Рамблер счетчик

Меню

 

Может ли Россия повторить путь Венесуэлы?

Дискуссии
окончание 9 мая
 
Экономический кризис в Венесуэле привел к антиправительственным выступлениям в нескольких городах страны. Президент ввел чрезвычайное положение сроком на 60 дней. Оппозиция требует референдума о судьбе Николаса Мадуро и проведения реформ.

События в Венесуэле стали для экономистов поводом задуматься о ситуации в нашей стране. Может ли Россия повторить путь Венесуэлы?
+1178 и Андрей Илларионов
50%
+1168 и Константин Эггерт
50%
Андрей Илларионов
экс-советник президента РФ по экономике
Самый большой вызов, с которым столкнулась Россия, – это то, что я называю ее "венесуэлизацией". В условиях притока нефтедолларов у властей возникает желание начать их перераспределять и взять под контроль топливно-энергетический комплекс. (мнение было высказано в 2005 году - прим.ред.) НГ
Константин Эггерт
журналист
В отличие от команды Чавеса-Мадуро, президент Путин и его правительство проводят намного более разумную экономическую и особенно финансовую политику. Они не боятся сокращать расходы на социальные нужды, но при этом чутко отслеживают ситуацию в обществе, чтобы не перегнуть палку. Граждане пока не ропщут. Deutsche Welle

Дискуссия закрыта

284 комментария

-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
lwra
Цены по контрактам Роснефти, есть в открытом доступе.
Поставка нефти в количестве до 100 млн. тонн
Период поставки нефти составляет десять лет с даты вступления договора в силу
покупатель - компания ESSAR OIL LIMITED
Размер сделки в денежном выражении: Размер сделки в денежном выражении НЕ ОПРЕДЕЛЁН, т.к. определяется по некоей формуле.
Вот так мы всем и торгуем. Держитесь, всем хорошего настроения и пополняйте свои валютные резервы.
-2
Всего голосов: 4 (+1 -3)
Igorlev
Граждане пока не ропщут. ...
Даже на выборы не ходят. Зарплату не получают месяцами, пенсии и з/п на периферии ниже прожиточного минимума - и всё ок.
+3
Всего голосов: 5 (+4 -1)
булин
По теме дискуссии. Положение в Венесуэле конечно не из лучших. Популизм Чавистов, торопившихся удовлетворить социальные чаяния народа, решившихся на национализацию концернов завели страну в тупик. Упустили они фактор отсутствия своего отечественного производства нефтесервисного оборудования и блокады запада. К примеру в истории Ирана тоже было аналогичное, но иранские социалисты тогда только увеличили долю страны с прибыли англ.концерна. Но в целом Венесуэла живёт и даже подписан договор об экспорте агропродуктов в Россию. Россия путь Венесуэля повторить не может, даже самой связи для сравнения нет. Россия не заклинилась на нефти, её бюджет устраивают половина цены нужной Венесуэле. Также не сравнимы доли производств. мощностей и возможности экспорта. И даже по бедности/уровню жизни, табличек достаточно, РФ где то 66, Укр.- 130, Венесуэла-135(на память)
-2
Всего голосов: 4 (+1 -3)
delta34
Договор говоришь. Экспорт агропродуктов. При талонах, очередях и голодных бунтах? Фокусы, да и только.
Скажи мне кто твой друг, я скажу кто ты.
С кем поведёшься, того и наберёшься.
Венесуэла на веки мы с тобой! Мы едины, как никогда.
Мадуро накорми Россию и твои проблемы станут нашими.
Мы говорим Мадуро, подразумеваем Путин, Мы произносим Путин, подразумеваем Мадуро.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
AllRight!
Какой договор? про договор никто не говорил))
или снова один и тот же коммент по ошибке не на тот форум запостил))
-1
Всего голосов: 7 (+3 -4)
lwra
Не знаю как считает Ивра, но цена считается просто. Выручка от реализации делится на объём добычи и получается цена. Разделив на курс доллара получим около 33. А Brent при этом может хоть по 100 торговаться. Могу и справедливую цену любой компании посчитать по просьбе трудящихся.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
AllRight!
Зачем делить на курс доллара, когда отчетность МСФО публикуется уже в долларах???
Точность таких расчетов +/- километр. Цена такой "справедливой цены" - ноль и в долларах и в рублях))
-2
Всего голосов: 4 (+1 -3)
delta34
Ничего себе, нефть 52! Чудо, оно свершилось. Я всегда верил в ВВП. Во теперь заживём. А не подскажите мне, когда яйца куриные столовые производства Россия начнут дешеветь? Ведь курс вражеский $ упал?
В Венесуэле сейчас какие то празднования, возможно по высокой цене на нефть, а может по отчётности Роснефти? Правда комментатор говорит, что то про отставку Мадуро и голод. Врёт наверное, происки Обамы.
Да, ещё, на сколько подешевеет отечественная продукция, поднимутся пенсии и доходы населения после повышения тарифов с 1 июля?
Хотелось бы быстрее в сказку.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
[удалено модератором]
-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
delta34
булин Сказки значит не будет. А я надеялся, что дело только в нефти. А вот всё как повернулось. Кругом ложь и обман? Получается ты можешь только по методичке о светлом будущем трындить, а ответить по существу нет
Значит это твои и твоего куратора ночные фантазии и больше ничего?
Мадуро тоже чего то там придумывает, фантазирует. Похоже Венесуэла где то уже близко.
