавятся от имперского сознания, тем лучше для них. РБК

Дискуссия закрыта

278 комментариев

0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
yugayvs
Надо было сохранить СССР
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn498614
Для кунтскамеры.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
fn498738
Не просто можно, а архи нужно было его сохранять и он бы не разрушился, если бы не этот алкаш со товарищами. Но "бы,бы,бы" - правильно гласит мудрость народная: "Задним умом, все туалеты полны"!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
fn497293
"Союз надо было реформировать, децентрализовать, а не разрушать." Подпишусь под этими словами. Ломать не строить.
+6
Всего голосов: 6 (+6 -0)
fantazer3
СССР - неосуществленная мечта о совершенствовании мира, равенстве, братстве и справедливости. Страна, совершившая величайший прорыв в образовании от 85% безграмотного населения до всеобщей грамотности и полету в космос. К сожалению, исчезнувшая великая страна не нашла механизма отбора лучших людей для руководства грандиозными преобразованиями, споткнулась на диктатуре, волюнтаризме, словоблудии, упала... и не поднялась. Провозгласили великие цели, но забыли о личности. Человек стал средством, а не целью. Но человечество будет постоянно возвращаться к этой мечте и,возможно, на новом витке спирали когда-нибудь её реализует, если прежде, потеряв голову, не истребит себя.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn498614
Люди рождаются разными. И народы рождаюся разными. Как вы добьетесь равенства разных? Усреднением норм, законов и правил, которые будут приниматься только потому, что всех в равной мере не устраивают? Но все меняется. Сегодня в равной мере, а завтра - нет. Это путь не к мечте, а к распаду или насилию.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
fb147041725630376
что не делается - все к лучшему
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
NIK001
нужно объедениться сейчас
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
Bege_mot
Государство, построенное на лжи и насилии, долго существовать не может. Разваливается с неизбежностью.
СССР был именно таким государством. Современная Россия - тоже.
Время распада - характерная константа, которая уменьшается с развитием человеческой цивилизации.
Это закон. Резкими действиями можно немного оттянуть конец. Но тем страшнее и внезапнее будет распад.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
ЛяЛяФа
каким образом "Государство, построенное на лжи и насилии" , могло одержать победу в ВОВ?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn498614
Во-первых, победило не одно, а в составе коалиции. А во-вторых, какой ценой - благодаря "чуткому руководству"?
-3
Всего голосов: 5 (+1 -4)
fn498614
Лучше спросить НУЖНО ли было сохранять? Чудовищное образование, где сотни народов подгоняли под один идеологический знаменатель, отсекая все "лишнее". Где не государство было для тебя, а ты для государства. Где к власти приходили циники, карьеристы, выродки и уроды для которых не было людей, а были "массы", которые силой и пропагандой гоняли как скот с одной "стройки социализма" на другую. Где "государствообразующий" этнос был бесправнее всех других народов "империи" и не имел ничего, что мог бы назвать своим. Так нужно ли было ЭТО сохранять и нужно ли сохранять то, что осталось?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Главный инженер
Везде так. Любое государство неидеально, а циники, карьеристы, выродки и уроды - это не инопланетяне, а часть народа.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn498614
Идеал как линия горизонта - стремиться можно, а достигнуть - нет. Поэтому вопрос в том, в какую сторону стремиться. Карьеристы и прочие всегда пролезут во власть, поэтому задача в том, чтобы наравне с остальными. Политическая система СССР, при всей руководящей и направляющей роли КПСС, этого не обеспечивала. Скорее наоборот.
+4
Всего голосов: 6 (+5 -1)
[удалено модератором]
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
Bege_mot
Бред. Именно СССР не существовал без войны ни единого дня. Это была война и с внешним противником (Польша, Венгрия, Германия, Персия, Испания, Германия, Вьетнам, Ангола, Афганистан ... ) и с собственным населением (буржуи, промпартийцы, троцкисты, зиновьевцы, бухаринцы, кулаки, середняки, единоличники, оппортунисты, коллаборационисты, космополиты, евреи, диссиденты).
