Рамблер счетчик

Меню

 

Может ли повториться Великая депрессия?

Дискуссии
окончание 11 ноября

90 лет назад, в октябре 1929 года, на финансовых рынках США случился "черный четверг". С этого обвального падения американских акций началась Великая депрессия. В период кризиса 2008 года экономисты вспоминали 30-е годы и пытались проводить параллели между двумя спадами в экономике. Однако, похоже, что финансовые уроки Великой депрессии пошли миру на пользу.

Сейчас американский рынок неуклонно растет. Индекс S&P 500 на днях побил исторический рекорд и продолжает движение вверх. Такой бурный рост, по мнению экспертов, может быть признаком не столько здоровья рынка, сколько скорого кризиса.

Насколько опасна сложившаяся на рынке ситуация? Может ли сейчас повториться экономический спад, напоминающий своими масштабами Великую депрессию?
 
+730 и Михаил Аристакесян
25%
+2226 и Павел Пахомов
75%
Михаил Аристакесян
руководитель отдела информации и анализа мировых рынков ГК "ФИНАМ"
Скорее всего, будет намного хуже. Когда говорят о Великой депрессии, почему-то всегда подразумевают крах на рынке акций США, хотя основная проблема была на долговом рынке, дефолт по суверенным облигациям практически по всему миру. И именно это было основной причиной столь масштабного и продолжительного кризиса. Причём мирового, а не только американского. Почитайте мемуары Герберта Гувера, 31-ого президента США с 1929 по 1932 год. Много интересного и полезного узнаете. Собственно, история повторяется. Finam.ru
Павел Пахомов
руководитель учебного центра ПАО "Санкт-Петербургская биржа"
Посмотрите на отчетность крупнейших американских компаний, которая сейчас выходит, и получите ответ, почему такой коллапс, как Великая депрессия, невозможен. Бизнес развивается, развивается успешно и при этом ускоренными темпами. А главное, для его дальнейшего развития нет особых препятствий. Какое-либо государство может запутаться со своими финансами или попытаться вернуться в 20-й или даже 19-й век, но в условиях свободной конкуренции это не остановит развития самого бизнеса. Так что сейчас ситуация в корне отлична от времен Великой депрессии. Finam.ru

Дискуссия закрыта

76 комментариев

0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Не согласна с оптимизмом и радужными оценками г. Пахомова и руководитель отдела инвестиций
JP Morgan L. Coleman, обращающая внимание на УПАВШИЕ доходы и обороты реального сектора,
что ставит под сомнение возможность обслуживания растущих ДОЛГОВ.
Фактически с 1971г, после отвязки доллара от золота, рост ВВП превратился в РОСТ ДОЛГОВ,
так ВВП США с 1971 вырос с 1.2 до 20трлн -17 раз, а долгов с 0.4 до 23 трлн.- Гос-во- 55 раз,
плюс - 20 трлн физ. лица и 31 трлн. компании. Total Debt США = 74 трлн.
Доллар с 1971 г девальвировался с 35 до 1500 за унцию золота.
1 US Cup Coffee (чашка кофе) подорожала с 0,25 до 1,59 доллара.
Выход из ТУПИКА в США, и уже давно, ищут НЕ по Гайдару,
а путём Гос. вмешательства, роста БЮДЖЕТНЫХ вливаний в реальную экономику,
только 2019г. запланирован, с ростом общих долгов, дефицит бюджета на эти цели почти в 1 трлн,
что не ВЫХОД, а лишь передышка перед неизбежным КРИЗИСОМ несостоятельности всей западной экономич.
системы порождённой 1971г.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
Присоединяюсь к мнению булин-а, что здесь НЕ МЕСТО мусорщикам типа "дуралея".
При не удалении, его писанины, НЕ по теме Дискуссии и специфике Издания, что уже не впервые,
прекращаю участие в дискуссиях, уровень которых снижается дураками "ниже плинтуса", ухожу и я.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
булин
+1. Благодарю за поддержку, но прошу и не принимать поспешных решений
Не обращайте внимания, собака лает, караван идёт!
[исправлено модератором]
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
de aguirre
lieber genossssse, так нано полагать и качество было четырёхкопеечным соответственно гак и сего остального, за исключением калашникова и космокораблей "восход" ("буран" кажется явился новым исключением - исключением из исключения), не так ли?
га!
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
булин
Возвращение "duraleu", который своей, НЕ по теме, НЕ про экономику, но обьёмной, с захватом пространства, писаниной, оттесняющей на задний план комментары по дискуссии, наводит на мысль, что либо мужика занесло случаем,
либо говорящих о цели дискредитации Финам, подрыва его авторитета и имиджа, по заданию недобросовестных конкурентов.
Призываю админ ВСЁ не по теме убирать!!!
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
[удалено модератором]
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Признаю, по части форм и "понимания" ты вне конкуренции. га!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
de aguirre
дак не стоит понимать буквально, lieber genossssse. а вот прочитывать как раз буквально и имеет смысл вслух - с пониманием проблемы иссякнут
га!
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
[удалено модератором]
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
германик
Чубайс--главный продавец России на Запад!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
de aguirre
ага. а в подорожание хлеба основная вина лежит на кассирше "пятёрочки"
га!
а что в родине олигархами назначали - эт есть. эт верно. его пусть и не титанический (га!), но вклад имеет место. и эт несомненно. одназначна.
га!
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
Privet_duraleu
Почему удалён пост о праздновании 24-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции
7 ноября 1941 года на Красной площади, когда враг находился на подступах к Москве?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
[удалено модератором]
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
Privet_duraleu
Да здравствует 1О2 -я годовщина Великой Октябрьской социалистической революции!!!
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
Privet_duraleu
Эй, молодчики-купчики,
Ветерок в голове!
В пугачевском тулупчике
Я иду по Москве!
*
Велемир Хлебников
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Privet_duraleu
Никому и никогда не удастся вытравить из памяти народа этот замечательный и великий праздник.
Путевка стоила 7 рублей 50 копеек. Проезд в метро 5 копеек. Трамвай 3 копейки. Тролейбус 4 копейки.
Презерватив тоже 4 копейки. Бычки в томате( мировой закусон) 34 копейки. Четвертинка водки 1 рубль 47 копеек.
Розовый вермут 0.7л, 1 рупь 38 копеек. Хлеб белый батон, 13 копеек. Мороженное молочное 9 копеек.
Соль 1 кг, 7 копеек. Спички 1 копейка, 60 штук. Стакан воды газированный , 1 копейка.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
de aguirre
на колыме даж бесплатная пайка, бесплатное же проживание и похороны (под лёд) за счет социаистической родины. можна сказать, государственные похороны.
га!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Privet_duraleu
Пора возродить эта традицию, пока Россия не загнулась,
и перестала быть сырьевым придатком Запада.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
de aguirre
дааа. конееешшна. конееешшна. сё правильна - тока бычки в томате мохут величайшую империю родины спасти от придаткости америгастым империалистам.
"браво, молодой человек! никогда не слышал такой прекрасной игры на кларнете!"
