еще
Звонок с сайта Контакт-центр Клиентская поддержка Голосовой трейдинг Банковские карты Чат Форма обратной связи Связаться с пресс-службой
*1945
Бесплатно по РФ для МТС, Билайн, МегаФон и Tele2
Звонок с сайта  
  • Про рынок
  • Брокерские услуги
  • Банк
  • Управление активами
  • Форекс
  • Обучение
  • О компании

Меню

 
 
facebook
вконтакте

Российский рынок никому не нужен?

30.10.2012 17:45  Разбор полетов

Наши аналитики до недавнего времени оправдывали те или иные движения рынка динамикой цен на нефть. В последнее время, когда рынок окончательно отвязался от этих цен, у аналитиков появилась новая мода - оправдывать все сливы и ралли (последние все реже) новостями американской экономики и движениями американского ФР. Хотя при чем тут американская экономика и тем более американский ФР? Рынок США на многолетних максимумах, а наш? И тем более нелепой выглядит версия стагнации нашего рынка, по которой западные фонды изымают деньги из рискованных активов других стран, чтобы поднять американский ФР перед выборами.

Все это не так, и большинство рынков развивающихся стран, да и ряд рынков развитых стран чувствуют себя гораздо лучше, чем рынок России.

Взглянем на таблицу. Для сравнения я взял три, скажем так, "реперные" точки. Первая, и главная - это максимум периода осень 2007 года - зима 2008 года, относительно которого будем измерять "успешность" того или иного рынка на сегодняшний день (столбцы 7, 8, 9, соответственно значение максимума, дата, процент изменения на сегодняшний день относительно максимума). Вторая точка - 2 августа 2011 года, день, предшествующий обвалу на рынках всего мира из-за снижения кредитного рейтинга США - посмотрим, насколько рынки успешно восстановились с того времени (столбцы 5 и 6, значение и процент изменения относительно этого значения на сегодняшний день). Третья точка - 12 сентября этого года, за день до объявления QE3 - - посмотрим, кому денег перепало от этой программы, а кому - нет (столбцы 3 и 4, соответственно значение и процент изменения относительно этого значения на сегодняшний день). Столбец 2 - последнее значение индексов на пятницу 26 октября.

123456789
Аргентина23822436-2,23316-28,1233531.10.20072
Бразилия5727659921-4,45731007392029.05.2008-22,5
Канада12300122320,512752-3,51515406.06.2008-18,8
Чили425041721,84391-3,2350503.07.200721,2
Чехия96496401168-17,4194429.10.2007-50,4
Германия72317343-1,567966,4815113.07.2007-11,3
Гонконг21545200757,322421-3,93195830.10.2007-32,5
Венгрия18885186341,320811-9,23013224.07.2007-37,3
Индия18625180003,4181092,82120610.01.2008-12,1
ЮАР36871357363,13087119,43330922.05.200810,7
Мексика41836402483,93481420,13285118.10.200727,3
Южная Корея18911950-32121-10,8208501.11.2007-9,3
США (SnP500)14111436-1,7125412,5157611.10.2007-10,4
Великобритания580657820,457181,5675413.07.2007-14
Россия (ММВБ индекс)14341478-2,91713-16,2197012.12.2007-27,2
Индонезия433941743,941773,8283814.01.200852,9
Израиль107310096,31078-0,4119229.10.2007-10
Малайзия167116133,615547,5152414.01.20089,6
Сингапур305730290,93177-3,7390610.10.2007-21,7
Турция70708681843,76175814,55886415.10.200720,1

Большинство рынков чувствуют себя хорошо. Одни обновили исторические максимумы, другие приблизились к максимумам 2007-2008 годов или, повторив их, скорректировались (Бразилия, Южная Корея, Индия, Израиль). Наши плохи как никогда. Хуже только в странах Восточной Европы, да и то не во всех. Относительно всех трех "реперных точек" наш рынок в четверке самых худших, и никаким "перманентным мировым кризисом" и "бегством из рискованных активов", "предпочтении инвесторами развитых рынков перед развивающимися" этот факт это не объяснить, особенно с учетом наших макроэкономических показателей. Я выскажу несколько возможных причин, по которым наш рынок оказался среди самых непривлекательных для мировых денежных потоков.

1. Россию не любят по политическим мотивам. Началось все с российско-грузинской войны в августе 2008 года, после чего на пике кризиса мы упали сильнее всех. Теперь Россия вставляет палки в колеса Западу в сирийском вопросе, норовит продать Ирану какое-нибудь запрещенное вооружение, и т.д. Поэтому и деньги в наш рынок не идут в последние полгода-год.

2. Благополучие России держится на высоких ценах на нефть, что достаточно зыбко. Стало быть, экономика России в любой момент затрещит по швам и даже обрушится, если упадут цены на нефть. Но тут вопрос: а верит ли западный инвестор, что цены на нефть обрушатся в обозримой перспективе? Пока никаких оснований к этому нет.

3. Западный инвестор не верит, что наша экономика способна на рост и развитие, и все провозглашаемые цифры роста - дутые. Вместо приватизации - огосударствление, мелкий и средний бизнес не развиваются, во всех секторах экономики происходят укрупнение и монополизация, конкуренция ослабевает, коррупция растет. Если до 2008 года инвесторы ставили на реформы, и наш рынок был в числе передовых, то сейчас произошло окончательное разочарование. Одним словом, у нас крайне плохой инвестиционный климат.

Видимо, продолжение нынешней экономической, и не только экономической, политики российской правящей верхушки ничего хорошего для российского фондового рынка не сулит.

Подпишитесь на нашу рассылку, и каждое утро в вашем почтовом ящике будет актуальная информация по всем рынкам.

Natrom
Natrom
трейдер

участник рейтинга
Ваша оценка: 
7
30
37 пользователей оценили материал на 23.
30.10 18:13
slavgorod:
Кроме того, наш рынок (наши акции) слабо соответствуют понятию классической акции, а именно не дают право на управление собственностью (примеров пренебрежения правами акционеров предостаточно), а также не гарантируют право на дивиденды в четком соответствии прибыли предприятия. Т.О. рынок акций почти равноценен обороту бумжек МММ
30.10 18:25
Ховроша:
наш рынок самый конченный,частые сбои ,инвестор не защищен ни кем и ни чем,компании бегут с нашего рынка миноритариев кидают как хотят.Одним словом га..но
30.10 19:11
Chaika:
Romnat, вы молодец что провели небольшо монеторинг, пора бы сем давно по рынку по русскому поговорить;

немного добавлю - рынок акций, фонфа классически ростё при реальных благоприятных условия, в часности конкурентноспособность и платёжеспособность предприятия...
по эти двум параметрам весь первый да и второй эшелон вобшем держит уровни, и далее всёли так хорошо у наших американских друзей (напоминая, конкурентноспособность и платёжеспособность)?
поэтому, можно сделать вывод и о том,что американский s&p возможно ростёт дутым образом, что очень опасно в плане ложных надежд;
кроме того кто сказал что акция должна рости выше своего номинала(своей стоимости) так оголдело как американская, ведь у нас нет КУЕ3, по поводу якобы "бегства", если чего тони так просто официальн зайти в активы(крупным пакетом акций) и есно ни так оголдело можно выйти + налоги) -это бред.
такчто всё у нас свои чередом, т.е по честнее чем на S&P
30.10 19:39
zaharovich:
> 19:11 Chaika, ты с бодуна все это написал
30.10 19:43
GrayClerk:
Согласен. У меня впечатления от рынка и от причин его "дохлости" примерно такие же.
30.10 20:09
Chaika:
> 19:39 zaharovich, ага с 2008 тока и делаем что...
свет далёких звёзд S&P, светит но уже не греет...потребление угасает в мировом масштабе, но поторговать если чего ещё успеете.
30.10 20:28
natrom:
> 19:11 Chaika, кажись, в таблице не только S&P, но и множество других рынков, которые растут. Да и S&P по p/e сечас вовсе не дутый, бывали уровни и повыше.
30.10 21:03
is:
Отличная статья, всё абсолютно верно! Если-б Россия легла под грузию в 2008 - прОцентов 10-15 можно-б наварить. Если-б ищё сдали Сирию, как ранее Ливию, (где замочили кратно поболе чем сейчас в Сирии) ищё прОцентов 10 наварили-бы. На Иране можно поднять до 20%, так как он последний серъёзный противник Израиля. Ну и поднялся бы наш ФР до уровня турок!
30.10 21:04
kuklovodca:
рынка нет, это точно.... даже уже не смешно, когда пытаются ещё и теханализ на некоторых рашен акциях делать...
30.10 21:05
Прoxoр:
30.10 20:28 natrom:Куда дальше двигаться будем,как думаешь? С апреля 11 года индекс РТС сжимается в треугольнике.Думаю в ближайшей перспективе ретест 1200,и если уровень устоит прорыв наверх к двум штукарям.
30.10 21:08
Гриони:
Любят - не любят... Развели ромашка... Деньги к нам приходили и ушли ни с чем. Развелось халявщиков... Любят сильных, а у нас руководство слишком долго не пишет завещание. Если правительство прячет кубышку в Вашингтоне, то с кого спрашивать за вывоз капиталов? Я уж не спрашиваю, кому спрашивать? И в Европе, и в США коррупция не меньше, а по объёмам так и поболее. Но они за свои интересы загрызут,.. или разбомбят. А у нас и своих денег в России нет. ВСЁ ТАМ. Чего тогда удивляться, что рынок не опух?
30.10 21:38
иона молчун:
Нет Ромнат. При всём уважении Вы "за деревьями, леса не видите" Всё более прозаично и очевидно.
Россия находится в оккупации. И это очевидно для многих, потому и "не растёт какос" Оккупанты сменяют друг друга, и СМИ это тщательно скрывают. Они в тёмную работают на кремлядей. "Интуитивно угадывают", что говорить, что молчать. Потому и не понимают люди, что происходит.

Капитал своим деньгами рисковать не будет. И он знает РЕАЛЬНОСТЬ. Потому так и происходит.
Но скрывать это до бесконечности НЕВОЗМОЖНО. Потому и депресняк у людей, от непонимая, что происходит и что делать.

Но всё это требует доказательств. Доказываю.
30.10 21:43
natrom:
> 21:03 is, что ты имеешь против Израиля? И какой тебе профит от того, что "Сирию не сдали"? Ты сириец? Или юго-осетин, раз так паришься, что могли "под Грузию лечь"? Я вот одного не понимаю: дома, то бишь в России, жопа полная, а всяких придурков только и заботят благополучие долбанутого арабского диктатроа да проворовавшегося кавказского царька.
30.10 21:44
иона молчун:
Допусти произошла настоящая агресия, и настоящая оккупация. (кстати войну мы проиграли - информационную, холодную)*

Что бы делали оккупанты в этой ситуации? С экономикой, со СМИ, с историей, с искусством, с наукой, с армией и т.д

Говорю не с дурнями. И Вам понятно, ЧТО ИМЕННО!