Во всех этих войнах были загублены миллионы жизней населения СССР.
В среднем по планете Земля удвоение населения происходит за 45 лет.
Можешь посчитать сама, сколько населения не досчиталось государство СССР в результате всех этих войн.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
солофин
Пускай в России будет как в СССР - дружелюбное отношение к каждому россиянину!!!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn498614
Если не мешать друг другу жить, никто не будет ни на кого злиться. При чем здесь СССР?
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
finam459162
не стоит
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Art-m
Где например Эстонец и Узбек в одной стране - LOL
-3
Всего голосов: 7 (+2 -5)
dixi
дискуссию можно назвать ничем иным, как ...для ностальгёров сеансом некрофилии. га!
-5
Всего голосов: 7 (+1 -6)
Damager
там где нации удерживаются силой рано или поздно рванет. Ныне это же будет ожидать и русских.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
курд
Зачем нужно было сохранять СССР? -- Из книги "Как богатые страны стали богатыми..." каждый может узнать, что значительное и устойчивое богатство возможно только в стране со всесторонне развитой обрабатывающей промышленностью. Конкурентоспособность такой промышленности достигается при достаточно больших объёмах производства. Выйти на большие объёмы гораздо легче в большой стране. В малых странах это может оказаться просто нерешаемо.
+3
Всего голосов: 5 (+4 -1)
finam458317
Разделяй и влавствуй! И без книжек понятно, что совремённая наука, конкурентоспособность по большинству отраслей производства возможны только в Гос-вах/Гос.обьединениях, с числом населения на уровне 300 и более млн.-ов. Малые страны, их мелкие, а значит и слабые(игрушки для Соросов) валюты, изначально обречены на потерю суверенитета, даже если им удаётся выделиться по одной/двум отраслям, как например Корее. Потому создался ЕС, потому разумные Назарбаев и Каримов до конца были против распада СССР, зная что их ждут нац. распри, отьезд русских специалистов со всеми негативными последствиями в сфере образования и производства, как оно и произошло.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
ЛяЛяФа
угу, влавствуй!
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
DVPESH
Тогда были очень тяжелые времена и каждый выживал как мог. Союз можно было сохранить, если оказывать помощь республикам, а Россия тогда сама в ней нуждалась.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
[удалено модератором]
+3
Всего голосов: 5 (+4 -1)
булин
разрушение конечно невозможно игнорировать, ряд республик бывшего СССР, такие как Украина, Грузия, Молдавия до сих пор имеют ВВП меньшее, чем при распаде. Кроме того распад сопровождается, до сих пор, бесконечными войнами, возникновением "непризнанных" республик, где жизнь на грани выживания. Спасибо Горбачёв.
Но если ты про идею социализма, вернее социальную справедливость, как основу гос.политики, то эти идеи НЕ потеряны!
Я уже в 1986г, после первой командировки в Германию, НЕ видел различий с СССР в соц.защищённости граждан, что поддерживается до сих пор и с чего надо было брать пример в реформах 90-х в России. Голландия, Швеция, Норвегия, Германия-они все немного разные - выбирай на вкус!!! Вместо этого Ельцина с Гайдаром "потянуло" за океан, за турбокапитализмом, забыв про 70 лет социализма и привившейся ментальностью населения. Ещё не поздно развернуться лицом к Европе, она ближе россиянам, разогнав, одним махом, весь "либеральный/проамериканский" экономич. блок власти.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
dixi
а зачем?
га!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn486321
возможно, получилось бы
+3
Всего голосов: 7 (+5 -2)
adler
Хочу напомнить некоторым безыдейным гражданам
(которые сегодня писают кипятком, очерняя СССР),
что основным принципом социализма было:
"Всё во имя человека! Всё для блага его!"
..
Более прекрасной и высокой цели не было ни в одной стране мира
(за всю историю существования человечества)
Поэтому США прилагали колоссальные усилия, чтобы уничтожить Советский Союз
- как оплот мира и социализма.
(Наши доморощенные либералы сделали всё для того, чтобы обоср.