дорогой товаришшсч...
га!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
германик
Заметьте всё в копейках!... А сейчас рубль даже не советская копейка!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
de aguirre
но и не цент америганский-госдепанский вражеский. пока. ыйсчё пока.
га!
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
finam458317
НЕ революции, а террористического акта, свершённого небольшой группой БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ большевиков,
который привёл, и что было зараннее очевидно, к гражданской войне с 3 млн. жертв, бегству
миллионов специалистов, разрухе и позже голоду с около 5 млн. жертв и около 5 млн. жертв сталинизма.
Как говорят факты развития других стран и РФ сегодня, всего этого можно было и с большей
эффктивностью, ИЗБЕЖАТЬ.
Да здравствует парламентская демократия!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
de aguirre
так-так, lieber kamerrrade. от оно предательство прав, надежд и чаяний трудового пролетариата двуршнической социал-демократией.
га!
ваш паровоз, что бронепоезд есть.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
finam458317
НЕ согласен с Пахомовым и Ray Dalio, миллиардер из США, основатель крупнейшего в мире Фонда "Bridgewater Associates",
мнение которого сегодня озвучено на "manager-magazin". Он говорит (личный перевод), что мир сходит с ума,
нулевыми и низкими ставками ЛОМАЕТСЯ вся капиталистическая система, поскольку, как в пределах гос-в,
так и международных, НЕ для всех и на равных и главное бесконтрольно открываются шлюзы дешёвых капиталов,
опасно развивая общественое РАССЛОЕНИЕ.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
finam458317
Может ли повториться?
Единственное, на мой взгляд, что правильно у Пахомова - это НЕТ, потому что сейчас ситуация в корне отличная
от времён прошлого века. Расшифрую, во первых уменьшилась, как уже писал ниже, доля производства в ВВП
США до мизерных для претендента на лидерство 19-30% (разные источники), во вторых деньги/капитал,
если в 1929г. имела место золотая привязка, то сегодня "гуляй поле".
Печатанье фантиков, наращивание долгов, Гос.долг США, растущий по около 1трлн./год, переваливший
23 трлн., дефициты бюджета (960 мрд. в 2019г). нулевые или близкие к нулю ставки, НЕ устраняют ПРОБЛЕМЫ,
а только усугубляют её, естественно отодвигая час РАСПЛАТЫ, который, к сожалению и в отличие от
прошлого века, в силу выросшей связи экономик, мы все в "одной лодке", вызывает НЕ эйфорию красных,
а как минимум ОЗАБОЧЕННОСТЬ зелёных. БУДЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕ!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
DARZ
Легко.
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
Privet_duraleu
Никто не может толком объяснить почему акции «Сургутнефтегаза» бесконтрольно дорожают.
Аналитики заговорили о возможном поглощении конкурента, росте дивидендов и инвестициях самой компании
в акции сторонних эмитентов. Привилегированные бумаги растут в сопоставимом темпе.
Котировки выросли на треть без каких-либо комментариев со стороны самой компании.
В таких условиях наблюдателям осталось только домысливать причины столь устойчивого роста.
Аналитики РБК Quote обратили внимание на слухи о возможном поглощении конкурента
«Сургутнефтегаза» — компании ЛУКОЙЛ.
...фигасе.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
fn823428
1-я рыночная аксиома . На рынке тебе никто и ничего не должен объяснять. Если сам не можешь разобраться, то это твои проблемы.
2-я рыночная аксиома. На рынке тебе никто и ничем не обязан. Есть только договорные обязательства с перечнем услуг и обязательствами сторон + действующее законодательство, регулирующее данную сферу деятельности.
3-я рыночная аксиома. Во всех своих неудачах виноват ты сам.
.....................
Все твои вопросы говорят только о дилетантстве.
Теперь понятно, почему ты акций Сургута не купил. Ждал от Богданова заявления о начале "беспощадного" роста и его целевых уровнях -:)))))
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
finam458317
ему по теме написать слабо вот и заладил о Сургуте (вместо демографии), взрывной рост которого с около 24 до более 30
в сентябре, был однозначно ввиду обьявления о создании Фонда и намерения ИНВЕСТИРОВАТЬ залежавшиеся в банках
и приносящих всё меньше дохода, 45 мрд-ах зелени,
куда это второй вопрос, который будет обрастать слухами, с ростом волатильнсти акции.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
булин
Причины РОСТА Сургутнефтегаза (№3 в РФ по добыче -1,23 б./день) с сентября 2019г ПРОСТЫ,
а именно, компания, имеющая по МСФО на 30.06.19 -3,1 трлн. руб.(90% в валюте- 45 мрд. долларов),
наконец то решилась изменить инвестиц. политику, обьявив о создании ФОНДА инвестиций,
доходность которого ожидается выше банковских депозитов.
В целом российские акции на сравнении Р/Е - НЕДООЦЕННЕНЫ, по сравнению с западными аналогами
в 4-7 раз. Причины в пассивности россиян в секторе, предпочитающих валютные спекуляции или
банковские вклады, что с снижением ставок должно, уже МЕНЯЕТСЯ, судя по открытию депозитов и растущим курсам,