А теперь "нерешаемая задачка" - найди "два" отличия?
30.10 21:45
natrom:
> 21:05 Прoxoр, чтобы такой сценарий разыграть, еще год примерно нужен. К тому времени, боюсь, деньги у западников кончатся.
30.10 22:01
Гриони:
natrom: ...тоже "имею" и не боюсь, что у них деньги кончатся. )))
30.10 22:02
тир:
А может все по плану?
30.10 22:06
is:
> 21:43 natrom, Я только-лишь согласился со статьёй и выводами.
Россия (согласно Вашим подсчётам) упала почти на 30%, а например, Турция поднялась аж на 20%
Вы в качестве причин падения России увидели:
А) победу России после агрессии Грузии в ЮО
Б) Несговорчивость в сирийском вопросе
В) Военную помощь Ирану.
Я токо-лишь согласился с Вами и пытался посчитать, наскоко вырос бы наш ФР?
Токо и всего
30.10 22:15
тир:
natrom:> 21:05 возможно верно говорит: в этом году аудит ФРС закончится, у них станок возможно отберут, налогами и ограничениями спекулей придушат, еще какую-нибудь стерилизацию придумают, Ротшильды в менялы подадутся (Хазин)... че-то будет
30.10 22:20
Гриони:
Боги за работой:
modules.php?name=News&file=article&sid=9044
)))
30.10 22:21
is:
> 22:15 тир, Станок у ФРС должны отобрать (по договору) 21 декабря, а ищё и майя чёй-то в календаре на эту дату запланировали
30.10 22:33
Гриони:
А вот это нашел канадский робот на дне Бермуд. Атлантида:
trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=9045
30.10 22:39
Гриони:
...и настаиваю. Смотрите:
trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=9044
30.10 22:47
иона молчун:
> 22:39 Гриони, "Подделка" - тень на нло !!!! :0))))
30.10 22:55
Гриони:
иона молчун: Ладно. Подождём ещё... Вашингтон тоже так думает. )))
30.10 22:59
Гриони:
иона молчун:... вообще-то это не НЛО. Просто лекарство... )
30.10 23:06
тир:
Что за корреляция? Либо майя знали о ФРС, либо ФРС в сговоре с населением планет Коричневого карлика. Кроме того, именно в этом году, похоже, состоится революция в физике: разрозненные знания уже собраны в несколько теорий гравитации , дополняющих и развивающих друг-друга, так что осталось все это разумно собрать, чтобы увидеть действительный образ... вселенной и атома. Не потому ли кафедру теологии в физическом институте образовали, чтобы организовать причастность и торжественный ввод "теории всего" в эксплуатацию...? И во спасение церкви ...
30.10 23:12
тир:
30.10 22:39 Гриони каждый по -своему утилизацию производит...
30.10 23:13
Franzale:
Дана справочка по состоянию международных рынков - работа (чисто механическая) по систематизации достойна уважения. Хотя столбцы в таблице расположены как-то шиворот-навыворот. Тут желательно бы в табличку включить упомянутых далее наших братьев по СССР и обязательно выделенных особо Сирию, Иран, Грузию.
Комментарий к таблице и попытка обобщения у меня доверия не вызвал.
По последнему предложению-выводу имею прямые возражения.
Если кратко-иносказательно, то Закон неплох - правоприменительная практика подкачала.
Или ближе к сути: беда не столько в "нынешней экономической, и не только экономической, политике", сколько в том как она осуществляется.
Слова одни - дела другие. Эпоха такая - дела ничего не значат, главное слова правильные произносить. Внутри страны эта формула еще как-то теплится, а вот серьезных людей - морозит.
30.10 23:23
Гриони:
тир: . Вы у кого видели контейнеры по двести метров? )
Можно попробовать оштрафовать, за не правильную парковку... Обаме надо подсказать... Пусть у Богов повымогает. )))
30.10 23:25
Franzale:
> 21:03 is,
Ну что вы, в самом деле? Шутка юмора дело хорошее, но упомянутые события не причины, а всего лишь симптомы. Иллюстрации, своего рода красные флажки, которыми мы помахиваем особо доверчивым инвесторам из-за бугра. чтобы не забывались. Но инвесторы - не волки, для них эти флажки не главное, они и без них за черту не перейдут. Просто эти события знаковые, как кашель при простуде.
Впрочем, не будь их случились бы (и случаются) другие. Наша власть неутомима в изобретении новых флажков-ограждений. На пустом месте появились Пусси, сейчас, опять на пустом месте пленка из Минска, к которой изящно присовокупили похищение в Киеве. Пора бы уж успокоиться, и так всем ясно, что сюда - нельзя.
Нет. Не успокоятся.
30.10 23:29
Franzale:
> 21:05 Прoxoр,
Да уж. Имеет место быть такая картина. Зловещий такой клин на неделях. Скорее вверх, чем вниз.
Что же тогда напишет Romnat?
30.10 23:40
natrom:
> 23:25 Franzale, я думаю, внутрироссийская политика западных инвесторов мало интересует, все эти пусси и похищения никакого влияния на привлекательность нашего ФР не оказывают. Инвесторам дела нет, как гос-во российское со своими гражданами обращается, их гораздо больше волнует, каковы наши экономические дела. А внешняя политика России у них скорее на эмоциональном отношении к нам сказывается.
30.10 23:57
Franzale:
> 23:40 natrom,
Ну тогда, что вы предъявляете претензии к is-y, тогда он все правильно посчитал.
А вот ставлю себя на место западного инвестора с серьезными деньгами и, честное слово, С.Осетия - Грузия - Сирия мне становятся до лампочки. А вот то, что обыск у К.Собчак проводят без понятых, меня как-то больше тревожит, то, что даже и без Магнитского в Сизо люди мрут сотнями, меня уже не просто тревожит а прямо пугает. Если люди с такими возможностями и за которыми стоят такие структуры как за Хабаровым и Магнитским не доживают даже до суда, а над пустяковым, уровня участкового, делом напряженно размышляют пол-года и принимают решение на самом высоком уровне, то, знаете, начнешь задумываться: А ту ли страну назвали Гондурасом?
Нет, думаю, что Грузия всего лишь тряпица. А в роли колючей проволоки, даже не Басманный суд, а любой мелкий служащий какого-нибудь Комитета по контролю за чем-нибудь. А за колючей проволокой еще рвы и окопы и даже, к примеру Felit, целящийся в вашего водителя из пулемета.
31.10 00:17
тир:
30.10 23:23 Гриони. Может быть таким образом можно предупредить извержение вулкана?
31.10 01:15
natrom:
> 23:57 Franzale, вряд ли западный инвестор что-либо знает о Собчак, да и о Магнитском понаслышке в лучшем случае. Внутренние новости России в информационном потоке на Западе занимают 0,01%. А вот про Сирию там бесконечно трындят, и ВСЕ знают, какая страна виновата в том, что Асад еще у власти. При том, что подается это так, что Асад уничтожает мирное население в Сирии тысячами, а вина за это лежит на России - больше-то Сирию никто не поддерживает. Про Грузию то же самое - было подано так, что большая Россия напала на маленькую беззащитную Грузию и окупировала часть ее территории. Вот и вырисовывается образ отмороженной агрессивной страны, почти как СССР, соответственно крайне негативное отношение вырабатывается на уровне эмоций. инвесторы ведь тоже люди, ничего человеческое им не чуждо.
31.10 07:46
паразит:
Народ не хочет обсуждать персонажей Дома-2.
Народ не хочет слушать Глюкозу.
Народ не хочет смотреть женский футбол.
Но народ хочет читать и обсуждать статью Ромната. Статья Н.Кащеева висела последней 5 дней, ее оценили 4 человека, статья Ромната висит последней несколько часов, ее оценили 22 человека. И обсуждают. Рейтинг Ромната сопоставим с рейтингом Дома-2. Почти асилил (кроме таблицы) статью и я, благо короткая. Мыслей увидел две:
1. Наш рынок отстает от других рынков;
2. ХерЪовато обстоят дела в нашем **датском королевстве.
31.10 07:46
паразит:
Для тех, кто торгует, ну или просто не полпотовец – ничего нового. Но для начинающих или одномерных, у кого мозги в разные стороны от аналитиков и балаболов с РБК, статья может принести пользу, причесать и устаканить, так сказать, мозги, а это немало, это – польза.
Если вы заметили, два кита-аналитика, Разуваев и Кащеев, в последнее время тоже иногда пишут статьи в коротком формате, без процентов, графиков, таблиц.
Вождь Путин отказался от ежегодного общения с народом (стояние оного перед микрофоном) по телемосту. Помните – «в этом году Владимир Владимирович отвечал на вопросы несчастного глупого народа 5 часов 37 минут, на 22 минуты больше, чем в прошлом…”? Забудьте, отговорила роща золотая. Не то чтобы кто-то поумнел, ни народ, ни вожди не умнеют, просто время многия слов прошло. Все ясно. что тут рассуcоливать. Как говорил Федя в «Операции Ы…” – «Короче, Склифасовский!»
Немногословность, простота и ясность, скромность и деловитость, посадки под песни Глюкозы, созерцание женского футбола, то есть ленинский стиль в работе и постижении смыслов, являются велением времени. Поэтому – Кубок (но не тот, что у Гриони).
31.10 07:50
Franzale:
> 07:46 паразит,
Потому статьи Н.Кощеева и не обсуждают, что до конца их не "асиливают." По первости, правда, велся народ и не статьи Н.К кидался активно, но потом пообвык. Как знать, если Romnat будет писать ежемесячно люди пообвыкнуть и будут опять читать Гриони.
31.10 07:52
Franzale:
> 07:50 Franzale,
"..активно, но.." = "..активно реагировал, но..."
31.10 08:03
паразит:
> 07:50 Franzale, Гриони читать не будут.
Я не утверждал, что Ромната всегда будут читать миллионы, совсем нет. Просто Ромнат свой, ленточный, вот так все и оживились:))
Ты как-то все слишком буквально понимаешь:))
31.10 10:27
Franzale:
> 01:15 natrom,
"...вряд ли западный инвестор что-либо знает о Собчак,"""------------------------
Я примерно о том же. Не знает - узнает! Гослюди расшибутся, но все для этого сделают.
Скажите, много ли вы слышали годик назад о Пусси?
А о чем вам говорила фамилия Развозжаев?
А сейчас новости об этих людях из России - главные. Так пойдет - и фамилию на Западе Развозжаев без запинки научатся выговаривать (помните как веселил всех Эйятфьятлайокудль) не только дикторы.
Потом на очередном форуме наша парочка будет привычно одних уговаривать не лепить из нашей страны страшилку, а другим мудро советовать создавать привлекательный образ и размышлять над национальной идеей.
31.10 10:59
Tail:
Кто хочет под грузию или израиль - пиз..уйте туда, нечего вам в России ловить. Чурки тупорылые
31.10 11:49
rodvyacheslav:
По поводу анализа. Я не понял: 1. почему бразилия попала в "хорошие"? -22%, а у нас -27%. Но динамика процентов зависит от масштаба базы. 1 добавить к 1-100%. А 1 добавить к 100-1%.
2. Предложенные автором причины на мой взгляд тоже неудачные. Моя версия. В кризис деньги становятся дефицитом, а потому внешние инвестиции у экономически самостоятельных стран сокращаются., так как нужны для решения внутренних социально-экономических проблем. У колоний процесс обратный. Отсос усиливается по тем же причинам.
31.10 11:49
П. Бутылкин:
Табличка это хорошо, может пригодится, за табличку я завсегда рад. Но вот текст пропаганда им тов. Саа-хова. Какое дело нам, российским пенсионерам, до западных больших дураков. Нам самим непонятно, зачем покупать акции. Зачем покупать нашу наноэнергетику им. Чубайса, наноторговлю им. Занадворова, нефтяные нанобипи и еще разные наноакции? Только в целях призрачной надежды, которая питает юношей. А из пулемета наш человек завсегда по соотечественникам готов, вот и еще один пулеметчик Tail отметился.
31.10 12:13
rodvyacheslav:
А если посчитать не по процентам, а по пунктам, то есть убрать эффект масштаба. Например в России сокращение (1970-1478= 492 пункта падения. А в Бразилии (73920-59921= 13999 пункта падения. Получится мягко говоря совсем другая картина....
31.10 12:20
rodvyacheslav:
Вот явная недооценка нашего фондового рынка и кто виноват и что делать? Это логичная и актуальная постановка проблемы. И тогда, причины ,названные автором отчасти могут быть приняты.
31.10 12:23
BullGarri:
Статистика как уличная девка её и так и эдак можно. Кто объяснит почему население убывает с каждым годом, а автомобилей всё больше, и в метро пробки. Кстати в советское время они были?
31.10 12:42
rodvyacheslav:
А теперь, уж если "пошла такая пьянка". То кто же виноват и что делать?. Нашу экономику зарубежные специалисты называют"невидимой". то есть нет технологических переделов. Но они же были.. Отсюда очевидный вывод №1 и здесь согласен с Ионой-потеря экономической самостоятельности. Факты на каждом шагу. Начиная с недоступностью кредитов и заканчивая ростом тарифов. Так как это поддерживается госуправлением, то и о политической самостоятельности тоже напрашивается соответствующий вывод. Следовательно, каких прорывов в экономике можно ожидать? А разговоры о малом и среднем бизнесе и т.д. важны, но утопичны.
31.10 12:44
rodvyacheslav:
Самое реальное-туризм. Обслуживание аборигенами колонии своих господ.
31.10 12:48
natrom:
> 11:49 П. Бутылкин, ну, примерно так и западные инвесторы думают. Наши конторы, чьи акции котируются, мутные, ждать от них непонятно чего.
31.10 12:52
natrom:
> 11:49 rodvyacheslav, у меня не было возможности поместить сюда графики индексов, на них нагляднее видно. Они есть на сайте РБК в разделе "мировые индексы". Но Бразилия лучше, во-первых, потому что относительно 2 августа 2011 года она в нулях, т.е. восстановилась после того обвала, а у нас все еще солидный минус, и мы даже тот гэп не закрыли; а во-вторых, она уже достигала максимума 2008 года, т.е. показала двойную вершину, и оттуда скорректировалась. А у нас и этого не было.
31.10 12:56
natrom:
> 11:49 rodvyacheslav, денег-то как раз сейчас напечатали столько, что девать их некуда. Но вкладывают их теперь, в отличие от периода 2007-08 годов, о-о-очень выборочно, что таблица и показывает. Источник денег - западные инвестфонды, ворочают сотнями миллиардов и в кэше сидеть долго не могут. А в Россию не хотят вкладывать, в отличие от стран ЮВА или Латинской Америки. Вопрос - почему? Вот я и пытался дать ответ.
31.10 12:59
natrom:
Я примерно так себе представляю картину. В фондах есть определенные лимиты на вложения в акции развивающихся стран. Пришли деньги - в соответствии с лимитами и идут закупки на различных ФР. Лимиты регулярно пересматриваются. Сидит комитет какой-нибудь, к примеру человек пять, и решает, сколько куда бабла отгрузить. А это вполне живые люди, и решают они с учетом мнения экспертов, но все же полагаясь и на свои собственные ощущения. Им не нравится все, что происходит с Россией и вокруг России, поэтому они и решают нам бабла не давать.
31.10 13:04
rodvyacheslav:
> 12:56 natrom, Так они потому их и напечатали, что не хватало.. Не нам не хватало, а им.
31.10 13:07
rodvyacheslav:
> 12:59 natrom, Нет. Причина в нашей колониальной зависимости. Мы не РАВНОПРАВНЫЕ участники...
31.10 13:10
rodvyacheslav:
Ну и конечно наша экономика деградировала Стала из индустриально развитой - невидимой, примитивной. А потому и оценка фондовая низкая.
31.10 13:23
тир:
natrom бык?
напрасно, фонды годами мониторят твои высказывания о России, власти и экономике
31.10 13:32
Алгоритм:
Исходные данные. Давно не встречал такого неудобоваримого вида представления данных. Автор даже не удосужился создать шапку таблицы – прописать заголовки столбцов. Видимо, чтобы было легче проверить его расчеты и логику.)
Анализ и результаты. Главным, по-видимому, является крайний столбец 9. Почему автором принято отсекать значения менее -25%. Мне тоже непонятно, чем Россия (в логике автора) отличается от Бразилии. «Наши плохи как никогда». Хуже, чем в 2008? Плохи для кого? Видимо для автора, авторские торговые стратегии, наверное, не позволяют заработать. А для народа России в чем «плохость»?
Выводы. Ну, не любят Россию, и что? Доля иностранных портфельных инвестиций в паи и акции, скажем в 2009 (Росстат) составляла 0,15% от общего объема инвестиций в основной капитал, т.е. ничтожна. Мысль автора можно перевести следующим образом: «Я спекулянт – мои заработки мало связаны с интересами России и ее народа – мои торговые стратегии на «таком» рынке не работают – суки, срочно меняйте свою позицию по Сирии, а то вы бабло не даете мне грести лопатой…»
31.10 13:48
Гриони:
31.10 08:03 паразит:Бастуем значит... Сидячая забастовка, а втихую почитываем...
Предсказываем рынок на 99%... паразиту не показывать. ........ )
31.10 13:51
Гриони:
31.10 13:10 rodvyacheslav: Невиданные темпы модернизации дают выдающиеся результаты. Слава великим реформаторам... Я даже их похороны готов оплатить. )))
31.10 13:58
булин:
Как акционеру, ситуация мне тоже неприятна.Россию на западе нелюбят по полит.причинам-верно. Никому здесь на западе сильная, независимая Россия, уже исторически,с демократией, без неё, не нужна.Западные СМИ ведут откровенно антирусскую пропоганду и это действует без особых ухищрений после Советских времён.Сейчас у обывателя примешивается ещё и зависть, Русские вдруг разбогатели, теснят немцев на курортах, русские вдруг везде сорят деньгами. Поэтому никакие политич.реформы здесь ничего сущест. не изменят. Надо спокойно, и патриотически,
31.10 14:00
Гриони:
BullGarri: Были! Были пробки и даже бутылки были. Молочные были стеклянными. А пробки вторично использовались в компьютерной игре "в чику"... И в метро были пробки, но их быстро убирали и стоило это удовольствие пять копеек... намусорить...
31.10 14:10
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
> 13:23 тир, точно:)...Именно такими как он формировалось и формируется отношение в мире ко всему,что так или иначе связано с Россией (в т.ч. и ,фондовому рынку РФ)...Вот,кстати, хорошая статейка на эту тему: odnako.org/blogs/show_21681/...
31.10 14:12
BullGarri:
> 14:00 Гриони, что-то я не пойму как это пробки в компьютерной игре можно использовать. Ты молодёжи ещё лапши навешай что компьютеры тогда из дерева были.
31.10 14:12
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
.Разумеется,ближайшее будущее "...ничего хорошего для российского фондового рынка не сулит...".Но ТОЧНО ТАК ЖЕ оно не сулит ничего хорошего и всем остальным рынкам...ПЛОХО БУДЕТ ВЕЗДЕ...И как ни странно наша правящая верхушка к этому не имеет НИКАКОГО отношения...В РЕАЛЬНОСТИ она виновата только в том,что управляет ,например,не образцово-показательной Саудовской Аравией,а именно не желающей окончательно самоликвидироваться и всегда готовой защищаться Россией..
31.10 14:20
BullGarri:
> 14:12 ЛИКвидация БЕЗграмотности, слетай в арабские эмираты, а на обратном пути обрати в самолете обрати внимание на застывший вопрос в глазах твоих соотечественников "Как так?"
31.10 14:22
Гриони:
BullGarri: Были... были компьютеры. Вы слышали компьютерный термин "камень"? Вот! Он прямой потомок тех компьтеров...

