Меню

 
 
facebook
вконтакте

Манящий блеск золота

19.07.2011 16:44  Разбор полетов

Разговор о золоте неизменно вызывает бурю эмоций. После многих лет роста, начальной точкой которого является 2000 год, этот металл стал объектом любви или ненависти. Но один факт ни у кого не вызывает сомнений: золото, испокон веков исполнявшее особую роль хранилища ценности (все золото мира можно разместить в 20-метровом кубе), играет эту роль и сегодня. Рассмотрим простой пример: около нулевого года нашей эры римлянин за унцию золота мог купить полный комплект военной амуниции. В 2011-м бизнесмену по-прежнему хватает унции золота, чтобы одеться, доказывая, что по прошествии многих столетий этот драгоценный металл не потерял своей ценности.

В 2008-м во время финансового кризиса, инвесторы увеличили вложения в инструменты, альтернативные традиционным. Такая смена настроения пошла на пользу золоту, легко доступному и обладающему преимуществами, сделавшими его популярным объектом инвестиций не только среди розничных инвесторов, но и крупнейших преуспевающих хедж-фондов.

По данным Barclays Capital, за последние три года общий объем инвестиций в сырьевые активы вырос на 265 миллиардов долларов до 425 миллиардов долларов. Значительная часть такого масштабного роста пришлась на золото, которое сегодня составляет более одной трети всех инвестиций в сырье.

Итак, давайте разберемся, в чем же причина такого феноменального успеха золота? Когда на фоне начавшегося в 2008 году финансового кризиса центральные банки стали заполнять рынок деньгами под ультранизкие проценты, чтобы удержать финансовые институты на плаву, доверие народа к финансовой системе пошатнулось. Именно в тот момент и началось великое наступление сырьевых "быков": инвесторы искали материальные активы с ограниченным предложением, а значит, обладающие большим потенциалом сохранения ценности. Примерно в это же время горнодобывающие компании перестали заключать контракты на продажу с будущей поставкой, что лишило рынок львиной доли предложения.

В результате таких ультранизких процентных ставок резко возросла инфляция, а это значит, что прибыльность активов с фиксированной доходностью, например, облигаций, стала отрицательной. При таком развитии событий обычно выигрывают активы, не приносящие проценты, т.е. золото, так как альтернативные издержки, связанные с его владением, становятся равны нулю.

Кроме того, важные изменения произошли в поведении центральных банков, которые на протяжении последних двух десятилетий продавали исключительно золото. В 2009 году ситуация резко изменилась, и с прошлого года центральные банки выступают в роли чистых покупателей золота. Особенно сильно эта тенденция прослеживается в странах с развивающейся экономикой, таких как Китай, Россия и Индия, стремящиеся диверсифицировать свои национальные резервы, чтобы защитить их от инфляции и потенциального падения стоимости доллара.

Традиционно, частный инвестор инвестирует в золото через покупку ювелирных украшений и акций золотодобывающих компаний, а институциональный инвестор - через фьючерсы и натуральные слитки золота. Однако за последние пять лет с появлением набирающих популярность биржевых индексных фондов (ETF) этот рынок стал открытым для всех.

ETF - это зарегистрированные инвестиционные фонды, которые торгуются на фондовых биржах как обычные акции. Благодаря увеличению "золотых" биржевых индексных фондов золото и серебро появилось в портфелях большого числа новых инвесторов.

Так продолжится ли этот нескончаемый рост? Мы полагаем, что да, хотя темпы его, скорее всего, будут не такими высокими, как в 2010 году, когда прирост составил почти 30%, что на 10% выше среднегодового значения за последние десять лет. Факторы роста цен на драгоценные металлы остаются в силе и сохранятся до конца этого года. При малейшей коррекции на рынке будут тут же появляться желающие покупатели, которые рассматривают золото в качестве долгосрочной прибыльной инвестиции.

Несмотря на политическую волю найти решение, кризис суверенных долгов в Европе остается актуальной проблемой, и это в сочетании с неизменно отрицательными реальными ставками доходности в различных экономиках будет и дальше оказывать золоту поддержку. Мы ожидаем, что золото продолжит консолидироваться в диапазоне 1500-1600 долларов, однако отдаем предпочтение дальнейшему росту - предположительно до отметки 1650 долларов в течение ближайших месяцев.

Подпишитесь на нашу рассылку, и каждое утро в вашем почтовом ящике будет актуальная информация по всем рынкам.

Хансен Оле
Хансен Оле
директор отдела CFD и листинговых продуктов
Saxo Bank
участник рейтинга
Ваша оценка: 
1
5
6 пользователей оценили материал на 4.
19.07 17:36
Калита:
19.07 11:12 rodvyacheslav, 19.07 11:48 тир, благодарю.
19.07 17:38
Калита:
19.07 12:52 Леонард «благодаря чему растет экономика? А цены на бензин?»
Ваша экономика растёт за счёт американской казны. Про цены на бензин к BP.
19.07 17:41
Калита:
19.07 14:50 Леонард: «Когда Иоанну Кронштадтскому подарили соболиную шубу - он её отдал первому попавшемуся бедняку».
А был Иоанн черносотенцем.
19.07 17:43
Калита:
19.07 15:29 Franzale «Предлагаю оглянуться вокруг. Те статьи, что вы здесь приводите весьма слабо соотносятся с действительностью».
Что Вы увидели в действительности противоречащего статье?
19.07 17:49
Калита:
19.07 15:35 Franzale «Удобный момент рассказать: что я советую»
Отказаться от таможенной политики вообще. Отказаться от государственных кредитов и влияния в экономике вообще. Тем, кто неспособен в таких условиях выжить — умереть. Вместе со своими детьми. Поставить на всенародное голосование вопрос о существовании любого государственно-территориального образования, начиная с РФ, заканчивая домовым комитетом. Отказаться от патриотизма и Родины, заменив их чёткой постановкой задачи крупного хапка.

«Неужели, если вы сядете за парту и перестанете писать о физике нашей экономике сразу станет плохо».
За партами учат экономике? Это Вам в детском саду кто сказал? Воспитательница?
19.07 17:51
Калита:
19.07 15:52 Леонард «Он даже не понимает, что пропустил…»
Зачем понимать дурь?
19.07 17:53
Галл:
18.07 19:04 Калита
1. Случайность. Ее можно рассматривать в абсолютном и относительном смысле. Если исходить из повсеместного и всевременного наличия причинно-следственных связей, то, естественно, ничего случайного не существует вообще – все, всегда и везде обуславливается какими-то причинами и факторами, подчиняющимися определенным законам. И говорить о случайности в данном контексте, действительно, бессмысленно.
Но с относительной точки зрения, т.е. относительно какого-то конкретного человека, случайность имеет место быть и означает этот термин отсутствие причинно-следственной связи между поведением (действиями) человека и тем, что с ним происходит. Может ли хорошему человеку упасть на голову кирпич? Может. Закономерно ли это? Вряд ли. А обратная картина? Тоже вряд ли. Все – на воле случая – отсюда и «случайность».
19.07 17:53
Галл:
Случайность – невозможность доказать однозначность, одновариантность случившегося, что то, что произошло, могло произойти только так и никак иначе. У Вас могли бы быть совершенно другие друзья и знакомые. Вы могли служить и работать в совершенно ином месте. Судьба запросто могла сложиться так, что вы не стали бы заниматься игрой на ФР и мы имели бы невосполнимую потерю в виду Вашего отсутствия здесь. Или Вы всерьез готовы доказать, что Ваше появление в РП (как и мое) – абсолютная неизбежность?) Про себя я точно знаю – я здесь совершенно случайно, как-то просмотрел, зацепился глазами за romnatа и пошло-поехало.
Но самое главное - в отношении будущего. Случайность – это то, что может быть, а может и не быть. Вводя понятие случайного мы тем самым говорим о неопределенности будущего, его непредсказуемости и многовариантности. Мы вводим понимания вероятности наступления чего-либо вместо непреложной предопределенности. Отвергая понятие случайности, Вы тем самым вводите неизбежную предсказуемость в отношении будущего конкретного человека.

Сможете ли Вы доказать закономерность выбранной Вами торговой стратегии. Или неизбежности Ваших политических или экономических взглядов?
19.07 17:54
Галл:
18.07 19:04 Калита
«..Личность как предрасположенность к чему-либо…». К чему? Вы предрасположены к протекционистской экономической политике? Т.е. если бы Вы были руководителем экспортного отдела металлургического комбината и занимались поставками стали в Америку и Европу, Вы бы тоже были против вступления в ВТО, «предрасположенность» все равно бы взяла верх?)
19.07 17:58
Chaika:
интересно, аренда Аляски на 200 лет...сколько может обойтись сегодня, 120 ярдов, которые в трежерис
19.07 18:14
Калита:
nbj . ru / publs/ot-redaktsii/2011/04/11/ vragi-modernizatsii-pochemu-dollar-ne-stoit-15-rub/index. html

«Из-за подобной порочной практики до недавнего времени бензин в РФ был дороже, чем в США, электроэнергия в отдельных регионах дороже, чем в Великобритании, а тарифы РЖД таковы, что несмотря на дороговизну бензина, возить товар дешевле фурами, чем вагонами».
19.07 18:33
Калита:
19.07 17:53 Галл, у моего появления тут тот же "источник".
Невозможность доказать сама по себе ничего не доказывает. По-моему, существует инобытие со своими иными порядками. Мы, имея опыт только здешней жизни, воспринимаем явление иного порядка как случайность. И случайность, если её принять в этом определении, не лишена смысла. А Вы ранее говорили, что случайность вносит бессмыслицу в этот мир. И только как бессмыслицу я её и не приемлю. Случайность — выражение Замысла, а не уничижение Его.
Я не могу доказать неизбежность чего-либо. Даже того что называют законом природы.
Вы не знаете, что может быть, а что быть не может. Включая сюда случайность. Вы верите в это. За веру спорить не получается, как правило.
Мы можем вводить что угодно. И случайное в т.ч. Это всё вера.

Нет.
19.07 18:42
Калита:
19.07 17:54 Галл, предрасположенность хорошо, по-моему, видна на том, что, как правило, нравиться один и тот же тип противоположного пола. Это видно особенно на близнецах.

Если бы я не знал о важности протекционизма, то, вероятно, будучи металлургом, желал вступления в ВТО. Мой ответ зависит от моих знаний. Это тоже, кстати, предрасположенность. Неужели Вы думаете, что если б я получал деньги за торговлю детскими органами, то был сторонником потрошения детей?
19.07 18:57
Калита:
nbj . ru / publs/ot-redaktsii/2011/04/11/ vragi-modernizatsii-pochemu-dollar-ne-stoit-15-rub/index. html

«…у нас кредитный мультипликатор хуже, чем в Европе в 19-м веке и хронически недомонетизированная экономика. Нашим предприятиям и банкам просто не хватает дешевых денег! А как в стране появится много дешевых денег, когда ЦБ РФ печатает их, только ориентируясь на внешний фактор - приток валюты из-за рубежа, при этом даже в подобном случае эмиссия рублей вдвое ниже прироста ЗВР?? Отношение М2/ВВП (коэффициент монетизации экономики) находится в районе 35%, при норме для развитых стран - 80% и более».
19.07 19:04
Калита:
nbj . ru / publs/ot-redaktsii/2011/04/11/ vragi-modernizatsii-pochemu-dollar-ne-stoit-15-rub/index. html

«Американские деньги обеспечены не только экономикой США. Поскольку сам рубль обеспечен долларом, американская валюта в действительности обеспечена еще и экономикой РФ! Доллар обеспечен российским сырьевым экспортом, китайским промышленным экспортом, и много чем еще - фактически, всей мировой экономикой, для которой «американец» пока еще остается основной расчетной валютой.
Все описанное выше объясняет скрытый, по сути, смысл «каренси-борд», заключающийся в организации экономического «вампиризма». Только российская экономика в этой ситуации - "донор", импортирующий чужую денежно-кредитную политику и работающий на чужую финансовую систему. И главный проводник этой политики – Центральный банк России».
19.07 19:05
Гриони:
19.07 18:57 Калита:Всё верно...М2 нужно было увеличивать вдвое ещё три года назад,но "рулевые" у нас самые умные...хотя,их можно понять.В воровской экономике только больше украдут...
19.07 19:07
Гриони:
p.s.А с другой стороны,они экономику такой и сделали...
19.07 19:26
serg333:
"Мечтая об Аргентине". Франзейл, напишите рецензию к этому фильму, Вы ведь говорили. что пишете. Могу я написать. Там, кстати, Антонио Бандерас играет в главной роли. С бородой его не узнать. Но играет убедительно
19.07 19:41
Chaika:
когда у нас ипотека будет по 4% ( как в Европе) - поверю что мы европейское государство
19.07 19:55
Гриони:
19.07 19:41 Chaika:А как-же география?Я точно помню,что Азия где-то в России.)))
19.07 20:34
Гриони:
В российской власти появилась идея "выноса" власти за пределы МКАД.В связи с чем появились версии,зачем?
Футуристическая.В будущем,элита наделённая властью,будет жить в обособленных от народа укрепрайонах,окруженных наёмной (профессиональной) армией и управлять будет с помощью крылатых ракет и авиаударов.США уже приступили к репетициям.
Праволиберальная.Идёт подготовка к отделению московского княжества.
Народная.Да пошли они...
19.07 21:03
Леонард:
Писарчук Яшка-Калита продолжает гнать.

