Рамблер счетчик
  • Про рынок
  • Брокерские услуги
  • Банк
  • Управление активами
  • Форекс
  • Обучение
  • О компании

Меню

 

Готов ли закон о банкротстве физлиц вступить в силу в октябре?

Дискуссии
окончание 20 августа

Согласно закону о банкротстве физических лиц, для объявления себя банкротом гражданин должен иметь как минимум 500 тыс. рублей просроченного в течение не менее трех месяцев долга. Если заявление о банкротстве признается обоснованным, то суд может ввести процедуру реструктуризации долгов. Для этого неплательщик должен иметь постоянный доход на дату представления плана реструктуризации и не иметь непогашенную судимость за умышленное экономическое преступление.

Документ был подписан главой государства в конце 2014 года. Однако вступление закона о банкротстве физических лиц в силу было перенесено президентом с 1 июля на 1 октября 2015 года.

Нужен ли стране закон о банкротстве физических лиц? Вводить его с 1 октября или снова отложить?
+694 и Василий Солодков
57%
+520 и Дмитрий Ким
43%
Василий Солодков
директор Банковского института ВШЭ
Люди надеялись на 1 июля. Очередной перенос грозит стране крахом платежной дисциплины. Слишком цинично выглядят бесконечные переносы на фоне того, как люди, из последних сил удерживаясь на плаву, гасят кредиты. Росбалт
Дмитрий Ким
руководитель департамента по работе с проблемной задолженностью банковской группы "Открытие"
Мы обеспокоены сейчас, прежде всего, тем, что нормальный платежеспособный добросовестный ранее клиент под влиянием каких-то третьих сил изменит свое поведение и посчитает, что можно не выполнять свои обязательства перед банком. Это повлияет на результаты бизнеса, так как повлечет рост портфеля необслуживаемых кредитов, под которые банк должен закладывать резервы. Banki.ru

Дискуссия закрыта

97 комментариев

0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Planetor
"Долг платежом красен"(пословица)
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
По поводу данной дискуссии, я, конечно же, поддерживаю позицию Солодкова, который, как может, намекает на то, что закон необходимо было принять давно, что оттягивание его принятия приводит к излишней политизации и криминализации, и без того уже предельно криминализированной, банковской деятельности в России.Государство, как структура призванная эффективно осуществлять функции государственного управления (планирования, прогнозирования, контроля (!) и т.д.) в необходимом для разумного функционирования общества размере, несет прямую ответственность за многолетнее следование либеральным догмам о самоорганизующей и самодостаточной роли рынка, в условиях так называемой рыночной экономики - вот моя позиция. Сам факт рассмотрения этого закона свидетельствует о том, что ситуация в условиях кризиса дошла до ручки, в противном случае не было бы и инициативы в условиях монополии ЕР, не поднимался бы данный вопрос на встрече Путина с Мироновым. Особенно актуально это для "валютных" ссудозаемщиков.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Alex Dz писал: "считающий себя интернет рупором власти Оскар777..".
Боже Свят - чур не я! Я - "рупор власти" - в ладу ли Вы с адекватностью - Алеша? Я совершенно четко и неоднократно высказывался, в том числе, в ходе данной дискуссии, прямо или косвенно, что государство, несет львиную долю ответственности за способность общества к адекватному миросозерцанию, мироощущению, а, следовательно, и миропониманию, если это государство претендует на то, чтобы называться демократическим, т.е. функционирующим в условиях безусловного главенства демократических ценностей - гуманизма, толерантности и т.д. Только через адекватное миропонимание, которое формируется лишь в условиях, когда государственная власть искренне заинтересована в поступательном развитии общества, основанном на вечных человеческих ценностях, возможно постижение Бога, сущего, человека, добра и зла - вот моя принципиальная позиция, если вам она действительно интересна.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Alex Dz
Оскар, я не Алеша, а Саша. Да и фамильярность не к чему. Вот вы опять " складно звоните" но суть вашего восприятия - этого не меняет. К чему философские лекции про демократию и подъмененные понятия... Все равно я вас отношу к прихлебателям.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Alex Dz
Слыхали часы пескова за 37 лимонов, будет покруче патриарха брегета. А люди 500 т не может вернуть и на всю жизнь б а н к р о т
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
delta34
Значит будут поступления в бюджет.
Во первых, даритель декларировал доход, заплатив налоги.
Во вторых за часы заплатили таможенную пошлину плюс ндс.
В третьих, как чиновник, песков должен подарок свыше 3 т.р. сдать государству или выкупить по рыночной стоимости.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Alex Dz
считающим себя интернет рупором власти оскар777, как обычно отстаивает позиции партии и правительства. А все законы принимающиеся с определенного времени направлены не в пользу людей а в пользу жуликов и воров.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
slavvito
Слишком маленький срок три месяца и сумма долга в 500 тысяч.
-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
Оскар777
Боже ж мой, боже ж мой! Всего-то два дня не заглядывал на сайт, а тут дело дошло уж и до паяльников с утюгами, и до маразма с бурлаками на Волге (почему не до "пожизненного эциха с гвоздями"?), а также до полной обструкции даже самой попытки докопаться до истины, дойти до нее, наконец, хотя бы и окольными путями,... доползти таки через частокол терзаний и сомнений. Народ буквально сходит с ума в попытке сравнить рога козы и хвост собаки. "Ивра", помнится, как-то возмущался, что я, то бишь, "папа грефа", как он изволил выразиться на блатном,одному ему ведомом, наречии, а также "булин", и, примкнувший к ним (к нам), "адлер", "устроили междусобойчик из одного источника", как он, опять же, изволил выразиться, обращая свой гневный взор в сторону модератора, заморившегося удалять посты содержащие реальную информацию. Нет "ивра" - не из одного мы источника и даже не из "трех источников и трех составных частей", как дедушка Ленин говорил - все гораздо сложнее - жизнь сложнее догм .. "ивра".