коммунистическую идеологию,
а свердловский ...., в угоду Западу, подсунул народу цацку:
"Обогащайся, кто как может!")
- Много лет дотошно пытаюсь выяснить,
какая идеология у нас сегодня?
-3
Всего голосов: 7 (+2 -5)
delta34
Всё рассказываете, как космические корабли бороздили просторы вселенной.
Вы жили при СССР и помните, как и чем жили?
А, чем СССР отличался от нынешней Северной Кореи?
При СССР поезда, уходящие с московских вокзалов, пахли колбасой, сейчас карусельные автобусы пахнут "патриотами",
пытающихся завернуть время вспять, придумывая небылицы о счастливой жизни граждан СССР.
- "Как оплот мира и социализма" - Ну развесилил.
"Вань, а Вань смотри какие клоуны , сейчас ей богу закричу"
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
думай сам
Как это напоминает высказывание Шарикова..." у всех забрать и поделить поровну.. И остались же люди, которые верят в эти бредни... да и нет сейчас идеологии- раслабьтесь и получатйте удовольствие от жизни(тем более она короткая такая)
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
ЛяЛяФа
каждый сам за себя!(с)
+2
Всего голосов: 6 (+4 -2)
юрист
Последние десятилетия СССР - сплошное "хлопковое дело": приписки, вранье, вранье, вранье...На вранье государства, крепкого во всех отношениях, не построить. Это актуально и сейчас.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
finam458317
в СССР за "хлопковое дело" судили, после 91-го "хлопковое" дело стало обычным делом-бизнесом. Враньё в практике почти всех людей, в большей или меньшей степени, с первых дней рождения. Про Гос-ва, их СМИ, и говорить нечего. Достаточно посмотреть/послушать Госдеп, пробирку-повод нападения на Ирак, "беспилотную зону" над Ливией, долларовую монополию и паразитизм на ней, и.т.д.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
adler
Вместо реорганизации промышленного производства и укрепления экономики
народу всучили мозгоблудие : перестройку , плюрализм и т.п. хрень,
о чём оч. хор. написал Рождественский:
"Объявили перестройку и буквально через сутки
Появились неформалы и другие проститутки"
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
koblova
Престарелое политбюро ушло в мир иной, а с ними и СССР. Реформаторов страны не было.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
Барсик 1
С теми научными разработками и настоящими возможностями IT (пк, планшеты мобилы и т.д.) мы бы порвали всех.
В 1989 наш БУРАН в беспилотном варианте слетал в космос и обратно, амер Маск и сейчас такого сделать не может
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
курд
Централизованное планирование в натуральных показателях - штуках и тоннах - сохранилось в СССР как атавизм. В первых пятилетках, когда новые заводы можно было пересчитать на пальцах, и сами заводы импортировали вместе с их чертежами, такое планирование имело смысл. Но в 60-70 годах число видов материалов и изделий перешло на миллионы, и из стадии подражания экономика должна была перейти к конкурирующему развитию. Планирование натуральных показателей на каждое предприятие стало невозможно чисто технически. И сейчас, при всех компьютерных достижениях, умножение хозяйственных связей делает такое планирование ещё менее осуществимым.
Вместо якобы научного плана - волюнтаризм, ежегодные битвы снабженцев за "выбивание фондов" в главках. Хаос последующего бартерного обмена и теневого производства. Тормоз, смирительная рубашка любому прогрессу.
Ничему такому К. Маркс не учил! Если бы Косыгину дали полномочия, он стал бы "первым Дэн Сяо-пином", а Дэн - вторым Косыгиным.
+3
Всего голосов: 7 (+5 -2)
finam458317
Плановое хозяйствование уходит корнями в первобытный строй. Отличие капитализма от социализма только в передаче функций планирования бизнесу. Планирование в соврем. концернах, при росте ассортимента продукции, поставщиков, вынужденных работать без больших складских помещений (с колёс), достигло вершин совершенства.
