еще
Звонок с сайта Контакт-центр Клиентская поддержка Голосовой трейдинг Банковские карты Чат Форма обратной связи Связаться с пресс-службой
*1945
Бесплатно по РФ для МТС, Билайн, МегаФон и Tele2
Звонок с сайта  
  • Про рынок
  • Брокерские услуги
  • Банк
  • Управление активами
  • Форекс
  • Обучение
  • О компании

Меню

 
 
facebook
вконтакте

Чемпионат мира по ралли среди фондовых рынков. Промежуточные результаты

06.04.2010 20:10  Разбор полетов

Кризис кончился, его больше нет. По крайней мере, так можно решить, глядя на динамику фондовых рынков развивающихся стран. Рынки, упавшие осенью 2008 года в два-три раза, в дальнейшем столь же резво отжались, и вплотную подошли к своим историческим максимумам, а некоторые и превысили их (см. таблицу). Развитые рынки, хоть и поотстали, но тоже уверенно движутся вверх. На этом фоне российский рынок акций, до кризиса бывший в числе передовых, смотрится достаточно слабо. Что тому виной? Недоверие иностранных инвесторов к России, вызванное непредсказуемым и подчас хулиганским поведением на мировой арене, или серьезный провал в российской экономике, отставание России от других стран в динамике выхода из кризиса? Судя по состоянию фондовых рынков Восточной Европы, дела на которых еще хуже, чем в России, как и дела в восточноевропейских экономиках - причина скорее вторая. Все же иногда, как ни странно, фондовые рынки коррелируют с состоянием экономики, и не всегда пузырятся или валятся беспричинно, только на игре биржевых воротил с Уолл-стрит.

Впрочем, сейчас очевидно, что эти воротилы затеяли очередную игру по надуванию фондовых пузырей, прежде всего emerging markets, и, стало быть, денежная река, вливающаяся на эти рынки, еще какое-то время не иссякнет. Если повезет, и наш рынок успеет, несмотря на относительно слабую динамику, достичь максимумов лета позапрошлого года. Вот только успеет ли?

СтранаМаксимум 2007-2008 гг.Текущее значение.Рост/падение отн. max, %
Чили35003845+9,8
Аргентина23502460+4,7
Мексика3285133734+2,7
Индонезия28282880+1,8
Турция5815758406+0,4
Израиль11891160-2,4
Бразилия7351671582-2,6
ЮАР3323229305-11,8
Индия2087317941-14
Великобритания67325775-14,2
Венгрия3011825322-15,9
Южная Корея20641723-16,5
Канада1507312176-19,2
Германия81056240-23
Сингапур38752975-23,2
Россия (Micex)19701498-23,9
США (SnP500)15651186-24,2
Австралия68534974-27,4
Гонконг3163821537-31,9
Польша39172575-34,2
Франция61684047-34,4
Чехия19361236-36,1
Япония1826111282-38,2

Легко заметить, что за исключением рынков Чехии и Польши, рынки всех развивающихся стран чувствуют себя значительно лучше российского. А поскольку развивающиеся рынки спекулятивны, очевидно, что международные спекулянты пренебрегают российскими акциями.

Подпишитесь на нашу рассылку, и каждое утро в вашем почтовом ящике будет актуальная информация по всем рынкам.

Natrom
Natrom
трейдер

участник рейтинга
Ваша оценка: 
1
3
4 пользователя оценили материал на 2.
06.04 20:55
Прoxoр:
Однако,а где Китай? Или Гонконг рулес?
06.04 20:58
romnat:
> 20:55 Прoxoр, Китай - неправильный, сложный рынок. Для иностранцев один, для своих другой. Будет иметь смысл сравнивать, когда его полностью либерализуют.
06.04 21:02
Прoxoр:
А ещё я сильно переживаю за японцев.Как они сильно упали!Похоже их экономике вообще кранты.На 14% ниже России.
06.04 21:06
Прoxoр:
Но нам от этого не слаще.Только шестнадцатое место.Это даже похуже Ванкувера.Президенту есть за что вздрючить финансово-экономический блок правительства.
06.04 21:11
romnat:
> 21:02 Прoxoр, жуть! А если бы ты знал, как они упали по сравнению с серединой 80-х, когда у них был исторический хай по индексу. Раза в три, не меньше.
06.04 21:17
romnat:
> 21:06 Прoxoр, шутки шутками, а до кризиса наш ФР в чемпионате ниже пятого места не опускался. Как и наша сборная на зимних олимпиадах :)))
06.04 21:36
Прoxoр:
06.04 21:17 romnat:Тягачёва в отставку и готовимся к ралли 2014.
06.04 21:43
Прoxoр:
06.04 21:11 romnat: Да что-ты!Ни за что не поверю.Разводишь ведь.
06.04 23:20
ГРОМ:
Индексы у всех в долларах?
06.04 23:28
ГРОМ:
А как ликвидность национальных рынков учесть при сравнении?
06.04 23:47
Леонард:
> 23:20 ГРОМ, ну какой ты зануда)) Естестнно нет, отсюдавидноже - MICEX-то в рублях. Не суть, важно - имеет место быть второе дыхания для рашенстоков - или нет.
Имхо - не должно быть. Частный делевередж Раши в полный рост. Возможно снизится при запредельном росте нефти, но полюбэ - скока бабла придёт в сюда, не мене чем стока, а то и более - уйдёт. Эт называется: "Сдавайте валюту...."
06.04 23:59
ГРОМ:
Караулишь, что ли? Может РТСовский по-ошибке не указан. А про другие я не в курсах доконца.
07.04 02:56
romnat:
> 23:59 ГРОМ, все мировые индексы номинированы в нацвалютах.
07.04 03:01
romnat:
Весь этот подсчет сделан мной потому, что большинство наших долбаных аналитегов гордятся нашим ФР - вот, дескать, какой наш рынок молодец, во сколько раз вырос за прошлый год, круче всех рынков в мире. При этом не удосуживаются упомянуть, что ни один рынок в мире перед этим не падал в четыре раза. Уродская тактика - считать от лоев, а не от предыдущих хаев.
Ну и вторая часть аналитегов на основе этого делает вывод: раз наш рынок так сильно вырос, значит, потенциала для дальнейшего роста нет, и нужна жесткая коррекция как минимум. А из таблицы видно, что потенциал есть, и рынок вовсе не перекуплен. Главное, чтобы этот потенциал увидели денежные мешки.
07.04 05:40
rollm:
Ромнат привет ты не совсем прав, при росте индексов коректно сравнивать и асортимент индекса по крайне мере развивающихся, у нас в прощлом хае основа индекса гаспром-350 р,сейчас цена и перспективы гаспрома сомнительны. а цена 174. Тоже и по сберу и втб. Индексы сильно разные. Поэтому мой вывод мы перекупленны и скоро когда начнет расти доходность по трейжерис, мы упадем и больно. эта тема на мой взгляд -увеличение доходностей по трейджерис будет как и ипотека доминантой второй волны.
07.04 05:48
rollm:
Да для наглядности как сравнить вес в индексе райки и теперешних её Чубайсовых дочек, Я например незнаю, в общем индексы сильно разные и такого нет в других индексах, раз ве что у амеров ленар бразерс пошел по следам юкоса.
07.04 06:05
rollm:
Да и еще в чем наща вина, что мы упали так сильно, в том что от нас иностранные спекулянты ломанулись как от чумных, так это всегда было,это их привычка, в том что наши инвесторы плечей набрали,да кредитов в баксах, а государство бакс подняло, так кто от него другого ждал.Что касается инвесторов ,сам грешен и плечи брал и секся, уж очень уровни сооблазнительны были, сбер преф 21 р, сур преф 7 р как свое мурло в такую бадью с парашей не засунуть, тем более префы и после дефолта лучше обычек стояли.
07.04 06:27
Леонард:
> 03:01 romnat, в лонгах как в шелках)))
Вот ГП ( не путать с РП)) ) и покажет сёння/завтра - кто там куда почём оценивает)))

Возьмём Чили - медь уже в докризисном рейндже - и Чили там же. А вот Польша - а нет там меди - и не догнала ещё. И понятно почему - народ так шибко жирно не зажил чтоб придать через потребление ускорение производству, ритейлу и прочим утилитам.

Нефтя тоже далека от хаёв, да и газ втаптывают в грязь - одна радость - энергетика, но она ж растёт за счёт ожиданий - что в будущем, когда пром-ть и прочее начнёт набирать обороты - энергетика - локомотив роста. А если рост не случится - бабло то в инвестиции не идёт - или стату не смотришь? И что бум делать? Всёж таки тут кризис местного производства - по местному и надо оценивать....
07.04 06:33
Леонард:
> 06:05 rollm, делевередж у нас тока частный. А по счетам текущих операций в Раше - всё путём. И если считать на калькуляторе - то можно долго ждать падежа... Очень долго. В 90-е на это ушло около 5 лет - и это при нефти стремившейся к нулю.....
Кстати - самое горячее бабло в кризис и ушло - осталось неспешное. К тому же новое, которое пришло - бесплатное - ему продаваться необязательно.
07.04 07:23
Веcтников:
А вывод может быть и такой. ФР РФ стал солидным, взрослым рынком. И потому занимает своё подобающее достойное место не между Мексикой и Индонезией, а между Германией и США.
Но для меня и это хреново - я волатильность люблю... :-)
07.04 08:55
rollm:
Леонард привет если считать на калькуряторе согласен ждать долго, а если на компе то примерно с конца апреля надо играть от бабла и в нелюбимый мной интрадей, а при начале роста доходностей в трейджерис от шорта. А вот неспешное бабло может и осталось ,но мало, Я лично в такое не верю, насколько Я разбираюсь в массовой психологии сейчас многие зашуганые и погонят рынок вниз на перегонки, а вот уровни и метода падения для меня вопрос . Будем кумекать по мере поступления проблем.
07.04 09:06
rollm:
Да кстати вспоминая то время, особенно хочется поблагодарить господина Миловидова,тот пускай и своими солдафонскими, но эфективными мерами, спас многих чатлан в том числе и меня которые торгуют основываясь на здравом смысле и в меру осторожны. Все правильно зделал биржу закрыл, шорты запретил, по бесконечным Российским финансовым сусекам наскреб бабло в мошну, дал её своим проверенным людям и спас чатлан от нервного срвыва.
07.04 09:12
Леонард:
> 08:55 rollm, ты же долги в обсчитываешь. А если так - то какова дюрация? Это с каких таких выкладок выходит, что им - вот надо кровь из носу отдаваться?
Если только доходность - нуууу с таким же успехом - смотрим на бакс. Ктоб спорил - поднимут ставки - пойдёт вверх бакс - вырастет доходность - продадут бакс - обратно даванут доходность. Тока это не апреля дело))))
Поговорку слышал? - Апрель - дивы пилит))))))))
07.04 09:13
rollm:
По себе помню как биржу закрыли, нажрался как свинья и снится пьяный бред как сур преф опускают в цене ниже его диведентов,и мне в ан-с вгоняют здоровенный маржин кол и приезжаю Я в свою контору дают мне 5 процентов от капитала и думай что бедному Люмпину делать, то ли в пролетариат идти, толи веревку с мылом купить. Спасибо ему сохранил стране средний класс ,теперь гуляй рванина.
07.04 09:14
Леонард:
> 09:06 rollm, это плечи-то здравый смысл?)))) Это плечи - сама осторожность??? ёёёё!!!! Видать миловидову самому клешни отрывало - вот и тормознул))))
07.04 09:16
rollm:
Леонард на долги мне наплевать но если доходность трейджерис начнет расти туда пойдет много бабла, а это камешек который вызовет падение фондовых рынков, посмотрим в мае, но лично от бабла Я буду играть с конца апреля.
07.04 09:17
Леонард:
> 09:13 rollm, ну дык - тикай с биржи - думаешь последний раз остановка была? Щас. Я таких последних раз видел каждый раз - и всегда последний)))))))
07.04 09:17
Леонард:
> 09:16 rollm, а трежерис по твоему - что это?
07.04 09:21
rollm:
Леонард жаба давит всех долго сидел в кеше а от воздержания бошка парится плечи не более 30 процентов от капитала да на этих уровнях, а все равно чуть не размазало,но согласен сейчас играю без плечей. но отбивался с плечами приходилось рисковать,сейчас в этом неоходимости нет.
07.04 10:08
ГРОМ:
Гм..а как сравнивать нац.рейтинги в бумажках под названием национальная валюта? Единое измерение нужно. Это вот в золото пересчитывать надо, или там в сахар..И потом сколько золота стоит пункт индекса в США или Турции, сколько там бабла крутится, сколько участников..Нереально сравнить. Евройских еще можно..
07.04 11:21
Леонард:
> 10:08 ГРОМ, не-не. нормально, нормально. Не будем ригоризничать. Не в ВАК же автореф. подаём. Ну фрики - ну и что, не всем же академствовать)))
По мне так - Турция - любопытный фрукт. Исторически так сложилось)

Опять же romnatа надо попинать за то, что слабая отмазка по Китаю) Бо, шанхай он и в африке шанхай. Отрос он как и насдак в 2 раза, но насдак в максимальном рейндже, а вот шанхаю ещё как до луны. И если считать, что он повторяет путь насдака со времён доткомов - то полюбэ - обратный путь уже проторен - а потому предпочтителен. Сле-но: уж лучше в Китай, а не в Рашу бабло пойдёт. У нас и нет такого шанхая))))
07.04 11:35
Колдун:
> 02:56 Рома, но ведь у тебя в статье сравнительный анализ. А ежели так, то все надо мерять единообразно. Хочешь все в удавах, хочешь все в попугаях. Но не так, чтобы одно в удавах, а другое в попугаях. Чисто методологическое замечание, ничего личного.
07.04 11:39
romnat:
> 07:23 Веcтников, солидные рынки на пике кризиса в четыре раза не падают.
07.04 11:40
Колдун:
Кстати и ГРОМ о том же, невнимателен я стал :)
07.04 11:42
Лентяй:
Есть старое, десятки раз проверенное правило: послушай Ромната, и сделай наоборот. Все его прогнозы с точностью "до наоборот" и оправдываются.
В данном случае наш ФР на хаях 2008 г. был существенно перекуплен. Весь мир тогда уже погружался в кризис, а нас тащили вверх неоправданно высокие цены на нефть. Сейчас картина обратная. Цены на нефть и газ возвращаются на высокие уровни медленнее, и задерживают наш ФР.
Посмотрите на скромного торговца "Магнит", который уже превысил свой прошлый докризисный хай на 60 %. Явное свидетельство чьих-то "хулиганских выходок....:))))))))))))))))))))))))))))))))
07.04 11:43
romnat:
> 10:08 ГРОМ, не надо никакого единого измерения, ибо на развивающихся рынках играют одни и те же игроки - с Уолл-стрит преимущественно. Продают доллар, покупают бумажки в местных валютах. Поскольку долар к валютам и национальные ФР коррелируют в противофазе, то игроки еще получают дополнительную прибыль за счет падения доллара во время роста национальных ФР. Чего уж проще?
07.04 11:44
Колдун:
Кстати интересно, ежели бы правительства всего мира не стали бы спасать системообразующие конторы, кто бы оказался в большей ж... на пике кризиса? А так по большому счету только Братьям дали умереть, что явно мало :)
07.04 11:44
Леонард:
> 11:35 Колдун, это придирки. Пункты индекса - вот основа. В методе они считаются одинаково ( или примерно одинаково)- всё сложить и поделить.
А так вы предлагаете не индексы сравнивать, а ВВП по ППС. А это индексный рэнкинг по одному показателю.
07.04 11:45
romnat:
> 11:42 Лентяй, так и делай наоборот, кто тебе мешает. Только помалкивай, советы другим не давай - они и без твоих советов обойдутся. А прогнозов я никакиъх не делаю - тут ты, как всегда, соврал :))
Кстати, забавно - Лентяй впервые за много месяцев вылез в РП, среагировал, как всегда, на меня, как бык на красную тряпку :)
07.04 11:51
ГРОМ:
Ух ты, столько читателей в течение трех минут, администрация что ли крутит?
07.04 11:53
Колдун:
> 11:44 Леонард, ну почему же придирки? Все индексы разумеется формально безразмерны. Однако в основе каждого лежит корзина папиров, номинированных в валютах, имеющих некую динамику друг относительно друга. И сравнивая индексы в нацвалютах, мы дефакто эту динамику игнорируем. Можно и так конечно, но это лишь 1-е приближение.
07.04 11:57
Everett:
Мне не понравилось, