Рамблер счетчик

Меню

 

Должны ли сами работники платить страховые платежи?

Дискуссии
окончание 23 ноября

Глава российского министерства финансов Антон Силуанов в начале октября признал целесообразным постепенный перенос обязанности по уплате половины страховых взносов с работодателей на работников. При этом Силуанов сослался на международный опыт.

По мнению министра, подобное нововведение снизит налоговую нагрузку на предприятия, повысит заинтересованность граждан в формировании пенсии и поможет балансировке пенсионной системы.

Следует ли плавно переходить к подобной системе? Должны ли сами работники платить страховые платежи?
+912 и Кирилл Никитин
43%
+1229 и Александр Щербаков
57%
Кирилл Никитин
директор Центра налоговой политики экономического факультета МГУ
От простого переноса нагрузки (скажем, из 130 руб., выделенных на оплату труда и взносы, сейчас работодатель платит 30 руб. в фонды и оставшиеся 100 перечисляет работнику, удерживая из них 13 руб. НДФЛ – а мог бы платить 15 руб. в фонды и оставить работнику обязанность по уплате оставшихся 15 руб. в фонды) никакая нагрузка ни на бизнес, ни на сотрудника не изменится.

Что изменится – так это осознание сотрудником того, какие деньги он отдает государству в виде отчислений в фонды, ведь сейчас он этих денег в принципе не видит, равно как и увязки между ними и теми страховыми благами, которые он вроде как бесплатно получает от государства-благодетеля. Forbes.ru
Александр Щербаков
заместитель заведующего кафедра труда и социальной политики РАНХиГС
Нельзя просто под копирку переносить те нормы, которые сложились за рубежом, в частности, на Западе. Нельзя их автоматически переносить на нашу действительность. Потому что, в частности, доля заработной платы на Западе гораздо выше, чем у нас. Я имею в виду долю заработной платы с добавленной стоимостью. Если у нас будет такая же доля зарплаты с добавленной стоимостью, тогда мы можем говорить о том, что, возможно, стоит подумать о равномерном или частичном перераспределении бремени по выплатам в социальные фонды в сторону работников. Но пока этого нет, и думаю, что государство совершенно справедливо берет с работодателей.  Правда.ru

Дискуссия закрыта

184 комментария

+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
На мой взгляд, ответ на поставленный для обсуждения в ходе проведения настоящей дискуссии вопрос совершенно очевиден и не требует длительных прений и дебатов. Совершенно очевидно, что российское правительство своими действиями в очередной раз стремится снять с себя значительную порцию ответственности за длительное время выстраиваемую либералами стратегию развития государства, основанную на вере все тех же либеральных бонз во всепроникающий и самоорганизующий характер рыночных, а в случае с Россией, еще и псевдорыночных отношений. Когда стало известно к чему это в итоге привело, а привело это по признанию вице-премьера Ольги Голодец к тому, что российское правительство перестало в срамном апофеозе понимать чем занимаются аж 38 млн. российских граждан, появились идеи радикального воздействия на ситуацию. Обсуждаем мы в ходе дискуссии одну из них, не имеющих никакого отношения ни к поступательному развитию государства, ни к народной демократии. Все - чего тут обсуждать далее?!
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Оскар777
Ребята-финам, попытаюсь в очередной раз объяснить и аргументировать собственное утверждение о некотором мелкотемье настоящей дискуссии, уж поскольку реплики некоторых уважаемых участников дискуссии о недостаточной ее актуальности - недостаточной для столь длительного, особенно это подчеркиваю, пребывания на главной странице сайта, темы дискуссии не были услышаны организаторами.
Не надо быть большим специалистом, чтобы заметить совершенно различную степень интенсивности голосования и активности участников дискуссии в ходе обсуждения той или иной темы. Мы были свидетелями, когда в голосовании принимали участие и десятки тысяч человек, например, в ходе дискуссии о необходимости помощи валютным ссудозаемщикам, особо пострадавшим в результате обвала российской национальной валюты в конце 2014 года, и сотен человек, как, например, в ходе проведения настоящей дискуссии.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
dmitritch
да это правильно, 25 лет уже живем при капитализме, хватит с людьми как с маленькими няньчится. пора уже нашим мужикам становится сознательными, перестать бухать и начать следить за своим здоровьем чтобы во первых дожить до пенсии возраст которой надо повышать, а во вторых люди сами должны думать о своей старости. Государство должно обеспечивать только какой то минимум чтобы ноги не протянуть, а дальше человек уже сам должен думать, и чем раньше он начнет думать, тем лучше
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Miha54321
забыли просто 17 год......если так дальше пойдёт ..придётся напомнить.....русский народ терпеливый...но ни до предела
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
raffail1966
Вообще есть глобальный проект "Гражданин России", где государство содержит каждого гражданина России - инвестиции в гражданина России при электронной экономике. Задача пропихнуть до первых лиц государства, которые не знают где взять деньги на дураков и дороги - две Российские беды.