А чего так скушно? У меня фантастическая идея. Давайте организуем фонд и скинемся на захоронение Чубайса в стене мавзолея. А чего? Пусть себе потом плюётся...
31.10 14:24
Гриони:
Объявляю конкурс на эпитафию.
31.10 14:28
BullGarri:
> 14:22 Гриони, помню что-то аксакалы рассказывали про секретаршу Клаву, которая печатала под диктовку.
31.10 14:31
natrom:
> 14:12 ЛИКвидация БЕЗграмотности, дебилом был, дебилом и остался. Саудовская Аравия, судя по твоему посту, самоликвидировалась? Или оккупирована?
Следи за логикой, дурень: то, что плохо будет всем рынкам - это твое предположение, не более, сейчас им хорошо или неплохо, и в целом намного лучше, чем нашему рынку. И это факт, а не предположение.
31.10 14:35
Гриони:
BullGarri: Вот же, вспомнили? И Клава была классная... лет на пятьдесят моложе. Просто персик.
31.10 14:38
natrom:
> 13:32 Алгоритм, не вижу ничего сложного в том, чтобы разобраться в таблице. Напряги извилины, и ты поймешь. Про Бразилию я уже написал в 12:52. У Бразилии дела ЛУЧШЕ, и существенно, это очевидно. Когда бразильский индекс может повторить максимум 2008 года, а наш - нет, когда относительно обвала 2 августа прошлого года бразильский индекс в нулях, а наш в минусе на 16%, то дела, очевидно, у Бразилии ЛУЧШЕ. Теперь понятно?
Когда фондовый рынок растет - это хорошо всем, а не только фондовым спекулянтам, либеральный ты наш коммунист. Если тебе это непонятно, то что ты тут вообще делаешь?
31.10 14:38
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
> 14:20 BullGarri,а зачем туда летать?Достаточно не вставая с кресла ОДНУ минуту погуглить и узнать разницу в объеме добыче нефти НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ у нас и в эмиратах:) Некогда.Ушел.Всем Удачи!
31.10 14:43
BullGarri:
> 14:38 ЛИКвидация БЕЗграмотности, давай заодно погугли и узнай чего и сколько ещё добывают у "нас" кроме нефти.
31.10 14:44
natrom:
Пару слов про Сирию, специально для наших либерал-коммунисто-патриотов. Вряд ли кто-нибудь из вас что-нибудь внятное может сказать в ответ на вопрос, зачем России держаться такой позиции по Сирии, как сейчас. Против Асада весь мир, и главное - весь арабский мир. Т.е. весь мир шагает в ногу, одна Россия не в ногу. Выгод нам от Асада никаких, даже денег на нем заработать нельзя, он нам миллиарды должен. Мочит собственный народ, убитых десятки тысяч. Его бы уже давно свалили, если бы Россия палки в колеса не ставила. Позиция России определяется больным мозгом Путина, который хочет на международной арене выглядеть как крутой пацан, да его же желаниям подыгрывать антиамериканским настроениям наших "патриотов" и иметь на этом популярность.
Выгод же от такой позиции, еще раз повторю, для нас нет никаких.
31.10 14:48
Гриони:
...а почему я не вижу энтузиазма? Господа спекулянпы положили на товарища Чубайса, отца русской спекуляции?.. Я ему так и передам...
31.10 14:48
natrom:
При этом больных на голову "патриотов" не заботит динамика доли ВВП, идущих на медицину, образование, науку и культуру, которая год от года сокращается, в отличие от доли на чиновников, ментов и армию, которая год от года растет. Т.е. страна усилиями Путина деградирует, но это же неважно, Сирия куда важнее...
31.10 14:49
BullGarri:
> 14:35 Гриони, персик говоришь... Обратимся к словарям РА и Ожегова.

ПЕРСИ – "то же, что грудь". (Ожегов).
♦ От арабского фари:са "мышца между соском и плечом".
31.10 14:53
Гриони:
natrom: Преувеличивать не надо... Не арабский мир против Асада, а государственный департамент США и английское руководство... Израиль всегда само-собой... Госдеп усиленно разжигает вражду между арабами шиитами и арабами суннитами. Делать это они начали ещё в Ираке. Подконтрольные террористы Аль-Каеды подрывали поочерёдно и тех и других... и продолжают этим заниматься...
31.10 14:55
Гриони:
BullGarri: Опять по-дрова... Персик это такой плод...
31.10 14:56
natrom:
> 14:53 Гриони, Террористы Аль-Каеды подконтрольны Госдепу? Что-то ты заговариваться стал :)))
31.10 14:59
BullGarri:
> 14:55 Гриони, сочных плодов много, но сравнение не с яблоком или сливой, а с персиком, на подсознании.
31.10 15:05
Гриони:
natrom: Кто воевал и воюет в Ливии? В Сирии кто воюет?. Почему главаря Ливийской Аль-Каеды доставляли в Турцию самолётами НАТО? Вы или наивны, или намеренно лжете.
31.10 15:07
Гриони:
BullGarri: Клава - слива? Не привлекает...
31.10 15:13
Гриони:
natrom: Аль-Каеда - подразделение ЦРУ. Финансируется из денег наркоторговли, в основном Афганистана. При "демократах" Вашингтона производство героина выросло в 44 раза и это данные комиссии ООН. 90% наркотиков производится на территории подконтрольной войскам США. Наркотики доставляются в Европу, через Косово, военной авиацией США...
31.10 15:17
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
> 14:31 natrom, дурачок,некогда мне тут твоим развитием заниматься...Да и бесполезно...Хотя ...Для расширения своего ограниченного кругозора всё-таки прочти, откуда взялись пресловутые "ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА беспризорников" ,о которых ты, тут одно время постоянно вопил:) odnako.org/blogs ... Да,и еще напоследок...С логикой проблемы у тебя,а не у меня:) Саудовскую Аравию я упомянул к тому,чтобы даже такому примитиву как ты,было понятно , почему пиндосы и их прихвостни обсирают именно нас,а например,не саудитов...Так и быть ,разжую ...ВСЕ знают,что саудиты в МИЛЛИОН раз хуже нас.Но они В ОДНОЙ ШАЙКЕ с пиндосами.А мы сами по себе и сдаваться (или самоподрываться) не собираемся.Следовательно, обсирать надо именно нас..Такова их ублюдочная логика...Всё ... Ушел, однако…
31.10 15:18
Гриони:
natrom: ...иногда их ловят за руку. И что Вы думаете? Сразу приезжают господа дипломаты госдепа и отмазывают... А прессе запрещено это освещать. Но скандалы всё равно прорываются...
31.10 15:23
BullGarri:
> 15:07 Гриони, вот и я о том же.
31.10 15:25
Гриони:
natrom:...родственники президента Афганистана Карзая, практически все, занимаются наркоторговлей и они "истинные демократы", хоть сей факт общеизвестен и любого арестуют за пределами США и Афганистана...
31.10 15:29
BullGarri:
> 15:17 ЛИКвидация БЕЗграмотности, к вашему сведению, белый пушистик и образец человечности, после затопления Крымска было массовое мародерское помешательство.
31.10 15:29
natrom:
> 15:05 Гриони, много вопросов. Сам ответь на них, желательно, со ссылками, откуда информацию берешь.
Если Аль-Каеда контролируется Госдепом, стало быть, это госдеп в 2001-м году отдал приказ взорвать небоскребы? Или ЦРУ?
31.10 15:30
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
> 14:56 natrom, odnako.org/blogs/show_21681/ Ушел надолго...
31.10 15:32
natrom:
> 15:25 Гриони, наркотики в Афгане выращивали еще при моджахедах в начале 90-х, это старинный промысел местных крестьян, поскольку они ничего другого растить не умеют. Там почти все население этим занимается. При чем тут США? Если это выгодно - а это реально выгодно местным крестьянам - то они без американцев этим займутся.
31.10 15:32
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
> 15:29 BullGarri, и тебе надо лучше фильтровать источники инфы odnako.org/blogs/show_21681/ Всё.Времени нет .Пока...
31.10 15:33
Гриони:
natrom: ...и вот тут к вопросу о "военной базе США в Ульяновске. В первую очередь это транзит наркотиков в скандинавские страны. Любой, кто примет это решение, очевидный предатель. Эти деньги обязательно будут стрелять на Кавказе и не только...
31.10 15:34
Гриони:
natrom: Наркотики - главный мотив Буша. Именно это решило, кого воевать...
31.10 15:34
natrom:
> 15:17 ЛИКвидация БЕЗграмотности, в огороде бузина, в Киеве дядька :))) Видна лихорадочная работа твоего больного мозга. При чем тут беспризорники? Тем более, что я о них и не говорил вовсе.
И чем же саудиты хуже нас, тем более в миллион раз? Уж, по крайней мере, саудиты в своей стране чувствуют себя лучше, чем мы в своей, и это главное.
31.10 15:36
natrom:
> 15:33 Гриони, твой бред даже комментировать неохота...
31.10 15:38
BullGarri:
> 15:32 ЛИКвидация БЕЗграмотности, сейчас верить никому нельзя, но это рассказывал очевидец, в студии радиостанции. А в ссылку не хочется вляпываться. Однако..
31.10 15:38
Гриони:
natrom: Есть такое информационное агентство - "Верблюд". Бывшие работники "плаща и кинжала"... )
31.10 15:41
Гриони:
natrom: ...Вам и не нужно комментировать... Для этого есть специалисты. Очень грамотные и информированные.
31.10 16:14
Franzale:
> 14:38 ЛИКвидация БЕЗграмотности,
""...ОДНУ минуту погуглить и узнать разницу в .... добыче нефти НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ у нас и в эмиратах...""--------------------
Для полноты картины можно узнать аналогичную разницу для Финляндии, Швейцарии и, например, Тайваня и Ю.Кореи.
31.10 16:18
Гриони:
Путин отправил в отставку пять генералов полиции, назначенных президентом Медведевым.
Медведев заявил о своём намерении приватизировать всю Россию... а говорил не либерал. Сколько ещё будет врать?
Электроэнергия в России в два раза дороже чем в США. Слава Чубайсу!
В Ливии демонстранты разнесли здание парламента... прямо во время заседания...
31.10 16:19
Franzale:
> 14:44 natrom,
""...зачем России держаться ... Сирии, как сейчас. ...Выгод нам от Асада никаких, даже денег на нем заработать нельзя, он нам миллиарды должен...""----------------------------
Как раз за должников и держатся; очень популярен у писателей сюжет, когда сдают (или просто убивают) кредиторов. А должников - как-то не с руки.
Да и текущая практика показывает, что с уходом должника долги приходится списывать. Впрочем, полагаю, вы в курсе.
А так какая-никакая надежда есть
31.10 16:23
Franzale:
> 12:42 rodvyacheslav,
"экономическая самостоятельность" все больше становится чем-то условным, типа абсолютно черного тела в физике, или точки в геометрии. Все больше все друг от друга зависят, увы.
31.10 16:26
Franzale:
> 14:12 BullGarri,
Это Гриони так шутит. Вы не играли разве в "чику"? Играли, правда в нее, конечно, не пробками, а монетами. В чику , в пристенок и проч. Игра в пристенок хорошо описана В.Распутиным и отлично показана в кино про "Уроки французского".
31.10 16:33
BEECHELA:
Здравствуйте, Уважаемые!
Все свистим...
Да-а-а... Хорошее это дело - социальные сети... Очень удачно они выполняют роль "свистка", через который удобно стравливать излишний "пар"...
А в это время наш очередной кот Васька(Вовка, Димка и пр) слушает и отгрызает очередной кусок... Лепота...
И всем хорошо! И выпускающим пар представителям прогрессивной общественности и нашим Васькам-Вовкам-Димкам...

Вот так, надо признать, удачно задумано в этом лучшем из миров! А именно:" Каждому - свое!" Кому-то отгрызать очередной кусок, а кому-то свистеть..., так сказать в качестве аккомпанемента...
Ну и, само собой, массовка, зрители, обслуживающий персонал, включая вертухаев в качестве охраны Васек и прочие политологи-идеологи...

Да-а-а... Каждому - свое...
31.10 16:51
BEECHELA:
Вот, кстати...
Наше время позволяет наглядно продемонстрировать ответ на один из извечных русских вопросов:"Кому на Руси жить хорошо"...

Очень хорошо видно, что хорошо тому, кто соответствует следующему народному утверждению: "Кто смел, тот и съел!"

Не надо стесняться! А в соответствии с законом курятника толкать ближнего, какать на нижнего, а самому пробираться на верхний шесток..., так сказать, поближе к солнцу, а в нашем случае к Главной Кормушке... И ваша заветная мечта обязательно исполнится...

В общем - дерзайте...

И надо признать, что наши Васьки-Вовки-Димки хорошо выучили пионерский лозунг:"Бороться и искать, найти и не сдаваться!". Ничего не скажешь... Достойными оказались учениками своих старших коммунистических товарищей-учителей...
31.10 17:48
BullGarri:
> 16:26 Franzale,

Повидал Сибирь большую,
По Уралу колесил
И на Волге был,
Пескарей ловил.
В чику резался лихую,
По карманам шевелил,
Чемоданы обносил.
(с)
31.10 18:54
BEECHELA:
Ну, ладно... Свистеть, так свистеть...

Пришлось несколько последних дней провести в нашем Вавилоне-городе... А там же везде "ящики". Нигде от них не скрыться, даже в сортире...
Так вот, что осоебнно бросилось в глаза и уши....
1.Вожделение, с которым "ящик" вещал об урагане в США... Создалось впечатление, что "независмое" наше ТВ только и ждало, когда же наконец у "соседа корова сдохнет"... Аж пальчики зажимали в потный кулачок, считая очередные человеческие жертвы - один, два, три, пять... Ух, как здорово...!

2. Похоже, что все кремлевские насельники взяли пример с предводителя журавлей и обещают манну небесную подшефному населению исключительно к 2020 году...

Может вся эта команда уже арендовала опломбированный вагон на 2020 год, чтобы дружненько свалить... ?! Может почуяли что-то... Или что-то уже знают наверняка... Уж очень они упирают все на эту дату...
31.10 19:17
Алгоритм:
> 14:38 natrom, Да вы не волнуйтесь, напрягли мы свои коммунистические извилины, напрягли. Я вам не про это, а про культуру предоставления данных и результатов исследования… В Советском Союзе целая наука была, как правильно таблицы оформлять…
Про Бразилию ваша мысль понятна. Не понятна общая методология. Почему надо было выделять группу от России и ниже? Так что в одну группу попали и РФ (-27,2) и Чехия (-50,4%). Получается разница между РФ и Чехией (50,4-27,2=23,2%) не принципиальна, а, скажем между РФ и Канадой (27,2-18,8=8,4%) – гигантского размера.
То, что «хорошо всем» совсем неочевидно. И в плане влияния на экономический и финансовый сектор (насколько вообще изменение индекса может служить индикатором), и в плане участников ФР – есть множество ТС, ориентированных просто на движение рынка, есть арбитраж, есть рынок облигаций, и всех их направление движения особенно не волнует.
31.10 19:17
Алгоритм:
И, наконец, главное. Общественно значимым для экономики является общий объем инвестиций. Основным источником инвестиций являются собственные средства (амортизация, прибыль), кредиты банков и бюджетные средства. Вместе это порядка 70%. Иностранные инвестиции представлены в основном кредитами. Потом идут прямые иностранные инвестиции (вместе с кредитами это 99,5% ото всех иностранных инвестиций). В оставшихся 0,5% (от иностранных инвестиций) и сидят портфельные инвестиции, в том числе инвестиции в акции, которые и влияют собственно на направление движения акций. Вы предлагаете разукрупнять (понятное дело ради торжества конкуренции). Но то, что могла себе позволить крупная структура (в плане инвестиций) не могут позволить себе 100 мелких структур, на которые вы предлагаете ее разбить. Значит, разукрупняя, вы надеетесь увеличить одну составляющую общих инвестиций – портфельные иностранные инвестиции в акции (удельный вес которой в общем объеме минимален – 0,15%), ставя при этом под удар другую составляющую – собственные средства (вклад которой максимален – порядка 40%). И каков при этом будет общий эффект для общества?
Я просто предлагаю вам смотреть на вещи системно.
31.10 19:18
Алгоритм:
Единственное с чем я согласен в вашей статье, так это с рисками для страны и общества в целом, связанные с зависимостью от экспорта нефти, нефтепродуктов и газа. По уму эти доходы нельзя расходовать на потребление, а следует накапливать их в качестве резерва и если уж и тратить, то на закупку интеллектуальной собственности и оборудования для строительства новых предприятий.
31.10 19:27
is:
> 23:25 Franzale,
• Это не шутка юмора, тута дело суръёзное. Ромнат сделал попытку понять, что влияет на ФР РФ. И сделал вывод, что антиамериканизм. Что логично, так как деньги шлёпают американские евреи.
• А Вы предположили, что на ФР влияет недостаток демократии (обыск у Ксюши без понятых, смерть Магнитского, Басманный суд, Фелит с пулемётом и тд) В Китае демократии ваще нет, а рынок вон как прёт!
31.10 19:43
тир:
Деньги не только не идут - они бегут из России, в том числе и с фондового рынка.Почему? Власти что-то знают и утверждают, что к лету 2013 это бегство закончится. Поскольку хорошими аналитиками они никогда не были (помните мантры перед кризисом?)- значит точно что-то знают или делают.
Можно предположить , что уволенные генералы делают ноги, что началась беспощадная чистка, что готовится какая-то атака на Россию или грандиозная провокация (Сербия), что Путин готовится уйти ... Кто еще что может предположить?
31.10 19:46
Алгоритм:
> 14:44 natrom, Чтобы правильно ответить на вопрос, надо правильно этот вопрос сформулировать. А правильно сформулированный вопрос в данном случае должен звучать так: «что Россия выиграет, если к власти в Сирии придут радикальные исламисты, использующие террор как против военных, так и против гражданских лиц (сторонников Асада), которые с большой вероятностью будут поддерживать террористов на Кавказе и в Татарстане?». Вот Израиль как то не особенно что-то рвется устанавливать «демократию» в Сирии. Видно евреи тоже задались подобным вопросом – «а оно нам надо»? А также следующие вопросы: «Что Россия выиграет, если просто так откажется от долгов Сирии на несколько миллиардов долларов, от своей единственной морской базы». И наконец: «Следует ли соглашаться России на резолюцию ООН, после которой несколько десятков тысяч ее граждан, проживающих в Сирии будут вырезаны?».
31.10 20:13
булин:
natrom, ты много херни пишешь, мозги твои однозначно устали. Про весь арабский мир, про позиции России ! Страну, которая благодаря Путину вновь обрела государственность, поднял жизненный уровень в самый короткий срок. Не заметить этого может только больной на головку. При Ельцне, здесь на западе,смеялись над ним, насмехались над нами, дети русского языка стеснялись. Сейчас всё карднально изменилось.Спасибо Путину. Россия и англосаксы-геополит. соперники, эту аксиому знает любой немчёнок, любви ждать бесполезно.Поддерживать, даже спокойно взирать как некоторые бомбят, меняют глав государств может только больной на голову
31.10 21:05
Гриони:
Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример другим наука...
Любить нас не обязательно... У нас на рынке черти завелись. Всякая уважающая себя "тихая гавань" обязана иметь. Поэтому не растём, думая что будем падать и не падаем, думая что будем расти. А у нас просто рынок соответствует возможностям... ))
31.10 21:14
Franzale:
> 19:46 Алгоритм,
Что за резолюция такая?
31.10 21:28
Franzale:
> 19:27 is,
Китай - дело тонкое. А вот вы поставьте себя на место инвестора, который собирается открыть завод, допустим, по переработке полиэтилена. Подумайте, что для него важнее: нормальная судебная система, соблюдение процессуальных норм или агрессия в Грузии?
Грузию, Осетию, Сирию можно как-то понять: внешнеполитические интересы, которые не всегда объяснимы и понятны даже задним числом и проч. и проч. Более того, страна, подобная слону во внешнеполитической лавке может даже вызывать уважение, что и наблюдалось во времена СССР.
А вот полное пренебрежение частными ( в тч - и особо - имущественными) правами частного и (или) юридического лица и открытая избирательность и произвольность при решении дилеммы законность-произвол при том, что громко и очень официально превозносится другое может вызвать только страх и желание подальше унести не только деньги, но и ноги.
С удовольствием еще раз процитирую ВВП (по смыслу). " Если лучшие мозги утекают из России, значит они еще есть" .Лучше не скажешь!
31.10 21:48
is:
> 21:28 Franzale, Вы всё ёщо не сняли фуражку с советской символикой:((
Какое пренебрежение частными правами, если Россия добровольно признаёт приоритет международного права? И беспрекословно выполняет такие решения, в т.ч. и по Юкосу,
31.10 21:51
is:
Правда, справедливости ради, стоит отметить, что права человека иногда бывают ограничены удавкой, (как ранее самодержавие)))
31.10 22:00
Franzale:
Считаю, что наступил удобный момент пояcнить некоторые неточности, возникшие в ходе прений по статье.
Имеют место некоторые недопонимания и заблуждения.
Автор, он же natrom, прав в том, что новости из России - не самые востребованные. (Здесь и далее речь о Западе).
А вот то, что на западе к России относятся с презрением и предубеждением - не очевидно. Во всяком случае для тех, кто на этом самом Западе бывал. Я никаких особых отношений к русским. отличающихся от отношений к другим не почувствовал. Более того, на Западе к России относятся лучше, чем в России! Вот хотите верьте, хотите проверьте. От иностранцев, например, можно узнать (вполне здесь уместно это слово), что мы, оказывается, живем в очень богатой и большой стране, с большим будущим и умными людьми. Такие дела. Что до проблем, то наши им не очень знакомы, совсем не интересны и многое вообще не понятно. Гораздо больше их интересуют свои.
Россия где-то далеко, ни разу я не почувствовал тоски по ее просторам и желания ее (России) богатств. Если порыться, можно обнаружить опасение, что наоборот Россия придет за ценностями Запада, желания встречного движения (Drang nach Osten) нет совсем. Но, повторюсь, эти опасения-желания очень далеко, очень несерьезно.
Краткий итог. Никаких особых отношений к России на Западе нет. Выдумки это. Без которых многие, но уже в России, просто жить не могут.
31.10 22:06
Franzale:
> 21:48 is,
Очень маленький конкретный пример. Представим.
Вы купили машину. Зарегистрировали ее, получили номер. Через месяц вас останавливают, сверяют номера и выясняют, что они перебиты - машина в угоне. Напомню, машина официально зарегистрирована в ГАИ.
Дальнейшее вы знаете.
31.10 22:22
is:
> 22:06 Franzale, Я считаю, что это общепризнанная практика во всём демократическом мире, т.е. процесс изъятия по вновь открывшимся обстоятельствам. Ну и ранее (возможно) была регистрация через "оборотней в погонах", кои везде водятся. Вот недавно во Франции целый отдел полиции застукали на крышевании наркодилеров.
31.10 22:22
Franzale:
> 22:06 Franzale,
Ну а далее спроецируйте указанную ситуацию в такой редакции.
Вы не купили, а взяли в аренду, лет на 30. Не машину, а зем. участок, гектаров 5. Построили, ну для начала, провели вскрышные работы, утвердили проект, получили лицензию, в разгаре работы по омологации продукции и закупка оборудования. Согласован проект и началась проводка коммуникаций, согласован порядок подключения. вас включили в план (на следующий год). Вбубухано лимонов этак 30 и еще кредитов под 50.
И тут выясняется, что разрешение на аренду вам выдано не законно. Не учтены РД № *******-12. На ваши возражения. что аренда подписана в 11 году, а РД от 12-го ответ такой, что сейчас действуют эти правила, а их вы не учли. Именно вы, а не тот, кому вы перечислили часть денег за аренду. Тем более тот человек уже в структуре больше не работает, да и самой структуры нет - упразднена в ходе Реформы и создана новая. А тк буквально месяц назад новая структура сдала ваш участок в аренду другому лицу, но уже в соответствии с действующими РД, то будьте добры - освободите площадку. Деньги за аренду мы вам, так и быть, вернем, по настоящий момент, конечно. Хотя могли бы и этого не делать. Нет, спасибо - не надо, благодарностей - тоже, у нас, знаете сами, борьба с коррупцией, все прозрачно и строго по закону.
Забавный сюжет, не так ли? Вы скажете: фантазии мрачного ума? Как знать.
31.10 22:30
Franzale:
> 22:00 Franzale,
А как же "образ врага", как же призывы наших 2-х П противостоять пропаганде и создавать притягательный облик России?
Следует ли отсюда, что кто-то создает непривлекательный. И что этот, такой плохой, образ восстребован?
Да следует, да востребован.
Но это - особая тема.
31.10 22:33
natrom:
> 20:13 булин, охереть, "страну, которая БЛАГОДАРЯ Путину обрела государственность". Слабоумие не лечится. Шел бы ты отсюда.
31.10 22:36
natrom:
Я думал, что таких зомбаков, как булин, уже не осталось - время вылечило. Ан нет, еще водятся, хотя и в небольшом количестве.
31.10 22:38
Franzale:
> 22:22 is,
Специально для вас короткий диалог.
Владелец (он же, если не повезет, "угонщик") изъятой машины: "Но когда предыдущий владелец снимал машину с учета, вы же сами сверяли номера. Как же вы выдали "транзиты", если машина в угоне?!
Офицер ГАИ : "А я не эксперт! Проводить экспертизу номеров на мне нечем и я вообще это делать не обязан".
Не знаю, нужны ли комментарии. Но добавлю, что указанный офицер, скорее всего абсолютно не при делах и, может даже, честный человек. А вот владельцу вполне может прилететь срок.
31.10 22:43
natrom:
> 19:46 Алгоритм, а что, России обязательно совать свой нос везде, в места, отстоящие от ее границ на тысячи километров? Социализма уже нет, поддерживать военной силой мировую систему социализма не нужно.Россия ничего не выиграет и не проиграет, кто бы у власти в Сирии не стоял. Долги Сирии уже прощены, да и те, что были - эти несколько миллиардов - копейки на фоне глупых трат на олимпиаду, саммит АТЭС или чемпионат по футболу. А если нсколько десятков тысяч граждан (кстати, откуда они там? Наши девки, по дури вышедшие замуж за сирийских арабов?) будут вырезаны после прихода к власти в Сирии радикалов - так в этом как раз вина Кремля будет, поскольку радикалы считают Россию врагом, именно из-за позиции России они расплачиваются сейчас тысячами своих жизней. Держала бы Россия нейтралитет - никакой опасности для наших девок в Сирии бы не было.
31.10 22:49
is:
> 22:38 Franzale, мир одинаков, примерно по такой же схеме французы-полицейские разводили местных лохов на наркоту
31.10 22:56
natrom:
> 19:17 Алгоритм, насчет фондового рынка. В его движении есть спекулятивная и фундаментальная составляющие. Рынок наш пер вверх в 2003-2007 годах, даже невзирая на историю с ЮКОСом, поскольку экономика развивалась, рост был хороший, много было позитива хотя бы на уровне обещаний (реформа электроэнергетики, либерализация рынка акций Газпрома и т.д.), т.е. рост ФР был здоровый, фундаментальный. Т.е. это вполне себе индикатор. Опять-таки, рыночная капитализация компании - важнейший ее параметр. обственно, зачем я элементарные вещи объяснять должен? Ты что, на рынке недавно совсем?
Портфельные инвестиции - это далеко не 0,5%, посмотри на объем акций наших голубыхфишек, которые вращаются на западных рынках в виде АДР и в собственности фондов. Их доля - десятки процентов, хотя, конечно, нигде не больше половины.
Про мелкие и крупные структуры я вообще не понял ничего из твоих рассуждений.. По-моему, монополизм - это очевидно плохо, тут и доказывать ничего не надо. Как раз-таки у монополии нет большого стимула инвестировать из-за отсутствия конкуренции. Вот газпром, например, весьма отсталая технологически компания, и не парится, вкладывает во что угодно, в тот же "Зенит", но только не в совершенствование технологий, даже не в газификацию населенных пунктов.
31.10 22:58
is:
А ваще статья о глобальном: «Кто рулит фондовым рынком?»
Принято считать, что рынок иррационален. Хотя (на мой взгляд) всё-таки иногда мелькает рыло жидокукла.
Ромнат предположил, что в основе колебаний – внешняя политика
Францале – что внутренняя
Иона – что казачки засланные
31.10 23:04
is:
Гриони – что ротшильды с Рокфеллерами
Чайка – рынки других стран ваще пузыри дутые
Алгоритм предположил что рынок рационален и чётко корректируется с экономической ситуацией
31.10 23:11
is:
Тир считает, что колебания рынка – интриги властей
ЛикБез – власти не виноваты, другие рынки ещё хуже
Родвячеслав – некомпетентность властей
Бутылкин – «А разве у нас есть ФР?»
Паразит - "Давайте про Дом-2"