а также западных акционеров, остерегающихся санкций по подобию к Русал и негативного настроя,
почти русофобии, со стороны банков, аналитиков.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Privet_duraleu
Чистая прибыль "Сургутнефтегаза" за 9 месяцев по РСБУ упала в 5 раз.
Несмотря на это, стоимость акций сургучёнка за два месяца выросла ВДВОЕ.
Инсайдеры в шоколаде.
На чём растёт папира?
И когда она полетит вниз?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn699645
А кто мешал купить SNGS или GAZP в начале тренда, когда цены вышли за пределы динамического диапазона? За руки держали?
Тот, кто не купил - дурак, не знающий рынка и не умеющий торговать.
He can only troll for pennies in all topics under different nicknames.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Говорить о том, что прошло и дуракам легко, а как насчёт будущего? Если умный, чему хочется верить,
что не менее легко можешь доказать ответив на вопрос: как пойдёт дальше Газпром, достигнет ли 300-350 руб и когда?
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
fn699645
Я не инсайдер, инсайдеров здесь не бывает. Однако в данном случае с вероятностью близкой к единице, могу определить момент "окончания тренда" (Daily). Но эта информация не продается и, естественно, только для узкого круга моих знакомых и близких мне людей. Для остальных ... только одна рекомендация - учитесь создавать феноменологические модели, которые могут удачно (если повезет) параметризовать исходные данные (книг на эту тему очень мало, поэтому найти их легко, а "Финам.ру" всё равно принимает фамилии авторов за рекламу). На это уходят десятки лет труда в режиме "тропического кочегара". О научно-исследовательском опыте и образовании ... уж не говорю.
Написал этот абзац только лишь для иллюстрации многообразия мнений.
Дискутировать на эту тему с анонимными "личностями" и ботами - пустая трата времени и здоровья.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
В отличии от тибя fb…..77 уже 18.03.19 здесь предсказал рост Газпрома, написав "покупайте", на что
я тоже конкретно ответил, что повода к росту (дивиденты слабый стимул), кроме общей недооценённости не вижу.
Сегодня на фоне QE4 в США, роста акций по всему миру, снижения ставок и в РФ, перетока капитала на фондовый
рынок есть тенденция роста, опять же без особого повода (цены на Газ упали и будут падать) и для Газпрома.
Мой прогноз: в ноябре коррекция до 20%, далее умеренный рост, но не выше 300.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
finam458317
Может ли повториься в США ДЕПРЕССИЯ? Шо це такое?
Депрессия (экономическая) - это ЗАСТОЙ производства, безработица, низкий спрос населения.
А с чего ей быть, если доля производства в ВВП США, РЕАЛЬНЫЙ сектор экономки лишь 19%
(промышленность-15%, агро-1%, строительство-3%) ???
Для сравнения в Китае эта доля 57%, в России - 42% (пром.-30%, агро-4,2%, стр.-7,4%).
Всё остальное в рисованном ВВП США - услуги: банки, психологи, адвокаты,
с 2013г Обама пополнил ВВП 3% за счёт проституции, наркотиков(на глазок, по оценкам полиции),
с 2014г. пополнили 6%(850 мрд) ВИРТУАЛЬНОЙ арендной платы(которую собственники жилья МОГЛИ платить при сьёме),
с 2014г пополнили 3% интеллектуальной собственности и НЕ материальным сектором.
Кроме того нагло, не встречая критики, занижаются дефляторы подсчёта ВВП (1.7, при инфляции 2.4)
Скажу больше, сравнивая РЕАЛЬНОЕ пр-во и численность населения США и РФ, на душу этого
реального - ОДИНАКОВО. Бездельники токо разные.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
Zigi
Великая депрессия в США в 1929 г. - это факт. А в СССР в тоже время был расцвет индустриализации !
И специалисты из США, бизнес и технологии лились рекой в нашу страну.
Если мы говорим о США будет там депрессия или нет покажет время..
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
Насчёт "речки" из США явный перебор, они тогда и не выделялись ни экономически, ни технически.
Учитывая бегство, гибель инженеров в ходе революции и гражданки, разрухи, власти СССР были вынуждены
принять решение в 20-х о допуске иностранных концессий. Первую концессию получили Датчане.
"В руку" СССР сыграл факт запрета Версальским договором развитие Германией военной и тяжёлой индустрии,
также доминировании во власти социал-демократов и именно немцы положили начало индустриализации,
профессиональному обучению, строя совместно ряд заводов, обучая в СССР лётчиков и танкистов,
направляя часть "запретной" продукции, тайно, домой.
И только в 30-х, по приходу во власть фашистов, а в США периода ДЕПРЕССИИ - застоя и низкого спроса,
произошла, на около 5 лет, смена активности на бизнес США, наиболее известен Форд,
а уже к 40-му, ряд автомобилей ГАЗ были ЛУЧШЕ Форда, чем доказали, что Социализм,
позволяющий концентрацию ресурсов в нужных секторах, бывает и эффективнее погони за прибылью.
-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
kologriv