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
adler
Настало время признать офшоры вне закона и ликвидировать в стране 40-процентную теневую экономику!
Основная масса россиян влачит жалкое существование...
В то время как вкусно разлагающаяся коррупция триллионы бюджетных средств выводит за границу!
Это наши резервы! Они реально могут позволить втрое увеличить минимальную зарплату,
А профсоюзы должны активно бороться за то, чтобы перевести все расценки на почасовую оплату труда,
рекомендуемую МОТ. Это позволит приблизить зарплаты наших шахтёров, металлургов, строителей
и других профессии к западным стандартам.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
adler
P.S.
- Что заставляет россиян бежать из России и искать счастья за границей?
Минимальная зарплата, по нормам ООН, долж­на быть не менее 3 долларов в час (в США 5,5 доллара),
Правительством РФ с 1 января 2015 года минимальный размер оплаты труда установлен
на уровне 5965 рублей в месяц.
- Как говорится, почувствуйте разницу!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
delta34
В Макдональдсе в США 9,9$ в час.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Miha54321
этот назначаемый МРОТ ничего абсолютно ни меняет....вообще ничего...
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
начало, до "раздачи" резервов полностью поддерживаю. А вот зарплату надо ЗАРАБАТЫВАТЬ, а именно уходить от советских привычек и приближаться к западным стандартам. Хотя и этому, оправданно, найдутся противники. Не все будут согласны с немецким принципом: жить чтобы работать. А работать чтобы жить, к сожалению, не всем дано, даже продвинутым японцам с голландцами.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
При полной загруженности можно и часовую... А манагерам по продажам тоже прикажете почасовую платить?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
angora
манагерам процент..
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Cool
Не надо ни чего "перекладывать". Надо просто выплачивать работнику зарплату, а он пусть сам платит в фонды и НДФЛ. В таком случае ответственность работника повысится. Вырастет эффективность труда. Отпадет необходимость в трудовых книжках. Человек будет сам заинтересован в декларировании доходов и расходов, уплате налогов.
-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
Cool
Добавлю. Нужен 1 счет для уплаты налогов. Работник оплатил, а гос-во пусть само распределит, как ему распорядиться деньгами.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
adler
Человек труда в России - абсолютно беззащитен. Предприниматели грубо нарушают требования МОТ
(Международной организации труда) и совершенно не заинтересованы в создании безопасных
условий труда и выплате достойной заработной платы. Профсоюзы бездействуют!
У нас нет ПОЧАСОВОЙ оплаты труда, как в США.
И это наша главная беда.
Работяги едва сводят концы с концами - от зарплаты до зарплаты.
у них просто нет денег на отчисления в пенс.фонд.
Работодатель САМ обязан честно платить в ПФ, а не играть в "минимизацию налоговых платежей"
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
adler
А если учесть, что работный люд - у нас в основном пьющий, а цена водку запредельная,
то пенсионный фонд - не соперник "господину алкоголю"
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
от чего вы ждёте защиту? Почасовая оплата может функционировать только при безработице, даже в СССР активизировать рабочих можно было только аккордом. К примеру в ФРГ около 60% ВВП делают малые и средние предприятия, которые также редко охвачены профсоюзами. При принятии на работу все проходят "пробу" 1- 6 месяцев, при этом естественно "стараются", также и после каждый осознаёт, что даже небольшое сворачивание заказов/производства, повлечёт увольнение некоторых, среди которых Не оказаться можно только через дисциплину и труд. Безработица подгоняет, воспитывает рабочих, потому и производит. в 2 раза выше российской. Кстати особенно хороши, ценятся в ЕС, наши переселенцы, значит если хотят, умеют.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Cool
Работник более чем в 90% случаев вообще ни в чем не заинтересован. Ему лишь бы зарплату получить за ИБД (Имитацию Бурной Деятельности). Любой работодатель вам скажет, что ценных сотрудников он готов "холить и лелеять", лишь бы трудились на благо предприятия. Плачут про плохие условия и притеснения лентяи! И пьяницы...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
angora
думаю мало успешных предпринимателей, которые не заинтересованы в том чтобы работник хорошо зарабатывал. А причин таких маленьких зарплат много: это и отсутствие внутреннего рынка (спроса), и те же налоги, сборы...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
как бы не надорвался от ответственности, притом добровольно ! И не вижу связи между налоговыми процедурами и трудовой книжкой, потребность в которой отпадёт сама собой с ростом охвата населения соврем. технологиями.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Cool
Связь между трудовой и налоговыми процедурами как раз прямая. Когда работник будет сам декларировать свои доходы (есть доход, значит работал человек), оплачивать самостоятельно налоги, то ему при достижении пенсионного возраста не придется собирать справок и доказывать, что он всю жизнь честно трудился. Все это уже и так будет.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Платит ли работодатель или сам рабочий на свой счёт в пенсионном фонде, последнему безразлично. На основании платежей получаются и пополняются пункты, которые периодически доводятся до застрахованного. Трудовая книжка же нужна только для более быстрого обслеживания фактич. биографии работника при смене места работы, для выяснения отделом кадров деталей из прошлого, "белых пятен", в общем это уже сегодня анахронизм, постепенно исчезнут
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
актив
Что в лоб,что по лбу.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
dvzsaratov@mail.ru
Государство итак обнаглело и не хочет реализовывать действительную/реальную поддержку граждан, а теперь еще с нищенской зарплаты и страховые платить? Пусть чинуши свои яхты продадут
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Государство - это "оно". Как, "оно" - может вас удовлетворить?