Вроде резюмировал всех?
:))))
31.10 23:22
П. Бутылкин:
«И ты, Сургут!» Тяжело искать смысл там, где его нет. Люблю я рассматривать фотографии, пытаясь понять зачем. Человек размещает фотографии, ему кажется, что это важно. Зачем? По совету паразита посетил сайт Глюкозы и потянулась какая-та нить: обратили на себя фотографии К. Маркса glukoza.com/rus/#/photoalbum/dir.php?ID=160&PAGEN_1=2 для клипа Деньги, но в клипе Деньги, который я нашел, другой образ, смычка Глюкозы и Дома-2 тонко осуществлена посредством человека, невообразимо похожего на Венцеслава Венгрж. youtube.com/watch?v=JLxWgEq4-lw Странный вывод напрашивается, но пока рано.
31.10 23:24
П. Бутылкин:
Теперь про девочку с персиками. Савва Мамонтов отсидел в Таганской тюрьме, без этого никак нельзя. «Имущество было распродано почти полностью, многие ценные произведения ушли в частные руки. Железная дорога ушла в государственную собственность по стоимости, значительно ниже рыночной, часть акций досталась другим предпринимателям, в том числе и родственникам Витте». Недобрый взгляд у девочки с ножом на столе.
31.10 23:26
П. Бутылкин:
> 23:11 is, Вы врите, да не завирайтесь
31.10 23:33
is:
> 23:26 П. Бутылкин, Кого-то пропустил? Звиняйте
31.10 23:45
Прoxoр:
А фондовый рынок пендосы придумали,чтобы русских людей на бабки разводить.
31.10 23:46
Franzale:
> 22:58 is,
Нет. В основе колебаний рынка - сам рынок.
Все остальное (подчеркиваю - всё) - просто факторы.
31.10 23:47
Franzale:
> 23:45 Прoxoр,
Вроде не пендосы? Вроде голландцы? Ошибаюсь?
31.10 23:49
П. Бутылкин:
> 23:33 is, Чушь какую-то пишите, и еще Бутылкина приплели. Вопрос А разве у нас есть ФР для дебилов. Хотите стать ведущим Дома-2? Не потяните
31.10 23:53
Franzale:
Кстати, о рынке.
Kreml, специально для вас (извините, что поздно).
Разочаровался я в последнее время в винах. С дьюти фри тащить вино как-то глупо, а в магазинах продается черт-те что. Цена не гарантирует ничего.
Потому вино пью, в последнее время, в основном собственного производства. Планирую в этом вопросе перейти полностью на самообеспечение - т.е около 100 л в год. Очень тяжелая задача. Очень.
При чем здесь рынок? Сам не пойму.
31.10 23:56
Franzale:
> 23:49 П. Бутылкин,
Вопрос поставлен. Ответ такой.
"ФР для дебилов" у нас нет. И для умных нет. Справок никто не требует, те ФР - для всех.
01.11 00:05
П. Бутылкин:
> 23:56 Franzale, > 23:56 Franzale, В данной ленте есть один уважаемый человек, который считает, в РФ ФР нет, но он торгует нормальными пацанскими акциями, потому мы с ним спорить не можем, а вот когда такое в приличном обществе произносит человек, который торгует картошкой на рынке, моветон ужасный
01.11 02:37
appraiser:
> 22:00 Franzale, вот это точно. Русские почему-то считают, что они и и непригодная для жизни местность, где они обитают, кому-то нужны. Это глубокое заблуждение.
01.11 02:44
appraiser:
> 00:05 П. Бутылкин, ФР включает в себя рынок акций, по поводу которого в российской его части очень точно написал Славгород в первом посте. Но по счастью есть еще облигации, и вот тут, как ни странно, Россия даст 100 очков вперед Европе и США. Причина проста - там он ОТС, а у нас - биржевой.
01.11 02:47
appraiser:
И не нужно забывать, что ФР это есть место где бизнес привлекает и размещает капитал, а вовсе не темная комната где масоны трахают мелких спекулянтов-славянофилов. К настоящему времени у нас получилось так, что облигации - более соответствующая сложившимся условиям форма.
01.11 02:53
appraiser:
> 19:43 тир, элементарно - вводится кэпитал контролз, и нет вывоза капитала, в день. Путин в течении года встретится с Киршнер, она как раз это все сейчас в Аргентине устраивает, поучится и введет.
01.11 02:56
appraiser:
> 22:33 natrom, фейк этот булин
01.11 03:04
appraiser:
> 12:59 natrom, если б фонды, вкладывающие в акции РФ давали хорошие доходности, институционалы им бы отгружали по полной программе. Опять же посмотри на первички в евробондах. Ажиотаж по поводу русских бумаг, вон последний бы брансвик (мутные перевозчики) а и доходность снизили и объем увеличили.
01.11 04:49
Kreml:
> 23:53 Franzale, Думал и сам об этом, проводил эксперименты на кухне. но понял, что для стабильного качества необходим довольно масштабный объём, чтобы можно было отдельные неудачи перекрыть удачами, а когда ты можешь приобрести материал, только для одной попытки, то заведомо проиграешь профессионалам. Они то могут варьировать, ради нужного результата. Увы. Так же и телевизионные кухни, когда непрофессионалы учат нас готовить блюда, не смея ни на грамм отступить от рецепта, смешно смотреть. Смешно было бы если бы, например, о квантовой механике стали бы рассуждать красивые девы, только потому, что они красивее, скажем Стивена Хокинга.
Насчёт рынка: Может музыка навеяла?
01.11 08:58
Веcтников:
Ну вот зачем Ромнат полез со своими обычными шизоидными комментариями? Особенно - про Сирию и госдеповских выкормышей-упырей из Аль-Кайды. Я хотел ему Кубок поставить. Думал - ремиссия наступила. Нет. Это не ремиссия - это Чёрный Лебедь.
01.11 09:03
0bayt1:
5++++++++++++++++++++++++++
01.11 10:28
Felit:
appraiser, добрый день! Если ничего не изменится - в эти выходные буду в Лондоне. Можно погутарить очно.