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
булин
не пора ли избавиться от менторского, поучительного тона, в т.ч. в адрес модератора, ограничиваясь лично абстракциями, не имеющими отношения к теме дискуссии и тематики, по ходу, интересующей прочих участников. Обиды, пачкование участников- о чём Вы? Комментары Не посиделки, а именно дискуссия, выражение мнения, подкреплённого информацией из офиц.источников. Да, она часто противоречива ввиду политизированности, но всё же лучше болтовни на пустом месте.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Оскар777
Да, бросьте Вы "булин", делать вид, что Вы чего-то там не понимаете - какой менторский тон? - о чем Вы собственно? Вы, достаточно мудрый человек для того, чтобы понять, что Россия и Германия - это две разные "планиды" со своими неповторимыми особенностями, которые в полной мере выражены в русской поговорке "что русскому хорошо, то немцу смерть". Знаете почему тараканов в Германии называют русскими, а в России прусаками? - думаю догадываетесь. Я всего то и пытаюсь с некоторой иронией, иногда самоиронией, взглянуть на все происходящее через призму здравого смысла - извините, что мешаю вашим недюжинным литературным талантам проявить себя в полную силу - иначе не могу - истина дороже.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
Оскар777
Сядьте "булин" на катер и прокатитесь по набережной Москва-реки, сравните этот потрясающий вид, одетых в гранит берегов, маковок церквей белокаменной столицы с тем, что Вы возможно видели, где-нибудь в Швейцарии, Германии. Там тоже великолепная архитектура, но другая она - другая - понимаете, так же как восприятие действительности - другое. Протестанская -кальвинистская, лютеранская и т.д. мораль и выросший из нее образ жизни германского мира качественно отличается от российских реалий и это проявляется во всем - экономике, отношении к закону и т.д.. Не спешите всюду приводить в пример страну Вашей мечты, не такую уж идеальную, как может показаться на первый взгляд. Высочайшая культура, любовь к Вагнеру и отеческим гробам не уберегла в свое время эту страну ни от Адольфа Алоизовича ни от других последователей германского нацизма, утопивших в крови человечество.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
Браво, Оскар, бичеватель человеческих пороков. Подозреваю, судя по посту выше, кризис вас подкосил финансово - на закуску уже не хватает.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
На закуску хватает, но не надо. Кризис, дорогой Вы наш человек еще и не начинался по большому то счету, но он развернется в полную силу непременно - не дай Бог нам всем этого дождаться, впрочем, никому своего катарсиса не миновать - хоть с кризисом, хоть без. У нас с "булин" принципиальный спор о том, что важнее - его цифры в изобилии приводимые и часто, признаю это, действительно по делу или анализ, который преимущественно основан не столько на цифрах, хотя в них я, вроде бы, тоже достаточно неплохо ориентируюсь, сколько на знании жизни, человеческих пороков, в некоторой степени, социальной психологии, циклов исторического развития, ну и экономики и финансов конечно же тоже - куда ж без них?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Зеленя
Институт банкротства - признак лицемерного общества, построенного на фундаменте наживы "цивилизованным" способом. В здоровом обществе никто бы никого банкротить не стал: не сдержал слова, читай, не исполнил обязательство - отвечай.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
У нашего общества - "своя правда". Обыватель искренне считает, что банкиры его обдирают как липку, а сами жируют незаслуженно и мечтают прокатится на горбе "честного труженика". По этому, мыслит люмпенизировавшаяся общественность, можно нахапать кредитов и не отдавать, не чужое взял, а свое вернул! С банков не убудет, а деньги берут на дело святое: пожрать и выпить. Этакая национальная игра - нахапать как можно больше кредитов даже не задумываясь о возврате. Пока за не выплаченные во время долги не будут насильно превращать в бурлаков на Волге - взыскивать что-то зачастую бесполезно. Закон нужен, чтоб приставы зря не потели.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
lwra
Эх Вася, Вася... Думаешь закон о банкротстве кого-то спасёт? Дяди с утюгами и паяльниками всё равно придут, несмотря на закон. Да и долги Роснефти иже с ними это уже не проблема Сечина, это проблема общая, жаль, что этого не понимаешь. Дяди уже пришли, только утюги и паяльники у них покруче будут. Так что запасай бумажки и не в пропорции 1/3, а лучше на все с плечами. Посмотри на наш ЦБ.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
к закону рано или поздно придёт дополнение ( в ФРГ-Schufa) ввиде организации о финансовой морали населения. Именно её, быть занесенными в её досье, даже при малейших неуплатах ( около 66млн. персон занесено) и особенно попавших под "банкротство", в её чёрный список, немцы боятся не меньши дядей с утюгами. Быть в её чёрных списках означает ограничение/запрет на кредиты, на визы, на многие виды работ, на снятие квартиры, и.т.д. человек становится "отверженным", "неприкасаемым" на срок до 6 лет после выплаты долгов (по суду) Роснефть-самая лучшая в мире инвестиция среди энергодобытчиков. 1,1&прибыли к ср.биржему курсу-4,5$!!! 55мрд. её долговых обязат. связаны с инвестиц.: около 15 мрд Венесуэла ( Ruhr Oil-4 НПЗ в ФРГ, в т.ч, позвол. увеличить переработку нефти), многие мрд-ы (около 500) на совм. проекты с Statoil, Exxon,Sinopec и купля ТНК, где доля наличных была 45мрд(17ТНК+28ААR)
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
lwra
Булин, давай колись сколько купил самой лучшей в мире инвестиции?
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
delta34
Булин купил не иначе на IPO Роснефть, по 7,55$ за акцию. За 10 лет всего только минус 50%, для дуРаши нормальный полёт.
"Роснефть-самая лучшая в мире инвестиция среди энергодобытчиков" - каким мозгом надо обладать?
Дивидендов с 2006 года выплачено всего 46,55 руб., то есть 20% за 10 лет!
Курс доллара к рублю плюс 130%!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Роснефть покупал с момента выхода на биржу за почти 6 евро. Разумеется в дерот-е, как по кол-у, так и цене покупки/продажи постоянное движение, от 2,5 до 7 евро, примерно. Конкретно, имея 1400шт(обошлись 6-7 тыс,евро) получил 08.08.14-263,54 евро, т.е почти 4%. CNOOK-только1,5%. Exxon-2,43%
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
lwra
А в попугаях-то я гораздо длиннее! Посчитай и оцени свою лучшую в мире инвестицию в долларах или хотя бы в рублях. Поймешь, что delta34 прав.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
4%, я написал, что я получил по факту, чистыми, после автом.снятия банками налогов. За 2013, т.е. получали в середине 2014, дивид. были 12,85 руб за акцию, рендита, подсчитаная в Onvista, к среднему курсу, равна 6,69%, у Exxon-2,92%. Легко проверить без delta. За 2014г. 8,21руб, с учётом более низкой средей стоим. акции-7,34%, Exxon-напротив, при взлетевшей цене-2,43%. Дивиденты не главное даже у среднего, по активности, Trader-a, но всё же, признаю, приятно их получать. Главный аргумент у меня волатильность акции и тут Роснефть, как и многие другие российские акции, вне конкуренции. При том, что они на голову выше по надёжности в случае обвала бирж. KGV Rosneft-3,1 a Exxon-12,16 (2014)
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
lwra
Считаем. Инвестировано в акции 7 тыс. евро при курсе EUR/USD 1,35, итого 9450 долларов. Через год получены дивиденды 263 евро. Теперь капитал составляет 7263 евро., при курсе EUR/USD 1,1 это 7989 долларов., потери более 15%. Если бы 9450 долларов просто положить в банк под 5% годовых, то сегодня капитал составил бы 9922 доллара. Вот такая это инвестиция Роснефть. Замечу, что это был лучший год РН за всё время. В рублях сделать расчёт? Мне нетрудно.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
очень был бы признателен сравнит. расчёту РН и Exxon. У каждого своя стратегия размещения имеющихся средств, с учётом возраста, желания и умения рисковать, имеется масса рекомендаций. Золотое правило, не ложить все яйца в одну корзину. Часть в недвижимость, часть в ценные бумаги, драгоценности, а часть в акции. Причём вероятность потерь в преддверии большого кризиса, способного похоронить и доллар и евро в акциях энергоконцернов, особенно биржевая стоимость которых занижена (KGV РН в 4 раза меньше! ) общепризнанна более жизнеспособной. Как традеру, повторюсь, меня привлекает волатильность. За последние 12 месяцев РН двигалась от 2,29 до 4,92 Евро, а Exxon только от 69,16 до 82,39 Евро. И в случае кризиса РН падать просто некуда, а Exxon обвалится около 3 раза, на привычные для неё числа.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Вася_Вася
Закон о банкротстве - цивилизованная деюризация того, что уже давно де факто. Народ живет на широкую ногу в долг, ни в чем себе не отказывает. Все умные стали, о своих правах знают. Не боятся ни нанков, ни коллекторов, ни приставов. Берут займы, опустошают кредитки под авось. Когда приходит время расплаты - руками разводят, мол, нечем. Понять и простить. И ничего, прокатывает. Никого не то что не обезглавили, даже не слышно, чтобы в тюрьму кого-то посадили. Приставы с коллекторами мечутся, имущество ищут, а нерадивые заемщики им кукиш показывают. Пока долговой тюрьмы не предусмотрено - лучше закон о банкротстве принять. Избавить коллекторов и приставов от бессмысленной работы.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
kipishh
ТО, что должно было вступить в июле, и то, что вступит в октябре - это уже разные законы! Я за июльскую редакцию, но против октябрьской. Вывод: Доигравшаяся в доллар банковская система терпит крах, а тут ещё и банкротства физиков на более менее лояльных условиях, это их совсем обескураживает! Ошибкой является то, что Предпринимателям после их банкротства запретили заниматься ПД 5 лет, а не 1 год как ранее. А так же запретили как либо участвовать в управлении ЮЛ! Банкам наплевать на малый и средний бизнес, они спасают свою "шкуру", а Власть идёт у них на поводу! Жаль!
Рассмотрели закон изменяющий такое положение в тихаря, под шумок Украинских событий! Вот Вам и демократия!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Учитывая, что банкротство не такое уж безобидное дело, в большинстве стран мира вообще запрещён "второй заход". После банкротства работа только по найму. Например в сранах ЕС, заметив массовые банкротства "предпринимателей" Юго-Востока, исследовали, обнаружили сплошной обман. Терять им было как бы нечего, набирали кредитов, фирм. транспорта, оборудов. с материалами, списывали, продавали с расхожими от офиц. ценам, за доплату наличными, также манипулировали зарплатами, используя "своих" соотечеств. и прочее, прочее. Здравомысл. и честный гражданин заинересован в стабильности банков, чему НЕ способств. банкротства любого рода. Потому чем строже, тем лучше.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
lwra
Тут нужен не закон о банкротстве, а всеобщее экономическое образование, начиная со школы. Если люди с красными и международными дипломами в нашей стране считают активами квартиру или машину купленную в кредит, полезные ископаемые, трубы в земле, то банкротство людей и страны будет повторяться вновь и вновь.
Потому что единственный актив, который существует в мире, это американский доллар, всё остальное вторично. Нравится нам или нет, но это правда жизни.
Можно сколько угодно говорить про фиктивный капитал, фиатные деньги и мировую закулису. Как говорится собака лает, караван идёт.
Тупые американцы тоже читали Капитал и давно сообразили в формуле Маркса поставить деньги на первое место. И сделали это, блестяще посрамив теоретиков. Ибо и деньги и товар у них первоклассный как ни крути.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
напомню Lehman -США. Chef банка Fuld, имел блестящее образов., уже со школы. За предыд. 4 года взял зарпл. 500 млн, в месяц, больше Сечина в год, хотя рук-во банком проще. Показав в отчёте 2007 прибыль 4 мрд, 15.09.08 с 630 мрд. убытка обьявил банкротство. Волна прокатилась по всему миру. Уже 19.09. Буш бросил 700 мрд, Меркель 400, и.т.д. на спасение своих банков и соответ. бизнеса. Все эти мрд-ы были фикцией, нарисован. на счетах числами. Ваши ами в этом "рисовании" на первом месте, только QE последних двух лет 5 трлн.!!! ЕЦБ, пытаясь повторить опыт ФРС, замахнулся по плану, только на пятую часть. Мировое ВВП ( т.е. товаров и услуг) на уровне 80трлн, на счетах в странах Allianz более 100 трлн., Акций в обращении на около 90 мрд, дериватов на 800 трлн(800.000 мрд)., на валют. рынках ежедневно 5 трлн. меняют владельца. Мы живём в большом КАЗИНО и сделали его, тут правы, по большей части, ами. США имеют негатив.сальдо торг. баланса. Покупают иностр. больше, чем продают. Значит не лучшие.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
lwra
Приятель, методичка врёт! QE3 было 85 млрд. долл. в месяц, за 2 года это 2 трлн., а не пять. Да и причём тут Леман? Никто даже и не понял, что такое было в 2008 г. Потому что ума не хватает, несмотря на дипломы. Может все эти миллиарды и были фикцией нарисованной на счетах, но вот нынешние долги у Роснефти, России как страны и её граждан вполне настоящие. Впору всей страной объявлять банкротство.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
во первых, я тебе не приятель. Во вторых, при урезании моего техта до 1000, убрал слово "довела" и "почти", дал повод для ривотолков, с укр. акцентом. Должно было: QEпоследни двух лет довела до почти 5 тлн.У Программа QE с 2008- 2010-1050 мрд, затем QE2 с 2010 по 2011- 675мрд, затем известная мне, среди многих прочих,"Operation Twist"-2011- 400 мрд.,затем QE3 с ноября 2012 по 2013 -по 85мрд/месяц, на балансе ФРС собралось 4,01 трлн.( Spiegel-19.12.13) далее периодически снимали по 10 мрд. до ноября 2014. Банкротство РФ с Гос.долгом 42мрд и ЗВЗ 360мрд НЕ грозит ( в отличие от Украины). Также и Роснефти, имеющей реальные доходные активы, в разы дороже её долга 50 мрд, образов. после покупки ТНК за 55мрд. Кстати задолженность бизнеса США-50%, ФРГ-84% от их стомости(разумеется НЕ биржевой). Большинство западных фирм вообще не имеют денег на счетах. находясь в острой конкурентой борьбе, частой сменяемости оборуд., моделей, они и зарплату выдают только с кредита.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Вася_Вася
Ох уж этот финансовый "Оракул", lwra. Его бы на необитаемый остров с мешком долларов, чтобы пересмотрел свои взгляды на то, что актив, а что вторично. Дом - это личный актив. Автомобиль - это тоже личный актив. И даже бутылка кефира в холодильнике - это актив. А доллар - это бумажка. Этих бумажек, конечно, имеет смысл собрать на черный день, в пропорции 1/3 вместе с рублем и евро, не более того. А долги Роснефти - это проблема Сечи. Есть госдолг, есть долги регионов, городов и районов, бюджетов... Но какое это имеет отношение к нормальным людям? Не бюджетникам, видящим на шее тех, кто зарабатывает, а тем, кто сам способен зарабатывать, им какое до проблем бюджетов и госкомпании? Посмотрите на греков - видели чтоб хоть у одного грека на лице мускул дернулся? За госдолг могут взыскать с гос. активов и госсобственности. У граждан никто ничего не заберет за госдолг, так что, повторюсь, за Роснефть пусть Сеча с бюджетниками слезы льют, это их проблемы.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
delta34
А с кефиром не пробовали на острове недельку или с машиной?
Долги Роснефти не проблема Сечина, он свою зарплату повышает и получает регулярно, а каждого жителя страны.
Ещё не раз слезами умыться придётся уволенным бюджетникам, обнищавшим пенсионерам и разорившимся предпринимателям.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Цимус
Из всей этой когорты искреннее сочувствие только разорившимся предпринимателям. Пенсионеры в 91-м и 93-м сами выбрали свою судьбу. "Совок" с гарантированным распределением благ стал им не в моготу. Демократии захотели, прихватизации, свободного рынка - пусть хлебают теперь из этого помойного ведра. Бюджетники, сидящие на шее у тех кто что-то создает, должны получать ровно столько, сколько есть на них средств по сбору налогов с тех, кто зарабатывает. Упала налогооблагаемая база на 20% - на столько же автоматически должна падать зарплата бюджетника. Не с чего платить больше. Не нравится - иди созидать, а не требуй у бюджета больше денег на прожор.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
lind
что-то я не понял вас, правильно считают, квартира приносящая доход актив, кредит под квартиру пассив, все(хоть в долларах в юанях евро итд
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
delta34
Квартира или дом называется - недвижимость.
Сегодня, этот вчерашний актив, превратился в пассив, приносящий расход, а не доход.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
delta34
Чистая прибыль корпорации Apple по итогам 9 месяцев, завершившихся 27 июня, составила 42,270 миллиарда долларов
если по фантазировать за год - 56 млрд. долларов получится.
Капитализация Роснефть - 46 530 млн. $
Капитализация Газпрома - 58 164 млн. $
Прикольно, за 2 года планшетник смог бы купить обе "наша" и "всё" вместе с их топ - менеджерами и Капелло в придачу..
Засомневался, на менеджеров таких наверно не хватит.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
если НЕ фантазировать читают данные Fortune Global 500 самых прибыльных, за 2014: №5-Apple-37mrd, №6-Gazprom-35,7 мрд, №46- роснефть-17 мрд, №50-Intel-9 мрд. долларов приыли. В 2009 и 2011 Газпром был первым, в 2013 третьим с 28мрд, после Аппле-29,2 мрд. (GeVestor) Также список Forbes Global 2000 за 2014 по 4-м показателям:прибыли+выручка+активы+рыночная капитализация: Газпром-общее 19 место, Роснефть-59 место, Лукойл и Сбербанк-102 и 124место. Т. е. совсем НЕ плохо. Долги есть и Apple, в 2013 и 2014г он выпустил облигаций на 2 раза по 17 мрд. Акции Роснефти на 75% у Гос-ва, 19,7% у BP Англия, остальные на бирже, только их и можно свободно купить/продать.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
lwra
Если НЕ фантазировать, то чистая прибыль той же Роснефти в 2014 г. 350 млрд. руб. в пересчёте по курсу на 1 января 2015 г. (56,23) это всего 6,2 млрд. долл., из которых львиная доля получена в 1 полугодии до начала санкций. Плюс бухгалтерский фокус: курсовая разница по долгам учитывается в момент погашения долга. Т.е. бухгалтерская отчётность компании нарисована, реально имеется огромный убыток который пока просто не отражается в отчетности.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
По итогам 2014 года прибыль, относящаяся к акционерам «Газпрома», составила чуть более 159 млрд руб.( 3 млрд.), что почти на 1 трлн руб. хуже результата 2013 года. При этом выплаты топ-менеджерам компании выросли в полтора раза
Не знаю чего вы читаете, но по вашему команда "эффективных" менеджеров спёрла более 30 млрд. долларов?