Власть - "она". Президент - "он". Вам кто по душе?
Не надо путать людей узурпировавших власть с государством Российским.
Оно вам ни чего не должно.
Да, скажут, будешь платить. Быдло, оно и останется быдлом.
Яхту не продам! Что дальше? В стойло!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Оскар777
Орел, позитивно отношусь к твоим постам, ибо за ними чувствуется человек совестливый, заинтересованный и эмоциональный, что важно, ибо без эмоций о нынешнем состоянии дел в мировой политике и экономике говорить просто невозможно. Тема меня с самого начала немного обескуражила своей "мелкотемной" ориентацией, поскольку, не вижу я в ней особого актуального смысла. По чисто формальным признакам она, вероятно, может быть интересна определенной, достаточно многочисленной, ибо касается многих россиян, категории граждан, но держать ее столько времени на главной странице известного общероссийского интерне-ресурса вряд-ли стоит. Что она, собственно говоря, добавляет в понимание экономических и политических процессов, в том числе, глобальных, на которых Финам, собственно говоря, и специализируется, кроме понимания того, что либеральное правительство в очередной раз решило переформатировать в свою пользу подсистему рисков и ответственности в системе государственного управления?
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
adler
Админ!
Предлагаю новую тему для дискуссии:
"Признание США страной-банкротом - насущная необходимость всех государств
по восстановлению мира и благоденствия на нашей планете""
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
[удалено модератором]
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
angora
Долг конечно дикий... а ни кто не знает сколько им должны? для баланса?
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
adler
Скандал: Блаттер признался: ЧМ-2018 отдан в Россию после тайной сделки
Дела...
Кому и зачем нужен ЧМ-2018?
- Где деньги, Зин?
+3
Всего голосов: 3 (+3 -0)
Оскар777
Ну, так чему тут удивляться? Блаттер - такая же жертва ханжеских обстоятельств, как и Стросс-Канн, например. Даже не задаю себе вопрос, как им это удалось, ибо все очевидно и традиционно - изнасилованная проститутка (как будто проститутку можно изнасиловать) под видом горничной где-нибудь в роскошном пятизвездочном отеле, счета в оффшорах и т.д. и т.п. Рад ли я этому обстоятельству? Да, рад, ибо считаю, что сила любого демократического государства в его неукоснительном и последовательном следовании моральным принципам гуманизма и справедливости. Если государственная власть считает для себя приемлемым проводить помпезные олимпиады или чемпионаты мира - без разницы, в условиях, когда в соседней братской стране льется кровь либо, когда Дальний Восток "плавает" в бесконечных наводнениях из-за того, что не были построены полтины и обводные сооружения запланированные еще в советское время - это паскудство. Нельзя на паскудстве, также как и на "яйцах" Вексельберга, построить демократию.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
fb913268725417388
Естественно, что работодатель за а работник против. Я как работодатель согласен что 50 на 50 это будет приемлимо.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
adler
Оскар777!
Ждём Вашего компетентного мнения,
которое должно поставить точку в этой дискуссии!
(Дел до хрена! А нас старательно уводят от главных тем и проблем)
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
русским только дай поговорить!!! Уверен, убеждён, что не Афган, не низкие цены на нефть, развалили СССР, а то, что комбайнёр с Кубани, сам трепачь, вместо реформ, ввёл гласность, дал волю всей стране поболтать. Также по абсурдной теме дискуссии. Вы правильно писали, что добровольно платить на пенсию большинство народа НЕ будет, пропьют, прогуляют сегодня, но не на пенсию через 50 лет. Мотировок, на обыват. уровне предостаточно, удивляет, что и политики туда же.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
delta34
Так пропьют и прогуляют сами и свои, а не растащит "семья" по швейцарским банкам по тихому и в без наловой форме, да булин?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
в счастливой Швейцарии не только работники по найму, НО И РАБОТОДАТЕЛИ, бизнесменны - всё население в обязательном порядке платят налоги и пенсионные отчисления в том числе, со всех своих заработков. И именно эту модель не мешало бы перенять России.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
ANGANRE
Получится как всегда, останется на работодателе 30 и 15 на рабочего!!!
Не надо менять то, что сложилось в налоговой базе, иначе начнутся новые махинации с данным налогом!!!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Крякатук
как же много демогогов блин тут
пенсии им маленькие
зарплаты маленькие
то поменять надо
другое их красных не устраивает....