Облигации - классный инструмент, - особенно евробонды ВТБ - 9,5% в $. Одна проблема - они без оферты и бессрочные... (Так и хочется добавить - безвозвратные))
01.11 10:49
Franzale:
> 04:49 Kreml, Мой опыт (уже можно говорить об опыте - как-никак первые бутылки датированы 2008г. - речь о вине) говорит о другом.
Малый объем не мешает качеству - 3-х литровая банка вполне сгодится.
А вот при росте объемов нужны качественные, структурные изменения. В полном соответствии с законами диалектики. Критическая величина - примерно 40 л. Если делать больше (за сезон) нужны принципиальные решения, иначе элементарно не хватит времени.
В домашнем приготовлении вина очень много мифов и принципиально неверных традиций. Избавиться от них и резко улучшить качество нетрудно: надо только знать эти ошибки. Дальше уже начинается совершенствование технологии - процесс и творческий, и рутинный. У меня каждый год какие-то мелкие изменения, которые приходят с опытом и которые задним числом кажутся очень простыми и естественными.
Очень важно к делу подходить с душой; нежно любить то, что ты делаешь.
Хорошо бы иметь под рукой спец. заводик какой-нибудь. Приходиться только удивляться, что некоторые компоненты оснастки никто не производит. Хотя, возможно, мне просто лень искать.
А в принципе, дело это очень хорошее. Представляете: достаешь из подвала запотевшую бутылку года этак 2009, распечатываешь... Гадаешь: получилось - не получилось.
Кстати с распечатыванием проблема. Как убирать сургуч с пробки? Может подскажете иной способ, кроме тупого разбивания плоскогубцами.
01.11 10:54
Felit:
> 10:49 Franzale, строительный фен поможет!
01.11 11:32
Колдун:
> 10:28 Felit, а в чем проблема бессрочности бонда? Купонный поток фиксирован, следовательно бумаги имеют конечную доходность и конечную дюрацию в каждый момент времени. Это сказка, по сравнению с торговлей акциями.
01.11 11:36
Felit:
> 11:32 Колдун, все так при условии наличия ликвидности. А так в каждый момент времени есть шанс остаться без тела бонда, но с купоном. )) За 10,5 лет можно купоном вернуть тело, но это не учитывает инфляцию. Скорее всего - лет 20...
01.11 11:45
Kreml:
> 10:49 Franzale, Завидую, но я имел в виду не единичный объём (есть прекрасные 20 лировые бутыли), но просто- весь производственный объём, ведь если сырьё в обрез, то любая ошибка или просто неудачное сырьё погубит весь предварительный труд. Правда, я и до такого объёма не дошёл. Увы. Кстати, я с взрослением :-) предпочтиаю более крепкие вина, но не коньяк.
01.11 12:04
Колдун:
> 11:36 Felit, ну так по сравнению с бумагой с погашаемым номиналом при той же дохе и дюрации у вас же премия по купону. Вот честно, не понимаю сомнений. Лично я торгую связку доходность+дюрация, а есть ли погашение тела или нет - мне все равно.
01.11 13:09
Kreml:
> 12:04 Колдун, добрый день. Имели ли Вы дело со свопами топливными. Хочу задать пару вопросов.
01.11 14:02
Колдун:
> 13:09 Kreml, добрый день.
Ответ - нет. У меня узкая специализация - бонды и стоки. Ну РЕПО еще.
01.11 14:16
appraiser:
> 10:28 Felit, привет! Буду рад тебя видеть! Московский номер помнишь? Он включён, звони. Заходи в гости.
01.11 14:28
appraiser:
> 11:32 Колдун, проблема не в бессрочности, а в дыре в балансе:)
01.11 14:35
тир:
01.11 02:53 appraiser, может и раньше – Медведев озаботился фантастическими схемами сбора налогов. До вступления в ВТО нужно было подражать американцам (с продаж), а еще лучше – пока еще промышленность была цела, рабочие места, работники высокой квалификации, зарплаты у работников (а не у опричнины) ...
Все фантастическое повышение стоимости энергоресурсов ушло на уничтожение промышленности (импорт), социалку и разграбление. Теперь, если нефть будет 30 -40 , а долгосрочный прогноз именно такой – достаточно для этого стерилизовать мировой спекульсектор и ,после возможного скачка вверх, цены затем опустятся на указанный устойчивый уровень, то все страны, кто сохранил промышленность, легко уйдут в развитии и благосостоянии вперед, а Россия, народ российский останутся у разбитого корыта.
Теперь как только нефть ниже 80 :"Яичко выедено, до свидания, восстанавливайтесь тут без нас ..." ? Далее: Зюганов, выход из ВТО, железный занавес и плановая экономика?
01.11 14:40
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
Не знаю как валютные бонды,а вот большая часть корпоративных облигаций интересна только очень уж консервативным долгосрочникам. Для тех же,кто просто хочет сохранить деньги (с небольшим приростом) до очередного дна на рынке акций облигации не интересны.Они во-первых малоликвидны,а во-вторых,слишком большая маржа на коротком отрезке съедает почти всю прибыль от купонного дохода...Лучше в засаде сидеть на управляемом депозите в надежном банке...
01.11 14:49
Колдун:
> 14:28 appraiser, ну ты уже про конкретного эмитента. А я ж глобально про тип инструмента.
Кстати, если бы минфин сделал линейку рублевых офз без погашения номинала, в количестве скажем 12 штук с годовым купоном, чтобы купон траншей был по сроку сдвинут ровно на 1 месяц друг относительно друга - количество торговцев в акциях сильно бы поубавилось. Это была бы песня - торговля чистой длинной ставкой с минимально возможным риском эмитента. Впрочем - это мечты, скорее всего несбыточные.
01.11 14:50
тир:
Вот когда дно на рынке облигаий будет, тогда у банков денег не будет. Может просто в "надежных" сырьевых сидеть?
01.11 14:52
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
> 02:37 appraiser, да, да,Наполеон ,Гитлер и множество других,более мелких глупых негодяйчиков сломали себе шеи в этой никому не нужной ,"непригодной для жизни местности " ...Точно по басне "Лиса и виноград":)
01.11 14:56
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
Как мы и предсказывали валютная кубышка Сургута в этом году сжирает его прибыль...Но самое интересное только начинается:) Ушел...
01.11 15:27
булин:
В Германии живу с 1990г. т.е.общаюсь с населением достаочно. Истинное отношение в силу ментал. разглядеть, особенно туристам, сложно. Про биржу.Даже простые рабочие замечают, что за всеми этими цветными "революциями" стоят запад. службы. Замечено также, что 2011-12 "взялись"особенно за Россию. Понятно также, что эти ультра-левые,правые, не принесу демократию,только хаос и беспорядок. Неизвестно чем кончится-и это причина того, что мы осторожно инвестируем в Россию. Когда исчезнут толпы с площадей, биржа пойдёт вверх. Израильтянину natrom-у скажу что со сменой светских режимов в арабс.странах,вам лучше не станет. Будете бежать с "земли обетованной".И Россия не та страна которая суёт нос за 1000 км., опять он, на больную голову, всё перепутал
01.11 15:45
Алгоритм:
> 22:43 natrom, Это вопрос выбора. Выбора будущего России. Мое мнение: «совать нос» нужно обязательно, тем более, что Сирия – это не «везде», а зона жизненных интересов России. Разгром Сирии, союзницы Ирана, резко повышает вероятность проведения наземной операции в Иране. Поражение Ирана – и вот американские базы и сунниты на Каспии, т.е. на наших границах, возле нашей нефти, рядом с нашим Кавказом. Зачем мне это? Плюс потеря наших рынков сбыта, причем рынка сбыта продукции высоких технологий – вооружений, атомной энергетики. И ради чего мне это делать, ради того, чтобы пара западных газетенок написали что-нибудь членораздельное про Россию? Ну не напишут. Переживем.
01.11 15:46
Алгоритм:
Можно было озадачиться этим вопросом, если бы американцы не совали свой нос повсеместно. Вот уж кто в каждой бочке затычка. Американский военный бюджет больше, чем следующие за ним 20 стран вместе взятые. Американская военная машина сама по себе является угрозой, вне зависимости от ее, Америки, политического устройства. Демократия не помешала Гитлеру прийти к власти. Как «свободолюбивые» американцы легко могут отказываться от своих прав и свобод показали события, последовавшие после 11 сентября. Добавим к этому прям маниакальное стремление американцев к ликвидации возможности нанесения по ним первого удара. А ведь если они такую возможность (нанести безответный первый удар) получат, то это будет означать окончательный конец Запада как свободно-демократической цивилизации, процесс мутации Америки в фашистское государство станет необратимым. Мы, можно сказать, защищаем в Сирии западный мир от него самого, неся свою нелегкую общечеловеческую, если не вселенскую миссию по защите (на деле, а не на словах) демократии и прав человека.)
01.11 15:46
Алгоритм:
Утверждение, что «социализма нет» является спорным. Тогда можно сказать, что и капитализма в чистом виде уже не существует, по крайней мере, в развитых странах, да и в Путинской России. Большинство стран имеют экономику смешанного типа.
По поводу «девок» я понял вашу мысль так: «дала б сама, никто бы тебя тогда не насиловал».
01.11 16:29
Гриони:
natrom: Это да... Страна напоролась на государственность когда либералы руль пилили...
01.11 16:32
Гриони:
...я же их, сволочей, всех помню. Они думают забыл и снова лезут...
01.11 16:44
BEECHELA:
Уважаемые знатоки!
Гляньте вот эту страничку:"Часть "Роснефти" могут неожиданно приватизировать" top.rbc.ru/economics/31/10/2012/822753.shtml

Как вы считаете, чем можно объяснить такую огромную разницу в прибыли на единицу добытой нефти между Роснефтью и Эксонмобил?
Даже принимая во внимание транспортные издержки Роснефти, четырехкратная(!) разница в прибыли кажется невероятной... и неоправданной...

Или это сказывается родимое пятно "социалистического" способа хозяйствования, когда во всем главенствовал лозунг:"Экономика должна быть экономной"...?
01.11 16:54
BEECHELA:
Вот, кстати!
Совсем недавно товарищ Путин выразил мнение, что энергетика России должна быть конкурентноспособной chelny-week.ru/2012/10/energetika-dolzhna-byt-konkurentosposobnoj/

Посмотрите, как похожи эти оба лозунга:
Экономика должна быть экономной!
Энергетика должна быть конкурентноспособной!

Ну, прямо близнецы-братья!
01.11 17:23
Колдун:
Это к повышению цен на электричество. Примета такая :)
01.11 17:52
Алгоритм:
> 22:56 natrom, В отношении первого абзаца в целом спорить не хочется, лишь несколько замечаний.
«Здоровый» рост предполагает не менее «здоровую», в смысле умеренную коррекцию. Когда рынок корректируется на 80% от максимума, «здоровым» это не назовешь. Рост, по моему мнению, был в основном спекулятивным. Кстати, так необычно у вас читать «…поскольку экономика развивалась…». 2003-2007, там же Путин рулил, все должно было деградировать…
01.11 17:53
Алгоритм:
Рыночная капитализация компании действительно часто употребляемый показатель. Но важен он для кого? Вот вы, использующий, если я правильно понял, теханализ, его смотрите? Может его активно использует сама компания, чтобы получить, например, кредит? Но банки в России давно уже не воспринимают его в серьез, к колебаниям рыночной капитализации в 10-20% в течение короткого периода времени все уже давно привыкли, в оценке рыночной стоимости компаний рыночная капитализация в лучшем случае используется индикативно. Но я говорил о другом. О том что ФР акций уже давно ничего не описывает применительно к реальному сектору, поскольку завязан он в основном на сектор финансовый. Американцы своей кредитной и денежной политикой изнасиловали ФР, превратив его в чисто спекулятивную хрень. Вот все считают, что российский рынок акций недооценен. А я считаю, что он то, как раз еще более менее адекватен, а вот западные рынки сильно переоценены.
Объем обращения ADR не может характеризовать объем годовых иностранных инвестиций, поскольку он показывает некоторый итог, так сказать, нарастающим итогом, т.е. объем инвестиций за ряд лет. В отношении 0,5% - я использую данные Росстата.
01.11 17:53
Алгоритм:
То, что «монополизм – это очевидно плохо» на самом деле не очевидно. Есть объективные причины для укрупнения капитала. Это – эффект масштаба (меньше удельные издержки на административные расходы, расходы по сбыту и снабжению), возможность выпускать технически сложную дорогостоящую продукцию только имея определенный (по размеру) рынок сбыта; возможность выделять необходимые суммы на НИОКР. Поэтому бизнес повсеместно укрупняется. Далее финансирование. Нужны значительные кредиты под низкий процент на длительные сроки. На таких условиях деньги будут давать только крупным предприятиям. Крупный бизнес начинает объединяться с банками. Возникают финансово-промышленные группы. Далее им требуется поддержка государства для продвижения продукции на мировом рынке. Укрупнение бизнеса приводит к тому, что рынки перестают быть конкурентными, в лучшем случае они олигапольные. Все большее значение приобретает конкуренция на мировом рынке, а не на узко-национальном. Газпром монополист в России, но на мировом рынке он живет условиях достаточной конкуренции.
01.11 17:53
Алгоритм:
Так что же происходит, когда выполняется ваш совет по либерализации, приватизации, разукрупнению. Вот в Советском Союзе выпускали дальне и среднемагистральные авиалайнеры. Потом отрасль разукрупнили. И самолеты делать перестали. Не хватает денег на НИОКР. Не выгодно производить в единичных экземплярах, рентабельно выпускать только сериями не менее, скажем 20 бортов в год. А для этого нужно иметь подписанные контракты. А чтобы иметь контракты заказчик хочет покупать самолеты в лизинг. А чтобы был лизинг нужны лизинговые компании, банковские кредиты и поддержка государства….Короче летаем мы теперь на иностранных самолетах. Таким образом, либерализация/разукрупнение вылилась чуть ли не в ликвидацию отрасли и захват нашего рынка иностранцами. И только теперь началось какое-то восстановление. И это восстановление происходит исключительно благодаря поддержки государства и государственных банков. Кстати, в мире такого класса самолеты выпускают только 2 компании – Boeing и Airbus. Только две. Вот ведь твари монополисты. Но я ни разу ни слышал призывов со стороны либералов их разукрупнить. Наверное, на западе там какой-то другой монополизм, «правильный». И только у нас он «очевидно плохой».
01.11 17:54
Алгоритм:
Газпром – компания №1 в мире по объему чистой прибыли. Говоря о «технической отсталости» важно понимать, а с кем вы его сравниваете, по каким критериям, в каких сегментах. Если вы обладаете этой сравнительной информацией – буду благодарен за ссылку. Или вы так «чувствуете». Вот в Америке работают атомные электростанции аж с 1969 года. Означает ли это, что атомная энергетика в США безнадежно отстала?
01.11 18:09
Алгоритм:
> 16:44 BEECHELA, По чистой прибыли сравнивать не корректно. Уж если вравнивать, то по EBITDA.
А еще лучше сравнивать с саудитами, тогда Роснефти вообще - труба. Так может нам вернуться к абсолютной монархии?
01.11 18:15
тир:
01.11 16:44 BEECHELA, Нефтяникам по 15 платят , которые у нас рано утром выезжают на куст, работают по колено в грязи и поздно вечером возвращаются домой. И никаких премий. Каменщик, строящий дом напротив – тоже 15. И никаких премий. А это ведь прежде были высокооплачиваемые категории работников . А еще тот же Газпром клеит дочкам дебиторки - все мозги высосал, те до сих пор дивиденды не могут выплатить.
Зато чистые прибыли компаний растут .
Говорят, цыган тоже лошадь приучал не есть, и уже было приучил, да она вдруг сдохла.
01.11 18:26
тир:
При реально не растущей промышленности ( около +0.5%) ОНИ хотят за счет увеличения кредитования на 20% поднять в следующем году потребление и ,соответственно, обеспечить рост промышленности и собираемость налогов - совсем в тупик экономику загоняют, а народ в рабство.
Деньги в кредит прямо в супермаркете выдают людям, без обеспечения и поручительства, причем таким людям, кто явно не отдаст - один, видел на днях, даже конкретно пьяный сидел – старался в сторону дышать (конкретный материал для бомжевания или собачьего корма?).
01.11 18:36
Гриони:
А как будет график работы на следующей неделе? Воровской праздник тайный, никогда не угадаешь...
01.11 18:38
BEECHELA:
01.11 18:09 Алгоритм!
Я не знаю, какой смысл Вы вкладываете в примененное Вами словосочетание "чистая прибыль"...
Я спрашивал о немыслимой - четырехкратной(!!!) разнице в прибыли на Единицу добытой нефти...
Но Вы можете не напрягаться особо...
Часть ответа я уже нашел... Как говорится:"На ловца и зверь бежит!"