В послевойнные годы, в странах Европы установился Гос.капитализм, как более эффективный, в сравнении с рынком, в намерении быстрого восстановления стратегически важных отраслей промышленности, что Европе и удалось и это путь, по которому ДОЛЖНА пройти Россия.
0
Всего голосов: 6 (+3 -3)
курд
Чтобы сохранить СССР, надо было начать перестройку не с гласности и свобод, т.е. надстройки, а с базиса, т.е. конкурентоспособности промышленности. Этот секрет был известен ещё королю Генриху VII, направившему в 1485 году Англию по пути к богатству. Разумеется, следовало сразу покончить с догмой тотального централизованного планирования. Неработоспособность этой догмы вносила жуткий хаос в советскую экономику.
Если б в 1985 была доступна книга "Как богатые страны стали богатыми..." Э. Райнерта, СССР сейчас был бы вдвое богаче США
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
finam458317
во первых, Россия и сейчас вдвое, даже болльше, богаче США, с Гос. долгами 19 трлн. долларов.
во вторых, с Генрихами пример не удачен, что 7-ой, то и 8-ой Генрих, вошли в историю своей жестокостью, правда вкупе с бережливостью. Имущество казнённых попадало в казну. 7-ой подозревается даже в убийстве двух детей предшественника. 8-ой казнил 5 жён и 72.000 человек, среди них много знати.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
курд
Если любознательный читатель заглянет в книгу "Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными", он узнает, что автор этой книги Эрик Райнерт полагает причиной неуклонного увеличения богатства Англии, начиная с воцарения в 1485 году Генриха VII, отнюдь не детоубийство и не присвоение английскими королями имущества своих внутренних врагов. Важность этой книги и для современного россиянина трудно переоценить.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
finam458317
О книге, не саму книгу, многое прочёл. Оказывается Райнерт, как и я, сторонник Гос. капитализма. Вики так и пишет, что он, на примере Голландии, Италии, стран Азии, доказывает, что богатыми страны стали богатыми в сочетании с Гос.вмешательством, протекционизмом и стратегическими инвестициями ( всё по лорду Кейнсу), а не благодаря торговле- англоамериканской модели. Райнерт, таким образом, противопостовляет европейскую и англоамериканскую модели, с чем я полностью согласен.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
granuu
А у нас всё крик про Ивана Грозного. Т. е. Генрих 8 в десять раз "кровожаднее" Генриха 8 и Англии.
Но кто бы хоть слово сказал и призвал к ответу... Всё кричат про кровожадность русского государства.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Everett
СССР, образца 70-х/80-х был обречен. Конечно, с высоты времени это выглядит намного очевидней, чем тогда. Зашумлености меньше, так сказать. Я тогда, в 80-е, есессно, этого не знал и особо об этом не думал, да и никто не думал, за исключением, наверное, академика Сахарова:) Так вот. Так как важнейшим из искусств в СССР всегда было "кино (...и цирк", если брать фразу Ильича полностью) в нем находили свое отражение все набирающие силу тренды, а также глубинные основы человеческого ( советского, в том числе) жития-бытия. Когда тренды и основы встретились, случилась ситуация когда верхи уже не могут, а низы не очень-то и хотят. Итак, о фильмах. Очень советую пересмотреть (все взрослые люди, надеюсь?) фильм "Гараж", вот вам настоящая библия тогда ещё только грядущих перемен и волчьего капитализма. Это же паноптикум, люди гибнут за металл.
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
vyktor61
Всем даже небольшим руководителям МЕЧТАЛОСЬ, стать президентами.Раздробив СССР легче было разворовывать его богатства, наплевав на его население. Китай остался целым, единым и прекрасно развивается даже под руководством Компартии. А Вьетнам вообще летит вверх, а мы все ждем инвестиций, потеряв 2 триллиона своих баксов.
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
fn490298
По поводу старцев в руководстве СССР... Эти старики-разбойники, которым давно было пора "на незаслуженный отдых" отличались завидной предпринимательской активностью. Например взять великие прожекты "Таз" и "Камаз", построенные по бизнес модели "в чистом поле чисто город". Для их развития были угроблены нормально развивавшиеся "Зил" и "АЗЛК"
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
fn490298
Про "инженерские" 100 р и патернализм... Упомянутые выше "Зил" и "АЗЛК" были нормальными, с экономической точки зрения, предприятиями. Они последовательно прошли все стадии роста и нуждались в квалифицированных кадрах с окладами 300+ в сов ден знаках. Ни "Тазу" ни "Камазу" квалиф сотрудники были не особо нужны, так как они пришли на готовые НИР и НИОКР (За "Таз" например трудился сначала "Фиат", а потом "Порше" "вишневую девятку" проектировал) . Этим, прости Господи, моногородам нужны были "эффективные менеджеры" которые бы на заводе пролетариев "по понятиям" строили, а в москве бы рассказывали сказку про трех поросят, с обязательным эпилогом:"Дети, подайте на домики, для бездомных поросят"
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
fn490298
Поэтому и множились непонятные конторы, которые занимались перекладыванием бумажек со стола на стол, т к "эффективным манагерам" специалисты ни тогда не сейчас не нужны. Им нужна имитация бурной и кипучей деятельности.
Еще раз спрашиваю, при чем тут патернализм?
+4
Всего голосов: 6 (+5 -1)
булин
на тему патерналистич. настроений у населения много пишет прфессор Рос.экономич.Университета, В.Кашин.
Глубоко укоренившееся убеждение россиян о том, что именно Гос-во, а не они лично, должно решать все их проблемы и заботы, обеспечивать удовлетворение их потребностей приводит к моральной безответственности за непродуктивный образ жизни.
Вспоминается даже поговорка: русский горы свернёт лишь бы не работать. Кашин приводит пример с заводом Россельмаша в Канаде, где работают 14 бухгалтеров, на таком же в РФ в 4 раза больше, социальные взносы 13,3% против 30% в РФ.????
Кашин пишет: пора начать трудиться, устранить создавшийся перекос в сторону повышения доли полезной производственной деятельности, уменьшения доли артистов, религиозных работников, бомжей, наркоманов, и.т.д
С обогащением банкиров, спекулянтов, перекупщиков, сырьевиков мы справились, теперь пора заняться ПРОИЗВОДСТВОМ.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
fn490298
Уважаемый тов. Булин, Я пишу о том, что СССР патерналистским государством не был. Это пустопорожние разговоры либералов. Есть разница между "патерналистскими настроениями" и патерналистским государством
+4
Всего голосов: 4 (+4 -0)
finam458317
СССР был вершиной патернализма. С взрослым гражданином нянчились, воспитывали, опекали! Это была часть коммунистич. морали, которой должны были следовать руководители всех звеньев. Увольнение рабочих не допускалось, опекались они профкомом и на пенсии и даже помощь выделалась, при надобности, на похороны. Для капиталистов/ либералов, человек лишь инструмент, который надо попользовать и за негодностью или малопригодностью выкинуть.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Увольте человека с работы в Европе или Америке за то, что он вроде как неэффективный
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
а ты хотел чтобы СССР переименовали из Союза социалистических, в Союз патерналистских советских республик-СПСР?
Опоздал, да и не имел шансов, поскольку как государственная формация, гос. строй всё же в приоритете социлистический, а Социализм подразумевает единение интересов гос-ва и личности, покровительственное отношение Гос-ва к своим гражданам, фирмам-к своим рабочим, что и есть патернализм в высшей форме(автор выше....17)
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Farri
вопрос про СССР, а не про социализм/капитализм
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
fn490298
А я о нем и пишу. Когда груз долгиграющих ошибок стал неподъемным, а внешняя конъюнктура - неблагоприятной в парт хоз активе вспомнили про старый английский меркантилизм:
1 выбрать приоритетные отрасли развития (Старя добрая Англия выбрала сукно и текстиль, наши - нефть и газ)
2 пролезть со своим товаром на международный рынок (Англия "вымывала" золото у Испании и Португалии, наши вымывали деньги из центральной южной и восточной европы)
3 Минимизировать социальные издержки путем избавления от трудоспособного населения не занятого в приоритетных отраслях и торговле ( В Англии "овцы съели людей" У нас распался СССР)
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
[удалено модератором]
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn490298
Простите, вы ниже дискуссию читали? Приводился рассказ про сов инженера с окладом в 100 р в качестве примера патернализма при совке.