САМИ голосуют против и ноют........
дайте им изменения
тьфу блин
стоять по стойке КУ всем красноперым если предприниматель мимо проходит!!!!!
умники
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
adler
Кря-кря-кря! Чё куришь?
Сиди смирно, сейчас придут налоговики.
Они тебя поставят по стойке смирно!!!
Ха-ха-ха!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Крякатук
напугал?
я то как раз проверок не боюсь)
болтун
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
delta34
Предпринимателей скоро запишут в Красную книгу, а что бы совсем не истрибились, посадят в клетки в зоопарке, под охрану вертухаев. Надо же показывать, что они были, есть и будут и они под защитой государства и опоры.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
ovgavrinev
Если сырьевые доходы честно и полностью направлять в казну и честно ее тратить, такие идеи заражать больные головы не будут.
Таких горе-руководителей нужно увольнять, давая дорогу молодым и энергичным. Их молодой максимализм не позволит быстро заразиться, а спустя время уже и не получится.
Лечить страну нужно с законов. В стране их примерно с двойным избытков. А вот соблюдается не более 10% из них, да и то по настроению и в пользу контролеров. Судьям тоже нужно запретить самостоятельные решения с диапазонами, за счет которых они и живут, попирая истинную законность.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
adler
Мечтать не вредно!
Только не надо забывать старину Маркса:
"Право - есть возведённая в закон воля правящего класса!"
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
pionerka
Кто меня читает - нужно реально образовывать народ! Финансовая грамотность страдает! Учить всех считать! Тратить уже умеем, нужно теперь научиться считать- это задача всех финансовых сайтов(благие мысли).На пенсию можно накопить за 5 лет!!!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Хватит советы давать.
Пойдём Ираду Зейналову смотреть.
Интересно, сколько сегодня ракет выпустили?
Люблю смотреть, как красиво улетают бюджетные деньги.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
pionerka
Ребята всем привет!!! Короче, до 1986 г. работала в Госбанке России, потом два года в налоговой инспекции по району: предприятий море ( сегодня можно только мечтать),штат инспекции состоял из двух отделов - в одном(нашем) 5 человек и 2 человека занимались надомниками и еще наш управляющий - три кабинета- все.... Чего сегодня наши налоговики считают - куда деньги людей расходуют - в нашей районной инспекции четыре этажа!!! Кошмар - поэтому бюджет пустой, никаких денег не хватит.....
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
angora
раньше и налогов меньше было....
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
delta34
И девушки моложе и дешевле.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
pionerka
Я предприниматель, нам выгодно платить с минималки, т.к. пенсионные отчисления являются для нас дополнительные расходы, значит - предприниматель дает рабочее место и еще платит за работника пенсию, при этом пенсионные платежи из з/пл не вычитаются -логики нет!!! Пусть каждый платит за себя сам, предприниматель может оплачивать страховку за работника - медицинскую или за вредное производство и только.....,ну и НДФЛ
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
adler
Аналы пишут: "Если сегодня "медведи" получат новый катализатор для продаж,
следующей остановкой по нефти будет уровень $43,83".
- Это предвестник того, что россиян ждёт голод и нищета...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Джамшат
Эти аналы и 20 и 150 и 200 прогнозировали))) Анал он и есть анал
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
angora
похоже что 45 баксов практически не проходной уровень...только сильное укрепление доллара вызовет снижение стоимости нефти в его эквиваленте.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fb100004759299534
Это добавит работодателям возможности "корректировок" заработной платы в сторону уменьшения.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
angora
)) вот услышал еще такое мнение: а куда деть людей из ПФ если его разогнать? Это же рабочие места?.... вот так вот....
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Kroos
Дожить бы,до пенсии этой мизерной
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
adler
Пенсии россиян - это национальный позор!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
разумеется в переводе на доллары и по западному укладу жизни они малы, как малы и взносы в ПФР и НПФ(негосуд.пенсионный фонд), которые должны быть самодостаточными и сбалансированными по расходам и доходам. Кроме того не надо забывать про российские уникальные дачи, загородные уч-ки, с которых кормится вся провинция, а по регион.расчётам около 50% общего населения. Опять же российский феномен, 44% производства теневой экономикой(по Форбес), про выплаты 25% заработков в конвертах, минуя налоги(в ФРГ невозможно по причине любви к доносительству). В Иране, к примеру, решили, сначала в нескольких областях, для борьбы с взятками и прочими финанс.махинациями, полностью отказаться от наличных. Что не мешало бы ввести и в РФ.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
delta34
Расскажи сколько платят там налогов с зарплаты 300-400 евро.
Расскажи нам, почему увеличивают тарифы, налоги, пенсионный возраст, но не выносят на обсуждение пенсионный возраст силовиков или прогрессивный налог на доходы депутатов и "эффективных менеджеров ".
Почему не поднимается вопрос о налогообложении церкви?
Куда идут доходы от продажи нефти, газа, золота, алмазов, урана, дерева, титана и всей таблицы Менделеева?
Куда исчезают доходы от налогов в 50% с зарплаты, удержанных в течении 30-40 лет?
Соглашусь, что всей России можно кормится с уникальной дачи в Геленджике и ещё более 20-ти таких.
Вы кого пугаете отменой наличных? Тех у кого просрочка по долгам выросла, тех 25 млн. нищих или тех 90% у которых загран паспорта нет?
[исправлено модератором]
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
colorprint
нисколько, и пенсии нисколько не будет с такой зарплаты, т.к. такие зарплаты платятся только в черную.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
в ФРГ в настоящее время безналоговыми являются 450 евро, но выгадывают от этого больше работодатели, чем работники, так как многие фирмы, особенно торгаши, в сфере обслуживания, пользуясь безработицей, наличия желающих,принимают только на неполную рабоч. занятость, на 50-60 часов в месяц, уходя от налогов, которые работодатели по обязат. страховкам платят 50/50% с рабочим(его доля от зарплаты-брутто около 20%, зависит от налогового класса-семейного положения. Рабочий платит все 100% от брутто подоходный налог гос-ву- около 3%, по шкале) Что касается России, я писал ниже, надо многое скопированное Ельциым с США реформировать, по образцу более близких РФ по ментальности и жизненному кладу стран ЕС. Налоги и Гос. Доходы РФ не исключение-имеют все, как и Гос.расходы, согласно бюджета формирующегося и утвержд. выбранному вами парламентом-ДУМОЙ.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
delta34
Я не вхожу в те 90%, булин пора уже понять.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Сан-Саныч
всеми своими конечностями голосую за изменение порядка уплаты страховых взносов.
для компаний работающих в белую ничего не изменится, формально у работников повысится
размер начисленной зарплаты, и после того как граждане-наёмные работники увидят
сколько денег из их кармана забирает государство, очень надеюсь
что эти самые граждане-наёмные работники будут более требовательно относится к государственным чиновникам
и к исполнению чиновниками своих обязанностей.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
[удалено модератором]
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Она имела ввиду пенсионера Путина.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Star_Saber
Мы и сейчас оплачиваем эти взносы, так как они закладываются в себестоимость всех товаров и услуг. Только эти взносы в виде налогов поступают в федеральный бюджет и являются собственностью Правительства. А оно уже на свое усмотрение распоряжается ими. Если граждане сами будут формировать свою будущую пенсию, это снизит нагрузку на ценообразование товаров и услуг, но также это будет собственность самих граждан.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
даже в европе, с более развитой рыночной экономикой и ценообразованием, в условиях конкуренции, ЦЕНЫ на товары не могут иметь никакого отношения к решению вами ваших социальных проблем. Также и Гос.аппарат собирает налоги на вполне ясные цели другого порядка и назначения. Пенсию и прочие страховки могут, должны и решаются в большинстве стран мира, самим населением через пенсионные Фонды и организации, на основе хозрасчёта и только принудительно, через работодателя.. Да, в тяжёлые времена повыш. безработцы, нехватки вкладов, парламенты сворачивают некоторые соц.и общ. програмы в пользу помощи этим фондам, на то и социальная солидарность и направленность общества, или же повышают взносы. И не надо ничего изобретать, так живёт вся Европа.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Джамшат
В том то и дело, что солидарность общества. Где вы видели в РФ солидарность госаппарата с бюджетниками типа врачей и учителей))) Поэтому 25 млн россиян, которые не боятся последствий (в отличие от тех же врачей и учителей) предпочитают не входить в солидарность с государством, прекрасно понимая, что у него все карты крапленые
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Согласен, многое в РФ подлежит реформированию и переосмыслению. Существующее есть результат ошибочных действий либералов Ельцина, глупо копировавших богатое США. Правильнее в 90-е, на мой взгляд, был бы европейский путь Гос.капитализма, капитализма с "человеческим лицом", с социальной защитой населения. Впервые в 1986г., побывав в ФРГ, я убедился воочию, что реального социализма было НЕ меньше, чем СССР. Тогда был подьём Европы, чего не сказать про сегодня, ( Spiegel-27.10.15) около 30 млн. молодых людей ЕС не имеют работы, существуют на пособия, не платя взносов на пенсию и потому обречены на пожизненную бедность и солидарную поддержку общества. Не всем удаётся печатать и паразитировать на фиктивные доллары.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Джамшат
Не переживайте безработные ЕС побогаче многих работающих РФ будут)))
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
Пособие: 399 евро, плюс около 500 на квартиру-получают в ФРГ. Квартира при этом, двушка не более 60м.общей площади, с знергией-50-60евро, с интернетом-30, ТВ-17, обычно обойдётся в 600. На 399 можно купить около 70 пачек сигарет. Желаю разбогатеть.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Эээ, стесняюсь спросить а на квартиру каждому тунеядцу выделяют 500е? Каждый тунеядец может позволить себе жить в 2ке?))