19.07 17:41 Калита: это не ответ. Это тупая отмазка недоросля не смыслящего не грамма в том что говорит.

И это не спасло церковь от 17 года - и именно потому, что она заняла позиции власть придержащих.
И именно сегодня церковь опять в услужении у государства, и именно стяжательство греховного ею, готовит ей суд.
19.07 21:04
BEECHELA:
Оле!
За вот эту Вашу мысль Ваш начальник просто обязан повысить Вам оклад жалованья, а также разместить Ваш портрет в полный рост на ВДНХ!
"Рассмотрим простой пример: около нулевого года нашей эры римлянин за унцию золота мог купить полный комплект военной амуниции. В 2011-м бизнесмену по-прежнему хватает унции золота, чтобы одеться, доказывая, что по прошествии многих столетий этот драгоценный металл не потерял своей ценности."
"О сколько нам открытий чудных..."!
Какая мысль! Какая мысль! Гигантская просто...

Римлянину надо было купить коня, копье, кольчугу, меч, скафандр из металла весом не менее пуда, наверное. И все это - за унцию золота!
А нынешнему рыцарю пипифакса достаточно прийти на совещание по продвижению этого крайне необходимого продукта в гастуке и носках в тон... и тоже стоимостью в унцию золота! А?! Каково???!!!
Ведь эту мысль можно размазать не менее как на докторскую по экономике...!
Где наши РП-шные быстродействующие, находчивые, современные экономические мозги? Почему молчат?
Пушкин! Вы где опять отсутствуете? Или Вам только огурцы подешевше интересны? Блин!... Неужели не чуете "жилу золотую"?
19.07 21:04
Леонард:
Ну и? - родвячеслав Калита - что-то тихо вас обоих смыло, когда вас поймали на курощупстве.
Так растет тут экономика или падает?
19.07 21:06
Леонард:
> 19:41 Chaika, какие проблемы - шенгенская виза стоит дешевле унции золота
19.07 21:08
Леонард:
> 17:43 Калита, слив защитан.
Зачуханился Калита.
19.07 21:11
Леонард:
> 17:38 Калита, нет уж - пистуй-ка ты прямиком в ... правительство РФ и помоги отечественному производителю, который продает с завода бенз по 10 рублей ( в том числе и БиПи) - а на заправке он стоит 25. А заправщик имеет 1.50 коп. ( один Рубль пятьдесят копеек)
Кто забирает остальные 13,50??
19.07 21:14
rodvyacheslav:
Поднятый Галлом вопрос о случайности важен. Дадим такое определение:"Случайность-это непознанная закономерность." На масштабе измерения времени в 100лет, смерть человека закономерна. А на масштабе 10 лет случайна. Вывод. Расположение наблюдателя даёт разную оценку, и все оценки правильные. Например длина береговой линии, измеряемая с разной высоты. Вывод: понятие случайности и закономерности диалектическое единство двух противоположностей соотношение которых определяется масштабами видения . В наибольших в нашем понимании масштабах- Вселенная, случайностей нет. 100% закономерность. Человек может менять свой масштаб и тем самым расширять границы закономерности и сужать случайности. И человек , как подобие божие, стремится к этому. "Гармонию миров познать, чтоб чутким камертоном стать её мелодий неуёмных
19.07 21:15
BEECHELA:
Кажется, у Финама появилась стратегическая задумка!

Вчера, Афанасьева Юля выполнила роль зазывалы на городской ярмарке!
Она приглашала всех праздношатающихся зайти на территорию торгового разгула и ... прикупить всего, чего только душа пожелает!

А сегодня, уже конкретный торговец подсудобливает конкретный товар... нахваливает... на свет показывает... хватает потенциального покупателя за грудки и божится "на чем Свет стоит"!

Интересно, а кто завтра семечки..., ну или там урюк какой-никакой, торговать будет в РП?
19.07 21:51
Калита:
19.07 21:03 Леонард, там не было вопроса.
А кто были власть придержащими?
19.07 21:53
Калита:
19.07 21:04 Леонард, в РФ экономика падает. За Хайфу не скажу.
19.07 21:55
Калита:
19.07 21:08 Леонард, Вы и за горца тут брешете?
19.07 21:59
Калита:
19.07 21:11 Леонард, я не торгую бензином. Как-то торговал водкой. Взял заводскую накладную. Там расписано сколько каких сборов с бутылки. Если б водку продавали без этих сборов, то она б была рублей по 5. Думаю, с бензином та же история. Надо взять документы и посмотреть.
19.07 22:02
Калита:
19.07 21:14 rodvyacheslav, разве случайность мешает закономерности? Почему они названы противоположностями?

Усё.
19.07 22:12
rodvyacheslav:
19.07 21:04 Леонард
--------------------------------------
Леонард. Всем известно, что в 2007 году Россия достигла уровня ВВП 1995 года. В конце 2008 года обвалились.Сейчас ещё не восстановились. То есть топчемся на месте 20 лет. Но это внешняя сторона медали. А если заглянуть внутрь, то основа современной НТР-машиностроение в широком смысле, охватывающее отраслевой куст и общего и среднего и оборонку и радиоэлектронику и тд Уничтожено. Осталась ещё корневая система, которую можно выходить, но специальными усилиями. Потери исчисляются порядками, как в авиации о которой недавно говорили.
19.07 22:19
rodvyacheslav:
19.07 22:02 Калита:
-----------------------------------
Это как ДА -НЕТ; Плюс-Минус.Жизнь-смерть. Случайность-Закономерность. Одно понятие теряет смысл без другого
19.07 22:34
is:
"около нулевого года нашей эры римлянин за унцию золота мог купить полный комплект военной амуниции. В 2011-м бизнесмену по-прежнему хватает унции золота, чтобы одеться"
__________________
Интересно посчитать, что мог купить на унцию золота римлянин и наш современник. Начнем с серебра. Около 33 года Новой эры наемник (таджик по нонешнему) за месяц получал примерно 8 сикилей (это совсем не то, о чём все подумали, а 8 статиров или 32 денария, 320 ассов). Иуда получил 30 сиклей (сребренников), в одном сикле было 14 гр серебра, всего получил 420 грамм серебра. Столько же за месяц получал квалифицированный работник.
Цена серебра сейчас примерно 40 баксов за 30 грамм, 420 грамм стоят примерно 560 баксов, примерно 17 тыр. Как раз средняя зарплата в центральной России.
19.07 22:35
is:
Посчитаем в золоте. В те времена 25 денариев составляли один "ауреус" – золотой, т.е. 1 денарий равнялся 0,32 гр золота. Следовательно унция золота равнялась 100 динариям, 25 серебренников, 350 гр серебра. Переведем на нынешний курс получим 466 баксов, 14 тыр.
Т.о нонешнему бизнесмену средней руки вполне хватит 14 тыр чтоб одеться, и даже пригласить девушку на рюмку чая.
Но, сейчас пропорции в цене золота и серебра несколько изменились в сторону золота, одна унция золота подорожала до 1600 баксов, а это уже 48 тыр, примерно средняя зарплата в Москве. Так что кроме одеться девушку можно и танцевать.
19.07 22:37
is:
А вообще ничего не ново в подлунном мире, что сейчас и даже две тыщи лет назад средняя зарплата что в Риме, что в Иудее, что сегодня в России примерно равна 30 серебренникам
19.07 22:38
Прoxoр:
19.07 22:12 rodvyacheslav:Как это:"Всем известно, что в 2007 году Россия достигла уровня ВВП 1995 года. В конце 2008 года обвалились"???Что такого такого было в 95 году? Что-то не припомню.типа,МММ завалили?А вспомнил,чёрный вторник.Так?Или таки 94 год?
19.07 22:39
Franzale:
19.07 17:43 Калита: - незрячее.
19.07 17:49 Калита: - мелкое.
ранее > 19.07 17:53 Галл: > и далее - пожалуй что пустое (было, было)
19.07 21:14 rodvyacheslav - не умное.
19.07 21:11 Леонард: - злободневное.
19.07 19:55 Гриони: - студенческое (?)
19.07 19:26 serg333: - очень лестное. Не нужное.
19.07 22:41
Franzale:
19.07 22:39 Franzale: - не трезвое. Но легкое.
19.07 22:41
Гриони:
19.07 22:37 is:...и это ужас как символично.
19.07 22:47
Franzale:
19.07 22:34 и 19.07 22:35 is: Прошу прощения. Мнения Гриони не разделяю. Потому:
- не страшное.
The end/
19.07 22:48
Прoxoр:
is я тебе как римлянин римлянину скажу,а где систерции?Вроде бы как тогда это была мировая валюта.Её поддерживали легионы Рима,точно также как щас бакс авианосные силы США
19.07 22:54
Леонард:
> 22:12 rodvyacheslav, с тобой всё ясно. Ездить на KIA Sportage и рассуждать о постоянном падении - это верх сумасшествия.

> 21:55 Калита, не ёрзай.
Ты сказал - падает. И в контексте разговора с Franzale, это была тема о тутошних делах, раз ты ему пригрозил за вредность советов или ты печешься об экономике забугорных кровососов, и поэтому резко осудил Franzale?
19.07 22:55
is:
22:48 Прoxoр Как римлянин римлянину: наплюйте на сестерции, собирайте таланты
19.07 22:57
Леонард:
Паазвольте - каг современник не могу не подать голос за ТАЛАНТ, да что талант - ТАЛАНТИЩЕ)))
19.07 22:57
Леонард:
опередили( ))))
19.07 22:59
Гриони:
Шеварднадзе Горбачёву 1984 г.:
«Все прогнило. Это надо менять».
Рыжков 1985 г.:
"...обкрадываем сами себя, берем и даем взятки, лжем в отчетах, в газетах, с высоких трибун, погрязли во лжи, вешаем друг на друга медали. И это все – сверху донизу и снизу доверху".
А как Вы оцените сегодня?Что изменилсь за 25 лет?
19.07 22:59
Леонард:
> 21:55 Калита, не пи.сти. Тебе Franzale потребовал оголосить его советы и просто взгляды на экономику, раз ты их осуждаешь и не терпишь - теперь ты слил.

Следовательно - ты пустобрех.
19.07 23:00
Леонард:
> 22:54 Леонард, растет. Родвячеслав, тьфу на тебя - от сглаза не помрешь))))))))))
19.07 23:00
Леонард:
> 17:51 Калита, да что ты))))

Ты просто туп. Непроходимо.
19.07 23:05
Прoxoр:
9.07 22:55 is дык таланты ноне уже в категории раритетов.один нашёл,на всю жизнь себя обеспечил.Это я тебе как продюсер продюсеру скажу.Кстати,я нашёл,а ты?
19.07 23:07
is:
23:05 Прoxoр Не-а, я в поиске
19.07 23:10
Прoxoр:
19.07 22:59 Гриони а откуда цитата Рыжков 1985 г.Когда-й то он тогда сказал?
19.07 23:10
Гриони:
Доу 12600...
19.07 23:11
Гриони:
19.07 23:10 Прoxoр:Уже не найду.Воспоминания о...
19.07 23:12
Леонард:
> 21:59 Калита, вот этими словами ты доказал свою тупость.
Ты видишь причину - но сделать вывод о тотальной обдираловке со стороны государства живущих здесь - ты просто не в силах.