Великая депрессия была, по-моему, связана с завершением эпохи религиозного преклонения перед производством средств производства. Очередной кризис в этой сфере на её закате дополнился острым шоком из-за отсутствия перспектив и новых приоритетов. На установление в качестве приоритета предоставления удовольствия ушло много времени. Но теперь этот приоритет незыблем. Т.е. системных причин для великого депрессирования - нет. А невеликие депрессии - были, есть и будут.
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
finam458317
И чтобы избежать великого депрессирования, получить удовольствие, ты явно к чему то "приложился" и несёшь БЕССМЫСЛИЦУ, это из последних. Ха!
Одной из приоритетных задач, обьявленных Трампом, является противодействие, борьба с опиоидным КРИЗИСОМ,
охватившем совремённое поколение, на это заложен рост расходов бюджета, ну и как говорит статистика,
вызвавшая взрыв бирж, в США факт РОСТа РАБОЧИХ мест, уменьшения безработицы,
так что придержи "радость" бездельника, готовся РАБОТАТЬ!
[исправлено модератором]
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
kologriv
Тебе даже и прикладываться не надо. Приложен по полной.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
Разумеется, я полносью согласен с Извечная истиной, что для мужчины НЕТ большего удовольствия,
чем продвижение по профессии, карьерному росту!
"Первым делом самолёты, ну а девушки потом" - приоритеты НЕЗЫБЛЕМЫ.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
50% успеха в экономике, бизнесе - это ОПТИМИЗМ, кроме того людям свойственно верить в хорошее,
верю и я, что очередной и неизбежный, в силу ЦИКЛИЧНОСТИ и предпосылок, кризис НЕ "конец света".
ЦБ, снижающие ставки, с "нулевыми" уже 10-20 лет и без надежд, которые умирают последними,
только подтверждают, что "продвинутые" в РЕЦЕССИИ!
Когда КРИЗИС? На лавры Ванги не претендуя, моё скромное мнение: В 2020г перевыборы в США,
с учётом оставшихся у Трампа возможностей/рычагов воздействия, также 2021г, кризиса НЕ жду,
но "рычаги" Трампа потянут за собой негативы для экономик Китая, ЕС, всех ведущих экономик,
в меньшей степени развивающихся, так и Россию их торговые распри НЕ затронут, напротив приведут к росту инвестиций
и товарооборота, что уже заметно.
2022г., Трамп переизбран, стимулы возврата Производства в США обнуляются. Возвращается Глобализация...и... !!!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Z vfk
Согласен с автором. Просто этот кризис будет намного "страшнее" по причине мирового использования доллара.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
fn613464
Самое смешное, в голосовании "красных" большинство, но в комментариях один "зеленый" свет. Христопродавцы отрабатывают бюджетные подачки) Вернее, формируют общественное мнение)))
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
Выбрать цвет по вопросу дискуссии, вкупе написанному ниже двумя "авторитетами", лично мне далось НЕ просто.
Разумеется точного повторения НЕ может случиться. Нет в США той ситуации, структуры экономики, золотого стандарта,
"красного" Рузвельта, отобравшего золото у народа, обесценив его, девальвировав доллар, и.т.д.
Но прочитав рассуждения гайдаровца Пахомова о всесильности "свободной конкуренции", невольно
возникает вопрос: в чём она, где он её увидел? Неужто эта свобода в отказе США от норм ВТО, в торговой войне,
пошлинах и санкциях, строительстве стен с соседями?
Пора уже признать, что "свободы и РЫНКА" никогда и небыло, на смену "мистеру КОЛЬТУ" во времена ковбоев
пришли Обамы и Трампы, решающие экономич. вопросы, называемые ими "национ. интересами" не менее жёстко,
тысячами баз по всему свету и авианосцами.
НО, учитывая неизбежность дедолларизации, краха долгового рынка, с ещё большим негативом НЕ только США,
но и всего мира, голосовал Зеленью - ДА!
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
fn613464
Самое смешное - в голосовании "красных" большинство, но в комментариях один "зеленый" свет. Христопродавцы отрабатывают бюджетные подачки)
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
Имея мнение автора ниже, что нельзя дважды в одну реку, И особенно когда про США, имеющих
диаметрально противоположную структуру экономики, к прошлому веку, хотел по началу сказать НЕТ,
НЕ повторится, но прочитав вздор Пахомова и золотые слова: ВСЁ БУДЕТ НАМНОГО ХУЖЕ Аристокесяна,
стал "зелёным".
В 1929г США имели один из лучших в мире ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ сектор, перегрев которого привёл к Депрессии,
из которого вышли лишь в 1954(DOW), сегодня доля производства в ВВП ниже 30%, остальное УСЛУГИ,
в основном финансовые. Дедолларизация мировых отношений способна прикрыть "кормушку", как сказал
Путин, употребляя ДОЛЛАР как орудие санкций, они рубят сук, на котором сидят.
В случае краха доллара, НЕ имея производства и специалистов,
перспективы нынешних США много хуже прошлого века и, что напрягает,
вовлечённость всего мира также ВЫРОСЛА.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
de aguirre
ну если наш любимый владимир владимирович сказал.... жаль рядом ибн хоттабыча не стояло
гааа!
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
fb1194109427387677
Депрессия в том виде, которая была 90 лет назад неизбежно случится. Вопрос только - когда.