"Роснефть" объявила о гигантском газовом контракте с "Интер РАО"lenta.ru/news/2012/11/01/contract/
01.11 18:41
BEECHELA:
Видите, как все просто!
Государственная(!) Роснефть впаривает на годы вперед(!) Госудрственному(!) Интер РАО ЕЭС газ на условиях "бери или плати"(!!!). И таким образом обеспечивает себе безбедную и главное беззаботную жизнь на годы вперед!
Ничего, вы слышите?, Ничего не надо делать!!!
Потому что условие "бери или плати" будут выполнять:
- население России
- предприятия
--прочие разные потребители электроэнергии...
И заплатят! Никуда не денутся!
Вот такой простой фокус! И, как говорится:"А ручки то вот они!"

Любители социализма и по совместительству дяди Вовы Путина!
Вы восторге от такого способа хозяйствования, признайтесь?!
01.11 18:49
Гриони:
...я точно помню, что-то жулики празднуют пятого. Биржа признаёт это праздником или они отдельно празднуют?
01.11 18:51
Гриони:
BEECHELA: Чубайс сказал - электроэнергия будет дешевле. Сказал-сделал... В США дешевле. Не обманул, стервец...
01.11 18:59
Гриони:
...или они четвёртого празднуют? Кто празднику рад, тот накануне пьян...
01.11 19:12
Гриони:
Разыскивал чего они там празднуют. Оказывается "день примирения после ограбления". Вот мать их... День рождения Джоржа Буша празднуем 12 июня... А когда будем праздновать день рождения Обамы?
01.11 19:18
Алгоритм:
> 18:38 BEECHELA, Ок, напрягаться на ваши месаджи больше не буду.)
01.11 19:39
BEECHELA:
01.11 19:18 Алгоритм!
"Ок, напрягаться на ваши месаджи больше не буду.)"

И это правильно! Напрягаться не надо... Надо беречь себя...

Однако, был бы весьма признателен , ежели бы Вы указали, что означает в переводе с патриотического вот это Ваше буквосочетание -"месаджи"...
Дело в том, что "месаджи" - это не мое... Иными словами, "Бастилию я не брал!"...
И еще... Ваш "Ок"... Это вы Окаете так? Или икАете? Вы полдничали сегодня? Может стоит на всякий случай вспомнить перечень употребленных ингридиентов...? А то, вон, тов. Онищенко предупреждает постоянно...!
01.11 20:14
Гриони:
BEECHELA: Любите ли Вы телевизор, как люблю его я? А Вы помните как он выглядит, как не помню я... Я почти счастлив. У меня ощущение что все вруны умерли в прошлом году... уже год не помню, где телевизор... а Вы, вроде, ещё посматриваете? Бросьте это немедленно! Свобода не терпит телевизора... Онищенко Вас точно угробит своими прогнозами и не он один... ух, сколько их там...
01.11 21:14
Гриони:
...Завтра... Не жизнеутверждающее ралли... Ураган минус... Понедельник доигрываем "последний выдох ПэЖэ". Медведи уже почувствовали... если нельзя вверх... Кто выиграет на выборах? Обама оставляет практику наращивания долга и вертолёт Бернанки... Ромни режет "дохлого кота"... С Ромни точно вниз... Обама будет копить проблемы, пока не прорвутся сами... Уже десяток лет в США серьёзные политики в президенты не претендуют... декоративная должность и конец всё ближе...
01.11 21:33
Franzale:
> 01.11 15:45 Алгоритм,
"...ради чего мне это делать ==помогать повстанцам в Сирии - F-le==, ради того, чтобы пара западных газетенок написали что-нибудь членораздельное про Россию? Ну не напишут."""--------------
Самое интересное, что и так и так не напишут ничего "членораздельного" (если под "членораздельным" вы имеете в виду что-то хвалебно-проамериканское.) Если мы за Асада - то понятно. что напишут только не"членораздельное". А если против, то тоже не напишут, тк проамериканская позиция подразумевается in default - что тут писать. Если бы Россия одобрила антисирийскую резолюцию ООН - никто бы это особо не выдел: ну одобрила и одобрила. кому это интересно. Особо выделяются только действия против.
Ничего личного - обычная пропаганда = информационная война.
01.11 21:50
Franzale:
> 17:53 Алгоритм,
Интересные мысли, но не бесспорные. Например вот это: "Есть объективные причины для укрупнения капитала. Это – эффект масштаба (меньше удельные издержки на административные расходы, расходы по сбыту и снабжению)," Кто вам это сказал?
До определенной величины - да. У меня в про-ве 20 л вина тоже обходятся дешевле чем 3, да и то не факт, не считал специально. А вот попытка увеличить выпуск до 100л увеличивает издержки очень резко.
Я отнюдь не шучу. Есть определенная черта при переходе через которую требуются концептуальные перемены, иначе издержки не падают, наоборот растут многократно. На определенной черте предприятия - монстры становятся неуправляемы и в итоге все равно дробятся на части. Я на макроуровне это лично наблюдал не раз за последние годы. Не только я. Даже нашего ВВП поразили результаты хозяйствования наших Госкорпораций.
Про НИОКР вопрос тоже не так очевиден. Крупные исследовательские центры проявляют завидную эффективность в 2 -х сферах деятельности: освоения средств (= трате денег) и собственном росте. Эта не совсем моя сфера, но не зависимо от того сколько в НИИ отделов и Замов Генерального (их с каждым годом обычно становится больше - все сплошь эффективные менеджеры), науку делают и чертежи рисуют все те же 10-15 человек.
Пример? Грандиозный НТЦ при АвтоВАЗе, созданный по личному указанию М.Горбачева. На выходе - полный ноль. Возможно, Сколково будет эффективней?
Сложнее все несколько, сложнее.
01.11 21:59
Franzale:
> 11:45 Kreml, "есть прекрасные 20 лировые бутыли"--------------------------
Раз уж пошла такая пьянка. 20 литров не кажутся мне удачным выбором.
1. Очень тяжело и неудобно
2. Требуется много сырья, а этом году у меня общий итог только 15 л. Сырье же не поспевает одномоментно, да и технологически желательно, чтобы процесс шел непрерывно (осадок после перелива сусла идет на следующую партию в качестве закваски. Разумеется, я не пользуюсь - и вам не советую - дрожжами).
3.Проблемы с герметизацией.
В итоге самое удобная, в качестве сосуда для сусла, получается 5-ти литровая банка. В запасе 10-ти литровые.
Это - не истина, а просто мнение и мой опыт.
01.11 22:23
Гриони:
Джульетто Кьеза:
- Прогнозирую, что Башар Асад будет убит. Довольно скоро. Сразу устранить его не получилось, но линия такова - надо уничтожить... У них (США) есть бесконечные деньги, бесконечная военная сила. Все, кто сейчас воюет в Сирии - это наёмники. Это 25-30 тысяч наёмников...
01.11 22:26
Гриони:
.
- Кто платит?
- США, Саудовская Аравия плюс Европейский Союз. Все они идут на длинную войну.
- Россию никто не боится?
- Думаю, что нет. Они знают, что Россия против, но рассчитывают на политическое разделение в руководстве страны. Вы понимаете, что сделал Медведев, когда дал добро на атаку против Ливии? Это дало громадный результат для США!
01.11 22:30
Гриони:
Обама обрушит на Сирию военную мощь США сразу же после своих президентских выборов...
- Путин предпринимает шаги, чтобы остановить США, но нужно спешить. После Сирии американцы атакуют Иран. А это будет уже генеральным конфликтом... США идут вперёд, зная, что Россия не может ввести в Сирию свои войска. Обама сейчас не атакует Сирию только потому, что ему надо выиграть выборы... Не он принимает решения, здесь он только исполнитель. Решают Уолл-стрит и Сити-Лондон - два центра власти. Создавать хаос американцам очень выгодно, потому что США идут к краху своей финансовой системы. Единственное решение - это большая война, которая спишет все долги...
01.11 22:42
is:
> 23:46 Franzale, "В основе колебаний рынка - сам рынок.
Все остальное (подчеркиваю - всё) - просто факторы"
------
Насколько я Вас понял, причины колебания рынка чисто рыночные, т.е.наличие спроса и предложения, которые зависят от таких факторов, как информированность клиентов, от криминальной ситуации снаружи и внутри, предпочтений, ожиданий, страхов, надежд и тп. Т.е точно так как на овощном рынке, где торгуют картофелем (С).
Но что-то мне подсказывает, что если бы было так на самом деле, то ситуацию можно было бы надёжно прогнозировать, не было бы кризисов с массовыми банкротствами, и на выдвигали бы на нобелевку гения предсказавшего ход торгов (кризис 2007 года)
01.11 23:05
паразит:
> 23:22 П. Бутылкин, > 23:22 П. Бутылкин, фотография важна как реализация зеркальности. Человек страшен, но его портрет не несет опасности. Поэтому народ любит смотреть на портреты вождей. Единственный вождь, запретивший свои портреты - Пол Пот. Никто не видел портретов не только самого вождя, но даже его жены и дочерей.
Глюкоза действительно была на Доме-2 и пела и плясала с Венцеславом Венгржановским. Это была репетиция его предвыборной президентской компании, но потом Венц отказался, сказав: "Что я - дурак что ли". Но эту фразу вырезали из эфира.
01.11 23:11
Гриони:
Г.А.Зюганов:
- Иллюзий не должно быть: и в новом переделе мира России отводится участь жертвы. Правящие круги страны не намерены всерьёз противостоять этому. Они откровенно торгуют национальными интересами ради собственного благополучия.
01.11 23:13
is:
По поводу приготовления качественного вина:
Ёмкость для сусла должна быть надёжно изолирована от доступа кислорода - главного врага вина, потому бутыли удобнее, легче герметизировать, меньше зеркало, на крайняк мона добавлять до пробки инертный материал типа стекляных шариков.
Но конечно главное - сырьё, качественный материал. далее - технология: темнота и постоянство температуры, избегание контакта с кислородом. Чтоб не закисало я в молодое вино под пробку вливаю 5-10 грамм спирта.
01.11 23:14
Гриони:
.
- Мировой финансовый капитал протягивает свои щупальца ко всем странам и народам. Действуя поэтапно, он ведёт дело от их экономической зависимости к политическому подчинению. Всё это вызывает сопротивление. Именно поэтому трещат конструкции Евросоюза, а госпожу Меркель в Афинах столь недружелюбно встречают массы протестующих греков.
01.11 23:21
Гриони:
Зюганов
- Финансы и промышленность России переходят под контроль мирового капитала. Его удельный вес в экономике России доведён до 75%.
- 95% крупной собственности выведено из юрисдикции страны в офшорные зоны.
- За 20 лет из России вывезено 2 триллиона долларов. Только в прошлом году страна лишилась 84 миллиардов.
- Правительство России упорно продолжает приватизацию... Особенно нелепа распродажа лакомых кусков госсобственности в условиях кризиса, когда стоимость активов резко снижается.
01.11 23:23
паразит:
> 23:24 П. Бутылкин, Савва Мамонтов избрал оптимальны путь к достижению святости - строил железные дорого ( как Мустафа), был меценатом, раздал все имущество и деньги и пошел бос и гол в народ.
Взгляд у девочки и не должен быть добрым. Добрый взгляд у Гриони, Лучика и прочей.
Веруша держит в руках не нож, а персик, как бы говоря - не нож (меч) пришла я дать вам, но перси(к). Лезвие ножа как бы ограждает Веру от зрителей, а не направлено на зрителей, что вкупе со стрелами (лучами (бликами)) Ра умиротворяет людей нервного расстройства.
01.11 23:28
паразит:
> 23:23 паразит, не "дорого", а "дороги".
01.11 23:30
Гриони:
- расходы на национальную экономику меньше 14%
- износ основных фондов 50-70%
- расходы на сельское хозяйство меньше 0.25%
- размер Резервного фонда 2 триллиона рублей без движения за рубежом
- доход от Резервного фонда менее2%
- зарубежные кредиты правительство берёт 6-9%
- кредиты внутри страны 15-20%
01.11 23:44
Гриони:
Истинные талмудисты, во главе с Медведевым, дают деньги нам в десять раз дороже, чем американцам. У нас практически всё дороже, а зарплаты в разы меньше. Развивайтесь, гои! Привет от правительства.
01.11 23:45
тир:
01.11 21:14 Гриони, Опять правда - Обамка чувствует, что ему лучше проиграть
01.11 23:49
appraiser:
> 14:49 Колдун, наверное успех бессрочных бондов связан с низкими ставками. Помнится, еще пару лет назад в обращении был только какой-то один английский гилт выпуска 1930 года. Родились и почти умерли convertibles, а индустрия вспомнила про вечность. Я не пойму только, что будет их владелец делать, если ставки пойдут вверх? Этого конечно может очень долго не случится, но риск-то высок.
01.11 23:50
appraiser:
> 23:44 Гриони, валерьянка!!!
01.11 23:56
тир:
01.11 23:21 Гриони:Зюганов. На самом деле, по оценкам некоторых че-то слышавших граждан, интегральный ущерб, учитываюший уничтожение и деградацию отраслей промышленности, потерю качества живого капитала и его отток за границу , а так же - опосредованный вывод капиталов - многократно превосходит названную цифру, и, скорее всего, давно уже превысил годовой ВВП мирового рецепиента .
01.11 23:56
Гриони:
appraiser: Чёрный кофе, будьте так любезны.
01.11 23:58
тир:
01.11 23:49 appraiser, МММ - вечна, как сама цивилизация.
01.11 23:59
Гриони:
тир: Это происходит ежедневно... сегодня происходит. Кто во власти? Почему всё не оторвали за такое?
01.11 23:59
тир:
01.11 23:13 is, так вы в погребах пропадаете?
02.11 00:00
natrom:
> 15:45 Алгоритм, разгром Сирии ни к какому повышению вероятности проведения наземной операции против Ирана не приведет. Во-первых, потому что эти два события никак не могут быть связаны - военная мощь Сирии ничтожна по сравнению с военной мощью НАТО, и уж коли американцы захотят воевать с Ираном, фактор наличия Сирии не будет иметь никакого значения. Во-вторых, никакой наземной операции против Ирана не будет, если что-то и будет, то удары по ядерным объектам с воздуха, и ударять будет Израиль, а не США. В-третьих, Иран сам нарывается, угрожает Израилю и пытается делать ядерное оружие - при том, что правят там религиозные фанатики, т.е. люди неадекватные. Союзником России Иран не был и никогда не будет, слишком разные страны. Так что ценности для России Иран не представляет. Те жалкие контракты на 2-3 миллиарда долларов между Россией и Ираном... да, блин, лучше бы на саммите АТЭС сэкономили, по сравнению с теми средствами, что у нас разбазариваются ежегодно, это - копейки.
02.11 00:04
natrom:
В четвертых, зачем Штатам воевать Иран ради военных баз, когда у Штатов есть член НАТО Турция, которая так же граничит с тем же регионом России. В пятых, зачем Штатам наш Кавказ - нищебродская территория, где нет ни полезных ресурсов, ни промышленности, а только озлобленное малограмотное население. Отары овец их, что ли, заинтересуют? Каспийская нефть им тодже зачем сдалась, когда у них есть вся нефть Персидского залива?
02.11 00:09
Гриони:
natrom: В Европе воевать практически некому. Поэтому в Сирии наёмники. Амы могут начать, а я думаю, что Иран своей очереди ждать не будет и ввяжется сразу...
02.11 00:16
Гриони:
natrom: Израиль уничтожить ядерные объекты Ирана не может! Нужны многонедельные удары... Иран уже заявил, что сразу нанесёт удар по Израилю... и Израиль будет гадать, что в боеголовках.
Каспийский нефтяной бассейн - зона жизненных интересов США. ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция госдепа. Для этого нужен Иран, Кавказ, Средняя Азия...
02.11 00:23
Гриони:
natrom: ...и предатели в кремле нужны. Госдеп делает ставку на Медведева. Видимо есть основания. (прочтите выше Кьеза).
02.11 00:29
тир:
01.11 23:59 Гриони, легчилы перевелись и теперь мясо воняет как у кабанов - кому такое надо? Вот рынок нос и воротит.
02.11 00:34
Гриони:
тир: Рынок будет очень не понятным и эмоциональным. Денег слишком много и они хуже "рискованных активов". Если пойдёт сброс денег... это будет крутое пике... )))
02.11 00:36
Гриони:
тир: ... а кремлёвская братия... я не знаю на чём держится. Их выкинуть - пять минут...
02.11 05:51
иона молчун:
> 15:32 natrom, Если это выгодно - а это реально выгодно местным крестьянам - то они без американцев этим займутся.
///При чем тут США?///
Для особо тормозящих. Все 40 ТОНН!!! произведут и сами употребят. (от передоза сдохли бы, уже много лет назад)*
вот на то и пендосы, что бы распространять по миру отраву
02.11 10:09
паразит:
Женский футбол, бессмысленный и беспощадный в себе, нам раскрывает скрытые смыслы затянувшегося боковика и сроков выхода из него. 31 числа ввечеру "Зоркий" в Химках на стадионе "Родина" принимал "Лион", 1/8 Еврокубка. Продули 0:9 (три тройки). С капитанский повязкой вышла Елена Медведь. На спине у ней было нарисована большая цифра 5 (бизон) и написано MEDVED,
Знамения в последнее время так и прут, но кажется мне , что это лжезнамения, жидокукл пытается сбить с толку. С одной стороны - висим на волоске, а с другой стороны - можем и упереться рогом.
02.11 10:24
Колдун:
> 23:49 appraiser, "Я не пойму только, что будет их владелец делать, если ставки пойдут вверх?"

Странный вопрос. Бонд без погашения номинала - это по рыночному поведению псевдоакция, т.е. по потоку платежей эквивалентен неголосующей акции с заранее известным навсегда дивидентным потоком. А как работать с акциями в общем то понятно :)
02.11 12:10
rodvyacheslav:
> 16:23 Franzale, Цитата:экономическая самостоятельность" все больше становится чем-то условным, типа абсолютно черного тела в физике, или точки в геометрии. Все больше все друг от друга зависят, увы...
---------------------------
И я продолжу:... молился высокопоставленный чиновник США, отдавший команду повесить президента Ирака.
02.11 12:50
тир:
Не слишком ли сильно денежная база сократилась за неделю?

02.11 13:04
adny:
Да не говори! :) журналистам нужно, что бы безответсвенно болтать по телеку
02.11 13:06
adny:
Кудрин сука привязал нашу экономику к доллару, а запас храним в рублях!!! При наличии печатного станка!
02.11 14:41
appraiser:
> 10:24 Колдун, я пессимистичнее. Через 5 - 10 лет не будет сегодняшних менеджеров, как эмитировавших, так и купивших данную конструкцию. Инвестор же останется с лоссом перед лицом вечности.
02.11 15:06
булин:
Алгоритму- про Сирию и ВООБЩЕ, поддерживаю, правильно, можно и нужно пережить. Добавлю, со стороны Росии это политика невмешательсва во внутренние дела других стран. А старые эконом. завязки надо защищать хотя бы дипломатически. Гриони - сказал правду. Создавая ХАОС США пытаются чтобы избежать крах своей эконоики. Добавлю. Империализм беспощаден, ради этого они и Израиль "сдадут". Число жертв в Регионе уже перевалило за миллион. Как можно это поддерживать, рассуждать выгодно эо или невгодно.
02.11 16:07
Колдун:
> 14:41 appraiser, если речь про конкретного эмитента по имени ВТБ, то я ж не спорю. Но, лично я все это время говорил о типе инструмента, безотносительно к эмитенту. И про то, что при сопоставимой ликвидности, торговать бессрочный бонд эмитента ХХХ куда больше резона, чем торговать акции того же ХХХ.
02.11 18:43
is:
> 23:59 тир, Не-ее, чаще в морях
02.11 19:05
Алгоритм:
> 21:33 Franzale, Согласен с вами, что основная часть западных СМИ по отношению к России выполняет роль пропагандиста в информационной войне.
02.11 19:09
Алгоритм:
> 21:50 Franzale, «Кто мне сказал»? Ну, практически все книги по экономике, мой личный опыт.
Соглашусь с вами, что монополия имеет множество недостатков. Монополия стремится задрать цены и получить монопольную сверхприбыль. Обладая этой сверхприбылью она не критически относится к своим издержкам, в результате чего те постоянно растут. Но я и хотел обратить внимание на то, что монополию нельзя рассматривать односторонне. Противоречие, заложенное в монополии, является, возможно, главным противоречием социализма. С одной стороны, объективный характер возникновения и необходимость в нынешних условиях крупного бизнеса, с другой стороны, в случае его огосударствления и превращения в монополию, возникновение паразитических тенденций, приводящих его к деградации.
02.11 19:11
Алгоритм:
Какие можно сформулировать гипотезы как возможные варианты (направления исследований) для решения этого противоречия?
Во-первых, государственно-частная форма собственности. Вот, например, сделка Роснефть - ТНК-ВР. ВР вряд ли будет мириться с неоправданными затратами, ведь это уменьшит прибыль компании, а значит и причитающиеся ВР дивиденды.
Во-вторых, создание дублирующих структур, искусственное создание олигаполий внутри государственного сектора в рамках одной отрасли. Если апеллировать к советскому опыту, то наиболее успешными являлись проекты, в которых создавалось несколько структур, каждая из которых вроде бы имела собственные задачи, но в тоже время в явной или неявной форме соревнующихся (конкурирующих) между собой. Например Королев и Челомей в ракетном проекте. Или МиГ и СУ в авиации.
02.11 19:11
Алгоритм:
В-третьих, создание «внутренней конкуренции», и здесь может помочь советский опыт по внедрению хозрасчета, бригадного подряда, арендных отношений. А также западный – выделение центров ответственности, опционная система премирования руководителей акциями компании…
В-четвертых советский опыт соцсоревнования, японский – кружков качества, всяческое моральное стимулирование. Человеку важно быть признанным, завоевать уважение в коллективе, почувствовать свою значимость, связь с конечным результатом деятельности всей компании в целом, что от него что-то зависит. Что он не винтик в машине, а необходимое звено, важный орган единого организма, неотъемлемая и значимая часть системы.
В-пятых грамотное выстраивание системы показателей деятельности и выстраивание отношений с топ-менеджерами.
02.11 19:13
Алгоритм:
> 00:00 natrom, Иран и Сирия союзники? Станет ли Ирану проще противостоять возможной военной угрозе без Сирии? Что Россия выигрывает от сдачи Сирии (даже если так уж, цинично, ставить вопрос) экономически и геополитически? На мой взгляд, ничего.
Еще раз повторю, Иран и Сирия – это наши рынки сбыта. Почему мы должны от них отказываться? Что значит, Иран ценности не представляет? Вот для Америки несколько сот миллионов за экспорт ножек буша в Россию – офигительная ценность, а наши миллиарды в Сирии и Иране значит не ценность? Копейки? Но для Америки ножки буша – это сотые доли цента на фоне триллионов, которые они qуют.
Если Америке так хочется свергнуть очередного «кровавого тирана» пусть они займутся королем Саудовской Аравии, думаю, мы в этом случае особенно возражать не будем.
02.11 19:19
Алгоритм:
> 15:06 булин, Привет русской Германии! Как там ваши Левые (Die Linke, Linkspartei)
02.11 21:42
ЭД777:
не нужно было сдавать ливию тогда бы не было сирии
03.11 00:35
тир:
Алгоритм, "Противоречие, заложенное в монополии, является, возможно, главным противоречием социализма. "

... является главной причиной уродства и обреченности социализма.

"В-пятых грамотное выстраивание системы показателей деятельности и выстраивание отношений с топ-менеджерами."

А почему бы не организовать навстречу : "...выстраивание отношений топ-менеджеров с формализованным коллективным разумом социальной группы" ? И почему не ипнуть, демократично так, той же палкой показателей , но с другого конца, по менеджменту и хозяевам?
Может меньше воровать станут? Больше ЗП платить? И вообще, глядишь, в экономике и обычной жизни нации все зашевелится и устаканится как надо ...?
03.11 20:49
булин:
Ответ Алгоритму о русских и левых в германии. Даже переселившись в соседнее селение, немцы только в след. поколении стан. "своими".Что тут про нас говорить? Живём за 20 лет, дети в браке с местными, но всё равно мы остаёмся чужаками и русскими, независимо от нац. Пол. активность очень низка, участ. в выборах ниже 50%. Разнуздан. демократию, гранич. с анархией, наши хотят видеть только за границей.А у нас нем. порядок.Коммунисты запрещены, Линке под спец. контролем.Нем.Одинцовы есть только в больших городах. Считаю, что левые хороши в парламентах для влияния на законодательство,но не болеее.Видеть их во власти не популярно, общество не созрело, без моря крови и не пройдёт.Оень сожалею, что этого не поним. тов.Зюганов и своей антипутинской реторикой, ставя под сомнение результаты выборов, действует на руку враждебным силам. Занимаясь последние 5 месяцев биржой, как ед. источником дохода, приходится интерсов. политикой, она сейчас больше влияет на индексы, чем экономика. На общем росте и дурак может жить, а колебания рынков, цен надо предугадать.Поэтому все мы акционеры желаем России порядка и стабильности.И нечего всем всё уступать, англосаксы истрически уважают только силу.
14.12 14:52
не в тему:
увы, все последующие за сдуванием пузыря движения на ФР до антипузырной политики ЦБ РФ - потерявших иностранных и местных фондов, после - местных..... понакупили и ждут чтобы у них перекупили.....
пугают иностранцев перспективы движения рынка энергетики, конкурения на нем и скачки +/- 3% цен на нефти с нежеланием Британии участвовать в банковской реформе ЕС и распродажей её компаниями энергетических активов......
Пугает стабильный рост денежной массы по 20% в год
пугают контролируемые девальвации по 10 - 20% и непонятные укрепления
пугает рецессия в 13 - 50 регионах и рост ВВП в кредит.....
Внешняя политика - драйвер внутренней ,её определили и определят не раз. Экономика начинается с правды - со Дна, с которым нужно ещё будет смириться
14.01 15:01
yarik97:
да агрессия в шрузии обошлась по-моему слишком дорого
14.01 15:03
yarik97:
в Грузию))) и зачем раше абхазия и осетия большой вопрос)))
14.01 15:06
yarik97:
раша и её агресия в Грузии ей же боком и выходит)))
14.01 15:10
yarik97:
да и я не догоняю этого.. ну никак))) что вам с той осетии или абхазии.. и нафига была агресия?
14.01 15:26
yarik97:
передумали)))
 

Прогнозы «Ленты Финама»

 
Делайте прогнозы, набирайте баллы, участвуйте в конкурсах и получайте призы.
Россия на ЧЕ по футболу
на 12 июля