Лозунг о том, что нужно "удовлетворять растущие потребности народа" характерен для любого социального государства. Любое современное государство в той или иной степени заботится о своих гражданах и оказывает им покровительство. (Подробно вам МИДовцы и юристы международники объяснят) РФ - не исключение.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
fn490298
При совке существовала СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ собственность на средства производства (забыли многие про ОБХСС, а зря). Ни о каком "порочном" использовании Гос. средств для заботы о благосостоянии граждан речь не шла. Социалистическая собственность использовалась для удовлетворения общественных интересов. Вот как об этом писал известный цивилист Венедиктов:
"Что же означает - в переводе на язык права - это отношение к средствам производства "как к своим"? Мы думаем, что "своими" средства производства являются для того, кто может использовать их своей, а не полученной от другого властью и в своем интересе. Для частной собственности это будет интерес частного собственника, для такой формы коллективной собственности, как государственная социалистическая собственность, - интерес всего социалистического общества."
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
булин
Венедиктов не читал лозунга: "ВСЕ вокруг народное, всё вокруг моё". И так оно и было!!!, собственность гос-ва переносилась на работающих. Профсоюз, всякого рода комитеты работали. Даже картошку и другие с/х продукты организовывали и развозили по домам. Было организовано рабочее питание, т.е. столовые на предприятиях побольше, с дешёвыми гос.ценами. А более мелкие поблизости, по решению Исполкома закреплялись за этими большими. Выполнение плановых показателей приносило ИТР квартальную премию в размере оклада, также премии за ввод обьектов, фонд мастера, создавали эффект общего дела в общих интересах социалистич.общества.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn490298
Жизнь любого общества имеет мало общего с лозунгами, а основной задачей социализма было удовлетворение растущих потребностей народа
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
ГАЗ-основан в 1932г, КАМАЗ-1969г. Тогда старички были в лучшем возрасте.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
fn490298
Я не про ГАЗ а про ТАЗ писал...он вроде бы ВАЗом называется.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
fn490298
А вот что пишет любимая вами Википедия про камаз:
"Конструкция первого поколения автомобилей и двигателей КамАЗ-5320 построена на основе перспективного семейства автомобилей ЗИЛ-170 (6x4) и ЗИЛ-175 (4x2) разработки Московского автомобильного завода им. И. А. Лихачёва и Ярославского моторного завода 1967—1969 годов."
Камаз не убивал ЗИЛ???
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
в каждой продвинутой стране масса автопроизводителей, с неизбежными подьёмами и падениями, а значит и поглощениями упавших, также части их технологий. От конкуренции все только выиигрывают. Камаз успешное предприятие, уже с 2002г без перерывов, первый в гонке "Rally Dakar"
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn490298
И ТАЗ успешное и продажи авто в России растут. И на проблемы моногородов бюджет не тратится И когда в 76 годку Камаз начал выпуск его продукция нужна была не только воякам И не возили грузовые АТП ведро щебня седельным тягачем...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
skraga
что за наивность??? если выпускают машины-тазы значит это выгодно.... хотели бы качество, то были бы надежные как военная, космическая техника
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
Farri
В Конституции СССР были две взаимно исключающие статьи 1-я Вся власть принадлежит Советам и 6-я КПСС -основная и руководящая сила СССР. 6-ю статью отменили и де-юро республики стали свободны, но де-факто не могли реализовать своё право.
