Рамблер счетчик

Меню

 

Будет ли достигнуто соглашение по ограничению добычи нефти в ноябре?

Дискуссии
окончание 30 ноября

30 ноября в Вене состоится заседание ОПЕК, на котором будет обсуждаться ограничение добычи странами-участницами организации. В конце сентября в Алжире ограничение было принципиально согласовано картелем, но конкретных лимитов для каждой из стран установлено не было.

Министр энергетики России Александр Новак считает, что сейчас соглашение обретает реальный характер.

Согласны ли вы с министром? Подпишут ли страны ОПЕК+ конкретное соглашение по сокращению добычи нефти?
+336 и Валерий Евдокимов
30%
+767 и Андрей Диргин
70%
Валерий Евдокимов
главный аналитик "Нордеа Банка"
Соглашение с большей вероятностью все же будет достигнуто, однако согласование отдельных деталей может занять еще какое-то время (до конца года). Список участников сделки определен, и вряд ли кто-то захочет к нему "добровольно" присоединяться, накладывая на себя ограничения. Реакцию российского рынка ожидаем положительной, однако как масштаб, так и продолжительность оптимизма по этому вопросу вряд ли смогут стать заметными. Принимаемые ограничения все же не столь ощутимы при текущих фундаментальных факторах. Finam.ru
Андрей Диргин
директор аналитического департамента "Альфа-Форекс"
В отношении предстоящей встречи ОПЕК мы все же рекомендуем сохранять долю скепсиса. Фундаментально ситуация за последние недели не претерпела никаких изменений. ОПЕК будет вынужден продолжать наращивать добычу, особенно с учетом того, что Дональд Трамп может снять запрет на экспорт нефти из США. Это делает достижение консенсуса по заморозке еще менее вероятным. Finam.ru

Дискуссия закрыта

102 комментария

0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
masterserge333
В нынешней ситуации политический фактор играет более существенную роль чем законы экономики. Поэтому, учитывая напряженность в отношениях между основными участниками переговоров, договориться не получится.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn507443
"нефть была 120, потом была 30, а мировой баланс спроса и предложения изменился, может быть, на 2-3% в ту или иную сторону"
Как вы это объясните?
Или: "90% всей нефти, торгуемой на рынке - нефть бумажная".
Ваши комментарии...
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
nordick
Что-то подпишут, только что?! Саудиты уже в угол загнаны, поэтому решать будет нужно, в первую очередь, им. А вот российское участие в соглашении никак не вяжется тем, что мы постоянно наращиваем добычу, а главное, ставим в прогноз увеличение добычи, как неотъемлемую часть стратегии развития нефтяной отрасли.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
ДЖЕЙМС007
Если США начинает увеличивать добычу нефти, то почему ОПЕК должен сократить добычу?
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
dmitry_n
В 80ые ОПЕК тоже пыталась сокращать добычу. Но всё это приводило только к потере рынков сбыта. В конце концов саудиты плюнули и крутанули краник на всю катушку. Что обвалило цены ниже $10. И таки придушило конкурентов. Если бы не это, сланцы мы бы увидели уже в 90ые, а цен за $100 в 00ые уже бы не случилось.
Теперь, внимание, вопрос: почему и сейчас ОПЕК не поступит точно так же?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
те 10долларов из 80-х, по ППС, равны 50 сегодня. Зарплата рабочего в США, по ППС, также. Цифровой Рост- чисто в полном единении с РЕАЛЬНОЙ инфляцией.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
Не из 80ых, а из 90ых. И инфляция по доллару ну никак не в 5 раз.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
сланцевая добыча методом гидроразрыва и другими, НЕ изобретение американцев, оно используется практически всеми ещё с прошлого века, но, ввиду дороговизны, только как вынужденное средство и в целях полнейшего использования скважин, т.е. не от хорошей жизни. Самое большое в мире, Баженовское-спокойно ждёт своей очереди, пока есть более дешёвые. И в США не было никакой революции, обычное специфич. шоу. Обама, поручив оценку СЛАНЦА неизвестной доселе фирме, завышевшей запасы в 2 раза, инициировал активность нефтегаза, которая уже 2014г сменилась выявленным обманом и спадом. Цена на нефть это постоянное противостояние спроса и преложения, активизация энергосберегающих технологий в период высоких цен, заморозке добычи странами ОПЕК( после 10долларов -1985), войны в регионе и СПЕКУЛЯЦИЯ на биржах, набравшая обороты с начала века, благодаря интернету и дигитализации. Не иначе и сейчас, ОПЕК надо подписать СОГЛАШЕНИЕ, которое поддержит уровень 50 долларов (порог доходности сланца в США)
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
dmitry_n
Зачем ОПЕК какие-то соглашения, если, якобы, фундаментально цены должны быть выше? Рано или поздно они станут выше т.к. конкуренты отсохнут.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Н-Н
Есть экономическая аксиома по мере развития отрасли маржинальность бизнеса падает. Доказано еще 200 лет назад невозможно продавать товар за 100$ когда его себестоимость 3-7$.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
и поэтому нефть стоила в 1930г всего 10сентов баррель, а уже в 2004г за 50долларов и в 2008г преодолела 100.