В 2-ке то всяко больше одного человека поместится. С женой тунеядкой или же с приятелем тунеядцем дешевле выходит. Сигаретами мерять - ну не совсем корректно. Давайте еще из расчета затрат на падших женщин посчитаем. Кстати, они там официально работают...
Продукты и шмот стоят так же как у нас. Транспорт. Ну вот неделю назад билет на автобус Прага-Берлин стоил 10 евро. Это чуть ближе,чем Москва-Нижний,к примеру. Так что, цена сопоставима. Городской транспорт явно дороже, Но покопив полгодика, за 1000 евро можете купить себе приличную малолитражечку.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Вы у него ещё спросите про социальные магазины, а то скромничает, а так же про социальных падших женщинах.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Тут есть другая сторона медали...Эти "нищие" безработные в конечном итоге получают почти столько-же, сколько и низкоквалифицированные рабочие. И в конечном итоге человек задает себе вопрос: "А нафига я буду работать,если получу в конечном итоге такие же деньги?" Вот и едут в Германию мыть толчки граждане сопредельных с ЕС государств, а также граждане менее удачливых стран того же Евросоюза. Им-то, бедолагам, статус беженца не получить...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
в этом и ошибка вашего понимания, что в ФРГ можно тунеядцевать. НЕТ в ФРГ тунеядцев, получащих пособие. Чтобы его получать надо зарегистрироваться, быть гражданином ФРГ или иметь разрешение на жительство и работу(обычно это супруги-не немцы, или евреи первые 7 лет, переселенцев из стран СССР) Надо представить док-ва поиска работы, НЕ отказываться от любой предложенной и только если таковой нет, вас поставят на "довольствование", периодически вызывая и требуя док-ва поиска работы. Квартиру безработному никто НЕ сдаст, т.е. как пособие, так и квартплата только для уже живущих в квартире. Спецмагазины с просроченными продуктами, устаревшей одеждой есть только в больших городах(бывает и вообще бесплатно, но только кто такое ест и носит ту одежду?) Короче, более ли менее спокойно, получать и сносно существовать на пособие, удаётся в ФРГ при паре и более, малых детей до 5 лет и наличия заболеваний с огранич. трудособностью. Всё остальное у немцев НЕ проходит.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
У меня есть живой пример. что проходит тунеядство в ФРГ)))
Переселенка из России. Живет уже15-20 лет в Германии в Берлине. Первое время за кем-то ухаживала, а сейчас просто живет. Гражданства у нее нет, Причем ее в местный ФМС периодически вызывал одно время, но она их игнорила. Как-то,видимо, решила вопросс ВНЖ, раз там до сих пор. Пособие получает регулярно. Хватает ну на такую скромненькую, но безбедную жизнь.
А про поиск работы - так это в фильме 1+1 показано, как там ищут эту работу. Там правда во Франции, вроде, это все происходит,но суть та же.
А уж что сейчас там устроят беженцы с семьями по 5 детей.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Леонард
Акцент необходимости самостоятельной уплаты не в том, что работодатели будут платить больше))) А в том, что работник получит собственные, личные накопления!
Сегодня отчисления автоматически становятся государственной собственностью. Это реальный грабёж и мошенничество!
Именно поэтому государство НЕ заинтересовано в полной оплате пенсий. Именно поэтому - это не пенсии а пособия по бедности.
Государство эти средства перераспределяет только в свою пользу, оплачивая сверхпенсии, для своих вертухаев, по выслуге, а остальным по остаточному принципу.
[исправлено модератором]
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
adler
Не делайте нам смешно, Леонард!
А не лучше ли откладывать деньги на личный счёт в Госбанке,
получая ежемесячные проценты?
А в конце жизни передать все накопления наследникам...
А так ведь народишко не доживает до пенсии, а все отчисления уходят
высокопоставленным чиновникам и нардепам!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Джамшат
Где вы видели реальные положительные ставки в госбанках))) Его величество бакс
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Sanders19811
Давайте считать... В пенс фонд идет 12 процентов заработка. ТО, Бишь за год 1,44 зарплаты. Если все вкладываем тупо в бакс и кладем под проценты. А проценты у нас в России выше чем ключевая по баксу и/или инфляция по баксу. Примерно 2 процента годовых имеем плюса по инфляции по баксу. Итак, за 40 лет мы откладываем 60 зарплат. С учетом процентов свыше ключевой по баксу имеем где-то 100 зарплат индексированных.
При выходе на пенсию, при ставке вкладов по баксу 4 процента имеем в баксах от своих 100 зарплат в год или 4 своей зарплаты ежегодно. То бишь если ваша зарплата 100 тысяч - вы имеете 400 тысяч в год или 35 тысяч рублей ежемесячно.
Когда вы помрете, ваши накопления в 100 зарплат перейдет вашим наследникам, и они смогут потратить их на что-нить интересное, обучение, новую квартиру итп.
При умном инвестировании, я даже боюсь предположить какова будет ваша пенсия. Те же еврооблигации сейчас дают 6-10 процентов годовых в валюте.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Джамшат
Ржунимагу))) Может нам вообще отказаться от рубля и перейти на бакс))) Вас щас пацриоты порвут на части)))
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Эх, что ж Вы меня не поправили... 22 процента, Карл! Почти 200 зарплат при достижении пенсионного возраста... И казино НИЧЕГО себе не забирает. Даже если тупо под инфляцию хранить бабло - больше 100 зарплат. Да, 6 процентов пустили на накопилку. По формуле "тупо вложить в банк в баксах" таким макаром 50 зарплат они накопят. И даже вернут наследникам, вроде как, если вы не дожили до пенсии. А почему только если не дожили? Но что сейчас у нас происходит с накопилкой-то? Заморозили? Ай ай ай. Сколько мне до пенсии 25 лет? Скорее всего, как минимум 30. Что с моей накопилкой за это время сделают? Правильно - прое...т!
Нет, не то, что Вы подумали - проедят. У Вас, кажется, сотрудники за софинансированием ходят...
А насчет бакса - бакс скучная валюта. В Америке,да и в Европе инвестор за 10 процентов годовых душу дьяволу продаст. Да и за 5, которые у нас в каждом втором банке.
Интересно четамухохлов. Там наверно и под 10 процентов можно валюту разместить.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Джамшат
Прекрасный результат с учетом накопленной инфляции за последние 20 лет порядка 4000%))) В 40 раз)))
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
В 2000-2008 году бакс на фиг никому был не нужен. В 2009-2014 тоже.
Да и сейчас я его считаю спекулятивной валютой))
Хотя, конечно, спекулятивная валюта, сейчас как раз рубль, но живу я в России, расходы у меня в рублях.
А так деньги можно капитализировать и в рублях.
Представьте, Вы в 2000 году положили бы деньги на рублевый депозит. Сколько тогда бакс стоил.
Январь 2000 - условно средне 28. Был и 26,90 был и 28,85.
И вот имей Вы 100 долларов или 2800 в рублях.
Кладем деньги в банк в 2 валютах.
Не помню я какие ставки были до 2008 года, Но пусть разница по вкладам составит в среднем 6 процентов. Доходность Рубль доллар 1,06г/г. Итого за 15 лет имеем доходность выше в 2,6 раза.
28*2,6 = 72,8
До 2005 года ставка рефинансирования была в среднем процентов 20-25. По вкладам - не берусь утверждать, но разница по вкладам, уверен была больше, чем те же 6 процентов.
Так что за 15 лет мы заработали больше. А если взять 2000-2008 год, то доллар вообще превращается в мусор.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Джамшат
Ну если вы столь настойчиво порите ерунду советую почитать отчеты НПФ и их доходность. Вы говорите про частный случай, а не о пенсионном обеспечении всех граждан страны. Такую массу денег ни одна банковская система в мире не переварит. Банки лишь прослойка между накоплением населения и реальным сектором, и эту прослойку по хорошему лучше исключить, т.к. банкиры тоже кушать хотят, причем хорошо. Для этого в нормальных странах есть финансовый рынок, который у нас делами юкоса и евтушенкова благополучно истребили, а теперь надеются завлечь население в ОФЗ)))
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
А в чем, собственно, ерунда-то? Математика моя не верна? Я и не предлагаю НПФам вкладывать деньги тупо в банк. Откуда она доходность за прошлый год возьмется? Тот же ММВБ
Октябрь 12го макс - 1 492,01
Октябрь 13 го макс -1 538,75 (3,1 процента)
Октябрь 14 го макс - 1 488,47 (вообще минус 3,3)
Октябрь 15го макс - 1 746,67 (17,3 процента)
Понятно, что там сидят специально обученные люди и не тупо в 1 фьючерс вкладывают, но особых инструментов - то и не было.
Тот же доллар до осени прошлого года торчал на месте и только потом понеслось
Одни облигации и оставались.
В прошлом квартале поимели приток капитала, так что аж рублевую цену нефти догнали с 3300 до 3000 р за бочку.
Я не говорю, что НПФ это самая лучшая идея. Но это хоть какая-то прибавка к пенсии. Эти 6 процентов все равно платить.
Но доплачивать туда еще специально из своих - увольте.
Если деньги лишние, лучше тупо на вклад положить, ИИС открыть и на какуюнить малорисковую стратегию повиснуть с теми же облигациями. ПИФ наконец.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Фьючерс ММВБ.
Январь 2000 года - 210
Текущее значение - 1717
Рост более,чем в 8 раз.
То бишь 2800 превратились бы в 22400)))
09 01 2008 - 1 888
Рост в 9 РАЗ)))))
2800 превратились бы в 25200)))
А вот с 2008 по 2015 стоячек
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Джамшат
Вам пословица знал бы прикуп, жил бы в сочи известна. Мою память мне бы в 90-е машиной времени перекинуть и в РФ был бы еще один олигарх)))
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Крякатук
КПД индивидуальной ответственности всегда выше
будут платить или не будут это уже их дело....