Пришлите ссылочку я Бастрыкину отправлю с Маркиным.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
что я читаю, указано. Рубль не единств. валюта на бирже, потому из мировой практики, к доллару годовой отчёт пересчитыв на отчётн. момент, а не годом/два позже. Т.е. всё же 17 мрд.$, указ авторитетным западным агенством. По поводу вами написанному, выпячив. биржевой капитазац., которая 5-ое колесо к телеге, в этом КАЗИНО, назыв. биржей, оторван. от реальной экономики, встаёт лишь вопрос: как попал на спец. страницы, в Газете.ру тебя бы лучше поняли. KGV-отношение курса к прибыли в DOW Jones-75%,DAX-52%, RTS-4%. Фиктивный капитал, почитай О.777, идёт на западные биржи, только Ц.Банки-29 трлн(EMFIS) Т.е. была бы Роснефть из США и курс был бы около 30. Но, как говорится, выше улетишь, падать будет больнее. Пузыри на бирже не впервые, мож заметил, часто лопаются, мало влияя на реальное пр-во, особенно далёких от бирж концернов, с более 50% не торгуемого Гос.участия.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
lwra
Булин, это с кем сейчас разговариваешь? Я привел цифры из годового отчёта Роснефти, а не фантазии какого-то сомнительного западного агентства. Когда долги компании превышают её стоимость, то это означает, что компания банкрот. То же самое и к физ.лицам относится. Почитай про бухгалтерский фокус. Этому вас с Оскаром точно не учили в Германии.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
согласно РСБУ доход составил 501 мрд. руб, цифра признанная агенствами. С мая 2014 в РФ состоялся поэтапный переход на систему учёта МСФО- 350 мрд. Наверняка, "Меньше" лучше из полит. соображений( меньше зависти и давления/санций, что особенно испыт. Газпром ввиду небиржевого формир. цены на газ, а значит и поводов для споров) Оборот за 2013 был 4,5 трлн, при прибыли около500 мрд, оборот 2014 увеличился до 5,3 трлн. и это хороший знак. "Долги" Роснефти на уровне 50 мрд, почти на 100% от покупки ТНК за 55мрд. Но эти обязательства, не воздух, а подкреплены реальными, НЕ обесцененными, купленными и доходными мощностями/активами. Кстати не доходы главное при анализе успешн. фирм в добыв. отраслях, а их устремлённость в будущее, вклады в геологоразв., под-ка развед.запасов к добыче, под-ка инфроструктуры, кадров, и.т.д., что связано с доп. инвестициями, а значит снижением дохода, налогов и дивидентов. Хорошие руковод. (Сечин, Миллер) должны находить некую середину в фирменной политике.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
delta34
Булин, вы себя просто слили.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
с одной стороны рад, что я сам и только своими руками довёл вас до радостей оргазма. Но любопытство гложет, где решающие аргументы, где приятные для вас слова?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
банкротами обьявляются, как физич. лица, так и концерны с Гос-вами, которые НЕ в состоянии обслуживать в договорные сроки свои долговые, кредитные обязательства. По долгам: Греки -12 место, 38 тыс., немцы-14/36 тыс, США-3/ 59тыс. по долгам на душу населения! Разница только в том, что последние в срок платят проценты и погашают договорные долги, при этом за счёт открытия новых-рефинансирования. Долги США с 2009г. удвоились.Украина имеет меньшие долги в % к ВВП, но нет грошей на погашение, потому банкрот. Повторюсь, долги Роснефти составл. лишь, примерно, четверть её настоящей( не биржевой) стоимости, фактич. стоим. купленной за 55 мрд ТНК, факт чего раздражает русофобов и истинная поднаготная измышлений.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
hoholltd
Сразу искать банки с нормальными кредитами, без комиссий, страховок и т.д.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Тогда гражданство менять надо.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
hoholltd
Нормальный платежеспособный клиент думающий о жизни будет заключать с банками рефинансирование на более долгий срок и искать доп. работу.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
lwra
Я, конечно, в отличие от Грефа и его родственников, в Сбере на руководящих должностях не работал, международных дипломов не имею. Поэтому всю эту галиматью про фиктивный капитал, мировую закулису и т.д. считаю выдумкой людей, которые страшно далеки от финансовой практики, чем непосредственно занимался тот же Гайдар в 92 г. Для меня, да и для всех нормальных людей, просто не существует понятия фиктивный капитал. Недвижимость, акции, кредиты, золото, вклады и т.д. это всё реальный капитал, который в каждый конкретный момент времени имеет определённое денежное выражение в долларах США.
Как говорится, одни из нас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой, а доллар он и в Африке доллар.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Ничего не знаю о родственниках Грефа в Сбербанке, зато хорошо осведомлен о том, что там творили Казьмин, Алешкина и Ко, а потому точно знаю, что в эту организацию, которая должна нести огромную ответственность не просто за сохранение вкладов большей части населения страны в их номинальном выражении, но и за сохранение покупательной способности этих сбережений, на пушечный выстрел нельзя допускать ни людей связанных с силовиками, в том числе, господи прости, российской полицией и прокуратурой, поскольку любая организация с огромными деньгами мигом в этом случае превращается в рассадник коррупции, ни либералов, которые и живут, и умирают с мыслью о том, что одной из основных функций государства является периодическое уничтожение сбережений граждан, не входящих, разумеется, в состав политической элиты.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
lwra
Должен уточнить, что целью либералов в начале 90-х было создание рыночной экономики на руинах СССР и справедливое распределение государственной собственности среди всех граждан страны. Для этого и проводилась приватизация, а вовсе не для уничтожения сбережений граждан, которые были уничтожены ещё задолго до либералов.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Я, например, совершенно согласен с мнением "булин", о том, что закон о банкротстве физических лиц надо было вводить еще "вчера". Абсолютно справедливо Солодков замечает, что его "перенос" грозит крахом платежной дисциплины. Причем я на сто процентов уверен. что если бы экономическая ситуация позволяла медлить с его введением, то этот вопрос и в Государственной Думе бы не "пророс" в условиях тотальной монополии правящей партии на истину - просто ситуация дошла до ручки. Вы вспомните, что творилось несколько месяцев назад, когда здесь обсуждалась ситуация с задолженностью населения по валютным кредитам и большинство здравомыслящих людей высказывалось в том духе, что и государство, и бизнес и сами ссудозаемщики несут солидарную ответственность за сложившуюся ситуацию. Одни, движимы собственной жадностью ( банкиры), всячески способствовали форсированию процессов совершенно избыточного кредитования в России и экономического закабаления населения посредством того же фиктивного капитала.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
delta34
К жадным банкирам пришли честные заёмщики и набрали кредитов, в том числе в валюте.
Теперь честные заёмщики живут в элитных квартирах и требуют привлечь жадных банкиров к финансовой ответственности.
Нормалёк.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Вы вот упрекаете "дельту" в том, что он использует в своем анализе сомнительные источники, а сами порой несете ахинею, на которую просто нельзя не прореагировать. Я не сомневаюсь, что "блатная цифирь", как я ее называю - т.е. официальные данные, которые в силу ряда обстоятельств, просто не могут быть полностью достоверными, у Вас заготовлена на все случаи жизни, потому Вам и объяснили, что они не всегда соответствует действительности - экономической реальности, введя в оборот понятие, которое лежит в основе тех негативных процессов, которые, в том числе, и многие статданные искажают - просто не могут не искажать, даже в силу формальной логики, т.е.фиктивный капитал. Вы же после этого начинаете биться в истерике самомнения и самолюбования - не красиво и не солидно. Я, кстати, с нижеприведенным комментарием "ивры" целиком согласен - удалять надо только комментарии, содержащие мат и нарушающие закон, а также ну совсем уж явно выбивающиеся из темы, все остальное служит поиску истины.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Булин писал: "...нос не дорос".
Вы наверное не поверите "булин", но по уровню образования (2 диплома, причем с отличием, один из них признается во всем мире), мы с Вами по формальным признакам, по очерченным Вами же критериям, стоим на одном уровне. Я ни один год проработал на руководящих должностях и в финансовой сфере, и в банковской сфере, в том числе в системе внутреннего контроля, и о том, что творилось в стране при либералах и о том, что сейчас в ней творится, знаю не понаслышке. Ругаться с Вами мне бы не хотелось, ибо Вы вносите реальный вклад в понимание процессов происходящих в мире в ходе дискуссии, но про "паранойю" и про "нос не дорос" - это Вы зря. Откуда Вам то знать до чего у нас нос "дорос", а до чего "не дорос" - лично мы с Вами не знакомы.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
delta34
Приятно познакомится Индивидуальный предприниматель, образование среднее.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
повторю, нос не дорос мне что либо разьяснять- было написано. Мнение, как ваше, так и всех других, с уважением рад услышать, но не надо разьяснять. Там выше Iwra красноречиво написал, то что широкой публике совсем не хочется, она и не всегда состоянии понять подробности денежной системы, как и я не в состоянии ремонтировать своё авто. К тому же, в предыд. дискуссии я не только не отрицал, я писал, что доля фиктивного есть во всех валютах, в т.ч. в рубле СССР. Денежная база, денежная масса-категории экономич. политики ЦБ-ов, которые ставками и прочими мех-мами регулируют их массу в системе, поощряя поступат.развитие экономики, функциониров. денежных отношенй. Снизив их почти до нуля было спровоц. излишнее кредитование бизнеса (до 80%,при норме 30), т.е. создание излишнего фиктивного капитала, идущего не на развитие производства, как ожидается, а на биржу, надувая очередной пузырь. Дериваты(спор банка с клиентом) опасны только в кризисе, по нормальному это основной заработок банков.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Za2k
Уважаемый Дмитрий Ким - не умеете считать риски, а получать за это зарплату - это тоже уже ваши проблемы.
У физ лиц в отличии от юриков нет капитала, и взыскивать с них по исп. листам 100 лет свои кредиты это разве бизнес?:).
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
delta34
Если дают послабление банкротам - физическим лицам, финансовая нагрузка вырастит на банки, что приведёт к дальнейшему ухудшению на банковском рынке. Закрытие банка, повлечёт банкротство всех юридических лиц в нём открывшие счета. Нет в нашей стране защиты инвесторов и предпринимателей! Счета не застрахованы! А банкротство и закрытие юридических лиц, приведёт к увольнению персонала, а возможно и банкротству работника этой компании, открывшей счёт в банке, давший в долг человеку, захотевшему купить новый телефон или машину, что бы удивить свою подругу, работающую в этом банке.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
lwra
Ну чего модератор, не идут дискуссии? Удаляй только нецензурщину, а чужие мысли не трогай. Или объясни хоть что не так. Иначе получается как в старом советском анекдоте. Человек смотрит телевизор, Брежнев выступает на съезде. Переключает на другой канал–снова то же самое. Переключает на третий-опять Брежнев. Переключает снова, а в кадре мужчина в костюме, грозит пальцем: "Я тебе попереключаю".
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
delta34
lwra чего думаешь о пополнении ЦБ запасов в золоте. Батоны из него будут лить?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
lwra
Ну а что остаётся делать? Надеются, что золото в резервах до нуля не упадёт. Сначала половину ЗВР перевели в евро и крупно пролетели. Теперь вот вторая половина ЗВР, которая в долларах, подвисает из-за Юкоса. Война с Америкой плохо заканчивается ибо всё в этом мире измеряется в долларах и никак иначе.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
delta34
С рублём понятно. Как бы вообще ограничения не ввели бы на валюту. Судя по всему и поступлений ждать не откуда.
CNPC не устраивает высокая цена, которую предлагает Газпром за строительство «Алтая». Пекин рассчитывает объявить открытый тендер, чтобы цена стала прозрачной, но российская компания на это не согласна. Не дают попилить капусту в очередной раз. Снижение цен на топливо делает более выгодным для Пекина приобретение газа в Австралии. Я так думаю Газпрому трындец по всем фронтам.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
lwra
Газпром не жилец, говорю об этом уже несколько лет.
Когда слышу про сотрудничество с Китаем сразу приходят на ум слова из песни группы Август "Природа".
Чего ж еще? Давай кричи: «Ура!»,
Пока не дорасходована смета.
И не пришла последняя пора,
Последний срок последнего рассвета.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Trueman
не вступит в этом году закон о банкротстве физических лиц в силу!!!!
[исправлено модератором]
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
delta34
Не кради
Не пожелай ничего чужого
Спрос порождает предложение. Не нравятся ставки, не берите.
[исправлено модератором]
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Za2k
В стране нет никакого базового экономического/финансового образования, вот банки как хотят и разводят любое экономически активное/неактивное население.
Судя по вашим комментариям вы из какого то монастыря как я понимаю.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
delta34
Не знание закона, не освобождает от ответственности. А был в неадеквате ( пьяный ) даже усугубляет вину.
Оно так и есть, из прихода с одним попом и стадом овец.
А вообще, админ забанил тему долгов и заповедей.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
наконец то я солидарен с Вами. Как не принять меры если число должников/неплатильщиков с 10.000 рубл. увеличилось за 6 меяцев вдвое и приблизилось к 7 млн.? Кредиты банков увелич. денежную массу, долю фиктивного в ней, о которой "печётся" О.777, возврат кредитов, напротив. Т.е. неплатежи совсем не "кавалерделикты", как это хотят представить некоторые, они косвенно ведут и к росту инфляции, росту цен, при их массовости, грозят подрывать благополучие остального населения, банковской системы.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
delta34
Это все следствие.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
delta34
Долговая тюрьма или долговая яма — тюрьма, в исторические времена использовавшаяся государством (Россия, страны Европы, США) для заключения должников по требованию кредитора.
Помещение в долговую тюрьму преследовало собой как цель наказания должника за невыплату долгов, так и последнего средства принуждения его к выплате долга.
Должник подвергался заключению до тех пор, пока он не отработает своего долга, но кредитор также мог держать его в оковах или заключении и не давая ему работы, пока долг не будет оплачен. При этом кредитор мог держать в заключении и семью должника. Кредитор обязывался лишь кормить задержанного и не увечить. На Руси это называлось выдачей должника истцу головою до искупа.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
А то какие-то подходы у Вас избирательные. И не забывайте, кстати, о том, что многие данные, в том числе, об уровне доходов на душу населения, капитализации и даже капиталоемкости, себестоимости отдельных видов продукции, уровню сбережений населения, пенсионным накоплениям и др. предельно или даже беспредельно искажены таким явлением каким является "его величество" фиктивный капитал. Пенсионные накопления на Западе, например, как будто немалые, но содержащаяся в них фактическая стоимость отличается от заявленной в десятки раз, однако узнают об этом люди сразу же в ходе разворачивания глобального кризиса, когда их сбережения либо заморозят на многие годы, либо их сожрет гиперинфляция. Пользуйтесь по преимуществу данными, которые максимально от него фиктивного капитала отчищены - производительность труда, фондоемкость и др. Вам же известный циник и финансист Ковтун уже заявил как то, что смысл существования нынешней экономической системы в периодическом уничтожении сбережений.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Пардон, не Ковтун, а Мовчан по-моему его фамилия.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Придраться к нему трудно, ибо тема уже достаточно долго находилась на обсуждении, хотя ее, ввиду огромной актуальности, еще обсуждать бы да обсуждать, причем именно на главной странице. Вы приводите данные некой организации - "легэтум инститьют", которая в вашем понимании, как раз и является истиной в последней инстанции.Нам всем, видимо, только и осталось что пасть ниц и молиться на "образ сей нимбом озаренный". Что за источниками Вы, пардон, пользуетесь. Я бы еще понял если бы Вы привели данные ООН, методики расчетов которой согласованны практически всеми членами мирового сообщества, прокомментировали бы их. Приведите индексы развития человеческого капитала, потенциала, другие данные ООН не только об уровне доходов в сопоставимых ценах, но и о качестве жизни, прокомментируйте, например, данные о том, что Беларусь, вечно гонимая, оскорбляемая и презираемая, российским либеральным бомондом, не имея и близко тех природных ресурсов что Россия, находится по многим показателям выше РФ.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
delta34
На 2014 год - 10% наиболее обеспеченных российских граждан почти в 17 раз богаче 10% самых бедных.
По этому соотношению, Россия «обскакала» всех своих соседей - таких как Украина (9 раз), Казахстан (там разрыв составляет 5,3 раза), Белоруссия (5 раз)! В странах Евросоюза этот разрыв до кризиса находился на уровне 6-8, а в последние два года понизился до 5-6 раз
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Оскар777
Дельта, а с чего Вы, собственно говоря, взяли, что я являюсь поклонником той экономической политики, которую проводит либеральный экономический блок российского правительства. Я, знаете ли, как говорит известный телеведущий Соловьев, не молюсь с утра на портрет Путина, хотя он и не ассоциируется у меня с либералами в полной мере, но это отдельный разговор. Я в прошлой, широчайшей по возможному охвату проблем теме, связанной с Грецией уже пытался вам с "булин" разъяснить , чтобы предостеречь от излишней идеализации и российской, и мировой действительности, в деталях, процессы в их исторической перспективе и ретроспективе, как я их понимаю. Модератор, эту тему сразу же "оперативненько", как только речь зашла о корневой политэкономической категории - фиктивном капитале, лежащей в основе огромного количества процессов, происходящих с нами сегодня и сейчас, снес с первой страницы ресурса.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
я уже писал, повторюсь, при моём упоминании, говорить о конкретно мною написанном, а разговоры о попытках "обьянить" отдают откровенной параноей. При моём образовании (2 диплома, Политехн. институт СССР-1985 и "Betriebswirtschaft und Informatik"-ФРГ-1996г.), месте работы и жительства, жизненном опыте, как там по русски: нос не дорос.
+1
Всего голосов: 5 (+3 -2)
delta34
2015г. Чтобы реально оценить уровень жизни в разных странах и был составлен рейтинг уровня жизни, который включает в себя такие факторы как заработная плата, качество медицины и образования, свобода для ведения предпринимательской деятельности, уровень безопасности, экология, уровень коррупции, личная свобода и ряд других факторов. Представляем вашему вниманию рейтинг уровня жизни населения России и стран мира в 2015 году, составленный популярным институтом Legatum Institute,
89.Молдова
90.Гватемала
91.Россия
92.Лаос
93.Намибия
94.Таджикистан
95.Армения
96.Гондурас
Замечу что Южная Африка - 77, а Венесуэла -78. Индейцы Африканские.
Булин, с Оскаром согласным, расскажите, как банкроты будут отдавать долги, даже при законе. Или понять и простить?
Что и какие меры приняты властью для решения проблем в экономике и не ухудшения уровня жизни населения?
Тарифы растут, налоги растут.
Или опять про фиктивные капиталы и внешних врагов загибать будете.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
[удалено модератором]
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
delta34
ЦБ РФ и братья китайские, глядя на Оскара, скупившего золото на верхах и начитавшись его постов о фиктивном капитале, нарастили резервы в подорожавшем металле. Теперь чешут репу.
А мне больше нулевой 1917 видится, с погрузкой, бегущих в Севастополь на корабли, уходящих на греческие острова.
Вчера команда Грефа предупредила приближение очередного коллапса, а Козырев ,бывший министр иностранных дел, смену режима.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Козырев- это тот, что изменил функции министерства иностр.дел? Мужик считал своей главной задачей защиту дел/ интересов иностранных государств в России. Потому и сбежал. Греф говорит правильно, мировая экономика стоит перед долговым коллапсом. По всем теориям цикличности уже время подошло, конец 2015, начало 2016 "тряхнёт". Но РФ с её 2,5 трлн ВВП, при её долларовой зависимости, хотя и без долгов, скорее в роли наблюдателя/жертвы больших игроков, задающих тон в мировой экономике.
Табличкой выше вы развеселили, если это ваша цель, благодарю, развеселить больше вы могли только показав "чебурашку". После Молдовы? Как можно писать такую чушь?
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
delta34
Тот кто не с вами - это иностранные агенты и враги, понятно уже давно.
Мировая экономика растёт, а компании и банки показывают прибыль, в отличии России.
Долги России превышают 200 млрд. долларов, а если учитывать ликвидные активы , умножайте на 2. Плюс иски.
В рейтинге учитывается не только зарплата у топ менеджеров, но другие показатели, если не заметили.
А 23 миллиона нищих - это не чушь, а цифры озвученные вашими работодателями..
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
вынужден поправить. Гос. долг РФ на 01.01.15 был 42 мрд.при 360 мрд ЗВЗ (долг США 18трлн) кроме того задоленность банков- 171мрд, корпоративный- около 300мрд.(США более 10 трлн.) Если внутренние долги россйского бизнеса были на уровне 200мрд+ 100 мрд. Регионы- вместе 14% ВВП, только корпорат. долги в США- 50%, ФРГ-84% ВВП. При норме около 20%-30%. Из 23 млн нищих 5млн из "преуспевающих" Молдовы и Украины? Около 20% населения всех странах мира беднее остальных, потому лучше сопровождать термин "бедные" цифрами. К таковым, например, относятся 16% немцев, с меньше 923евро. Соц. пособие-399 на холостяка+ квартира(ограничена обычно около 520 евро) Картофель, пачка молока- 1евро, пачка масла-200гр, яблоки, помидоры около 2 евро/кг. мясо, рыбу, можно взять за 8-10 и более/кг.Сигареты-5-6 евро. бензин- 1,5/литр (общ.транспорт близок к нулю, т.е. без машины крайне тяжело). Интернет-25, ТВ-17 евро/месяц.Огородов и подсобного хоз-ва в ФРГ НЕ бывает. Вот и сравнивайте, кому и где жить хорошо.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
delta34
Для Вас лично, пишу уже не первый раз
Внешний долг России за первые три месяца этого года снизился на 6,3 процента - до 559,4 миллиарда долларов.
Такие данные приводит ЦБ. ЗВР - 360 млрд. Ликвидных будет порядка 200 млрд. Итог минус 400 млрд.
Плюс иски. Расходы на оборону и другие "значимые для власти проекты, такие как БУЛИН"
Будите искать трусы соседа, что бы прикрыться.
Бедным может быть немец с 923 евро, но никак нельзя назвать россиянина меньше 100 евро - не иначе как нищий.
Страна нищих! Булин человек получающий меньше 100 евро - это нищий! 23 млн. человек в России нищих!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
также, не первый раз повторю. В РФ озвучиваюся две версии долгов: Минфина, как во всех странах мира, и ЦБ собиращего в кучю Гос. долги, финансового сектора и корпораций. Либералы, 6-ая колонна в ЦБ "подкармливает", вводит в заблуждение простачков и даёт пищу для ложных представлений и измышлений( ваши). При желании можно разобраться, включив на пару минут любой поисковик.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fb100006990318479
Не смог пройти мимо чтобы не ответить на Ваш пост... Вы хотите поговорить о цифрах?! Город Норильск, "великий и могучий" комбинат Норильский никель... Средняя з/п простого рабочего люда, который составляет 50-60% от норильска (не начальников и не приближенных к ним), на богатейшем Севере составляет 50-60 тырщ рублей... Хотите переведу Вам в евро?! Булка хлеба-55 рублей, пакет молока-70 за л, говядина-450 за кг, помидоры и огурцы-300-400 за кг, сметана 0.5 кг-140 руб... Яблоки 120-150 за кг... Вы спрашивайте, я Вам еще много примеров приведу... Ну и кто проживает за пределами бедности??? Т.е. при прочих равных "они" нищие, а мы богатые?! Вы какими-то не теми категориями живете... Вы вылезете пожалуйста уже из своего московского офисного кресла (надеюсь это так, иначе совсем скверно все окажется), съездите за пределы МКАД и увидьте уже наконец, что вся страна работает как рабы на 5-10% этой страны, которые прожирают, проепывают и не поймешь что делают с благосостоянием этой страны....
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Статистика по РФ неизбежно обречена быть ЛОЖНОЙ, в стране много мошенничества, ухода от налогов и статистики. Логичным это становится уже на сравнении офиц. заработков с ценами и обьёмами потребления. И не надо рассказывать, что Греф сьедает все устрицы и семгу, которые, якобы "богатые"европейцы обходят стороной. Форбес, на основании Kearney, писал о доле теневой экономики в РФ в 44%!, около 30% зарплат в конвертах. Низок и уровень "банкизации", треть хранят деньги дома, вне поля статистики. К фактам. За 2012г. россияне потратили 23 мрд евро на загран.поездки( 7-ой рынок в мире). Выехало 15,3 млн россиян, тратя в 4 раза больше среднестист. туриста, скупив 10% предметов роскоши! Разумеется уровень жизни по регионам различен, в столицах вдвое больше провинций. На 01.11.14 на вкладах населения было 17,6 трлн. руб., из них 4 в долларах. Совсем неплохо, после Молдовы то.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
delta34
Более 80% россиян не имеют заграничного паспорта!
То есть самые богатые 10% россиян съели устриц и купили недвижимость!
Введите дифференцированную шкалу налогов. Нет не хотите? Сам не хочет или ближайшее окружение?
Снимите налоги с зарплаты с предприятий и переложите эту обязанность на самого работника.
Не хотите что бы он в последствии спросил куда ушли его отчисления в виде 50%.. Легче балы начислить, и бред нести.
Конверты отпадут сами по себе. Кто не хочет? Опять люди с откатами и коррумпированными чиновниками, то есть власть!
И перестаньте давать среднею температуру по больнице.
+3
Всего голосов: 5 (+4 -1)
delta34
Банкротство физических лиц.
Далее банков, юридических лиц, страны.
Что меняет закон? У банкротов деньги появятся, работа, доходы, прибыль? Нет!!!
А им смысл отдавать долги? Квартира при них, холодильник не отнимут. Сдавай квартиру, а сам в Сочи.
Необходим закон о принудительных работах на шахтах и урановых рудниках
В поле, на сборе овощных. Осваивать Сибирь и Дальний Восток. С заработка вычитать за еду, остальное на погашение долгов.
Опыт чехов живёт и работает.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
AndreiAndrei
Согласен. Банки выдавали кредиты по липовым документам, особо не проверяя доходы пусть даже через ПФР, а те люди, которые их брали изначально не собираясь отдавать должны же быть как-то наказаны, а если это еще и пойдет на пользу государству, то почему бы и нет.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Оскар777
Совершенно согласен с "булин" в данном случае.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
semen_vk2
Банки на электронном воздухе делают %, при этом при каждом кризисе % растет, обратный же ход идет туго.
Создавая пузыри, банки заранее приняли на себя риски, что обязательства за несуществующие (заимствованные) средства заемщик не сможет одновременно платить и вкладчику и банку. Российские банки не стремятся становиться эффективными (речь не об оплате рядового персонала), поэтому подобный шаг поможет им вернуться в реальность. Учитывая, что 22,5 млн. нищих при 80 млн. общего населения - это уже само по себе катастрофа, процедура спасет хотя бы жизни некоторым из них. Может, заодно и разница в доходах внутри одной организации и зар.плат в целом по стране
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
odin11111
закон не должен ограничивать сумму занятых денег для кого то и 10000 рублей не посильная ноша
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
закон, в той или иной редакции, должен был вступить в силу ещё вчера. К законодателям только один вопрос: зачем изобретается колесо? Почему не взять за образец основные пункты закона, из уже "обкатанных" в странах Европы? В ФРГ он предельно строг (попасть в SCHUFA врагу не пожелаешь), хотя тем не менее, должников миллионы. Помягче во Франции, Италии- выбирай на вкус хвалнные "европ.ценности".
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Dern
Страхи банков кажутся завышенными. Там такие условия, чтобы стать банкротом.... действительно надо постараться. но вапще это проблема проблем!!! с нашим неграмотным бедным населением