И не говорите мне - что это у него от злого умысла.
Нет, так не бывает.

Только его скудоумие не может понять - что так обдирать народ и потом тупо разворовывать - делает само государство.
И именно то государство которым ты Калита хвастаешь.

Остальные хоть понимают, но молчат да просто огрызаются - а тебя, лично тебя тупо доит государство. Потому, что бензин, как стоимость включен в любой продукт и услугу произведенные тут. И его цена практически всегда обратно пропорциональна приросту населения или старению или вымиранию, неважно. Важно - что чем дороже бензин - тем меньше народу, и если идет где-то раскорелляция, то только потому что он не единственный фактор, но для раши - он определяющий в моменте.


И заметь не кто-то а именно твое государство.
19.07 23:14
Прoxoр:
19.07 23:07 is ладно.Есть у меня ещё один талант.Два таланта на одного много,сам понимаешь.Короче,за пять штук евро уступлю.Чего тебе искать?приходи на готовенькое.
19.07 23:17
Прoxoр:
19.07 23:11 Гриони: И не найдёшь.Поскольку не говорил он в те годы такого.Поверь диссиденту со стажем.Мы их бледей всегда мониторили.Сорри,мне за мой плохой французский,но это токма про николай иваныча.
19.07 23:18
Гриони:
19.07 23:12 Леонард:"Вопрос о государстве приобретает в настоящее время особенную важность и в теоретическом и в практически политическом отношениях. Империалистская война чрезвычайно ускорила и обострила процесс превращения монополистического капитализма в государственно монополистический капитализм. Чудовищное угнетение трудящихся масс государством, которое теснее и теснее сливается с всесильными союзами капиталистов, становится все чудовищнее."
В.И.Ленин "Государство и революция"
19.07 23:20
Гриони:
19.07 23:17 Прoxoр:Нашел примерно час назад,просматривая разные публикации.Фраза заинтересовала,скопировал...
19.07 23:23
Прoxoр:
19.07 23:20 Гриони выкладывай.Точно 85 год?
19.07 23:24
Прoxoр:
Неужели газета Правда???
19.07 23:27
Гриони:
19.07 23:23 Прoxoр:Как в аптеке...
19.07 23:34
is:
23:12 Леонард Вы с такой ненавистью всегда говорите о государстве - создаётся впечатление, что Вы живёте на территории, где государство де-юре отсутствует, а де-факто гнобит Ваших единомышленников: в секторе Газа.
19.07 23:36
Гриони:
19.07 23:23 Прoxoр:Суть не в этом.Если б он знал какие это всё пустячки,в сравнении с тем куда мы пришли и сегодня снова зреет ощущение дикой несправедливости,и необходимости перемен.Реставрировоть прошлое?Вроде глупо,да и с кем?Хотя,всё может изменить "настоящий буйный"...
19.07 23:38
is:
23:14 Прoxoр Дык талант то настоящий хозяин просто так отдаёт, а уж дело подневольных его отдать либо в рост, либо зарыть
19.07 23:39
rodvyacheslav:
19.07 22:39 Franzale:
----------------------------------
ВспомнилЭто в связи с твоим постом"Это мне..а это Остап Ибрагимовичу...."
Это конечно гениально" Леонард: > 22:12 rodvyacheslav, с тобой всё ясно. Ездить на KIA Sportage и рассуждать о постоянном падении - это верх сумасшествия.
И этот комментарий на такой важный, судя по постам, для Леонарда вопрос, что же сегодня, рост или падение? А его мнение где?
19.07 23:40
Прoxoр:
19.07 23:27 Гриони:Если бы я в этой аптеке покупал лекарства,давно бы уже отправился на тот свет,вследствии передоза.По счастью,со многими недостатками,господь дал одно достоинство.Я лекарствами не пользуюсь.
19.07 23:42
rodvyacheslav:
Всем пока
19.07 23:49
Леонард:
> 23:39 rodvyacheslav, не - не таг. Мне показалось чрезвычайно интересным - что у обоих т.с. согласованных, ну выж друг дружке - согласен - согласен шлете - и тут, как два павлина разошлись как будто бы ничего не заметив, друг у дружки))) ан - нет - на одно странице и вот так вот на один и тот же предмет - один грит - рост, другой - падение)))

Ну вижу - вижу - слили....

У мну? конечно есть. И КИА туда вписывается очень лехко. Не Бентли))) С Бентли было бы куда напряжнее.
Но яб предпочел Бентли, при случае) Хотя - тут как-то посмотрел - а ведь чистый понт... С точки зрения и для души и по-человечьи - всеж таки Лексус...

Просто имхо, чтоб не тянуть о ростеvsпадении - вот представь себе - что при всё скотоложестве нынешней ситуации - ты бы мог ездить на Бентли - ну т.е. вот так как негры на Хаммерах - ты на Бентли... Ну т.е. не надо быть семи пядей во лбу - чтоб пусть и в кредит ( а что КИА в кредит не берут) - оформил Бентли - и на тебе - купил...
19.07 23:50
Прoxoр:
19.07 23:34 is:Но в секторе Газа Леонард вряд ли живёт,даже если он израильтянин.Я за ивреев.Арапов надо уничтожать.Пока жив Израиль,России ничего не угрожает.Но как только арапы Израиль сметут,тогда они повернут на север.Кстати,в Чечне против наших не было ни одного израильтянина,арапов было до фига и трошки.Стало быть арапы враги,ивреи друзья.как по другому?
19.07 23:52
Гриони:
19.07 23:40 Прoxoр:inosmi.ru/history/20110718/172154108.html
20.07 00:06
Прoxoр:
19.07 23:52 Гриони ссылка лжива.Ты слишком молод.Про это время не знаешь.А я в это время жил.ничего такого Николай Иванович в те годы не то что сказать,помыслить не мог.Если бы смог,может быть не Ельцина ,а его подняли в качестве знамени.Хотя вряд ли.Из рыжкова боец,как из глины фугас.
20.07 00:12
Прoxoр:
Рыжков один из главных виновников Чернобыля.Но как с гуся вода.За всё ответил Валерий Легасов.Вот уж кому светлая память.
20.07 00:19
is:
23:50 Прoxoр А я за арапов, за Леонарда. А в чечне блогадаря боре березовскиму, иврею, скоко ребят положили? Так что пусть Леонард против этатизму в Газе сражается
20.07 01:06
Прoxoр:
20.07 00:19 is: 23:50 А был ли Боря?его никто не видел.Не видели и израилтян.Грёбанных арапов было выше крыше.лично я там не воевал.Но за меня ответил мой младший брат.Если леонард еврей,то от меня ему сэнкс.Пока евреи будут убивать арапов,для России неплохо.Плохо будет,когда кончаться израильтяне.А они закончатся.Будет первый пример в истории,когда страна,не проиграв ни одной тактической войны,закончится стратегически.Арапы поглотят её своей численностью.
20.07 01:16
Прoxoр:
Эх, is, is.Верно тебя не взрывали.верно ты не знаешь что это такое.
20.07 09:44
тир:
> 01:06 Прoxoр, "Если леонард еврей,то от меня ему сэнкс."
Может тогда и Германию трижды поблагодаришь?
20.07 09:52
Chaika:
со времён Ноя, вроде других не осталось;
жаль что русские между собой всегда чужие...то-ли татары виноваты, то-ли золото лехарадит, (чьи нефть,газ, водка - тот и русский)
20.07 10:16
Калита:
19.07 22:39 Franzale, в общем, Вы принялись писать ахинею с чем и справились.
20.07 10:20
Калита:
19.07 22:54 Леонард, я сказал, что экономика РФ падает, в смысле, разрушается. И что?
20.07 10:21
Калита:
19.07 22:59 Леонард, Вы написали абракадабру.
20.07 10:22
Калита:
19.07 23:00 Леонард а Вы б как хотели?
20.07 10:31
Калита:
19.07 23:12 Леонард, я вижу много причин. О какой речь?
Что Вы называете хвастовством?
Люди рождаются не от цен на бензин.
Без государства хуже. Простая история: существует разделение труда. Даже при ведении натурального хозяйства кто-то куёт подковы, а кто-то сеет хлеб. Стало быть, есть товарообмен. Вряд ли у анархистов получиться организовать этот обмен без денег. А если деньги есть, то кто-то должен их печатать, следить за тем чтоб не подделовали, разыскивать фальшивомонетчиков и т.д. Как кормить тех, кто ловит фальшивомонетчиков? Ставить им кружку на базаре? Нет. Нужны налоги. И пошло и поехало. Так что возьмите свой анархизм и найдите место для него поспокойней. Предлагаю острова Севера.
20.07 11:19
Леонард:
> 10:20 Калита,..." последняя растёт и достигает довольно высоких уровней. Ваши же советы, напротив, ведут к упадку экономики..."
Твои слова?
Он поймал тебя за язык и потребовал привести списочек этих советов - ты слил.
20.07 11:21
Леонард:
А вот и примерчег, твоего Калита маразма - государственной экономики:
задержан бывший заместитель генерального директора государственной корпорации по атомной энергии "Росатом" Евгений Евстратов. Он подозревается в организации схемы хищения бюджетных денежных средств в размере около 110 млн руб
..... схема действовала в то время, когда Е.Евстратов курировал направление ядерной и радиационной безопасности предприятий атомной отрасли. Тогда на выполнение научно-исследовательских работ для нужд предприятий атомной отрасли было выделено около 50 млн руб.

Однако вместо того, чтобы заниматься собственными разработками, сотрудники Росатома скачивали научные материалы из Интернета и выдавали их за свои ноу-хау, а денежные средства присваивали
20.07 11:22
Леонард:
Вдобавок были задокументированы факты хищения 60 млн руб., выделенных в 2009г. на строительство двух объектов утилизации отработавшего ядерного топлива