работодателю будет на это наплевать
З/П на бумаге вырастет в реале упадет после налогов...
для работодателя это пополам т к платил он по схемам разным....
что например 50 проц в белую а 50 проц в черную именно потому
что с последних 50 проц он должен платить налоги
работник же на руки получает 100 проц
и будет получать 100 проц
тк з/п в цифре осталась для работодателя та же и расходы те же.....
и вот тут интересный вопрос увеличатся ли поступления в бюджет или уменьшаться
а вообще разогнать бы и ПФ и ФСС
каждый в РФ должен с 18 лет знать один счет куда платить
а ТАМ на верху пусть и распределяют..........
сколько пятых точек лишится своих кормушек...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Гендель
Когда им выдадут эти деньги при наличии долгов по кредитам, то банки сразу же спишут свое. А потом сам разбирайся, кому и когда ты должен заплатить по налогам.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
bond1983
может хоть тогда народ поймет, сколько денег из его зарплаты уходит в бюджет, и сколько он обратно получает. Сопоставят цифры и прозреют...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Андриянов В.П.
Если отчисления будут обязательными и фактически уплачиваемыми предприятиями, то действительно никакой разницы нет. Но видимо, как всё более распространено в современном мире, экономические и финансовые паразиты ничего не делают зря. Весь продукт и его стоимость создаются наёмным или свободным трудом, а распределяются частным капиталом. Если отчисления в социальные фонды формально перенести на плечи наёмных работников (а тем более если сделать это за несколько лет), то в следующем году их зарплата повысится аж на 30 %, её не надо будет индексировать у бюджетников, но все станут существенно беднее от инфляции. Можно поискать и другие соображения паразитологов от экономики и финансов. И видимо такие консультанты особо ценятся в наши времена - ничего не сделать для народа и общества и деньги получить.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Джамшат
Частный капитал дает возможность свободно трудиться. Основная часть населения не может и никогда не сможет чем-то полезным себя занять.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Никола61
светлое будущее и белизна з п .....это хорошо.......
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
korvic
Для наемных работников- нет,для ИП- да, так принято во многих развитых странах.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
gsokolova
Постепенный перенос страховых взносов на работника позволит:
1) повысить уровень "белизны" з/п;
2) повысить ответственность работника за свое будущее (свою пенсию);
3) в конечном счете эти действия приведут к повышению ответственности государства перед гражданином, поспособствует формированию гражданского общества, наконец
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Джамшат
Гы-гы тогда работники будут просить работодателей работать по серому)))
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
булин для тебя новости
Это было
Контракт Газпрома с Китаем повлияет на цены на газ для Европы.
"Мы предполагаем, что заключение этого контракта окажет влияние на цены на газ на европейском рынке"
Контракт Газпрома с китайской нефтегазовой компанией CNPC открыл эпоху конкуренции за российский трубный газ. При этом Европа уже проиграла
"Если все-таки предположить, что Еврокомиссия пойдет по пути того, что цена должна быть одинаковая, то, как вы понимаете… это не самая низкая цена из всех тех цен, по которым мы поставляем газ в страны Евросоюза. Наверное, все-таки это будет цена отсечения самая высокая", — сказал Миллер
Не прошло и полгода.
"Газпром" предложит европейскому рынку в 2016 году газ по самой низкой цене за 11 лет — примерно $200 за 1 тыс. куб. м
Кушай..
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
вы меня удивляете старой информацией? В мае 2015 Газпром подписал договор с PetroChina о поставках 30 мрдкубов по западному маршруту, а много раньше с CNPC о 38 мрд. по восточному. В ЕС поставки за полугодие составили 74 мрд кубов, против 80 в 2014г. (упали по причине стагнации ЕС )Но выручка в рублях выросла, при этом на 7%. Всего за полугодие чистая прибыль-675мрд.рубл, на 50% больше 2014г. Несмотря на падение цен в евро/доллар, при переводе на рубли, по которым работает Газпром и живут его сотрудники, цена выросла на 21%. Т.е. у Газпрома большие резервы в ценовой конкуренции, этих 21% нет у соперников по рынку.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
adler
Вы что, не знаете россиян?
Да не будет простой народ фискалить по отношению к самому себе!
Чего ради? Чтобы дожив до пенсии, получать "пособие смертника"?
А богатым буратинам пенсия вообще не нужна.
От принятия этого "нововведения" казна совсем опустеет
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
правильно орёл, если добровольно, казна опустеет. И так оно во всех цивилиз. странах. Рождаемость падает, автоматизация, платильщиков в фонд всё меньше, выплаты в перспективе имеют тенденцию к снижению. Сегоднешние платильщики, сегоднешним пенсионерам, знают, что им придётся довольствоваться много меньшим, на уровне соц. пособия. Зачем же тогда платить? Потому переход на добровольные взносы не имеет шансов состояться, тем более в России, где народ привык к Советскому Гос. обслуживанию и ответственности, и это не только по пенсиям.