На рынке нет таких понятий как "дорогой/дешёвый", есть рыночная цена, определяемая теоретически спросом/предложением, практически добавляются спекулятивные составляющие. Себестоимость 3-7долларов? Это стоимость добычи, без затрат на геологоразведку, отчуждение земель, аммортизацию оборудования, з/п, транспорт, налоги, и.т.д. Самая дешёвая арабская нефть, по причине климата, залегания и близости портов- 9,9доллара, РФ-17,2. США-36,7
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
dmitry_n
В 2008 были явные спекуляции.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn498992
Амортизация. С одной буквой М. Не вяжутся умные рассуждения с простой неграмотностью.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
булин
Ещё никто НЕ отменял фундаментального фактора развития цен: баланс спроса и предложения! И на сегодня предложение на 1-1,5 млн.б./сутки выше и говорит в пользу падения цен, к чему добавляется спекулятивное влияние всякого рода политич. событий, заявлений подобных Трампа о снятии ограничений на добычу, стимулирования роста добычи нефти. Однако цена НЕ падает??? Это говорит о понимании РЫНКОМ, что возможное СОГЛАШЕНИЕ по заморозке добычи, вместе с ростом потребления нефти Китаем и Индией, способно преодолеть, имеет большее влияние, чем возможный рост добычи в США.
Экономика №1 с 2014г, Китай потребляет 54% мирового аллюминия, около 50% угля, стали, меди, никеля... и только 12% нефти. Аналогично Индия. Эти страны, с их населением и ростом производства, на ГОДЫ будут определять перспективы мировой экономики и цену нефти.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam465344
Парк легковых автомобилей в Китае прирастает примерно на 15-20 млн. в год. И это при том, что китайцы не отказываются от мотоциклов. Если раньше китаец ездил на мотоцикле, то сейчас имеет возможность выбора. Это тенденция последних 2-3 лет. И мы увидим рост потребления нефти в ближайшее время. Собственно, он уже происходит. Но китайцы, похоже, еще не совсем четко отражают в статистике потребление сырья именно в потребительских, а не промышленных целях. А вот остальной перечисленный Вами ассортимент Китай сокращает в потреблении, так как процесс активной индустриализации в целом завершился.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
думай сам
В Пекине очень много электромобилей. Они их охотно покупают.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam465344
Массовое распространение электромобилей это вопрос завтрашнего дня. А явно не сегодняшнего. Разумеется, те, кто инвестирует в электромобили старается создать впечатление, что уже через несколько лет все будут ездить исключительно на них. Но как-то это сомнительно.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Власти Норвегии планируют принять законопроект, который запретит использовать в стране автомобили с бензиновыми и дизельными двигателями, начиная с 2025 года.
Сейчас на подобные машины приходится до четверти (24 процента) всех продаж новых автомобилей в Норвегии.
В апреле Нижняя палата парламента Нидерландов поддержала законопроект, согласно которому в стране прекратят продажи машин с ДВС с 2025 года.
За то у нас много тополей , сатаны и искандеров.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
R&V
не будут брать, отключим газ, свет и воду
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Н-Н
Сейчас узкое место Литий при увеличении его производства резко увеличится выпуск автомобилей и снижение цены, никто не знает точной даты но будет это резко и неожиданно для всех. Так же как сланцевая революция. Новые технологии развиваются стремительно.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
производство эл.энергии Китая на 67,5% ориентировано на уголь, нефть-17,8%, газ и атом-по 5%. В последние годы принимаются меры к замене "грязных" угольных станций на атомные, но это в перспективе десятков лет, а автомобилизация/моторизация дело настоящего.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Н-Н
булин (Эти страны, с их населением и ростом производства, на ГОДЫ будут определять перспективы мировой экономики и цену нефти.)
Вы забыли что следующий президент США Трамп. Одно из его обещаний сворачивание мировой торговли, энерго независимость и т.д. Все эти планы вызовут жесткую посадку для Китайской экономики и возвращение китайцев опять в деревню рис выращивать с доходами 1,5 $ в день.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
finam458317
в народе не зря говорят, что как бы ты не пыжился выше одного места не прыгнешь, так и с обещаниями Трампа. За последние 10лет в США было сокращено 5млн. специалистов производства, которое перекочевало в Китай. Спецы вымерли, подготовка новых и возврат производства -занятие на годы, как впрочем и импортозамещение в России. Препятствия в США наконец то повернут китайский бизнес в РФ, дружеские встречи ВВП с председателем Си...,крупнейшей экономики мира, реализуются практически. Также с Европой. Евро был около 10лет 1,3-1,6 к доллару. Авто за 30.000евро продавалось за 40.000 долларов. Евро упал на 1,1 цена авто также до 33.000 долларов, стали активно покупаться. Власти США иммитировали газовый скандал, немцам сам Бог велел вернутся в Россию. США это пройденный этап мировой экономич.системы-пора уяснить!!!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
Очередной эксперт по США из Воронежа? Вы живёте в США чтобы что-то тут говорить о "пройденном этапе"?
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
ты наверное, там в штатах, забыл пословицу: "была б корова, бык найдётся". Платежеспособная Россия только и ждёт Трампа с его пошлинами, затем китайцев по "шёлковому пути", Европейцев тоже, с их товаром и технологиями. Товарооборот с ФРГ после санкций упал более чем вдвое, а с Китаем растёт со скоростью улитки. Наперёд, зараннее, можно Трампа пригласить в Кремль на вручение ордена, по аналогии с Нобелем для Обамы.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
Американцы с удовольствием нальют китайцам нефти сколько душа пожелает.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
пока что США сами "с протянутой рукой", им наливать нечего, добывают 40% потребления. Конкретно 8,5 от 19,5 млн.б./сутки.
Китайцы 4,6 от 11,3 -пропорция та же, как и перспективы увеличения добычи.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
США занимаются нефтепереработкой и хорошо зарабатывают на этом. Посмотри суммарный экспорт нефтепродуктов чтоли.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
грековедофф
Рост цен на нефть должен быть подкреплён платёжеспособным спросом, но во всём мире происходит обнищание масс, именно поэтому Мировая экономика не готова к повышению цен на нефть. Понимая это нефтепроизводители будут стараться удержать свою долю рынка, допускаю, что они не только не договорятся, а ещё и начнут демпинговать. Думаю, что до балансировки рынка нефти ещё далеко.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Angel120
Да ты прав все так и будет.
не кто не захочет терять рынок в той доли в какой они его имеют а ват попытки увеличить долю будут и для этого есть все возможности на данный момент.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam465344
Скажем прямо, что не во всем. В Китае обнищания масс не происходит. Напротив, люди, которые в недалеком прошлом переехали в города, существенно улучшили уровень и качество жизни. И на селе в целом происходит то же самое. В Индии, несмотря на ее консервативную социальную структуру, также наблюдается повышение уровня жизни. В США доходы среднего класса не растут, но и не падают. Среднестатистический американец потребляет достаточно много. В Европе особенно страдает молодежь - не работают социальные лифты, уровень образования не соответствует предлагаемым вакансиям. Но обнищания не происходит. В России ситуация тревожная, но не катастрофическая. Если государство изменит макроэкономическую политику, начнет стимулировать спрос, то она быстро изменится. Это нельзя назвать обнищанием. Обнищание выглядит совсем по-другому. И я надеюсь, что мы не увидим его в реальности.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
думай сам
А как же 20 мил. за чертой бедности. Да я вижу вы специалист по обнищанию..
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam465344
Не путайте одно с другим. В сообщении было написано об обнищании масс во всем мире. Т.е., о среднем классе, если я правильно понимаю. А Вы пишете о тех, кто был нищим всегда. Так вот первые вовсе не нищают. А вторых нужно вытягивать. Но это сделать непросто. Вспомните Мальтуса. Его теорию народонаселения вполне можно применить с известными уточнениями и к нашему времени.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam465344
А знаете кто в Штатах зарабатывает огромные деньги? Спортивные Федерации вроде НБА, НХЛ, WWE (рестлинг). Огромные рекламные контракты, заполненные трибуны. Когда они едут на гастроли в Европу и Азию, то также ни одного свободного места. Вы хотите сказать, что в мире происходит обнищание? Ну уж нет. Обнищание совсем не так выглядит.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Н-Н
Все это один большой кредитный пузырь, липовое благосостояние ( похожий на тюльпановый экономический кризис в Голландии). Долги зашкаливают, экономические теории переписываются под текущую ситуацию(долг в 60% ВВП ограничивает рост экономики). Весь мир одна большая Греция если остановить печатный станок.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
fn512772
сколько бы не стоила бочка нефти, как бы не ограничивали добычу или наращивали, при современных технологиях это 1700 квт/ч. И вот пока нефть не будут оценивать с этой позиции, так и будет продолжаться эта белиберда. И последнее знаковое изобретение человечества так и будет колесо.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
Белиберду надо сопровождать соответств. концовкой: так и будет колесо, иобретённое укром!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
ed_22114
Если вы когда-нибудь бывали на Ближнем Востоке, то помните, что торговаться с хитропопым арабом - бессмысленно. Но когда друзья с Востока понимают, что они ничего не решают и перед ними - сила, они пойдут на любые компромиссы. Урезать квоты себе - это сознательно уменьшить свою долю в будущем. Россия не пойдет на снижение, заморозка - в крайнем случае. В противном случае, это грозит ухудшением платежного баланса при неочевидных выгодах от подъема цен на небольшую величину. Дальше словестных интервенций дело не пойдет, а коридор 45-50 +- 10% в любую сторону - на долгие годы. Штаты - крупнейший в мире потребитель нефти, который может полностью себя обеспечить плюс небольшой экспорт. Поэтому себестоимость добычи нельзя сравнивать в неких абсолютных цифрах. Для крупных компаний - сланцевый бизнес- это диверсифицированная ветвь, где в дереве холдинга и переработка нефти и продукция из ее производных. Соглашение будет достигнуто только на словах. Далее звонок купленному трейдеру в Лондоне.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
США никогда, по годовому показателю, не добывала больше 50% потребления. Сегодня это 8,7 против 19,5 млн.б./сутки.
Сланцевая добыча имела рекорд-5,2 млн.б/сутки и он, по причине истощения месторождений, навряд ли повторится. Для крупных компаний-сланец был притягателен лишь в начале раздутой эйфории, а не сегодня после откорректированных вдвое ниже запасов и накопленного опыта, а также ДОЛГОВ. Нефтегаз США сидит на почти 200 мрд.кредитах, около 60 из них сланец.
С остальным согласен.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
Про сланцевый газ тоже говорили и про эйфорию и про пузырь. А нынче американцы уже наращивают его экспорт.
Не стоит со своей позиции неумех смотреть свысока на американских инженеров. Они и не такие проблемы решали.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
США капиталист. Гос-во и вопрос продажи продукции решают сами корпорации, кроме эмбарго властей. На экспорт Газа и нефти эмбарго снято в 2015г. Корпорации львиную долю продают и покупают по твёрдым и долгосрочным договорам, но малую часть вынуждены покупать и продавать на спотовом рынке, в.т.ч.и на экспорт. ВЫНУЖДЕНЫ, по причине непланового хоз-ва и колебания обьёмов добычи. Но в целом, США на гос. масштабе, с 1948г, является нетто-импортёром и газа и нефти. Как можно наращивать экспорт нефти, если добывается только 40% потребления, если она в 5 раз дороже арабской и транспортные расходы в 2-3 раза.?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
Да задрали уже с этим потреблением! США импортируют нефть чтобы перерабатывать её и экспортировать нефтепродукты!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam465344
Экономика развивается по принципу качелей: вверх - вниз. Там есть, конечно, свои нюансы касательно того, что считать рецессией, депрессией, оживлением, подъемом, бумом. Но в целом вверх - вниз. Нефтяной рынок не исключение. Когда в начале века цены стали идти вверх, начались разговоры, что теперь они всегда будут высокими. В 2008-2009 обвал. Начали говорить, что теперь они всегда будут низкими. Потом снова заговорили про то, что они всегда будут высокими. Последние два года говорят, что сырьевой суперцикл завершился и уж теперь цены точно будут низкими: альтернативная энергетика подоспела; в США сланцевая революция и т.п. Только в эту самую альтернативную энергетику за последние годы влили огромные деньги. А результат в лучшем случае будет через десятилетия. Сланцевая революция в США перекрывается автомобилизацией в Китае и др. азиатских странах.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
finam465344
Поэтому цены без всякой ОПЕК пойдут вверх. Нефть десятилетиями вытесняла уголь. И до конца не вытеснила из мирового энергобаланса. Нефть будет уходить на второй план еще дольше, поскольку без нее в принципе никуда. Человечество растет в своем количестве. И потребности уж никак не снижаются, а только растут. Но цикличность никто не отменял. И периодически нефть будет снижаться, чтобы дать передохнуть потребителям.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
В 2008 был финансовый кризис. Как залили финансы финансами, так всё и вернулось на круги своя. А сейчас другой расклад, сейчас серьёзно увеличилось мировое предложение нефти. Так что, действительно, сырьевой суперцикл завершился. Пока вы находитесь на стадии отрицания. Следующей будет стадия отчаяния. А потом стадия принятия новой реальности такой какая она есть.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
denisemtsev
- "Мы приняли решение заморозить уровень добычи нефти с (такого-то месяца) 2017 года. Однако, мы продолжим следить за ситуацией в мире и будем еще обсуждать принятое решение на следующих встречах".
Приближаясь к указанному сроку сообщат, что фиксировать или сокращать уровень добычи не имеет смысла, т.к. ситуация, на их взгляд, стабилизировалась.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
spooky1907
Я за вариант "достигнуто будет, но выполняться не будет". Как и в прошлом году.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
Оскар777
Господа-товарищи, мы уж ни одно десятилетие являемся свидетелями ситуаций, когда всякого рода политическая, юридическая возня вокруг экономики используется для нивелирования действия экономических законов об объективном характере которых необходимо говорить отдельно. ОПЕК - это, по целому ряду обстоятельств, объективно слабеющая организация, которая часто, особенно в последнее время, используется для влияния на биржевые цены энергоносителей в моменте, в краткосрочной перспективе с целью максимизации прибыли компаний, пополнения бюджетов некоторых государств. Причем, члены ОПЕК прекрасно осознают свою миссию по краткосрочному воздействию именно на биржевые рынки и биржевой инструментарий. Что им может помешать выработать очередное решение, дабы "пустить пыль в глаза", исполнение которого просто невозможно проконтролировать? Так что наверняка примут.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
finam465344
Даже если примут, то реального исполнения не будет. В какой-то момент эффект, конечно, возможен. Но экономика работает не в статике, а динамике. И надолго зафиксировать успех не получится. Биржевые игроки быстро двинутся назад, отказавшись от своего предыдущего мнения. Кроме того, теорию ограниченной рациональности никто не отменял. Рационально было бы реагировать не на новостной фон про ОПЕК и др, а на фундаментальные долгосрочные факторы, например, автомобилизацию в Китае и странах ЮВА, которые говорят, что цены на нефть сами плавно пойдут вверх, когда придет время. А оно придет. Производство рассосется, поскольку вырастет спрос. Лично я не верю в долгосрочность понижательного сырьевого цикла. Но сейчас, конкретно в 2016 году, ОПЕК надолго цены отрегулировать не в состоянии. И это факт. Поэтому такое внимание к ОПЕК является, как бы сказал Герберт Саймон, ограниченно рациональным.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
Вот смеху будет если они наоборот договорятся увеличить добычу чтобы уронить цены на $20 и задушить сланцевиков!
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
delta34
Смешно будет, что к встрече цены поднимут так, что её надо будет отменять, затем поднимут ставку и увидим дно.
Чего интересно, что страны добытчики нефти собираются решать, как бы с вас, потребителей, снять больше бабла!
Встреча, соглашение ОПЕК - это тоже самое, что бы поднять цены в магазине на мясо, уничтожается поголовье скота.
.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
finam458317
опять всё наоборот: чтоб поднять цену НЕ уничтожается поголовье скота, а уменьшается его забой.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
delta34
Именно уничтожают, чистя для себя полки магазинов и весь рынок сбыта.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
Nike1
Цель ничто, движение все...или если по другому, то переговоры проводятся ради переговоров,так как все понимают,результат все равно не будет достигнут, зато пока идут переговоры,цены на нефть растут или по крайней мере не падают.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
булин
не хотел, но вынужден в поддержку высказывания .....17-го, поправить А.Диргина, а именно 18.12.15 США отменили 40 летнее эмбарго на экспорт нефти и газа. Но экспорт по причине низких цен, несколько других сортов нефти США, экономически НЕ привлекателен и реализуется только в рамках корпоративной политики. Первый танкер был отправлен 31.12.15г фирмой Сонасо, владелец Х.Хамм-возможный министр Трампа, из Корпус-Кристи, Техас, в Итальянский Триест, дальше по трубе в ФРГ-Баварию.
+2
Всего голосов: 4 (+3 -1)
soplast
Никому не выгодно снижать производство нефти, поскольку это ведет к наращиванию сланцевого производства. Необходим переизбыток нефти, который приведет к снижению до 25$. И будет держаться на этом уровне в течении не менее полугода. Потом вновь отскок к 50$. Эпоха дорогой нефти прошла. Новейшие технологии по добыче сланцевой нефти уже в следующем году позволят рентабельно добывать при цене 30$.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
хорошо бы ещё сообщить сколько стоят эти новые технологии, затем замена старого, в деньгах и времени. Да, времени, ошибки нет. Запуск скважины это не менее 6 месяцев труда. И с чего эти сланцевые фирмы будут рассчитываться по более 60 мрд кредитов. Себестоимость добычи в 30 долларов, всё ещё в 3-4 раза дороже конкурентов, у которых она меньше 10, вы пишите рентабельности, имея наверное ввиду "точку безубыточности", как пишет ВИКИ, она по концернам РФ -17,6, по США, в целом, около 36-37 (на память)
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
Какая разница сколько у конкурентов, если можно добывать по $30 и продавать по $31? Это всего-лишь вопрос кто больше заработает. Чтобы задушить сланцевиков цены нужны ниже $30. Но боюсь такие цены РФ самой тоже не привлекательны, несмотря на себестоимость.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
не мешало бы отличать возможности и интересы Гос-в от концернов, особенно когда они частные. Бюджет Саудовской Аравии, где нефтедобыча 100% государственная, и доля нефти в нём около 80%, устраивает цена 105 долларов. Норвегию, где участие в бюджете около 70%, Россию-30%-цены уровня 40-50 долларов. В бюджет РФ заложены 40 долларов.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
Интересы государств рынок не волнуют.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
ИАД
Будет заключено только на бумаге, а фактически будут добывать кто сколько сможет.
-1
Всего голосов: 1 (+0 -1)
lwra
Все мировые хранилища нефти переполнены, запасы превышают 3 млрд баррелей. Об этом сообщил генеральный секретарь ОПЕК Мухаммед Баркиндо.
Нефтетрейдеры в Европе столкнулись с нехваткой места в наземных хранилищах, которые оказались переполнены из-за роста поставок и недостаточного спроса, сообщает агентство Bloomberg.
Запасы нефти в портах Амстердама, Антверпена и Роттердама достигли рекордных отметок с 2013 года на фоне новых поставок из Ливии, Нигерии и России, а также роста отгрузки с месторождений Северного моря до максимума за 5 лет.
Спрос на танкеры для хранения нефти привел к дефициту судов и взвинтил стоимость фрахта.
Нераспроданная нефть остается в танкерах в ожидании покупателей. Но скоро и они закончатся.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
булин
всё правильно, все интенсивно закупаются! Но поскольку определение "дураков нимае" гораздо больше подходит покупателям, то говорит это только об ОЖИДАНИЯХ роста цен, а они связаны с договорённостями ограничения добычи, т.е. зелёного цвета.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
dmitry_n
Спекулянты закупаются в надежде на рост цен. Беда в том что физически нефти на рынке меньше не становится и не станет, а бесконечно кричать "волк, волк!" не получится. И весь этот объём придётся сливать по любым ценам как только у спекулянтов появится потребность в кэше. Это лишь вопрос времени.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
dmitry_n
Формально соглашение очень даже может быть достигнуто, ибо кормить завтраками уже приелось. Для поддержания цен нужны словесные интервенции следующего уровня. Но соблюдать это соглашение конечно никто не будет. Но это полбеды. Беда в том что поддерживая цены спекуляциями, фундаментально добыча не снижается. То есть если при ценах в $30 кто-то бы отсох, и надолго, то при ценах в $50 он продолжает качать и вкладываться в добычу дальше. Всё это выльется в ещё больший переизбыток нефти на рынке, что никакими словесными интервенциями цены уже будет не удержать. Нефть по $10 на полгода-год вполне реальны, пока этот избыток не ликвидируется.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam458317
+1. Начало почти переписал у Евдокимова, но почему то "красный"??? г. Диргин, переписав уже устаревшую угрозу о возможности США снять эмбарго на экспорт нефти (которую кстати, вроде как Обама уже снял?), что и несущественно для рынка нефти, поскольку США потребляют почти 20 млн.б./сутки, а производят только 8,7 и никогда более 11 не добывали.
Говорить про США экономики №2 с производством в 30% от ВВП и 70% услуги-привычка либералов, а гораздо важнее на рынке нефти ситуация в экономики №1 Китая, где производство 70% от ВВП, энергетика которой на 67,5% на угле и только 18% нефти и которая быстро набирает обороты, потребляя уже более 11 млн.б./сутки, при добыче 4,6.Китай уже построил хранилища на 420 млн.баррелей, строит ещё 5 подземных на 130, обеспечивая в 2020г запас на 50 дней, США только 36 дней.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
Современное производство услуго-ориентированное. То что раньше называли производством, сегодня называется услугой по закручиванию гаек, резке метала и .т.д.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
TIGR 9
Договорятся,никому ненужна слишком дешовая нефть.У тех же саудитов программы зависли.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
булин
20 лет назад, при нефти-10, будуины и их прынцы жили не тужили, многим даже на зависть. Времена цены за 100 показали, что к хорошему и они быстро привыкли, да и жизня в Сахаре далеко не "сахар", да и яйки там тож дорожают. И вот уж пару лет по 100ярдов/год перерасход, хорошо свой арабский Лёха К, около 700 ярдов припас, ещё на 5 лет хватит. Но, как подсчитали его собратья по профессии, сокращение добычи на 600 тыс.б./сутки, уменьшает доход на 10 ярдов/год!!!
Чубов у будуинов нимае, потому добровольно от них НЕ откажутся, как и весь ОПЕК, потому Договор подпишут только о заморозке, к чему присоединится Россея
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
Проблемы бедуинов рынок не волнуют.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
finam458317
оживление нефтяной отрасли в США приведёт, хоть и НЕ скоро в реальности, к росту добычи. Биржа, как известно работает на будущее, потому подорожания нефти в 2017г, по нормальному, без экстремов, НЕ будет, так и будет 45-55 долларов.
Соглашение? Как соглашаться если в арабских странах всё, что касается нефти Гос.тайна, иностранные риелторы не допускаются? Обьём добычи большинства стран ОПЕК оценочный-аналитики, трейдеры, собственные непроверенные заявления.
Но договариваться надо, до сих пор реакция рынков была положительной, а они там всё лучше "простых смертных" знають.
0
Всего голосов: 2 (+1 -1)
[удалено модератором]
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
finam458317
а ты дедуля перечитай внимательней, я всегда был за участие в переговорах и хотя всегда мало верил в их успех, о чём и писал, но верил и верю в их положит. влияние на цену нефти, так и рост политич.веса России, даже конкретно называл и называю порог в 50долларов, достаточный РФ, но не сланцу США. В СМИ выиигрыш России от переговоров называют 6 мрд, неплохо для начала. В предыдущей дискуссии это направление представлял сам Путин.
0
Всего голосов: 4 (+2 -2)
delta34
ЕСПЧ, ООН, Гаага, ПРО, ОПЕК мы всегда были за участие в переговорах хотя и мало верили в успех.
ВЫ правильной дорогой идёте товарищи!