+4
Всего голосов: 4 (+4 -0)
finam458317
Гос. концерн Иркут представил новый среднемагистральный МС-21 и создан в Перьми свой двигатель-прорыв в авиастроении.
Тем временем Миша, который свободный бизнесмен, на активность инвестиций которого рассчитывают либералы, ( Кудрин ставит больше на иностранных), он же Фридман активен...., но где??? 2014г за 6,9 мрд купил DEA у RWE-ФРГ, затем создал L1...в США совместно с Хан-ом и Кузьминевым, инвестировав 2-3 мрд, занялся американским здравохранением, сечас, с около 4мрд, планирует "заняться" фармокологией Австрии? Деньги качаем в России, а инвестируем "партнеров"? Выводы напрашиваются !!!!
-3
Всего голосов: 3 (+0 -3)
delta34
Национализация? Я так и думал.
Шариков в Венесуэле! Всё взять и поделить.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
finam458317
ну зачем так грубо? Национализации даже Зюганов не требует. Тем более удалить от дел такого выдающегося финансиста как Фридман было бы даже глупо. Но, как это собственно во всех продвинутых, контролировать и налогами (не запретами) ограничить бегство капитала, это вариант, как и предложения Глазьева в этом направлении.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
finam458317
Роснефть отчиталась за 1ый квартал. Средняя цена продажи Urals была 32,2. Учитывая среднюю цену Брент-отлично.
Также снижение долга на 44%, до 23,9 мрд долларов!!!! - тоже отлично, останется больше на инвестирование.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
delta34
Отличные результаты. На доходы предлагаю провести праздничные мероприятия в сопровождении музыкальных инструментов
Парад с проездом мотоциклистов на harley davidson, далее митинг с патриотами по 11,8, завершат мероприятия - гулянье с казаками ряжеными и раздача очередных орденов и медалей. Ура товарищи!
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
lwra
А если в цифрах (которые тут любят некоторые) на конец года было 8 трлн. руб. долг, собственные средства всего 1,43 трлн. Сейчас долг 7,92 трлн. собственные средства 1,5 трлн. Роснефть всё также банкрот, принципиально ничего не изменилось.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
булин
Биржевые цены на ВСЕ ресурсы отличаются от договорных. Достаточно почитать кварт. отчёты концернов, где указывется средняя цена продаж, отлич. от спотовой цены. Особенно нефть и газ распологают к долгосрочным договорным обязательствам, поскольку их поставка связана с загрузкой НПЗ, возможностями трубной прокачки и танкеров. А самое главное дороговизной консервации скважин и приостановками всей технолог. цепочки.
На бирже РФ нефть продаётся с 2013г, по около 2,4млн.тонн в год, при внутр. потреблении около 260млн.тонн. Аналогична и доля на Лондонской Бирже. При этом 90-95% коротких продаж НЕ сопровождатся реальными поставками, а выполняют роль расчётных, т.е. чистой воды спекуляции хедж-фондов и прочих игроков. В конце 2015г обьём коротких позиций на падение составил 182.000 контрактов ( 182 млн.бар), в начале 2016г просматривалось дно, "большие парни", по логике должны были менять направление, что и видим сегодня. Разумеется краткосрочные, вызванные геополитикой, колебания, не исключены
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
finam458317
+1. Добавлю, никто (кроме Ивры и дельты) НЕ знает отпускных цен, поскольку цены отдельных договоров, как правило НЕ оглашаются и они могут в силу доп. обстоятельств, как то участие в финансировании проектов, долгосрочности, надёжности и политич. рисков разительно отличаться. Разумеется на цену для ФРГ, фирмы которой учавствуют в проектах, бывший канцлер которой, буквально пробивает(Польшу и других) их организацию, и цены ниже, чем, к примеру непредсказуемой Украине.
Также, что наблюдается с Китаем, Вьетнамом и другими, нефтегазовые контракты концернов с Гос.участием увязывают со всем комплексом взаимоотношений.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
AllRight!
отдельные "аналитики" типа Ивра и дельта могут иметь доступ к информсистемам типа Блумберг, рейтерс, но это не значит, что они ЗНАЮТ отпускные цены по отдельным договорам.
Т.к. все существенные условия можно увидеть только из оригиналов договоров и всех приложений и допсоглашений к ним, такую инфо могут знать только профильные топ-менеджеры самих компаний.
В свободном доступе можно найти только основные обобщенные параметры договоров, но этих данных, как правило, тоже достаточно для общего понимания ситуации.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
AllRight!
Жаль, что Финам отказался от Фундаментального анализа по компаниям, отраслям, рынкам, от расчета справедливых цен и финансовых коэффициентов... Кнопка Аналитика на сайте вообще пропала
Все скатилось к теханализу, а это больше казино и спорт, чем серьезные исследования
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Потому что фундамента нет, одни понятия.
-4
Всего голосов: 4 (+0 -4)
lwra
Sanders19811 наша нефть идёт по 33, а что такое хеджирование, пожалуй там наверху понимает только Златкис, остальные всё больше смычком работают.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
33 - это средняя цена с января по май, я подозреваю. Там дисконт бакса 3 от брента...
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
lwra
33 это цена продажи Роснефти в прошлом году (или в четвёртом квартале прошлого года). Снова искать неохота.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
AllRight!
можно назвать 33, можно 66, без разницы, все равно никаких ссылок и подтверждений на официальные источники нет
А про хеджирование, что уж, наверху никто и слова такого не слышал.
Вот Нетаньяху приехал, может расскажет.