И не путать рецессию с депрессией.

Следствием депрессии всегда является смена гегемона.

Вот падет эта империя, придёт новая? Кто сказал, что это будет Россия? А может Китай? А он под боком, а ему территорий очень хоцца.

А кто сказал, что новый гегемон будет добрым? А может наоборот голодным до грабежей и прочей "справедливости в свою пользу"?
Так что... лучше ну его на...
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
de aguirre
в логике не отказать, сир. герай однако.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
Диагноз написанному: запутался в иксах!
В начале 20-го века если и пахло в воздухе грозой/сменой гегемона, то между Англией и Германией.
1-ая мировая подкосила немцев и значительно укрепила, на военных поставках, США,
оказавшихся однако позже НЕ готовыми к поддержанию путём наращивания внутреннего потребления,
поиска новых зарубежных рынков сбыта (их пожалуй и небыло, везде революции и разруха) к удержанию возросших
ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ сил, возник ПЕРЕГРЕВ экономики/ Перепроизводство, и.т.д.
Экономическая Гегемония Англии и фунта до конца Депрессии в США/2-ой мировой, была вне конкуренции,
и даже после 2-ой, уступив первенство по ВВП США, ещё около 20 лет мир имел 2 равные по значению расчётные валюты,
доля фунта и сегодня близка к 10%.
А сегодня эта история повторяется, но уже в паре доллар/юань.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fb1194109427387677
А кто сказал, что депрессия была только в США?
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
булин
ЦИКЛИЧНОСТЬ - аксиома жизни капиталистического уклада экономик, а она предполагает как пики,
так и кризисы, глубина которых мало предсказуема, но однозначно рукотворна.
В период слабости, власти и ЦБ всеми рычагами воздействия (пошлины, низкие учётные ставки, QE-вливания
фиктивного капитала, и.т.д.) стимулируют, разогревают деловую активность, борясь с рецессией, дефляцией.
Фиктивный капитал большей частью идёт НЕ в реальную экономику, а в спекулятивный сектор, создавая
пузыри акций, дериватов, цен на ресурсы, НЕ имеющих ничего общего с настоящим состоянием экономик
и готовых, на совремённых технологиях лопнуть, как воздушный шарик, т.е. за несколько минут. ХА!
Второе возможное состояние, имевшее место в США 20-х прошлого века- это ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО (по Марксу)
или "перегрев" по либералам, лечится повышением ставок, ограничением деловой активности, но это
нынешним "продвинутым", явно и на годы, НЕ грозит.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Квитка
если американские политики сами не развалят США, то Великой депрессии не будет. А они ее не развалят, т.к. политика США - это шоу. А шоу должно продолжаться. Будут маленькие депресняки в России, Китае, Индии и т.д. Пока ФРС имеет возможность рисовать международную резервную валюту в требуемых количествах, а власти США это количество занимать, у них не будет депрессий.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Пока ФРС рисует...…- это действительно СИЛЬНЫЙ аргумент, но НЕ вечного процветания, а затягивания
агонии СМЕРТИ. Не забывайте, что ФРС не доллары рисует, а долговые бумаги - облигации, по которым иногда,
с снижением ставок, поиском "надёжного" убежища для каптала, и.т.д., иногда вырисовывается и явная "незадача",
а кроме того с ростом их обьёмов/ДОЛГОВ, растёт и цена обслуживания (выплат по процентам),
отнимая всё большую часть бюджета, делая его дефицитным ( в 2019г уже под 1 трлн.)
Как говорится в пословице: сколько верёвочке не виться...…….
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
de aguirre
да-да. тогда восстанут мёртвые и зашагают по земле...
га!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
Для представителей биржевого сообщества все кризисы и видятся сквозь призму облигаций и спекуляций,
с чем поспорю. Великая Депрессия США - следствие ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА, взращённого 1-ой мировой
войной и неспособностью сбыта товаров, как внутри США, так и в разорённой войной и революциями Европе.
В те времена НЕ США, как и доллар, а АНГЛИЯ с фунтом были №1 в мировой экономике и резервной валюте.
На Европу кризис перекинули последствия войны и 40% пошлина на импорт, введённая США в попытках
смягчить избыток товаров на рынке потребления. А обвал биржи в 1929г явился лишь искрой кризису.
Следующий кризис, предпосылок которому более, чем достаточно, согласно древнему еврейскому календарю,
или в 2022, или 2029г.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
de aguirre
что там ыйсчщё по календарю майя? ы по календарю иллюминатов... ы дале по списку. списку календарей.