Горбачёв хотел заключить союзный договор предполагая устранить коллизию. Но если внимательно прочесть текст этого договора
(есть в интернете), то обнаружится, что на самом деле он закреплял независимость подписантов. Более того участником договора могли быть не только республики но и входящие в них территориальные образования, которые автоматически получали суверенность.В борьбе за власть и противостоянии между Горби и Ельциным первый предполагал привлечь к подписанию Союзного договора национальные образования входящие в состав Рос. Федерации. В результате подписав договор они получали признание как участники международного права, а потом никто не мог бы им запретить выйти. ГКПЧ не сумев сохранить СССР спас Россию.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
pons
Преступный режим кровавых утопистов обречён. Но цену страна заплатила и продолжает платить колоссальную.
+3
Всего голосов: 5 (+4 -1)
nika_nika
Извините, но лично мне не очень нравилось ежегодное нашествие в Кавказские минеральные воды азиатских и иных иногородцев, которые таборами оккупировали все санатории и парки. Всегда возникал вопрос в мои юнные 10 лет: почему они все лето отдыхают многочисленные семьями, а работают когда? И почему мои родители - великие инженеры и экономисты из НИИ атомной промышленности не такие высоко-оплачиваемые граждане как эти проктически полным составом без высшего образование...
Каждое лето, я как советский ребенок испытывала легкий дискомфорт от этой диспропорции советских приоритетов в финансировании РСФСР и др. республик.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
булин
вам было 10 лет, потому и пишете подобную "хрень". В Минводах, также других южных регионах, Крыму, были расположены большинство курортов и здравниц СССР, куда по направлениям врачей, одобренных профсоюзными путёвками, частично или полностью бесплатно ехали ПРОСТЫЕ рабочие и труженники, в.т.ч., также работники севера, с надбавками к з/п и имеющими основания с месяц жизни на юге. А жители южных регионов цвели на приёме этих туристов, сдавая им от квартир до сарайчиков, продавая с/х продукты. Пожил бы на севере или Узб.ССР с холодом/жарой 50 градусов, лучше понял бы слово "дискомфорт".
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
[удалено модератором]
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
жила за стеной, с особым снабжением, тоже надо, для компенсации вредности, надеюсь у тебя обошлось. Шумные, с утра уже пьяные, русские туристы, голые немки, тоже не всем в Турции, Египте или даже Испании с Италией нравятся, а только тем, которые живут от туризма. При дискомфорте в Пятигорске, мечте СССР(не прописывали), 90% остальной территории страны были и есть к вашим услугам
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
skraga
я все больше и больше не жалею об отсутствии у меня высшего образованиЕ...)
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Everett
В этом же плане меня приятно поразили прибалтийские магазины, а также магазины Киева, где удалось побывать при СССР. После вечно голодного Поволжья эффект был достигнут:)
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
ЛяЛяФа
в средней азии была плохая питьевая вода, отсюда гепатит А и проч.Считали,что для лечения необходимо побывать в кмв 3 раза подряд..зато был хлопок и верблюжьи одеяла
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Igorlev
Все на выборы!
+4
Всего голосов: 4 (+4 -0)
manmad
Не было лидеров способных действовать!
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Cиликоновый бзик
Он не знал что хотел,А как надо ,тупо повторял б что в этот момент делали в Китае,причём такой болтологии и панибратства "приватизации" не было.
+5
Всего голосов: 5 (+5 -0)
[удалено модератором]
+4
Всего голосов: 4 (+4 -0)
[удалено модератором]
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Igorlev
В Китае посмотрели на СССР и изменили политику.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
булин
вы противоречите фактам. Реформы в Китае начались в 1978г, с приходом к власти Дэн Сяопина, которые он проводил осторожно, без революц. скачков Мао, известны его лозунги/идеи: "переходя реку ощупываем камни", или "одна страна-две системы", добиваться доминирования прагматизма в экономич. политике, проводить политику "открытых дверей", и.т.д.
Начали китайцы с семейных подрядов в с/х, постепенного роста прав предприятий, поощрения слияний с иностранными компаниями, открытием зон свободной торговли и предпринимательства, где "обкатывались"/проверялись на пригодность эти новые идеи. Политика "открытых дверей", при зарплатах около 100долларах, "ПОРЯДКЕ" в стране, привела к взрыву инвестирования западными концернами, как следствие профессиональному росту китайцев, перенимавших инициативу.