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
булин
дорогой Херсонский "товарищь" ты наверняка не читал, что сам факт переговоров, уже принёс РФ около 6 мрд. долларов. На тему участия, аль нет, была позапрошлая дискуссия, с участием ВВП, говорившему о том же, что учавствовать надо, маловероятно сокращение, но заморозка да. Кроме того переговоры сближают нефтедобытчиков, Саудиты порадовали РФ 10-ю мрд.инвестиций и контрактом на 16 атомных реакторов.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Добавлю свои раритетные 5 копеек. (Такой номинал уже не ходит))). Мне бы тоже хотелось, чтоб соглашение было достигнуто, потому и зеленый в предыдущей теме. Но... Хотеть и реально смотреть на вещи - это "2 большие разницы", как сказал некогда Виктор Степаныч.
Представь.
Подходят к слесарю на заводе и спрашивают "Вы бы хотели чтоб Вам сократили раб. день в 2 раза а платили столько же?"
Каков его ответ?
А теперь 2й вопрос тому же слесарю. "Как вы думаете, может такое случиться, что Вам сократят рабочий день в 2 раза, а платить будут столько же?"
В условиях задачи зарплату считать с учетом реальной покупательной способности)))
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
вопрос стоит о договорённости ограничения добычи, не сокращения. А почему не подписаться под тем, на что так красиво реагирует биржа и исполнение которого невозможно контроллировать по ходу, даже Статистика IEA и других Агенств по Энергетике отличается порой до 10%. Саудиты в 2016г, двигаясь к приватизации, обещали обнародовать впервые годовой отчёт? Ограничение выполнится и автоматом, поскольку многие в ОПЕК уже на пределе возможностей, кто по причине санкций и нехватки оборудования(Иран, Венесуэла), кто минимизировал на упавших доходах инвестиции в разведку и прочее, а где то и война.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Sanders19811
Вот теперь представь. Вот собрались мы ты, я и булин, к примеру. У вас на пределе работают вышки. Инвестиций у вас нет. В общем увеличить вы все равно существенно добычу не можете. А у меня и деньги есть и оборудование и трудовые ресурсы. И вот вы мне говорите "а давай-ка заморозим добычу"... Че я вам отвечу на это? Ну реально можем надуть вместе щеки и заявить прессе, что да, мы договорились, осталось согласовать небольшие детали. Ценник подскочет - всем выгодно. Но я ничего с вами реально подписывать не буду, А еще и под шумок демпинг вашим клиентам устрою, т.к. меня и текущая цена вполне устраивает...
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
finam458317
логика в написанном, бесспорно, есть, но даже очень напрягаясь, признаюсь, не смог расшифровать кого представляешь ты Sanders, тем не менее поздравляю, что ты уже с большими ДЕНЬГАМИ! Если США, то они не участники переговоров, если РФ, то, как я ниже писал, Алекперов недавно в интервью подтвердил, мною сказанное, доходы упали, инвестиции соответственно, Лукойл работает на пределе. То же Роснефть, которую санкциями лишили от сотрудничества с Еххон и технологии глубоководного бурения. Недостаток месторождений у Роснефти, поднаготная разрешения на покупку Башнефти. Потому, под шумок, заметно нарастить НЕ получится. Кроме того этому не распологают авторитет ВВП, политич. положение России, сотрудничество и работа Роснефти и Лукойла со странами ОПЕК, особо Ирак и Венесуэла.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
Что? А как же слова про себестоимость в $10 в РФ?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
"Тройка Диалог": себестоимость добычи Роснефти-2,8, Лукойла-4,0. Алекперов говорит, что может длительно работать, платя налоги и з/п на ценах 9-12, только отказавшись от инвестиций в геологоразведку и модернизацию оборудования.
ВИКИ говорит об "безубыточности", где включены все расходы, включая отчуждение земель и транспорт, для компаний РФ-17,2, Саудитов-9,90, США и Норвегия-36,70. Компании РФ имеют второе преимущество ввиде прогрессивного налогообложения, при низких ценах и платят меньше. Бюджету РФ нужна цена 40 долларов.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
Алекперов говорит, а Лукойл сокращает добычу.
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
булин
мы вас оочень любим, .....давайте нам свои деньги!!!!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
Sanders19811
Представляю частично Иран Ирак и Ливию. За денежками приезжайте
-1
Всего голосов: 3 (+1 -2)
Miha54321
1.соглашения о снижение добычи ни будет
2.нефть скоро вырастет до 90 баксов
3.вот что будет с рублём при цене на нефть 90 баксов--вопрос
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
15 лет это разве "скоро"?
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
finam465344
А вообще договариваться о ценах на нефть эффективно можно было в эпоху доминирования "семи сестер" - British Petroleum, Exxon, Gulf Oil, Mobil, Royal Dutch Shell, Chevron и Texaco. Но это время давно ушло. И роль "семи сестер" в 70-е годы снизилась именно из-за ОПЕК. А теперь это практически невозможно, когда нефтяной рынок переплетен с финансовым.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
Sanders19811
У "пекаря" вон снова + 19 "пекарен". Ну договорятся они - ну сделают 60... Пекарь столько булок напечет по такой цене....
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
finam458317
Новак и Евдокимов дают осторожное "да", почему не поддержать, если в СМИ подсчитали, что Россия уже "заработала" участием в переговорах около 6мрд.зелени! И жить хорошо и жизнь хороша! Договариваться дальше!!!