А вообще, конечно, все мудрецы здесь, в комментах, без музыкального и специального образования, только курсы компьютерной грамотности. А наверху да, никто ничего не понимает))
-3
Всего голосов: 5 (+1 -4)
Damager
Зачем стадами дары свободы? Их должно резать или стричь.
+1
Всего голосов: 7 (+4 -3)
булин
в конце февраля, при цене нефти около 30, здесь в дискуссиях под визг "друзей" России, говоривших о скорых 20,
мною, финам...17-м и Sаnders-ом, помню, было заявлено о средней цене на 2016г в 50 долларов. Сбывается !!!!
Сегодня более 51 доллар. Чем выше, тем дальше от проблем Венесуэлы.
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
Н-Н
Вы забыли одну мировую тенденцию: Инвестиции в альтернативные(возобновляемые) источники энергии в два раза превышают инвестиции в традиционные(нефть, газ). Норвегия хочет запретить эксплуатацию автомобилей работающих на бензине и дизеле.
Во всех странах разработаны программы развития возобновляемых источников энергии. Эпоха нефти и газа заканчивается. Понятно, что это произойдет не в одночасье но вектор понятен. И цена нефти 50-80 долларов, это всего лишь продление агонии, а не решение проблем.
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
булин
эти разговоры не новы. В 1990г. в ФРГ был принят закон о 5% электроавто. за 10 лет, но воз и поныне там. Большие проблемы у Тесла-США и других, эл.авто получается пока дороже. Но основной потребитель нефти, да и сжиж.газа, не автотранспорт, а всё растущая нефтехимия. Далее, угольные эл.станции, загрязн.окр.среду много больше Газа, они есть даже в ФРГ и уйма в Китае и других странах. Также не надо забывать о всё растущей труднодоступности нефти/газа, растущих энергозатрат на саму добычу/транспорт. Так что с агонией НЕ спешите! В сланцевых проектах кроме загрязнения, растущей проблемой является дефицит ВОДЫ. Через 20--30лет Байкал-20% всех мировых запасов пресной воды будет важнее нефти и газа вместе взятых.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Н-Н
Воз и ныне там, уже два года нефть в районе 30-50 долларов и не каких шансов, что ситуация в ближайшие годы изменятся. Последние две недели сланцевики увеличивают скважины при 50 долларах. Технологии растут себестоимость добычи падает. А через 20 - 30 лет дальний восток - восточную Сибирь Китайцы заселят, а Россияне, как при Ельцине будут на 1 млн. чел в год вымирать. Байкал может китайцам достаться.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Sanders19811
Про Байкал отдельная история... Тут вишь ли нашим соседям не нравится наше "дорогое" электричество и они решили каскад собственных ГЭС построить. НО для этого им деньги всемирного банка нужны или МВФ,не помню точно. И ведь совсем недавно им советские долги простили. Так вот эти ГЭС, как говорят, Байкал в 2 счета засушат... Вот америкосы надавали всем в долг и держат всех теперь за "куриные столовые", а мы все всем прощаем... Вот она широта русской души - в Венесуэле такого нет)))))))))
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
finam458317
сланцевой нефти США по 50-70 хватит не более, чем на пару лет, за 70-100 на 10 лет. Разумеется если не перетравят всё население.
Всё остальное пожелание, которому не сбыться. Пока число китайцев в США (3,8млн + 1,3 Канада) больше России-1млн. Про испаноязычных в США вообще молчу!!!
-4
Всего голосов: 6 (+1 -5)
delta34
булин, а при 140 бюджет России сколько получал? Продавали через кого и за сколько? У кого осталась маржа?
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
[удалено модератором]
-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
delta34
Я конкретно спросил по какой цене продавала Россия нефть, при биржевой цене в 140. Чего не понятного?
Расширю вопрос. По какой цене Россия продавала газ братской Украине, а по какой Украине доставался в 2012 и 2013?
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Н-Н
Ирак в мае 2016 года продавал нефть по средней цене 33,3 доллара, при биржевой цене 45 долларов, продал 100 млн. тонн. В России данной статистики нет.
-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
delta34
Всё есть. Открой сделки через Фирташа ( газ ) или Gunvor. ( нефть )
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
открой годовой отчёт любой компании, там всё подробно, с учётом движения курсов валют. Дельта всё забывает, что не с Россией договор, с Газпромом и цены строго по договору, с пересчётом от цены нефти и с 6-ти месячным отрывом. Нынче и соседний "батька", заметив, что цена его газа оказалась на уровне с ЕС, требует скидку, забывая разную формулу договоров. Нефть уже пошла вверх и прогноз 2017г более 60долларов, а значит и рост цены газа для ЕС
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
булин
этот твой "вброс", с которым ты повторяешься, рассчитан разве что на совсем простых можайских крестьян? так они его не читают.
Куда идут нефтедоллары? Благодаря растущей цене, команде ВВП удалось погасить к 2005г все старые Гос.долги, постепенно создать ЗВР с мах.более 500мрд, также Фонды Минфина, кроме того увеличить бюджет в 5 раз. Цены на нефтегаз и другие ресурсы продаются ВСЕМ, также Украине, на основании договоров. С последней, по её инициативе, Тимошенко в начале 2009г был заключен 10 летний договор, который Украиной по части обьёмов НЕ соблюдается и что рассматрив. судом. Нефть в феврале 2009г была как в 2016г и Тимошенко, поверив прогнозам о дальнейшем спаде цен нефти, скопировала договор Газпрома с Италией, с привязкой цены на ГАЗ к нефти. Украина, как и 30% других подобных обманулась на некоторый срок, в 2016г могла наверстать закупки, газ для ЕС упал до 140-150 долларов
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Sanders19811
С нефтью не все так однозначно... ИМХО она уже подбирается к хаям года... Если запасы, а затем вышки хорошие плюса покажут, то, как выражаются на трейдерском форуме - "покатимся с горочки". ИМХО часть будущей добычи надо хеджировать на длинные фьючи по 55-60 баксов...Опять же - если в бюджете на этот год полтинник заложен - то и накрывайте весь год от текущих цен...