К 1985г. китайцы уже успешно реформировались, потому Горбачёву было у кого учиться!!!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
skraga
единственное хорошее, что дали сделать этой марионетке -сухой закон. нынешнему не разрешат.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fb100003210581154
Похоже, у тебя есть прав, а ка собазанностями ?
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
Оскар777
Прежде чем высказаться по существу поднятой темы, знакомой мне не понаслышке, ибо не будучи лично знаком с "Михал Сергеичем", мне довелось, тем не менее, общаться с довольно большим количеством людей, пересекавшихся ( иногда достаточно близко), с четой Горбачёвых на различных этапах ее восхождения, а потом и стремительного падения с властного Олимпа, хочу обратиться в очередной раз к руководству ФИНАМа с просьбой о нормализации и оптимизации формата общения на данном ресурсе. Понимаете, когда "на Суд Божий" выносится столь громкая и вечно актуальная, словно библейская притча о Каине и Авеле, тема, само ее рассмотрение, как, впрочем, и иных актуальных тем, требует, чтобы форма дискуссии соответствовала ее содержанию - иначе не будет ни того, ни другого. Иными словами, если вы безобразно ограничиваете количество знаков в посте (и не только) до такой степени, что не получается изложить мысль цельно и лаконично, не пеняйте на некоторый вынужденный сумбур в хронологии изложения и т.д.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
[удалено модератором]
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dixi
га! браво! весь мир дожён был застрелиться в 91-м кажеца году, ну а потом и повеситься ... или подвесица....
но определённо гаа! ещё не поздно
-2
Всего голосов: 6 (+2 -4)
godplus
все очень ненавидели тюрьму народов. распад был неизбежен.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
yantar_olga
Кто "все" ? - перечислите, а еще начните рассказ с себя: дата рождения, где родились, какую профессию получили? И почему говорите за всех?
+4
Всего голосов: 6 (+5 -1)
KostKI
Действовать на до была как компартия Китая, в результате и страну сохранили, и инвестиции и рост науки и экономики, ребята не противопоставляли компартию и капитализм. и начали раньше Горбачева кстати.
А советская и российская элита не связывала (и не связывает) будущее своих детей и внуков с родиной, а хочет только вывести бабло по защиту "демократических" законов, чтобы никто не отобрал. Посмотрите где живут наследники советской и российской элиты и все будет понятно.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
skraga
гм... надо глянуть где детишки нынешних коммунистов... а то что страна используется властью как придаток ясно давно. последняя лапша- запрет на олимпийских играх для удержания недр на низах. прогнулись до немогу... ....
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
skraga
питер начал зарабатывать на китайских(!) туристах... все это происходит не из-за возвращения крыма, а просто страна распродается за копейки "патриотами".
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
skraga
компартию к власти и восстанавливать союз для начала частично... в чем проблема? ящик в мозги капает?
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
finam458317
во первых к власти должны приходить партии только согласно Конституции и в рамках парламентской демократии, т.е. через демократичесие всенародные выборы. Во вторых компартия, вместо слияния с "справедливыми", переименования, согласно изменившимся принципам и целям (отказ от гегемонии пролетариата, вооружённого захвата власти и.т.д) в социал-демократич.партию, рассыпается на более мелкие, не способные к власти.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
skraga
да плевать как партия будет называться- нужна программа и ее четкое выполнение.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
finam458317
это пожелание всех избирателей, во всех странах и временах! Но, к сожалению, придя к реальной власти, партии вынуждены менять приоритеты на гос.интересы, выполнение старых гос. обязательств, которые противоречат их партийным программам, вынуждены идти на компромиссы, искать консенсус. Не случайно Ходорковский был членом КПРФ, а ознакомьтесь с речами Зюганова внутри страны и в ЕС, во времена его обещающеся победы на выборах с Ельциным. День и ночь-его речи. Чёткого выполнения НЕТ и НЕ будет!
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
skraga
простой вопрос по существу- когда наше правительство перестанет работать на америку? таи правительство работает для своей страны...