Реальность договорённостей мала, поскольку нефтяная отрасль относится к тем, которые Трамп обещал оживить и воссоздать утерянные рабочие места. Тем более, что министром энергетики будет вероятно Х.Хамм-шеф "Соносо" с убытком 3,6мрд. на 01.10.16г, но открывшей новое месторждение сланца в Техасе, оцениваемое в 900 мрд. Из 19,5 млн.б./сутки потребления, США добывают сами только-8,7, остальное импорт, 11%поставляют Саудиты, которые будут вынуждены искать новые рынки, а значит будет не до договоров. На войне, как на войне!
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
dmitry_n
Экспорт нефтепродуктов тоже посчитай.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
Sanders19811
Дональд Трамп обещал поддержать нефтяников.
Как мне это видится.
Импортная пошлина баксов в 20. Итого - сланцам и традиционной нефтянке в США - баксов 45. И остальному миру - баксов 25
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
lwra
Именно так. Обама ещё год назад предлагал импортную пошлину 10 баксов. Тогда инициативу замяли.
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
finam458317
ввод пошлины может иметь место только "нога в ногу" с ростом собственной добычи, с соблюдением долгосрочных договоров, 30% импорта из Канады. Сами США добывают сегодня меньше 50% потребления, как бы не "остаться с носом", пошлина переориентирует многих, в первую очередь арабов и Африку на Восток, к радости конкурента -Китая, уже строящего, самые большие в мире, нефтехранилища.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Ну если нога в ногу, то получим анти санкции на поставку нефти продуктов
По любасу вижу плюсы. Нефть дешевое значит дешевле бензин. Дешевле бензин, дешевле перевозки, продукты. и товары.
Кто против покажи своё личико?
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
finam458317
интересы потребителей и производителей, продавцов и покупателей всегда противоположны, к 50-ти такое обычно уже все осознают? Х Хамм, к примеру, имея убытки 3,6 мрд, уже при нынешних ценах, естественно мечтает о росте цен, а он наверняка будущий министр. Не меньше весь остальной нефтегаз США имеющий гнилых, на ценах до 50, почти 200 мрд.кредитов.
Дедуля, прессу читать надо, а не личики глазеть.
0
Всего голосов: 0 (+0 -0)
delta34
Да, повысят вам цены на горючку и без повышения цен на нефть, вам только надо верить.
Даёшь нефти меньше и дороже!
+1
Всего голосов: 1 (+1 -0)
delta34
Соглашение с кем?
"В 1999 году на фоне падения цен до $10 за баррель Россия, страны ОПЕК и присоединившиеся к ним Мексика, Норвегия и Оман достигли договоренности о снижении совокупного производства нефти на 2,1 млн барр. в сутки. Москва взяла тогда на себя обязательство сократить добычу примерно на 100 тыс. барр. в сутки, около 7% производства."
"В 2000 году Россия увеличила производство нефти по сравнению с 1999 году на 7 %"
+1
Всего голосов: 3 (+2 -1)
finam458317
Россия с 2008г наблюдатель ОПЕК и никаких договорённостей не подписывала и не могла. И сейчас она может и согласна только обьявить о поддержке решения ОПЕК, не о сокращении, а только заморозке добычи.
Шеф Лукойла Алекперов сказал, что сложностей в этом не видит, поскольку добытчики РФ, в условиях низких цен и недостаточных инвестиций, уже работают на пределе возможностей.
Далее добыча РФ в 1992 -399 млн.тонн, 1996-303, 1999г-305, 2000г-323, т.е. рост был, но далёк от начальных-399.
Ну а далее пришёл спаситель Путин. 2005г-470, 2016г-550 млн.тн.
-2
Всего голосов: 2 (+0 -2)
delta34
Россия так же наблюдатель.Будет ровно, как и 15 лет назад!
Зелёные человечки тут не пройдут.
Конечно можно потрындеть, что мы очень умеем, но не дальше стола.
США из импортёров превратились в экспортёров. Их потребителям и промышленности нужна дешёвые ресурсы.
Американцы хотят свои большие автомобили заправлять дешевле и никогда больше нефть не будет стоить дорого!
Готовьте свои тельца для применения нефти для масок и клизм.
+2
Всего голосов: 2 (+2 -0)
finam458317
России в 2015г было официально предложено членство в ОПЕК, что было Москвой найдено не целесообразным.
США превращается? США пока что НЕ добывает даже половины потребления, 8,7 против 19,5 млн.б/сутки. 30% импорта из Канады, 11% -Саудиты, и.т.д. В стоимости бензина в Европе около 60-70% Гос.налоги. В США очевидно меньше, поскольку и пока удаётся наращивать Гос.долги, не повышая налоги, паразитировать за счёт всего мира, но скоро песенке конец.
Сланцевая и шельфовая нефть США, также из песков Канады, в несколько раз дороже арабской и российской, потому НИКОГДА не будет конкурентной на мировом рынке, США только и остаётся что отгородиться пошлинами.