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
lwra
Вышки на прошлой неделе начали расти впервые за долгое время. Учитывая временной лаг 2 месяца, цена 50 и даже ниже сланцевиков устраивает.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Sanders19811
С месяцок назад тоже был рост вышек. + 1 вышка всего, правда. В этот раз поболе. Так что, 1 неделя- пока не показатель...Но тенденция может продолжиться...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Damager
Как думаете, какой будет новый курс доллара в РФ, при возврате брент к 120?)
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
при цене за 100, курс рубля будет 50-55. При ценах 80-100 на уровне 55-60. При более низких ценах и дефиците бюджета, ЦБ посредством интервенций НЕ допустит курса меньше 60.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Bormik
профессор НИУ ВШЭ отвечает - ДА, и перечисляет чего не хватает для этого... странно, ведь то чего не хватает профессору никто не собирается делать!
-2
Всего голосов: 6 (+2 -4)
lwra
Граждан России хотят обязать отчитываться о детях и браках за рубежом.
Чудом избежав экстрадиции, Булин переехал в Венесуэлу. Он устроился комментатором на сайте Финама, нашёл жену-венесуэлку. Её отец, выпускник университета Патриса Лумумбы, на родину не вернулся, получив российское гражданство. По новому закону он был обязан сообщить Минфину о своей зарубежной дочери. Булин наслаждался медовым месяцем, тут неожиданно приехал старый крот AllRight! Всю жизнь оба верой и правдой служили режиму. Как всегда в день получки Булин ждал от Минфина свои 11,80 руб., а получил ледоруб Меркадера. Незнание закона не освобождает от ответственности.
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
AllRight!
И только валютный спекулянт и иностранный агент Л. Аравийский ждет доллара по 100 руб. и нефти по 20 руб. Несет убытки, с отчаянием ожидает стоп-лоссов по открытым позициям. И совершенно не понимает почему у других все хорошо, когда у него все плохо.
Мысли позитивно и жизнь наладится и люди к тебе потянутся))
+4
Всего голосов: 8 (+6 -2)
булин
всё чаще и больше геополитики запада обращают внимание, что либеральная рыночная экономика это мина замедленного действия, готовящая гибель нынешних локомотивов западной цивилизации.
В безудержной погоне за прибылью их концерны устремившись в дешёвую Азию, Китай, перенеся туда большую часть производства, уничтожают свой средний класс и професион.кадры - ДЕИНДУСТРИАЛИЗИРУЮТ свои страны.
И напротив, Lenovo-Китай, переняв IBM -США, Medion-ФРГ, научившись у Alkatel-я Франция, захватывает мировые рынки.
Айфонам, произв.в Китае, осталось недолго жить, как и Мерседесам, появились и они всё лучше китайские аналоги. До 90% деталей нем. автопрома производ. в Азии, возврат в страну уже стал НЕВОЗМОЖНЫМ в.т.ч.экономически.
Мир стоит на пороге к смене центров экономич. влияния и технологич. лидерства. Могильщик Запада- РЫНОК !!!!
-4
Всего голосов: 6 (+1 -5)
delta34
«Компании сейчас действительно дешевы, наши затраты на рабочую силу ниже, чем в Китае, цены на акции упали, все дешево. Если вы покупаете по низким ценам, то это означает, что вы можете получить большую прибыль», — сказал Улюкаев
А иностранные инвестиции всё не идут. Похоже на Венесуэлу? Конечно.
Население стало кушать меньше и менее качественно, и получать меньше китайцев. Похоже? Конечно.
Осталось карточки продовольственные ввести ( готовы уже, как год! ) и два курса валют ( обсуждается ).
А внешние враги активизировались? Что то тоже напоминает Венесуэлу с Мадурой. Без условно.
Тарифы с 1 июля поднимут, будем ещё ближе.
Вы правильным путём идёте товарищи!
+3
Всего голосов: 5 (+4 -1)
AllRight!
В выходные пошел в Ашан выбирать мясо, обычно брал кусок шейки свинины, сейчас решил взять карбонат цена чуть подешевле 280 руб/кг и жира чуть поменьше, вроде поздоровее питание. Правда это уже готовое, в маринаде, только поставить в духовку и запечь.
В следующий раз наверное возьму просто свежее мясо по 250 руб/кг, хочу сам замариновать с лучком и помидорчиками.
Если это получится еще дешевле это значит что стало хуже? Мраморную говядину каждый день есть не хочется, люблю жирненькое.
Карасиков свежих по 144 руб/кг видел, можно взять зажарить в сметанке, вкуснотища... Как в магазин придешь долго думаешь, чтобы выбрать приготовить, хочется всего и сразу и цены не высокие.
Почем караси в Венесуэле? И когда обещанный ознакомительный тур?
-5
Всего голосов: 5 (+0 -5)
[удалено модератором]
+3
Всего голосов: 5 (+4 -1)
AllRight!
Можно съездить на современную свиноферму и посмотреть как свинину выращивают. У вас устаревшие представления о современном агробизнесе))
Хотя карасики тоже интересная тема))
конечно ужасно дорого - 144 руб/кг, а судачки - 190 руб/кг
или их тоже есть нельзя?
или мучиться и продолжать каждый день есть мраморную говядину?))
-3
Всего голосов: 7 (+2 -5)
lwra
Булин, вот эти 100 тыс. партноменклатуры и развалили СССР, перебрались в Германию, у них родились дети, поэтому количество удвоилось. Их дети получили западное образование, перебрались в Москву, в госкомпании и так же разбирают Россию на сувениры.
А родители, сидя за бугром, ностальгируют: как хочется посидеть с удочкой на берегу русской речки, и поймать хотя бы одного окунька...
В чем дело, приезжай сюда, зачем жить в Германии, которая деградировала, где хлеб 2 евро. Дадут вам с женой пенсию 10 тыс., посчитаешь её по ППС, как ты умеешь, и получится 1300 евро. На такие деньги будешь жить припеваючи.
+3
Всего голосов: 5 (+4 -1)
булин
мне не надо ностальгировать, примерно четверть года, сопровождая монтаж и ввод в экспл. закупленного оборудования, выезжая на место для исполнения гарантийных обязательств, провожу в бывших республиках СССР/РФ. Супруга сохранила кв. в Калуге, я домик в Тирасполе. Кроме того в ФРГ около 4 млн.русскоязычных, поэтому не до ностальгии, в ФРГ мы тоже дома, за мою личную жизнь можешь не беспокоиться.
-2
Всего голосов: 4 (+1 -3)
[удалено модератором]
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
AllRight!
Булин предлагает какие-то обоснованные варианты развития. Мнение Булина интересно увидеть.
Оно самостоятельное, последовательное, по теме. Я поддерживаю.
Ваши попытки увести дискуссию от темы (как здесь - "бюджет", "распил") - типичный слив.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
delta34
Понятно, делиться не хотите.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
ФРГ одно из самых демократичных гос-в мира, где спокойно живут, нашли вторую родину около 40% населения. Не в пример "братской" не заметна национализация, принуждение к нем. именам, отказа от второго гр-ва. Согласно §7 StAG право на второе гр-во сохраняется и на детей, достаточно заполнить формуляры, заплатить около 50 евро в консульстве России.
Также новое поколение немцев, в подавляющем большинстве, настроены исключительно на мирное СОСУЩЕСТВОВАНИЕ с соседними и всего мира, странами. Разумеется все переселенцы, особенно сохранившими гр-во и связи, проявляют интерес к старой родине, желая ей наилучшего. У немцев экспортёров продукции НЕТ интереса конфронтации с платежеспособным покупателем Россией, обеспеч. к тому же их ресурсами и нефтегазом. Только чубастые смогли додуматься рубить сук, на котором сидели. Сперва отключили подачу эл.энергии в Крым с АС, теперь обвиняют РФ виновной в нарушении её работы?
+2
Всего голосов: 6 (+4 -2)
[удалено модератором]
-1
Всего голосов: 7 (+3 -4)
delta34
"Либерализм - философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния."
+1
Всего голосов: 9 (+5 -4)
булин
ты оказывается даже не в состоянии отличить либерализм политический, имеющий 200-300 летнюю историю, от либерализма экономического, сформировавшемуся в 80-е годы в США (М.Фридман).
Суть: свободное перемещение транснацион. капитала, отменой граничных барьеров на пути его движения, также товаров и раб.силы.
Цель: международн. разделение труда, позволяющее уменьшить себестоимость продукции и услуг и максимизир. ПРИБЫЛЬ.
Даже не имея спец.образования, ясно, что возможность взращивания глобальных концернов возможна только в Государствах с числ.населения за 300млн и разумеется облад. технич./экономич. преимуществом, т.е. США, ЕС, но НЕ России!!!
Потому либералы РФ на их услужении, что они и не скрывают.
0
Всего голосов: 8 (+4 -4)
lwra
Население США превысило 300 млн. только 5 лет назад. В 1990 г. в СССР было 293 млн. человек, а в США только 248 млн. Выяснилось, что за последние 25 лет люди со всего мира едут в США.
Матёрый разведчик Булин смотрел в овал иллюминатора, внизу, в кромешной ночной тьме проплывала чужая загадочная страна.
-3
Всего голосов: 5 (+1 -4)
delta34
И вот между этим свободами и патриотами ряжеными и мотоциклистами балансирует ВВП, вот уже 16 лет. Правильно булин?
+2
Всего голосов: 8 (+5 -3)
Эlka
Дам еще один рецепт , чтобы Россия не повторила путь Венесуэлы.
Уволить таких "профессоров" из НИУ ВШЭ, и вообще не слушать советов ВШЭ.
-1
Всего голосов: 7 (+3 -4)
булин
+1. Правильно, все они, в.т.ч. Кудрин, пропагандируют некие рыночные отношения, мировое разделение труда, полную приватизацию, приоритетом в деятельностит ЦБ таргетирования инфляции и ограничение роли гос-ва в экономике.
Что на первый взгляд, как и коммунист.идеи, выглядит красиво. Но уже при поверхностном ознакомлении, становится ясно, что все эти теории только на руку трансграничным концернам, которых в России НЕТ, зато на обожествляемом ими Западе. Т.е. открывшись им никогда не последует импортозамещения или импорта технологий, страна останется бензоколонкой и ЗАВИСИМЫМ потребителем их товаров. Последствия Прихватизации можно уже сегодня наблюдать на реальных фактах, НЕ инвестируют олигархи в РФ, бегут в Лондоны. Вот уже и бывший кандидат в пр-ты Прохоров, забывший про ё-мобиль, планирует по слухам, продать свой калий и с 4 мрд. туда же.
-2
Всего голосов: 6 (+2 -4)
delta34
Про Прохорова сильно сказал. Патриот покинувший Россию 30 лет назад, проживающий в одной из самых развитых стран мира, Германии, упрекает предпринимателя, что тот по слухам! хочет свалить. Как ты думаешь, сколько ещё свалит по итогам выборов?
Матвиенко заявила, что не даст притеснять русских за рубежом. булин потерпи немного.
Ты ещё там, тогда мы идём к Вам.
-1
Всего голосов: 7 (+3 -4)
булин
только в ФРГ находятся/проживают около 200.000 россиян. Это работники посольств, консульств, дочерних предприятий российских концернов, торговых и финансовых представительств/банков, культурных и спортивных организаций. Даже при СССР их число было на уровне 100.000. И все они работают на благо страны и упрёки, даже зависть, НЕ уместны, они ОБРЕКЛИ себя на существование среди чужих, вдали от родственников и друзей. Если при СССР, в 90-х не исключались материальные мотивации, то после 2000г. и их не стало, более того мои дети, получив образов. в университете Кёльна, работают в Москве.
-2
Всего голосов: 6 (+2 -4)
lwra
Свой среди чужих, чужой среди своих. Бедняги, я сейчас опять заплачу.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
булин
добавлю по части "развитой". ФРГ по ВВП отстала от России и развитой эту страну-мастерскую, можно назвать только говоря об ОРГАНИЗАЦИИ производства. В стране полностью деградировали IT-технологии, даже програмное обеспечение из Польши и Болгарии. Уже НЕТ компьютеров, телевизоров, мобильников своего про-ва, единственно осталась автоэлектронника(Инфинеон)
Сильна ФРГ автопроизводством, нефтехимией(BASF), фармацевтикой(Bayer), станкостроением, и пожалуй усё, остальное ширпотреб. В аграрном секторе выделяется про-во свинины, остальное, по большей части в магазинах ФРГ-импорт.
Туристам также смотреть в "большой деревне" нечего. По Европе: две российские столицы, Лондон, Париж, юг ЕС, много интереснее. Возражений нет, Прохоров, как и каждый, волен свалить, но не согласен, что прихватив, при этом 4 мрд. из российских недр-собственности НАРОДА !!!!
-2
Всего голосов: 6 (+2 -4)
lwra
Булин уехал из Ташкента 30 лет назад и ничего не знал о своей внебрачной дочери. После развала СССР он жил в Германии. Девочка тоже не знала отца, она выросла и развелась с мужем, гражданином России. Тот был обязан сообщить, по новому закону, о своей бывшей узбекской жене Минфину. Вечером в четверг, как всегда, Булин смотрел Соловьёва и проклинал Кудрина. В дверь постучали - это пришло гестапо. Бедняга Булин не мог понять где же он прокололся. Всю жизнь он верой и правдой служил режиму. "Гайдаровцы" - мелькнуло в голове у Булина. "Времена не выбирают, в них живут и умирают" - была его последняя мысль.
+2
Всего голосов: 6 (+4 -2)
булин
Чтение русскоязычных СМИ, смотря передачи по ТВ, к примеру вчера дуэль у Соловьёва, вызывают удивление?
Несмотря, что с 90-х, по сей день, экономич. блок ВЛАСТИ остался без перемен, они все 100% воспитанники и последователи либер.экономич.теорий Гайдара, Чубайса, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за возникшие сегодня проблемы, оппозиция тоже на все 100% возлагает лично на ВВП. За что тогда получают з/п все эти Улюкаевы, Набиулины, да и Кудрин тоже? Разумеется большую долю вины всегда несёт руководитель, вольный в выборе сотрудников, но предпочитавшим плыть по течению на свалившихся по случаю нефтедолларах. Так было,..... но продолжается назначением Кудрина и дальше? Он человек МВФ и ничего нового, переломного НЕ предложит, он вообще взял целый год на раздумья, спрашивается, что делал до сих пор?
Как бы таким составом не опоздать, время может и наказать!!!
-3
Всего голосов: 7 (+2 -5)
delta34
булин, тебе не однократно писали, не читай и не смотри российские сми.
Побереги наше время и здоровье.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn473254
mrsk_01062016
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn473254
На я диске mrsk_01062016 - копия.pdf
-2
Всего голосов: 4 (+1 -3)
lwra
Министерство финансов предложило обязать россиян сообщать властям о своих браках, зарегистрированных за рубежом. То же самое касается разводов. Кроме того, Минфин хочет, чтобы граждане России отчитывались о детях, которые родились за границей.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
LoL
и это правильно
0
Всего голосов: 8 (+4 -4)
булин
сегодня РИА Рейтинг опубликовала: кому на Руси жить хорошо? Отмечается ухудшение и след.цифры.
После вычета регионального прожиточного минимума, в семье с 1-м ребёнком, при родителях получ.среднюю регион. зарплату, остаются для свободного употребления: 1. Ямало-ненец.АО -106 тыс.руб. ...3. Москва-82 тыс.... 10. Кировская обл.-15 тыс.руб.
Даже по курсу, у первых 3-х больше Германии., по ППС, на уровне всей страны, примерно равная картина.
+2
Всего голосов: 8 (+5 -3)
fb100006990318479
Простите, но Вы опять летаете в каких-то облаках... Вы все время путаете какую-то "Вашу" Россию с настоящей! РИА Рейтинг опубликовал статистику о средней зп в регионе? Т.е. если взять зп товарища Миллера и 1000 врачей и учителей то каждый из них в среднем будет получать тысяч эдак по 100! Так ли это на самом деле? Вы не хуже меня знаете, что различия в зп между богатыми и бедными в России имеет чуть ли не самый высокий коэффициент среди более-менее развитых стран (не говорю уже о совсем развитых).
+3
Всего голосов: 7 (+5 -2)
fb100006990318479
Давайте попробуем рассмотреть на примере Ямала... Прожит минимум +/- 16.000 руб на человека т.е. на 3 человек 45-50 тысяч! Остаток по Рейтингу 106 тысяч т.е. в среднем каждый работающий человек в регионе (в данном случаи и отец, и мать) должен получать по 80 тысяч и более! Вы сами то верите в эти цифры?! Вы хоть одного человека из этого региона знаете?! Я знаю и скажу Вам честно, подобные зарплаты там у единиц... Большинство остальных довольствуются 30-50 тысячами или меньше! Так что прошу Вас, давайте уж без этой ереси... А то Вы дойдете до того, что у нас простой народ в России живет лучше чем арабские шейхи...
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
fb100006990318479
Кстати, интересно, когда будут определять среднюю зп во Владивостоке, примут ли к сведениям зп проворовавшегося губернатора, его семьи и дружков из подставных и подконтрольных фирм?! Я думаю они разом людям тысяч 10-15 плюсом к средней зп нарисуют!
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
fb100006990318479
И кстати, Вы сами хоть раз в ЯНАО бывали? Я думаю Вы в курсе что такое северные надбавки, так называемые полярки? Так вот, выдают их не за "красивые глаза", а за довольно суровые условия жизни! Вы видели цены в тамошних магазинах?! А условия в которых живут люди (погодные и жилые)? Сегодня вот 2 июля, а в некоторых городах еще лежит снег!!! Полярные ночи и полярные дни по 3 месяца в году? Булку хлеба за 70-80 рублей, кг огурцов и помидоров по 500, яблоки по 150, услуги ЖКХ в 9-11 тысяч за 65 квадратов и т.д. Сравните с ценами в Москве... А хотите я Вам те цены в "Ваши" евро переведу и сравним с немецкими? Так что мало того что этот РИА Рейтинг дает искаженые цифры, так еще и пояснения к ним не выписывает... Как-то неправильно получается!
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
fb100006990318479
Знаете, есть такой анекдот-поговорка:
"Хорошо на Севере живут
Холода влияют на зарплату
Деньги здесь лопатами гребут
Мама, вышли денег на лопату!"
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
булин
благодарю за очень подробный, без наездов, ответ. Я, кстати, только переписал статью, без личных отступлений, скромно сравнив с Германией. Родился я и раннее детство прошло в Западной Сибири, на Ямале не бывал, но признаю, помню, что жизнь там круче. Но это и в Рейтинге учитывали, беря региональные цифры. Также допускаю, что в РФ больше соц.неравенства чем в ФРГ, цифр на сей счёт нет, хотя партия "левых" в ФРГ имеет примерно столько же приверженцев что и КПРФ. Булка хлеба в ФРГ стоит более 2евро, 1кг помидоров/ яблок около 2евро, около 60% живут в кв.по найму и двушка 60кв.м. с электр.теплом, водой, предоплатой за ремонт, стоит не меньше 700 евро.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fb100006990318479
Да как-то и не собирался наезжать... Просто мы с Вами уже вступали в дискуссию по оплате труда (это было чуть ниже), где я приводил вам цифры НАСТОЯЩИЕ, а не высосаные из каких то фантазий! Допустим к нам сюда, в Норильск, приезжает достаточно немцев и финов для установки и отлаживания их оборудования. С некоторыми из них мне удавалось пообщаться так сказать в неформальной обстановке (в баре за кружечкой или рюмочкой). Благо английски является вполне универсальным языком, да и по-русски некоторые из них вполне понимают. Было это еще до кризиса... Так вот они уже тогда были в небольшом шоке от наших цен на некоторые продукты питания, да и вообще от условий жизни. Вы вот сейчас попробуйте сюда хоть одного немца загнать жить и работать даже за 1000 евро, что является здесь более чем "достойной" зарплатой на комбинате... Пошлет куда подальше! Я уже не говорю что подавляющее большинство работает здесь, по нынешнему курсу, за 500-800 евро в месяц...
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
булин
рубль по ППС недооценён в 2,5-3 раза, т.е. 1000евро з/п в России(по курсу) будут равняться по возможностям устройства бытия 2,5-3.0 тыс. евро з/п в ФРГ. Это обычная з/п. чистыми, после вычета налогов, для ИТР и квалиф. рабочих в ФРГ, потому в Норильск их не потянет. Но есть в ФРГ и масса низкооплач. рабочих, 800.000 в Фирмах по одалжив. разнорабочими до 6 месяцев, они получают чистыми около 1100-1300, зависит от продолж.раб.недели, состава семьи и "налогового класса"-их 4, семья с детьми поощряются материально. Но жизнь в ФРГ намного дороже и на 1300, при не работ. жене(это примерно прожит. минимум на двоих) хватает только на самое скромное существование.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fb100006990318479
Да как-то и не собирался наезжать... Просто мы с Вами уже вступали в дискуссию по оплате труда (это было чуть ниже), где я приводил вам цифры НАСТОЯЩИЕ, а не высосаные из каких то фантазий! Допустим к нам сюда, в Норильск, приезжает достаточно немцев и финов для установки и отлаживания их оборудования. С некоторыми из них мне удавалось пообщаться так сказать в неформальной обстановке (в баре за кружечкой или рюмочкой). Благо английски является вполне универсальным языком, да и по-русски некоторые из них вполне понимают. Было это еще до кризиса... Так вот они уже тогда были в небольшом шоке от наших цен на некоторые продукты питания, да и вообще от условий жизни. Вы вот сейчас попробуйте сюда хоть одного немца загнать жить и работать даже за 1000 евро, что является здесь более чем "достойной" зарплатой на комбинате... Пошлет куда подальше! Я уже не говорю что подавляющее большинство работает на заводах, по нынешнему курсу, за 500-800 евро в месяц...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fb100006990318479
Вот вчера друг привез кг клубники и черешни по моей просьбе из Москвы... Покупал там за 250 р/кг,а у нас в магазинах на сей момент 600-650 р/кг (причем зачастую побитая вся). Как оно Вам?! Ну а про квартиры... Я Вам привел пример не найма жилья, а оплаты ЖКХ. Причем 99% домов здесь не модные новостройки, а полуубитые панельные дома-коробки, которые строились еще в 60-80-х годах. Хотите снять квартиру с более-менее нормальным косметическим ремонтом и техникой, площадью 60-65 м (по-сути 3-х комнатная), выкладывайте 30-35 тырщ (+/- 400 евро) и она в Вашем полном распоряжении! А теперь вот "скромно" сравните цены здесь и там... Начните с зарплат! Вы, видимо, живя в Германии, просто немного оторвались от жизни россиийской. У нас не стоит верить всяким цифрам, тем более исходящим от различных правительственных структур... Не то точно будет как в старом анекдоте: "...Читаю и газеты, и журналы! Иначе откуда бы еще знал, что хорошо живу?!"
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
Н-Н
Булин. Хлеб продаваемый в России с хлебом продаваемым в Европе сравнивать не корректно. Нашим хлебом только поросят в Европе кормить(Был доклад минсельхоза о деградации хлебо-булочных изделий в России). Можете сравнить Российские макароны и Итальянскую пасту.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Sanders19811
Ну вы хлеб-то по 10 р не берите в расчет. Норм багет- 50 р 60-70 евроцентов. Макароны - пару брендов - оооочень приличные..
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
булин
вот именно! кормили бы в европе поросят российским хлебом или хотя бы низкосортными зерновыми, вместо этого кормят различным суррогатом с антибиотиками с результатом убойного веса в 3 месяца и резинового мяса. Лучший и более натуральный вкус мяса/колбасы в странах СНГ первое, что замечается при пересечении границы.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
в облаках летаю не я, летают там на верху -ЦБ с Улюкаевым, в первую очередь, я же согласен с М.Калашниковым, что в России не то что рыночной экономики, даже капитализма НЕТ, есть криминально-сырьевой феодализм. Это пора признать и исходя из этого строить внутр.политику. Дифференциация доходов это общая тенденция капитализма. Здержив. факторами являются прогрессивная шкала налогов и конкурентная рыночная экономика(без монополизма, крышевания и коррупции) Реальные плоды заметны на примере ФРГ, ВВП которой делают на 60% мелкий и средний бизнес. Являясь формально, по активам, миллионерами, владельцы этих фирм НЕ имеют ликвидности на счетах, вся деятельность, обновление техники, в.т.ч зарплаты на кредитах и они не в состоянии удалиться в доходах от рабочих, живут скромно, слова "статусное", как это в России, не зная.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
[удалено модератором]
-2
Всего голосов: 4 (+1 -3)
delta34
"И, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
Да ведь других нет.
Вот никаких и не читайте. Я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике.
И что же вы думаете?
Те мои пациенты, которых я заставлял читать "Правду" теряли в весе.
Мало этого, пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит и угнетённое состояние духа. Да."
0
Всего голосов: 6 (+3 -3)
delta34
Предлагаю организовать ознакомительные туры, в братскую по санкциям, Венесуэлу.
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать, - гласит народная мудрость.
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
AllRight!
Да, у меня была мысль съездить в Венесуэлу и в Бразилию на Амазонку...
В Венесуэле есть знаменитое Плато Рорайма, столовые горы, поднимающиеся вверх на несколько км, образ этих плато использовал Конан Дойл, когда писал "Затерянный мир". Самый большой в мире водопад Анхеля, по-моему, в Венесуэле. На побережье Карибского моря вроде есть курорты....
Я бы съездил!
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
vovchelo
У нас выросло новое поколение дерзких ,которые поняли основные правила игры и лишены иллюзий ,что кто-то нам будет помогать.
+1
Всего голосов: 7 (+4 -3)
adler
Доброе братство лучше богатства,- гласит народная мудрость.
К сожалению, те, кто хулит, чернит и бесславит нас и нашу страну,
не понимают этого.
Дискуссия превратилась в чернуху и злопыхательство
( Всякую ложь к себе приложь. - нар.посл.)
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
BTR2000
Закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло;
Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива...;
Ворон ворону глаз не выклюет
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
AllRight!
Один в поле не воин.
Чего себе не хочешь, того и другому не делай.
Не имей сто рублей, а имей сто друзей.
-3
Всего голосов: 3 (+0 -3)
delta34
А про друзей можно по конкретней?