И замечу - это всё делалось исключительно бюрократами. Именно теми кто орёт громче всех о необходимости и достаточности госкапитализма.
20.07 11:23
Леонард:
> 10:21 Калита, в моей абракадабре больше смысла, чем во всех твоих простынях, и твой тупой копипасты ущедристов.
20.07 11:35
Леонард:
> 10:31 Калита,
1. Стало быть, есть товарообмен
Садись - два. Обмен подковы на хлеб - называется натуральный ПРОДУКТОобмен.
До товарообмена в таком разе, как до кетая.
2. Деньги - НЕ Печатают!!! Деньги всего лишь измеритель ( на нулевом километре становления) СТОИМОСТИ, которая возникает в результате общественных отношений.
Да пусть у тебя будет всё золото Кахамарки и Шри-Падманабхасвами на необитаемом острове - денег тебе это не принесет. Никаких. В принципе.
3. Эмиссия ден.знаков, как эквивалента средств обмена и средств платежа необязательно принадлежит государству. Оно это присвоило силой, именно потому, что это единственная мера устанавливать свой институциональный диктат в экономике.
И пример тому - доллар США.
20.07 14:08
Калита:
20.07 11:19 Леонард, слова мои и я привёл список советов. Удобно ли Вам вставать на место горца? Я вряд ли продолжу этот спор меня его на Вас.
20.07 14:09
Калита:
20.07 11:21 Леонард, не надо было задерживать? Дать ему орден?
20.07 14:11
Калита:
20.07 11:22 Леонард, а кто орёт о достаточности госкапитализма? Хотелось бы узнать их имена прежде чем тащить их на плаху.
20.07 14:11
Леонард:
> 14:08 Калита, покажи. Список.
20.07 14:12
Калита:
20.07 11:23 Леонард, это вопрос веры. Тут разговор затруднителен.
20.07 14:19
Калита:
20.07 11:35 Леонард, 1. Не вижу причин так волноваться. Называйте как Вам удобно. 2. И чем этот пункт противоречит мне? Печатают, или собирают ракушки — неважно. 3. А Вы заметили, что я говорил о фальшивомонетчиках? О необходимости борьбы с ними и т.д….Простый два вопроса: выбирают ли люди более лёгкий путь, если есть выбор пути? Что легче проломить голову Леонарду и отнять у него деньги или пойми мести улицы, зарабатывая эту сумму?
20.07 14:19
Калита:
20.07 11:35 Леонард, 1. Не вижу причин так волноваться. Называйте как Вам удобно. 2. И чем этот пункт противоречит мне? Печатают, или собирают ракушки — неважно. 3. А Вы заметили, что я говорил о фальшивомонетчиках? О необходимости борьбы с ними и т.д….Простые два вопроса: выбирают ли люди более лёгкий путь, если есть выбор пути? Что легче проломить голову Леонарду и отнять у него деньги или пойми мести улицы, зарабатывая эту сумму?
20.07 14:21
Калита:
Во, машинка... Остановил, чтоб исправить ошибку, так она два раза отправила...
20.07 14:22
Калита:
20.07 14:11 Леонард, пожалуйста 19.07 17:49 Калита
20.07 14:24
Леонард:
> 14:22 Калита, не, не так - ЕГО советов, а не твоих домыслов.
20.07 14:37
Chaika:
настоящий капиталист - генетический капиталист, хотябы в 3-4 поколении; у нас впринципе таких нет, а то что есть идентифицируется, при различных обстоятельствах - неодекватно статусу( культурному социальному финансовому)- есть конечно исключения, подтверждающие правду жизни;
поэтому кому посилам поднять экономику - госкапитализму единственному, у кого есть опыт такого плана, и это не шаг назад, а своевременное понимание времени и места);
планирование, батеньки планирование, вроде разряд по шахматам есть...
устали люди от "генетически" недоношенных
20.07 14:38
Леонард:
> 14:19 Калита,
1. мне удобно? Да знаешь ли ты, недоросль, что это все равно что называть автомобиль и машина. Ты знаешь в чем их разница?
2. Именно так - противоречит. Деньгами выступать может всё что угодно.
3. Так в том то и дело - что фальшивомонетчики - это головная боль государства, но не моя! Это он выпускает, а не я. И моя проблема выбрать наиболее наполненные обязательства ( а деньги чтоб ты знал - не богатство, а именно обязательства - долг) стоимостным содержанием. И фаль-ки тристадесятый вопрос экономики, при отсутствии монопольного эмиссионного центра.
И именно поэтому - государство - нах. Кста. Ты в курсе, почему я привел в пример доллар США? - тут этот пример уже юзали.
20.07 14:40
Леонард:
> 14:37 Chaika, т.е. от генетически доношеных заместителей директора ГОСУДАРСТВЕННОЙ компании, ЕДИНСТВЕННОГО монополиста в промышленной отрасли, разворовывающего, не устали???
20.07 14:42
Леонард:
> 14:38 Леонард, Так вот например, при частных деньгах у меня мои деньги нет смысла отбирать, ломать мне череп. Более того, любой у кого есть потребительская стоимость его производительной деятельности - будет иметь спрос на денежную эмиссию. И будет всячески оберегаться дабы чтоб не случилось. Даже "дворник" - если его работа будет оцениваться достаточно широко, и соответственно иметь потребительскую стоимость. Т.е. сможет выпускать свои деньги.

И уже у потребителя будет голова болеть - а тем ли он пользуется, а не лишнего ли навыпускал тот дворник. А качество активов у того дворника - хватит ли - если что?
20.07 14:44
Леонард:
> 14:11 Калита, таг ты и не ответил Росатом - это правильно?
20.07 14:59
Калита:
20.07 14:24 Леонард, если Вы знаете, где я домыслил, то, пожалуйста, обнародуйте.
20.07 15:10
Леонард:
> 14:59 Калита, ничего того что ты написал он не говорил. Более того, его начало мысли было в том, что для капитализма нужно государство.
20.07 15:14
Калита:
20.07 14:38 Леонард

1. Неважно, что я знаю. Важно, что Ваши утверждения ничем не опровергли мои.

2. Что угодно, так что угодно. В чём Ваше не согласие-то со мной?

3. Если Вам безразлична надёжность дензнаков, то поменяйте свои деньги на ксерокопии.
Из чего же Вы выберете наполненные обязательства, если совокупность дензнаков, их фальшивок, количество всего-то мусора не будет интересна никому кроме Вас?
Какой номер вопроса тут неважно. Важно, что его достаточно, чтоб плюнуть в анархизм как идею, и дать подзатыльник анархисту как болтуну.

Почему Вы приводите такие, а не другие примеры гадать не буду. Ибо Вы, как почётный напёрсточник, соврёте.
20.07 15:15
Калита:
20.07 14:42 Леонард, потребители люди простые: дадут Вам по шее за то, что они всю жизнь работали, а пенсию будут сами себе рисовать акварелью.

20.07 14:44 Леонард, что такое «правильно»? Кто-то ворует, кто-то их ловит. Жизнь идёт. Воровать будут всегда. Что анархисты, что интернационалисты. Ловить вот не уверен, что всегда будут.
20.07 15:16
Калита:
20.07 15:10 Леонард, Вам главное про государство, остальное Вы не запоминаете.
20.07 15:44
Felit:
Оле Слот Хэнсен, "...институциональный инвестор - через фьючерсы и натуральные слитки золота..." - однако Вы расточительны. Слитки - это 18% НДС. Не так мало... А вот инвестмонеты - НДС не облагаются.
20.07 15:46
Леонард:
> 15:14 Калита,
1. Именно так. Неважно, что ты знаешь. Важно только то, что ты НЕ знаешь.
И именно поэтому ты НЕ знаешь разницы между Продуктом и Товаром.
Т.е. ты не знаешь разницы между автомобилем и машиной.
И с важным видом лезешь рассуждать о преимуществе суппорта перед ГУРом. Со свиным рылом, да в калашный ряд)))
Вот что важно - это даааа)))))))))
И я тут не буду проводить семинар. Просто ставлю два. Без пересдачи.

И именно потому, что ты ни в зуб ногой автоvsмашина, не можешь суппорт отличить от ГУРа, тебе бесполезно объяснять про сайлентблоки. Андестенд?
20.07 15:57
Леонард:
2. Что угодно, так что угодно. В чём Ваше не согласие-то со мной?

Пля-а - а чо ты спрыгнул с государства, как единственного печатного станка денех?
Это именно твое суждение - что кто-то ПЕЧАТАЕТ деньги.
Безграмотное и идиотское суждение.
И именно оно потребует, по твоему, насильственного внедрения и управления денежными потоками,
- а получается -то - деньги были ДО государства, и более того ОНИ есть и ВНЕ государства ( государства как института власти)
И монополизация денежного обращения, его декретное исполнение, является как раз настоящей причиной финансового перекоса и диссонанса в Экономике. Вот что получается.
Т.е. именно государство повинно во всех финансово-экономических бедах. Вот что получается.
20.07 16:02
Chaika:
20.07 14:40 Леонард: > тому кто там на него работает, жаловаться незачем...а то быстро отправят к нью-капиталистам на ...испытательный срок, за без содержания;
за последний год коллекционирую ОТВЕТЫ на вопрос:
что работы нет чтоли в стране?
ваши варианты, плиз>
(потом скажу правильный ответ, прям по Пушкину)
20.07 16:08
Галл:
18.07 19:04 Калита
Вы, Калита, говорите об индивидуальной душе противопоставляя ее отсутствию души в принципе. Я же говорю о другом. Я говорю о Боге, как о «коллективной» душе, части которой есть во всех из нас. И я предполагаю, что части эти – абсолютно одинаковы. Вы любите душу или бога изображать в виде света. Но может ли пучок света в одном из нас отличаться от пучка света в другом? Свет он и в Африке свет.
И что если все «предрасположенности» - это и есть «песчинки? А слова в языке нанизываются вовсе не на «русский», а на «проект», «идею» языка в принципе, одинаковую для любого языка – немецкого, китайского или уши-биши.
20.07 16:09
Галл:
18.07 19:04 Калита
Душа – это часть Бога в нас и эта часть у всех абсолютно одинакова. Все, что делает нас различными – все это случайно. И случайно здесь означает – не важно, не существенно. Мы с Вами и все остальные люди на земле – одно и тоже.
Фактически, весь мир – это театр одного актера, принимающего сотни миллиардов образов-ролей, причем 6 миллиардов – одновременно. Представьте себе, как своеобразный частный случай этой теории, что все постоянные персонажи РП – не более чем проекты, придуманные админом, то ли для собственного развлечения, то ли для поднятия рейтинга и посещаемости сайта (второе - более вероятнее). Конечно, сделать это непросто и потребует много времени, но возможно (пример с Пересветом это вполне доказывает, разоблачили только с помощью ФСБ и какой-то там супер-программы, будь они неладны).
Все мы – части единого общего. Именно это делает возможным сострадание и сочувствие и это вовсе не проявление высоких чувств и соответствие каким-то там моральным принципам, а естественное и интуитивное проявление этой общности. Именно поэтому, познавая других людей мы познаем сами себя, таким образом, процесс самопознания неизбежно ведет к отказу от индивидуального, от своего Эго.
20.07 16:12
Chaika:
впрочем стать Эффективным государственным капиталистом -это высший пилотаж, которому нужно и интересно учиться, в общем совершенствовать навыки...
это вам не Совком в писочнице играть, и не забирать у лялек игрушки,кто сильнее;
это стать почти подростком, который уже знает по крайней мере что ему нужно в ближайшие 10 лет - учиться.
20.07 16:14
Леонард:
3. Если Вам безразлична надёжность дензнаков, то поменяйте свои деньги на ксерокопии.
Из чего же Вы выберете наполненные обязательства
Ты хоть понимаешь - что полиграфия и стоимость - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, или НЕТ?

Кста, сегодня объем обязательств государств превышает размером не только их бюджеты, но и товарно-стоимостное выраженное в ВВП стран - И это не МУСОР????

Только вот разницы с анархизмом ты все равно не уразумеешь, но повторить придеца. На пальцах, потому что ты иного не понимаешь.
Так вот разница между государством и анархией в том, что у тебя есть ВЫБОР как таковой. Ты сможешь использовать и как эквивалент обмена и как платежное средство, да и просто как накопление именно те обязательства которые несут в себе именно стоимостное содержание.

Государство такую вольность просто уничтожает, потому что оно живет как раз за счет ( в том числе) и эмиссионного дохода.
20.07 16:19
Леонард:
> 16:02 Chaika, я не спрашивал кто у кого работает, хотя сам ответ несколько .. странноват - кто на кого работает в государственной компании??
И какая может быть иная работа у узкого специалиста если эта компания - монополист во ВСЕЙ отрасли?

Кста - ответа я так и не услышал - так устали от ворюг ворующих у себя самих - раз государство это они?
20.07 16:23
Леонард:
Например, ты за счет своих простынь можешь выпустить какие-нибудь деньги - а что - спросом у некоторых твои простыни пользуются - соответственно, Chaika, допустим их возьмет и пойдет на базар - чо-нить съестное прикупить. А там Franzale, со своей картошечкой - и она ему сует твои дензнаки вот мол, хорошие - простыни длиииннныыыеее.

Угадай с трех раз ответ продавца, и уже не анархисту - а тебе, черносотенцу, придеца получать по шеям от Chaikи.
20.07 16:24
Chaika:
20.07 16:19 Леонард: >
согласна, такое если захотеть быстро выявляется; на то он и капиталист - что не позволит проявлять совковость
20.07 16:26
Леонард:
> 16:12 Chaika, Эка ты уразумела - эффективный госменеджер - в логике выше сказанного - не пойман - не вор?
Т.с. совершенствовать - навыки?)))))) А за столетия госслужбы оне исчо не выработались?))))
И это уже не подросток - это тот самый наперсточник которому ты сама отдаеш свои деньги - и потом ноеш что до зарплаты не хватает.
И ладноб ты одна - вас, простаков - миллионы.
20.07 16:40
Chaika:
20.07 16:26 Леонард: >
у меня начиная с 16 лет стаж работы на государственных предприятиях 15 лет и 7 лет в комерческих структурах, всего 22 года; поверте, знаю что с чем сравнить можно, и где чё править...можно, а где безполезно;
причину хотите скажу: в комерческие структуры пошли те кто захотел больше денег...других причин небыло.
впрочем, сейчас это не имеет значения - нначинать нужно всё с нуля...камерсанты много в экономике ...приуспели.
20.07 16:51
Леонард:
> 16:40 Chaika, а я живу на луне и питаюсь воздухом. И вот смотрю я на коммерсов, которые ... преуспели, и вижу - ладна хыть оне ... преуспели, а вот номенклатура кроме как разворовывать то, что отобрано у тебя, так ничего нового НЕ преуспела...
20.07 16:58
Chaika:
20.07 16:51 Леонард: >
так и на пенсию всех пора отправить
20.07 17:15
Калита:
20.07 15:46 Леонард
1. «Не знаешь, потому что не знаешь» — ещё один Ваш вклад в логику.
И всё же Вашего опровержения мы так и не дождались. Многословием это не заменить.
ГУР — Главное управление радиофикации

20.07 15:57 2. Я говорил, что только государство печатает деньги?
Насилие потребуется из-за противоречивых интересов людей, владеющих деньгами, и желающими ими завладеть.
Оттого что деньги были ДО, ничего не меняется сегодня.
Я не возражаю, чтоб Вы нарисовали свои деньги. Посмотрим, кому они и зачем пригодятся.
20.07 17:22
Калита:
20.07 16:08 Галл, образ света я применял как образ безликой силы, безликой упорядоченности и называл это ДУХ. Дух составляет остнову всего обмена веществ нашего тела. Тут личность не нужна. А неповторимость души я приравнивал к личности.

Разумеется, есть некий «проект» языка, но нельзя отрицать, что есть и отдельные языки.
Может быть, «предрасположенности» являются «песчинками». Я сужу на поверхностном, доступном мне уровне. Что там происходит внутри мироздания. я не знаю. Главное в моём убеждении, что всё имеет смысл и бессмыслица нам только кажется.
Если человеческая душа — часть Бога, то наша душа предвечна, т.е. была ДО появления времени. (Колдун сейчас подавиться рогаликом) Если уж мы предвечны, то почему мы должны быть уничтожены подобно лишним сперматозоидам? Ценности так не содержат.
20.07 17:28
Леонард:
> 17:15 Калита, слив защитан.

какого перепуга главупр если речь идет об автомобилях и машинах?)))))))

Ты сказал - кто-то... и я тебе их дословно передал.

А интересы?)))) Калита - это не оне, эта ты весь такой противоречивый (С)
)))
20.07 17:30
Леонард:
> 16:58 Chaika, и ты бушь их кормить - наворовал - пора на пенсию - Chaika - прокормит))
А ты не забыла, что Franzale фантики от Калиты будет принимать на вес, для макулатуры?)))
20.07 17:33
Калита:
20.07 16:09 Галл, это всё здорово и красиво, но при таком подходе легко можно перейти к лагерным номерам вместо ФИО. Различия есть. Раз они есть, то есть их смысл. Просто назвать отличия бессмысленной случайностью, по-моему, равносильно отказаться от части Замысла.
Сочувствовать можно и животному, и насекомому. Тут мы и от человеческого в себе откажемся. Было предложение всё сущее считать воплощённым Эросом, тем и радоваться. Таки мы загоним себе далеко… где скорее всего ощутим себя не людьми, а либо животными, либо безликими роботами.
20.07 17:39
Калита:
20.07 16:14 Леонард, полиграфия и стоимость различны. И что? Это для Вас повод не менять деньги на копии?
Надо расшить долги. Там посмотрим мусор это или нет. Пенсионер Бутылкил днями приводил пример взаимной задолженности по 100 $. Все друг другу должны. Никто ничего не делает. Но расшить доги можно. И картинка меняется.
У меня может быть большое стоимостное содержание, но долги Вам я не отдам. А если придёте за ними, то прикажу выпороть на конюшне. Тогда что Вы запоёте?
20.07 17:41
Калита:
20.07 16:23 Леонард, ну вот… нарисовали провал анархизма.
20.07 17:45
Калита:
20.07 17:28 Леонард, можно сколь угодно долго говорить о свободе от государства, но с рисованием личных денег Вы в пролёте.
20.07 17:48
Калита:
ГУР - Главное управление разведки (МО Украины)А машины - автопарк разведчиков и секретарш.
20.07 17:50
Леонард:
> 17:41 Калита, а вот сегодня твой мусор ты считаеш возможным разгрести. Анархизм ты в глаза не видел, а вот сегодняшний день, который ты троллишь постоянно, и именно потому, что полнО мусора, вдруг чудесным образом засверкал притягательными красками???

И я даже знаю почему)))

Потому что пороть будут тебя на конюшне, в случае твоего дефолта. И именно Chaika со-товар-ищи, ведь орудий защиты и подавления в лице армии и полиции у тебя уже не будет.

И по делом тебе))))
20.07 17:52
Леонард:
> 17:45 Калита, с чего бы это? Вот денюжку Franzale, я с удовольствием к оплате принимать буду. Да и сам как нить извернусь, чтоб что-нить полезное людЯм предложидь.

А ты кричи, кричи громче, пока тебя Chaika розгами охаживает)))))
20.07 18:14
Калита:
durell.ru/showthread.php?id=3822&page=1
"Любой российский экономист, называющий себя либеральным экономистом - либо болван
ничего не понимающий в устройстве современной мировой экономики, либо
предатель, прямо работающий на американские интересы".
20.07 18:15
Калита:
20.07 17:50 Леонард, оттого что я плохой, Вы лучше не станете.
Кто меня будет пороть, если государства не будет?
20.07 18:18
Калита:
20.07 17:52 Леонард, что за хреновина у Вас в голове только остаётся удивляться... Он будет обмениваться с горцем мусором. Как долго Вы намерены этим заниматься? Если у Вас есть жена, она согласна жить в таких условиях? Учтите жёны люди практичные. Можете спросить у Chaikи.
20.07 18:58
Chaika:
э...Леонард и Калита, вот вам я себя кажется не предлогала; давайте уж както без сентиментов
20.07 19:04
Лентяй:
Chaika,18:58, помилуйте, мужики Вас за высокую инстанцию считают.....
Так что Вы уж, как у горцев - женщина бросает на землю белый платок, и петухи расходятся по углам, как в боксе.....:)))
20.07 19:13
Chaika:
20.07 19:04 Лентяй:
спасибо на добром слове :)
20.07 19:19
Franzale:
Горец - фильм - фантазия Рассела Маклаха. Что-то там про вымышленную вселенную, что-то про могучую силу и бессмертие тела и духа.
>оценивать не берусь. Посмотрел как-то минут 10 - стало скучно

Горец почечуйный - лекарственное растение. Весьма ценное.
>Ничего не могу сказать, т.к. не пробовал и знакомых с подобным опытом нет

Горец -- человек, живущий в горах Кавказа (?), соблюдающий свои горские обычаи

Горец - что-то иносказательное. Возможно, нехорожее. Возможно. хочет разрушить экономику. Что? Кто?
20.07 19:25
Franzale:
Без меня меня женят. Это даже интересно.
20.07 19:27
Franzale:
Формат сайта ограничивает использование клавы - некотрые символы не проходят. Трудно угадать заранее, что отфильтруется.
Ввиду этого 20.07 19:19 Franzale: получилось несколько искаженным.
20.07 19:31
Галл:
20.07 17:22 17:33 Калита
Все зависит от точки отсчета. С точки зрения Бога каждая личность – закономерна и имеет свой смысл и миссию. С точки зрения Личности (именно личности, а не души), поставленной во главу угла как пуп вселенной – сама она и вся ее жизнь бессмысленна и случайна.
Отсюда вывод – чтобы обрести смысл надо идти к Богу. Поскольку Бог внутри нас – надо познавать самого себя. Если все души – одно и тоже, познать самого себя можно через других людей. Сочувствовать, сопереживать – не значит умиляться или лить крокодиловы слезы. Речь идет о том, чтобы стать на точку зрения другого человека, попытаться его понять, наконец, полностью в него перевоплотиться. Например, в Щекотило. И таким образом…посмотреть на себя со стороны.)
20.07 19:33
Franzale:
Кстати о клаве. Памятник Клаве (автор - А.Вяткин) собирается у нас оттяпать Пермь. Обещают привести в порядок, соответствующим образом оформить, вписать в пейзаж, подвести освещение и проч. За примерно 5 лет существования Клава лишилась уже нескольких клавиш весом около 100 кг каждая. Возможно, кто-то припас в качестве средства платежа?
Мне Клаву жаль. Но если в Перми ей будет лучше - пусть едет в Пермь.
20.07 19:46
Franzale:
20.07 19:31 Галл:
Вы позволите короткую реплику.
Мне кажется ваша беседа весьма бессмысленна. Она остро нуждается в редукции - в определении основных понятий и условностей.
Вот вы пишете: "С точки зрения Бога каждая личность – закономерна и имеет свой смысл и миссию."
Что это. Это вполне антропоцентризм по простонародному, а по-наукообразному - центрипупия. Попытка решить подобные вопросы внутри нашей логики не может кончится удачей.
Требуется ряд условностей: у Бога есть точка зрения, поступки его подчинены закономерностям, имеют смысл. А смыслы подвержены осмыслению человеком.
В этом формате - пустое. Есть очень много специальной литературы, написанной на очень специальном языке, авторы которой пытаются осмыслить эти проблемы в очень разных плоскостях.
Смыслы Бога вряд ли могут соприкасаться со смыслами человека. По определению.
Еще раз прошу прощения. Больше в вашу беседу вмешиваться не буду.

Специально для вас, Калита. В напечатанном выше нет ни одного совета.
20.07 19:59
Леонард:
> 18:15 Калита, Chaika. И именно потому, что она женщина практичная и обман терпит по доброте своей душевной. Но если ей Franzale не продаст своей картохи ни грамма, за все твои простыни, а ты по ним не сможешь рассчитаться с ней - поверь - выпорет. Как сидорову козу. И без конюшни обойдется и без государства.
20.07 20:00
Franzale:
Калита. Если принять определение Л. о том, что деньги - оформленный и подтвержденный долг (а почему бы его не принять?), то идея о том, что деньги каждый может рисовать сам - вполне естественна, логична и даже широко практикуется. Расписка! Простая расписка (или еще экзотичней - УГОВОР. Тот самый, что "дороже денег") - вполне надежное платежное средство, правда в ограниченном кругу.
Это средство практикуется шире, чем вы полагаете (предположение на моей совести - могу ошибаться). На очень разных уровнях: начиная от "хозяйствующих субъектов" и заканчивая любителями преферанса и покера. У последних записанный вист - понадежнее наличных (конечно не всегда), не подвержен инфляции и прочим напастям. Любопытно, что для исполнения этих (карточных и подобных) обязательств гос-во не только не нужно, но даже наоборот громко заявляет, что в принципе в них не участвует по существу.
И уж совсем удивить может тот факт, что обязательства по фьючерсам с точки зрения гос-ва ничем не отличаются от карточных.
Другое дело как влияют данные "нарисованные" (но очень обеспеченные) деньги на экономику.
20.07 20:01
Franzale:
В 20.07 20:00 Franzale: нет ни одного совета.
20.07 20:04
Лентяй:
Интересно, как эта лента стала своего рода Гайд-парком.... Каждый может встать на табуретку и произнести речь. И каждый может ее слушать или не слушать. возражать, соглашаться или помалкивать.
А начиналось все с обсуждения разных полетов на ФР....Помнится, первая моя заметка тут была про то, как мося летала с 3 рублей до 10 за неделю.
20.07 20:09
Леонард:
> 18:18 Калита, как долго? А вот ответ на этот вопрос уходит в бесконечность.
Единственное что тут любой жене как потребителю товаров широкого профиля надо знать - что чем меньше обязательств, то бишь денех, тем они дороже, а чем оне дороже - тем больше картохи можно купить, а мужу ейному, как производителю, будет интересно наобещать ей с три короба, бо чем больше будет денех, тем меньше ему надо будет за них отдавать картохи и прочего, и меньше горбатится.

Вот поэтому и сегодня - потребители стоят горой за дорогие деньги ( чтоб больше можно было купить), а производители ( И В ОСОБЕННОСТИ - ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ)= за дешовые деньги ( можно вообще ничего не делать - Государство все равно денех напечатает и им раздаст) а они этой продукцией уже НЕ СТОИМОСТИ а полиграфии расчитаются с работягами. Долги утрясут - А НОВОЙ СТОИМОСТИ - как не было - так и НЕТ.

На такой кукан попал Совок, на него же навесилися Аргентина, Белоруссия, Греция и протчия.

Поэтому - сколько ты долги не расшивай - всегда будет именно этот кукан - государственная монополия на эмиссию денех.
20.07 20:19
Леонард:
> 20:00 Franzale, это называется - пари. Описано и проштамповано.
Но этот тот случай, когда Деньги существуют ВНЕ государства. И помимо него.
И я могу утверждать - что так было большинство времени пока существует человечество. И даже тогда когда появилось государство.
Но на той стадии пока был продуктообмен, а цепочки хозяйствующих субъектов были короткими - государству не имело смысло заниматься этой фиговиной, и так всё хватало. Как в случае с теми князьками из Индии которые не удивились что там нашли столь впечатляющие горы золота, но они искренне удивились, что остальные этому удивились))))
20.07 20:33
Калита:
20.07 18:58 Chaika, хотите больше грубости?
20.07 20:39
Калита:
20.07 19:19 Franzale, горец — житель гор. Необязательно Кавказских.
20.07 20:41
Калита:
20.07 20:04 Лентяй, сегодня мне какой-то спам пришёл от Гайдпарка. Тесен мир…
20.07 20:51
Калита:
20.07 19:31 Галл, вспоминается фильм «Будни и праздники Серафимы Глюкиной»: «Собака — тоже человек!»
Сочувствовать по-человечески и можно собаке.
Не надо стремиться перевоплотиться. Всё своё нашу с собой. Должно работать правило доступности. Человек может быть лишён возможности общения с другими людьми. Поэтому перевоплощаться не нужно. «Будьте как дети». Этого достаточно.
Познать самого себя — прекрасное направление. Я — за.
20.07 20:52
is:
Калита, Franzale. В вашем диалоге встретились толкования "горец" и "горец почечуйный" Определение "горец" вы почти согласовали. А что такое "почечуй"? Я, грешным делом в вику заглянул, и что там обнаружил! Ужос: "почечуй, узловатое расширение вен прямой кишки в области заднего прохода"
Так где проживает горец почечуйный?
20.07 20:53
Калита:
20.07 19:46 Franzale, по части что считать советом, а что нет, я не заблуждаюсь.
20.07 20:54
Калита:
20.07 19:59 Леонард, таки я не собираюсь играть в анархические игры с простынями и картохой. Это Ваше поле битвы за стоимость и прочую лабуду.
20.07 20:56
Калита:
20.07 20:00 Franzale, кончайте читать беллетристику.
20.07 21:01
Калита:
20.07 20:09 Леонард, жуткое дело… до чего запущено всё… Сейчас у нас есть хлопцы (по прозванию коллекторы) выбивающие долги. При анархизме вашем каждый будет сам себе коллектор. Работать будет решительно некому.
20.07 21:03
Калита:
почечуй

"геморрой". Фонетически одинаково возможно произведение из *почесуй от чесать (Бернекер 1, 152) и из *потечуй от теку (Соболевский, РФВ 66, 347); см. Преобр. II, 118. Неверно Маценауэр (LF 13, 171).
20.07 21:10
Леонард:
> 21:01 Калита, а сейчас значит - тот зам.директора Росатома - работал? Или воровал?
И что значит - некому, и что значит - работать?
Если имеется ввиду - создание новой СТОИМОСТИ, то как раз без новой стоимости в среде прямых ( а не опосредованных) обратных связей - невозможен обмен. Т.е. совсем. Или ты в позе или ты в кэше - и никто не будет использовать сослагательного наклонения как в демоверсии торгов, а остальных принудительно заставлять делать и думать, что король не голый.
20.07 21:19
тир:
> 19:46 Franzale, "Смыслы Бога вряд ли могут соприкасаться со смыслами человека. По определению."
По какому такому определению, если бог создал человека по своему образу и подобию?

И вообще, по моему, у Галла все четко - конкретный либерал, у которого свобода предпринимательства предопределяет тенденциозность и игнорирование невыгодности вступления в ВТО практически всех, кто не экспортирует. А как иначе: бабки зарабатывать, или решать системные вопросы в интересах народа - две большие разницы.
Уйдешь от первого, чего доброго, попадешь к богу. А у того может оказаться скучновато - там наверняка преобладание стабильности над поиском, скучное и правильное общество, тормозящая поиск и предприимчивость мораль ... ; а не как у либералов, все с точностью наоборот - реальная анархия ,хорошо прикрытая псевдодемократией(законы для простаков и бедных), интриганство,вечный бой, разврат, рулетка, попирание проигравшего и веселье.
20.07 21:22
Калита:
rus-sky.com/publicist/articles/071.html
«Когда же отечественные автомобили будут соответствовать мировому уровню? На что у нас есть твердый ответ. Только тогда, когда Россия, страна с численностью около 150 миллионов человек, будет выпускать 6 – 7 миллионов легковых автомобилей в год, чтобы семья из 4-х человек имела возможность купить автомобиль и менять на новый один раз в 6 лет. Таков сегодня мировой цикл смены моделей».
20.07 21:28
Калита:
20.07 21:10 Леонард, у нас часто делают всё одновременно.
Некому работать означает, что все с утра до вечера будут ходить друг за другом требовать оплату по впущенным самозванным деньгам. На остальное не останеться времени и сил.
20.07 21:28
serg333:
У меня идея родилась в рамках теории заговора. Я предполагал. что амеры будут создавать России проблемы перед выборами. Ну, там нефть опускать (это им и для себя выгодно), рынки рушить. А последний месяц мы фактически и по сырью стоим на месте и по фондовому рынку России стоим на месте. Идея в следующем. Амеры хотят, чтобы президентом Раши стал Ме. Он будет типа Горбачева или Ельцина, которые ходили под Западом и под олигархами. И потому, амеры просто выжидают, кто станет кандидатом - Пу или Ме. Если Пу, то все обвалят, если Ме - то не очень обвалят. А вот как они поступят, если оба выдвинутся?
20.07 21:32
тир:
> 20:04 Лентяй, помню, помню: я тогда как-то опоздал к торгам и войдя сказал всем, что мосю пора брать. Взял на плечо примерно по четыре, продал в тот же день - около пяти. Народ сразу-то за мной не пошел, а втихаря закупился наверху, когда я уже совсем продал. Потом было вниз. Назавтра мне устроили социалистическое собрание и вынесли порицание и необъявленный бойкот. За что? А за то... , за то, что я вообще тут есть! :)))
20.07 22:00
Franzale:
20.07 20:56 Калита:
Очевидно, вам недоступна современная деловая переписка.
Внимание! Совет. Касается лично Калиты.
Зайдите на кладбище. Почитайте надгробные плиты, осбенно из тех, что побогаче. Обратите внимание на даты рождения у тех, чья дата смерти 91-00гг. Попробуйте осмыслить прочитанное. Нет ли тут связи с понятием "нарисованные деньги"? Какова роль гос-ва?
20.07 22:00
Калита:
vz.ru/opinions/2011/7/6/505329.html#
"Американцы не считают нашу страну жизнеспособной, они понимают, что все катится по чуть более пологой кривой, но вниз. И они понимают, что пологость этой кривой, постепенность, гладкость этого процесса угасания дает китайцам фору. Дает им возможность медленно, но верно перехватить власть в Евразии, продвинуть свои позиции в Сибири и на Дальнем Востоке и после этого стать фактически непобедимыми игроками, способными взять главный мировой приз. Американцы страшно боятся этого и считают, что если этот гладкий процесс оборвать, то, может быть, это даст возможность что-то тут хапнуть раньше, чем это сделают китайцы. Такая модель с практической точки зрения наиболее правдоподобна".
20.07 22:03
Franzale:
20.07 20:04 Лентяй:
По-моему, разговоры о сущности социализма и денег, роли гос-ва, - имеют гораздо большее отношение к рынку, чем обсуждение: сколько будет стоить "мося" завтра-послезавтра. В последнем случае все сводится просто к угадал-не угадал.
20.07 22:05
Калита:
20.07 22:00 Franzale, я в хорошую-то погоду на клабдище не ходок, а сейчас по пеклу потащусь... Вы чё? Да, не буду я играть с Вами в разные намёки. Напрасно стараетесь.
20.07 22:08
Franzale:
20.07 21:28 serg333:
У меня сильное подозрение, что заговор Америки против России гораздо больше беспокоит жителей России, чем американцев.
Вы когда-нибудь общались с американцами, англичанами...?
20.07 22:13
тир:
> 21:28 serg333, при чем тут заговор? Американцы давно всё моделируют на сверхмощных компьютерах и потом делают, что им выгодно.
Если штаты покатятся под горку, то покатятся довольно быстро, потому как от них не только деньги побегут, но и мозги потянутся.
20.07 22:17
тир:
> 22:08 Franzale, особенно с четвероклашками...
Однако, в штатах достаточно много сильных специалистов и специальных организаций, занимающихся специальными делами отдельных стран. Но они на улицах с прохожими не беседуют - запрещено.
20.07 22:24
Franzale:
20.07 22:17 тир:
Сильных специалистов, особенно в специальных организациях навалом. Это хорошо было заметно в истории, например, с Бен Ладеном. В Ираке (точнее перед Ираком) тоже неплохо они себя проявили.
Еще раз повторю: у охраны и у охраняемого принципиально разные интересы.
20.07 22:27
serg333:
> 22:08 Franzale,

Уровень диспута у некоторых выше всяких похвал. П: "А ты когда-нибудь был в китае?" Ф: "А ты когда-нибудь общался с американцем" Очень напрминает детей в песочнице: "А у меня совок больше, а у тебя и на совок не похоже" ))) И эти люди играют на бирже?!?
20.07 22:32
Прoxoр:
20.07 19:33 Franzale А памятник мыши? А памятник флэшке? А памятник виндоуз апдейт? Вот какой точно нужен памятник,так это гибкой дискете.
20.07 22:34
Прoxoр:
Лично я бы ещё поставил памятник Электронике 60.Великая машина.На ней была великая игра SP21.
20.07 22:35
serg333:
> 22:08 Franzale,

А вообще-то нормального американца из провинции заботит как бы сожрать сразу не 2 биг мака, а сразу три. Россия по их мнению на северном полюсе. И главное. что их заботит, не мировые новости. не федеральные. а новости их маленького городка. Впрочем, у нас то же самое. Народ делится на массу (массовая культура, аншлаги, Задорновы, Пираты карибского моря 4) и элиту (Достоевский, Вагнер и фон Триер)
20.07 22:50
Franzale:
20.07 21:22 Калита:
Совет.
Выберитесь как-нибудь на авторынок. Походите, повыбирайте и в процессе выбора знакомьтесь с документами продающихся машин. Изучая их, нетрудно будет вычислить средний срок службы авто у одного владельца. Если соблюдать правила математики, то полученный результат удивит, пожалуй, только вас. И еще авторов цитируемой вами статьи.
20.07 22:51
Леонард:
во каг - элита - сплош нацистоиды. Для них даже специальные дома придуманы - для сумасшедших.
20.07 22:53
Леонард:
> 22:13 тир, нуинуинуину? Дефолд америце им зачем? Ну так - от великого ума или чиста глюк?
20.07 22:53
Franzale:
20.07 22:35 serg333:
Не-е. Элита это "Рефлекс" или "Серебро" (у Лучика можно уточнить) перед ужином и М.Галкин в пятницу вечером. Для аппетита. Разумеется живьем.
20.07 22:55
Леонард:
каг-то мелко - мну думал - это особо удачливые трейдера, которые ни сном не духом - а потом вдругг - раз... два и ..в дамках)
20.07 23:00
Franzale:
20.07 22:27 serg333:
Неясно, что вас смущает. Или вам больше нравится вариант: Мы других языков не ведаем, но точно знаем, что русский - самый богатый и красивый?
20.07 23:01
тир:
> 22:24 Franzale, и я о том же, но с другого боку : заговор ведь против России, а не наоборот.
20.07 23:02
Прoxoр:
20.07 22:50 Franzale Заинтриговал.Я то на авторынок точно не пойду.Так какой срок?Неужели 25 лет?
20.07 23:06
Леонард:
> 23:01 тир, пляа(()))))))))))
20.07 23:08
Леонард:
20.07 22:50 Franzale: 1.5 - 3 года. Имхо. Чаще служебные или многокатные. Именно в них наиболее высока норма прибыли для продавцов ( необязательно - владельцев) Больше семи лет - чаще ныкаются по объявам.
20.07 23:13
тир:
> 22:53 Леонард, будет выгодно - сделают. Или они нечаянно такой долг накопили? Тут уже важен не факт дефолта, а "как" его сделать - чтобы нагнуть , запугать, сделать управляемыми, просящими, чтобы прибрать что-то к рукам. Это простому американцу знать и не надо. Такая вот демократия.
21.07 09:10
Леонард:
Вот я и спрашиваю - программа сработала или глюк?