га!
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
finam458317
Американист Пахомов где то увидел хорошую отчётность и развитие бизнеса?
Усилиями Трампа, желающему вернуть РЕАЛЬНОЕ производство в США, доля которого
в ВВП упала на Глобализации ниже 30%, действительно у НЕКОТОРЫХ счастливчиков,
защищённых пошлинами и санкциями, ВРЕМЕННО пошли вверх и числа отчётности.
Временно, поскольку их производство ограничено ВНУТРЕННИМ потреблением, на мировом
рынке они НЕ конкурентоспосбны, и новый запуск печатного станка ведёт лишь к росту проблемы.
У США нет альтернативы возврата к ГЛОБАЛИЗАЦИИ, как это уже сделал Маск, построивший
за неполный год фабрику в Китае.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn697956
наверное
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Greh2011
Просто будут печатать деньги до бесконечности, Будет долг США квадратиллион и все.. А мы все долларовые миллионеры...
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
fn571484
Напечатает США денег, пенсионный фонд купит долги США - которые не обеспечены товарами, банки купят обязательства на деньги вкладчиков, круг замкнется, все друг другу должны и начнется кризис по обесценению всех долгов банки простят населению их вклады, пенсионерам простят пенсии (пенсионные фонды разорятся) и начнется веселье не только на уровне государств но и домохозяйств.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
de aguirre
а в это время...
в совейском союзе завершится очередная битва за урожай, высочайшее качество продукции совейской промышленности перерастёт славу почётного пятиугольника. теперь знаком качества будет ромбоикосододекаэдр размазанного тавро, которым будут отмечаться передовики и герои труда, производящие это. это - это продукция совейская. она так и будет называться - "это". без расшифровки наименований "этова". благосостояние совейских людей навсегда внушит страх и трепет недалёкому и трусливому мировому империалистическому сообществу.
наш трудовой бронепоезд на запасном пути. сегда и вечно.
ура товарисчщщи!
га!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
+1. Всё правильно, добавлю: Япония, ЕС уже попали, США - на пути в "ловушку/западню" нулевых ставок,
выбраться из которой здоровыми методами НЕТ возможности. Компании уже закредитованы на 70% к активам,
Гос-ва на около 100% ВВП, и нулевые ставки, низкое обслуживание долгов -стимул/тенденция к их росту
и НЕ готовности к повышению ставок до нормальных 3-4%, которые им РАЗОРИТЕЛЬНЫ.
А долларовым миллионерам (выше......2011) останется лишь ими печи растапливать.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Квитка
не обязательно прощать пенсии пенсионерам, можно просто отодвинуть возраст выхода на пенсию, чтобы претенденты, в большинстве своем, гарантированно не дожили бы до срока дожития, и не вышли бы на пенсию. И этот мудрый механизм не у нас придумали, но у нас его можно обкатать до настоящего произведения искусства создания длинных денег в закромах пенсионного фонда. Сначала увеличить пенсионный возраст (в перспективе 70/70), а потом ввести пенсионное налогообложение на 100% заработной платы (имею ввиду без максимальной планки ограничения) и на всю прибыль получаемую как владельцем, так и инвестором.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Чем же отличается нынешняя ситуация от ситуации 20-30-х годов прошлого века...? По сути только масштабами бедствия - гораздо большими масштабами, приобретшими уже глобальное измерение, которые лишь усугубляются современными технологиями, увеличивающими скорость обмена информацией и т.д. Собственно говоря, именно на это и обращает внимание Арестакесян, насколько я понимаю. Спрашивать в этой ситуации, будет ли грядущий кризис менее разрушительны, чем Великая депрессия - это,на мой взгляд, все равно, что спрашивать станет ли нам всем сидеть не горячей сковороде получше, если мы посидим на ней подольше...? Программы количественного смягчения, наводнившие глобальную экономику фиктивным капиталом, по сути лишь отодвинули грядуший инфраструктурный кризис. Реально экономика, очищенная от финансового сектора, растет разве что в Китае, Индии, впрочем, далеко не теми темпами о которых говорит официальная статистика...
[исправлено модератором]
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
de aguirre
про сковороду, дорогой товарищ... если лягушку медленно нагревать - она так и сварится не заметив. так что, если и не получше, когда подольше, то привычно и ставбильно.
га!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Добавьте к этому отсутствие многих регулятивных функций, которые имеются в настоящее время в арсенале финансовых и прочих властей, которые на тот момент просто отсутствовали. Отсюда и масштабы Великой депрессии - глобальные масштабы.... Кризис последовавший за Великой депрессией в других странах во многом был отголоском все той же Великой депрессии в США, при этом спусковым крючком уже тогда был все тот же фиктивный капитал - по сути лакмусовая бумажка массовых, социально-психологических настроений, часто искусственно подогреваемых в условиях капитализма с целью максимизации прибыли, наживы и лишающий в итоге общество ориентиров более менее планомерного, поступательного развития...
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
По сути, в определенной мере,фиктивный, фиктивно-финансовый капитал в ограниченных масштабах, когда он не превышает определенного уровня от ВВП той или иной страны, играет позитивную, в некоторой степени, регулирующую, в некотором смысле, возможно даже стабилизирующую роль, как правило, способствуя перераспределению капитала в экономике того или иного государства в наиболее динамично развивающиеся отрасли. В США так и было, собственно говоря, до тех пор пока банки не начали агрессивно (посредством выдачи необеспеченных кредитов на приобретение акций и т.д.) подогревать ажиотаж широких слоев американского населения опьяненного жаждой скорой наживы, что и спровоцировало в итоге Великую депрессию, ибо закрепляло инфраструктурные диспропорции, т.е. ситуацию, когда того или иного товара, в условиях неравномерности развития капитализма, начинает производиться больше чем может быть потреблено обществом в перспективе.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Ну, начну с того, что вопрос неуклюже сформулирован. Если придираться к мелочам, то смело можно сказать, что не может, ибо ситуация в глобальной экономике изменилась, да и вообще невозможно, как известно, "два раза войти в одну и ту же воду...". По сути же Аристакесян прав утверждая, что ситуация стала "намного хуже". Дело в том, что, так называемый, кредитный, а по сути псевдо, квази финансовый, а еще точнее фиктивный капитал в настоящее время в разы превышает размеры глобальной экономики. Смело можно утверждать, что ничего подобного никогда не было в человеческой истории. Фиктивный капитал во все времена сопровождал кредитную и банковскую деятельность, но его роль была достаточно локальной, "страновой" и во многом зависела от степени развития кредитной, банковской системы в той или иной стране.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
ZEPTOR
Каждые 10 - 12 лет так или иначе мир капитала потрясают кризисы... Рынку НЕКУДА развиваться, банковские ставки уже пошли в минус, Китай и ЮВА, у которых был последний прирост - сворачиваются... Все говорит о приближении нового сравнимого КРИЗИСА с 30-ми 20-го века.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
de aguirre
хачу. хачу. от бу веселье!
га!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
Причина Великой Депрессии в США 1929г в ПЕРЕПРОИЗВОДСТВЕ, а не отсутствия рыночных отношений,
которые, кстати, тогда были на подьёме, как и вся экономика США, расцветшей на 1-ой мировой войне.
Безработица была минимальной, з/п и доходы росли как на дрожжах и финансы, не находя дальнейших
стимулов инвестирования в производство, устремились на БИРЖУ, за год 1928-29 рост на ...40%,
не только банкиры, но и таксисты с парикмахерами искали быстрого обогащения в акциях, создав ПУЗЫРЬ,
который лопнув, потянул банкротство акционеров, банков и, как звеньев цепи, закредитованных компаний.
Аналогия ситуации 1929г с 2019г, более чем, напрашивается, мир от кризиса удерживается вливаниями
ничем, не обеспеченных капиталов. Надолго ли? Когда?
Как всегда, как 2029, как и 2008г.,толчок которому дал банк США , заспекулировавшись на 620мрд,
и стоивший властям на погашение в около 3 трлн. - НЕОЖИДАННО, а потому пристегнуть ремни, готовиться.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
Фактически продвинутые (США, ЕС, Япония) уже в кризисе. Если США удвоив с 2008г свои долги,
паразитируя на монополии доллара, возможности "позволения" СЕБЕ дефицитов бюджета, 960 мрд.-2019г,
их инвестирования, как Гос. заказов, в экономику, главным образом в ВПК. ещё "делает вид" роста, то
первые двое открыто в дефляции. Накачка Системы этой троицей около 12 трлн. фиктивного капитала
вместо реальной экономики устремляется на биржу, создавая ПУЗЫРЬ, который естественно обречён лопнуть.
Россия, как и все страны 2-го эшелона пока далека от дефляции, рост 1-2% однако говорит о РЕЦЕССИИ
и необходимости ДЕЙСТВИЙ со стороны властей.
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
pushkinmft
В России она идет полным ходом.