Есть одно но - америца ещё не сильно развращена социализмом - а проще - бесплатной халявой.

Одноэтажной Америке - глубоко пох. на проблемы плебса городских агломераций. Они к этому не имеют никакого отношения.
Поэтому фед.правительство реально может кинуть пенсионеров и инвалидов, просто потому, что остальным - пох.
Т.е. отделение народа от правительства - в данном случае - играет на руку правительству.
А вот в раше - НЕ так.
21.07 09:31
тир:
А они, похоже, и сами не знают. Боятся чего-то , может даже своего народа,как и все мнимые демократы, поэтому разрабатывают все варианты, включая крайние, но реализуют реальные.
А в раше вот так: "А теперь многие уже призывают чуму на оба дома и начинают озираться в поисках кого-нибудь третьего, способного остановить бессмысленную истерику." utro.ru/peredovica/
21.07 09:42
Леонард:
> 09:31 тир, ты свои фобии другим не приписывай - мощщные компьютеры загнавшие америцу в долги озираться не могут)))
21.07 09:51
тир:
> 09:42 Леонард,что-то ты часто слово "фобии" произносишь . Достали?
Компьютеры просчитывают, а власть выбирает варианты-решения - командная система , что с нее взять. А на киберменеджмент (реально самоуправляемую систему с коллективными мозгами)даже американцы не способны, потому как диктаторы по жизни.
21.07 10:00
Chaika:
21.07 09:10 Леонард, привет,
определиться надо-бы: социализм - когда сначало отбирают у народа а потом выдают за бесплатные соц.гарантии,
или всёже бесплатная халява с неба свалившаяся, за посто так
21.07 10:09
Леонард:
> 09:51 тир, ты хочеш сказать - что все государства одинаковые?
21.07 10:10
Калита:
20.07 22:50 Franzale, я машинах не разбираюсь. Вы точно ПОНЯЛИ, что было в цитате? Попробуйте понимать смысл, а не гнаться за красивостью речи.
21.07 10:11
Леонард:
> 10:00 Chaika, именно так - халява свалившаяся запросто так. И механизм этой халявы тут уже расписывал мелким бисером. И никто не возразил. Повторить?
21.07 10:21
Chaika:
повторить, особенно амерский вариант, когда безработный получает такие гарантии на которы может свободно путешествовать и петь песни; у нас было что-либо подобное, халявное?
21.07 10:25
тир:
> 10:09 Леонард, не дождёсься ...
21.07 10:32
Лентяй:
serg333,21:28 обвалить отдельно только российский рынок можно только на российской новости. В остальных случаях рынки ходят стаей. К тому же возвращение ВВП на первую позицию будет воспринято игроками положительно, поэтому намеренно обвалить наш ФР будет сложновато. Поэтому я и не люблю конспирологические концепции....
21.07 10:33
Лентяй:
Franzale, 22:03, и то, и другое имеют значение для работы на ФР. Это, как стратегия и тактика - одна без другой существовать не может....
21.07 10:37
Лентяй:
Chaika, 10:00, свое определение социализма я здесь уже давал. Общество с преобладанием государственной и общественной собственности на средства произвоодства, обеспечивающее высокую степень социальной защищенности своим гражданам. Подходит и для СССР, и для США и для Швеции, и для Ливии.
21.07 10:38
тир:
Молодым на заметку: "Есть у меня знакомый, который полушутя утверждает, что выдаст дочь замуж только за парня, родившегося до 1991 года. "В 1991 году в России появились памперсы", – поясняет он. На Западе они появились гораздо раньше, и сегодня выросло целое поколение мужчин, имеющих проблемы с детородной функцией. Памперсы перегревают малышей, в результате в яичках наступают необратимые изменения – это уже установленный медиками факт."

У нас в России чаще замораживают до звона, чем перегревают, но детей все равно мало родят.
21.07 11:40
Леонард:
> 10:37 Лентяй, )))
Враньё. И общественная собственность. И соцзащита.
В первом случае - владение находится у управленцев.
Во втором случае - перераспределение новой стоимости.

И втом и в другом случае - это частный случай - феодализма. Когда ключница не только самогон гонит - но и хозяйские припасы - налево.

Во втором случае - земельный надел или пенсионная книжка не обеспечивают прожиточного минимума.

И именно потому - что в условиях перераспределительного механизма отсутствует свободный обмен который формирует СТОИМОСТЬ. И вот она уже и может создать новую стоимость.
Иначе появляются массы и разорившихся однодворцев и крестьян, а в данном случае - пирамида госдолга, которая грозит обнищанием не только пензионерам - но и всем кто к ней не имеет ни малейшего отношения.
21.07 11:52
тир:
И я то же говорю - проблемс решает только полноценный учет живого капитала и соответствующее долевое распределение доходов (не прибыли), где последние формируются в результате рыночного обмена всем и вся.
21.07 12:06
Лентяй:
Леонард, 11:40, Вы будьте поосторожности в выражениях. Тем более, что вопросом Вы не владеете. Управленцы не являются собственниками, это должно быть ясно даже ежу. В мире с каждым годом нарастает доля государственных компаний, в США количество работников в государственном секторе уже превысило число работников в частном. Акционерные же компании укрупняются: если у Шелл количество акционеров составляло 150-200 тыс., то у Ройал-датч-Шелл оно вдвое больше....
..."в условиях перераспределительного механизма отсутствует свободный обмен который формирует СТОИМОСТЬ". Это вообще полный бред. Какого обмена Вам не хватает, если есть рынки и деньги?
Ваши выкладки - набор броских фраз, не содержащих НИКАКОГО смысла.....
21.07 12:32
Леонард:
> 12:06 Лентяй, Бред. Все твои вызубренные заклинания, для сдачи истмата.
В реальности отсутствуют как класс.
Ты много пропустил, пока тебя здесь не было. А именно:
Если бы я был не прав - совок бы никуда не делся. Он бы забил бы прогнивших капиталюг.

А если бы твои заклинания были хоть на йоту похожими на жизнь - то количество работников у фараона было намного больше чем сегодня, как у государства, и они бы до сих пор правили.

И согласно марксоидной схоластике - отчуждение работников от результатов труда, вследствие частнособственнического присвоения прибыли, самими управленцами, однозначно указывает на частную собственность, но ни как не общественную.
И если бы я был не прав, то никогда бы не возникло само понятие - оффшор, как пример следствия именно частнособственнического характера государственного управления.
21.07 12:38
тир:
> 12:06 Лентяй, Леонард обычно интуичит, поэтому я всегда стараюсь найти в его легком бреде рациональное зерно. Так, например, сейчас он сильно переживает за американских пенсионеров (???) - то ли родители, то ли сам на пенсии...?
И у Вас в схеме "Какого обмена Вам не хватает, если есть рынки и деньги?" отсутствует живой капитал работников, что предполагает наличие современных "рабов" , с их рынком свободного от много чего труда, эксплуатации, несправедливости, революций, торможения развития и соответствующих мегарисков.
Вот когда рынок труда будет заменен рынком живого капитала,несущим долевое распределение доходов, тогда и будет настоящий, полный, свободный рынок, эффективное саморегулирование экономики, самоуправление социумов и их соответствующее ускоренное и счастливое развитие .)))))))))))
21.07 12:38
Леонард:
Действительно, госдолг Италии по размеру третий в мире – после американского и японского, и приближается к €2 трлн. Обслуживать его становится все труднее, тем более, что экономика Италии в течение долгих лет топчется на месте, теряя свои позиции, с практически нулевым приростом ВВП (и на этот год прогноз роста только 0,1%).

После проникновенных слов министра финансов (или «суперминистра», как зовут Тремонти в Италии) сначала Сенат, а затем и Камера (нижняя палата парламента) проголосовали за программу Тремонти. Президент страны Джорджо Наполетано тут же утвердил документ и заявил: «Страна должна быть признательна своему парламенту, явившему доказательства мудрости и национальной сплоченности, которые укрепляют уверенность в Италии европейских институтов и рынков».
21.07 12:39
Леонард:
Граждане порадовались за эффективность парламентариев и за быстрое принятие закона. Тем более призыв затянуть пояса должен был касаться в том числе депутатов. Задумывалось значительно сократить расходы парламентариев, уменьшить число служебных машин, снизить депутатские зарплаты до среднеевропейского уровня (известно, что итальянские европарламентарии получают больше всех своих коллег из других стран, впрочем и зарплаты в национальном парламенте одни из самых высоких в Европе).

Но оказалось, что граждан просто немного обманули. Все эти сокращения себе депутаты в самый последний момент вычеркнули. В результате на себе они сэкономили всего около €8 млн – чуть более 0,01% от программы сокращения.
21.07 12:40
Леонард:
граждан просто немного обманули.

)))))))
21.07 12:40
Леонард:
Как посчитала финансовая газета Il Sole 24 Ore, программа экономии, которая изначально должна была состоять на 74% из урезания расходов (в основном на содержание госаппарата), на деле на 60% состоит из повышения различных видов налогов и сборов, включая введение обязательного платного талона в медицинском обслуживании и даже в скорой помощи, повышение акцизов (в том числе на бензин), повышение гос. платы за банковское обслуживание, восстановление налога на основное жилище. В принятом варианте на сокращение приходится всего 40% сэкономленной суммы, причем за счет замораживания зарплат мелких госслужащих, сокращения государственного финансирования органов местной власти и повышения пенсионного возраста (хотя и постепенного, в 2012 году всего на месяц)
21.07 12:40
Леонард:
Таким образом, депутаты дружно приняли программу жесткой экономии просто потому что она их самих практически не коснулась. Единственное, в чем они ошиблись, так это в том, что из экономии сократили одного служащего парламента, проработавшего там уже 15 лет. Оказавшись на улице итальянский Навальный вдруг превратился в народного мстителя и правдоруба. Он создал блог «Секреты касты Монтечиторио» (так называется палаццо, где заседает итальянский парламент), и стал выкладывать истории о многочисленных привилегиях депутатов, а также описание различных способов, какими они обогащаются.
21.07 12:41
Леонард:
))))))))
21.07 12:44
Леонард:
> 12:38 тир, Вот когда рынок труда будет заменен рынком живого капитала,несущим долевое распределение доходов,

Это когда компьютеры будут торговать людьми - видимо))))))

Жаль.
Жаль, что Кубок Идиота РП всего лишь один. Иначе ты бы лехко обошел на повороте остальных претендентов.
21.07 12:47
Chaika:
21.07 12:06 Лентяй:
вот, а у нас удивляются почему молодняк прёт в гос-структуры, а оне посто насмотрелись на своих родителей побывавших камерсантами; т.е идут и знают что государство худобедно - но выполняет свои обязательства....и ни чего такого подозрительного, что оглашается по ТВ
21.07 12:49
Леонард:
> 12:47 Chaika, молодняк прет в госструктуры? Так тыж говорила что у коммерсов бабло лехко получить...
Ты уж определись - где бабло))))
21.07 12:52
тир:
> 12:44 Леонард, за кубком только после тебя...:-)))
О живом капитале: повзрослеешь - поймешь, о чем я говорю.
Да ты не сердись : какая разница где "жить": в Израиле или Штатах? Все одно - заграница, чужие там.
21.07 12:57
Леонард:
> 12:52 тир,нет, ты в очереди за Гриони.
Большего бредописца не найти.
Калита - сумасшедший
Лентяй - явно сдал истмат не с первого раза.
21.07 13:01
Chaika:
21.07 12:49 Леонард: > сама удивилась, в Вестях официально заявляли, знчит есть такое; но лично мну не удивило;
а бабло у комерсов можно зароботать тока сваливать вовремя нужно что-бы чужих проблем не понавешивали, т.е понимать что за маразм предпринимателя который терпит работник - собственно и платят.
21.07 13:06
Леонард:
> 13:01 Chaika, не, не так. Где конкурсы на поступление и куда прет - я в курсе.
Я просто таки выяснить - где бабло.
Сначало ты сказала - у комерсов. Ок. Принято.
Теперь ты считаешь в казенном доме.
Вопрос - так где бабло?
Если в казенном доме - как комерсы вообще тогда существуют.
Ну а если бабло у комерсов - молодеж не по детски тупит? И лезет на хлеб и воду?
21.07 13:30
Chaika:
21.07 13:06 Леонард: >
новое поколение у них и ценности другие, важна стабильность, а с учетом соц.гарантий , кста в рамках законодательства( которые для комерческих структур не вариант для исполнения:трудовой оплачиваемый отпуск, больничный если чего) так зарплата таже, тока каждый месяц. :)
21.07 13:33
тир:
> 12:57 Леонард, конечно, тебе первому сверху всю очередь видно.
Впрочем, последние дни на меня многие тоже смотрят, как на идиота, а в семье так вообще траур: поддержал отечественный автопром - купил Приору-универсал с АВС, блютус, климатом и парктроником. Проехал уже 70 км. - пока ничего не сломалось, не дребезжит. Сочувствующие хоть и понимают, что мне нужна боевая машина, но у виска пальцем крутят: многие ведь иномарки из последнего и в долг покупали - для престижности.А мне оно зачем? Тем более им меня не понять, как упорного акционера автоваза. Между прочим , вчера гонял с Туарегом , он меня все же догнал. После обкатки поменяю масло на синтетику - и я его сделаю.
21.07 13:35
Chaika:
Леонард, в этом вопросе много - где бабло; тока раз молодняк прёт там где по нашему его меньше, значит другие социально -значимые понятия у детей...
они другие, жаль что оцениваем своими категориями.
21.07 14:18
Леонард:
> 13:30 Chaika, 21.07 13:35 Chaika
ещё раз - больничные значит у комерсов не платят -типа их нет? Оплачиваемого отпуска - нет? з/п не каждый месяц. Ок.
А кто у них там вообще работает?

Имхо - там работает Chaika. Вопрос - к тебе - на какие шиши ты существуешь?

Ещё раз - к вопросу - куда идут детки: т.е. коррупция и привилегии от государства - вообще не играют роли?
21.07 14:21
Леонард:
> 13:33 тир, с Туарегом? Я даже не буду озвучивть вопрос - а он знал что ты с ним гоняешь? И даже вопрос - а он тебя вообще, видел? - я озвучивать не буду.
Я озвучу вопрос - может для поднятия своего мнения о самом себе, тебе стоит погонят.ммм. с Камазом? Не, камаз типо свой - во, с МАНом?
21.07 15:28
Franzale:
21.07 12:06 Лентяй:
Мне кажется вам тоже надо быть аккуратнее в определениях.
Вот это: "В мире с каждым годом нарастает доля государственных компаний, в США количество работников в государственном секторе уже превысило число работников в частном." - как понимать?
------- Что значит госкомпания? Такого определения в Гражданском кодексе нет. Также как нет и определения государственный сектор. Не знаю американского законодательства. Если знаете поясните, что вы имеете в виду.
""в условиях перераспределительного механизма отсутствует свободный обмен который формирует СТОИМОСТЬ". Это вообще полный бред. Какого обмена Вам не хватает, если есть рынки и деньги?" ---------------Очевидно, что Леонард имел в виду как раз то устройство, где нет рынка и денег, а царит распределение - те социализм.
Далее. "Управленцы не являются собственниками,"---------Это так. Но зато именно управленцы являются выражаясь наукообразно главными бенефициарами. Что в крупных АО, что в Госкорпорациях. Эту черту сходства данных форм собственности вы подметили верно. Это позиция гораздо удобнее позиции собственника. Который несет на себе бремя владения.
21.07 15:59
Franzale:
Персонаж одного фильма говаривал: Сейчас, чтобы быть в авторитете не обязательно на киче париться. Перефразируя его: Сейчас, чтобы на Рублевке жить не обязательно что-то иметь. Главное уметь управлять тем, что имеют другие.
Лучший вариант - управлять собственностью гос-ва.
21.07 16:27
Лентяй:
Леонард, 12:32, с Вами нет никакого смывсла разговаривать, потому что у вас, что не довод, то хрень.
"...А если бы твои заклинания были хоть на йоту похожими на жизнь - то количество работников у фараона было намного больше чем сегодня, как у государства, и они бы до сих пор правили."
Вы просто не можете отличить рабовладельческий способ производства от капиталистического.
И еще: нет особой разницы между государственной собственностью и акционерной в крупных компаниях. В обоих случаях участник такого сообщества имеет право избирать главу, управляющике органы и иметь долю с дохода (пособия пенсии или ди виденды). Вы и этого не понимаете.
21.07 16:35
тир:
> 14:21 Леонард,расслабься - я тебя ждал ... . У меня нет комплексов самооценки и я делаю то, что хочу или считаю нужным. :-)))
21.07 16:35
Лентяй:
тир, 12:38, мне способ мышления Лернарда абсолютно безразличен, но поусть в мой адрес высказывается аккуратнее. Насчет "свободного рынка труда и капитала" - это просто иллюзия, потому что ни один рынок не может быть АБСОЛЮТНО свободным. На любом рынке есть правила, есть регулирующие законы, которые не позволят за взятку шулеру стать космонавтом.
Конечно, кого-то может существующий рынок не устраивать, для регулирования принимают новые законы, но говорить, что он не существует, может только пустобрех или глупец.
21.07 16:37
Лентяй:
Chaika, 12:47, верно, молодняк прет в госструктуры, потому что там надежно. Скромные труженики в бизнесе все время под страхом: то кризис, то наезд, то директор дурак, то акционеры жмоты. И никакой управы на них нет, а в гос. компаниях есть.
21.07 16:45
Лентяй:
Franzale,15:28, я вообще-то считал это ясным, но, каоли просите - дам точное определение. Под государственной компанией понимается предприятие, которое находится под контролем государственных органов. Обычно для этого достаточно, чтобы 50%+ 1 акция принадлежали государству или его учреждениям, но в отдельных случаях контроль обеспечивается и меньшим числом акции, у ЭНРОН, например, государство владело более 20%, а контроль был.
Государственный сектор включает в себя все государственные компании плюс непроизводственне государственные учреждения, в частности органы управления, статистики, информации, пропаганды, опять же принадлежащие государству.
А что там имел в виду Леонард - вам виднее. Что имел в виду, пусть то и пишет, а то сплошная хрень получается.....
21.07 16:49
Лентяй:
Franzale, 15:28, насчет того, что управленцы являются главными бенефициарами производства - эта тенденция есть, потому я и склонен называть нынешний строй не социализмом, а бюрократизмом, по названию господствующего класса. Но и тут люди разные, как были разные капиталисты, феодалы и пр. Вопрос не втом, сколько получают менеджеры, а в том, насколько они способствуют росту производства и прогрессу. Эти вещи должны быть соизмеримы.
21.07 17:41
Chaika:
21.07 14:18 Леонард:
не зная чё у вас в столице, но у нас вот так всё, и за 7 лет работы в комерческих фирмах ни одного оплаченного больничного и отпуска, просто берём без содержания...боимся остаться без работы :), и это не смешно.
21.07 17:43
Леонард:
> 17:41 Chaika, я не спрашивал смешно или не смешно - я спрашивал - на какие шиши существуете?
И ктому же - что значит - без работы - вон - согласно Лентяю - госуд. предпр-ий хыть пруд пруди.
21.07 17:49
Леонард:
> 16:49 Лентяй, вот в этом разделе очень хорошо вписывается Энрон и Росатом - нет?
И никакой управы на них нет, а в гос. компаниях есть.

Вот ппарашу без экивоков - какая на них управа нашлась?

Кста, что там у вас принято считать гос-ым, а что нет - вилами по воде писано. Пока так - Совет директоров утверждает не только существенные факторы, но и размер диведендов.
Поэтому смотрим списки СД.

> 16:35 Лентяй, а рынок рабов существовал или нет? И если да - это капитализм или рабовладельческий строй????

И последний вопрос - что такое СТОИМОСТЬ?
21.07 17:53
Chaika:
Леонард, карупция и привелегии не играют роли для тех кто не собирается ими пользоваться;
да кста, кажись чтобы заполучить эти привелеги нужно кое что ценное представлять...а там все места рыбные уже насижены, и что думаете за зрасте кто-то будет делиться...без боя, сомневаюсь;
так-что молодняк прёт и не задумывается о подводных течениях, технология мышления у них другая, они всегда будут не принимать подобие "обстоятельств разгула комерческого безпридела"...
социализм ( государственный капитализм) дело времени, их времени -точно.
21.07 17:59
Chaika:
21.07 17:43 Леонард: > у меня сейчас есть хорошая, интеллектуальная работа на государственном предприятии; спасибо за заботу:).
21.07 19:35
Леонард:
> 17:59 Chaika, с госпредприятия значит вещаем - оч. хорошо - я то думаю - кто мне тут сказки про комерсов рассказывает. А оно вон как...
Да будет мне позволено сказать - с жалования госслужащих на ФР не разгуляешься. А вот с бонусов - запросто...
21.07 19:36
Леонард:
> 17:53 Chaika, да откудаж там - у бюрократии насиженные места? Оне ж там за воду с хлебом работают - нет?
21.07 19:38
Chaika:
21.07 19:35 Леонард: >
сейчас в отпуске; остальное без коментов, ок.
21.07 19:40
Chaika:
Леонард, а Вы где сейчас, тока на ФР, или ещё где по интересам?
21.07 19:52
Лентяй:
Леонард, 17:49, Вы научитесь сначала по-русски говорить....Вас без переводчика понять невозможно. О какой управе на ЕНРОН и Росатом речь? Или грезите?
21.07 21:36
Chaika:
государственный служащий не имеет права по закону самостоятельно торговать ( управлять ценными бумагами) только через доверенное лицо, а вот работник гос.предприятия может, например зайти осенью 2008...на все :) и до пенсии ждать, космоса
21.07 22:05
Леонард:
> 19:52 Лентяй, Твои слова что Энрон это госкомпания? Твои слова - что в госкомпании есть управа на бепредельщиков? Твои.
Ну и? Оголоси результат сочетания несочетаемого ( госкомпании и социальноориентированной политики)

А Росатом? А вот читать надо по возможности конешна выкладывыемые тут материалы.
А не читал - Энрона достаточно чтоб тебя до психа довести.
21.07 22:06
Леонард:
> 21:36 Chaika, короче - я понял - с какой ветки ты тут. Понял.
21.07 22:31
Лентяй:
Леонард, 22:05, да Энрон был под контролем правительства США, это я говорил. А вот насчет управы на "беспредельщиков" - этого я не говорил, это у Вас глюки. Жулики есть везде, и в гос. компаниях и в частных. В мире десятки тысяч государственных компаний, а банкротятся из них десятки, остальные прибыльно работают.
А чтобы меня до психа довести у вас кишка тонка. Сначала от глюков надо вылечиться и по-русски научиться разговаривать.
21.07 23:12
Леонард:
> 22:31 Лентяй, а вот тупить не нада.
А вот насчет управы на "беспредельщиков" - этого я не говорил,
Не говрил?
> 16:37 Лентяй, И никакой управы на них нет, а в гос. компаниях есть.
Во как!!! - а ведь говорил.
Поэтому повторяю вопрос - где тот Энрон? А это не государственная мануфактура а-ля "Красная синька". Это уууу....
И как это вообще комерсы появились, если их не было? И они, следуя твоей логики зазывалы у наперсточника-государства, при высокоэффективности госсобственности смогли появится????
22.07 08:57
Chaika:
21.07 23:12 Леонард: >
для всех росийских компаний существует проблема рынков сбыта, поэтому "зазывала" ищет партнёров, есно приимущественно заитересовывает тех кому нужна прподукция, оне становятся при определённой взаимовыгоде -соучредителями, т.е получают (инвестируют) % в уставной капитал зазывалы (как правило до 50%)
22.07 16:06
Лентяй:
Леонард, 23:12, когда это я говорил? Не надо выдирать слова из контекста. Заодно переведите на русский язык, что такое "коммерсы".
 

Прогнозы «Ленты Финама»

 
Делайте прогнозы, набирайте баллы, участвуйте в конкурсах и получайте призы.
Сбербанк АО
на 17 апреля
Россия на ЧЕ по футболу
на 12 июля
Курс доллара к рублю
на 28 февраля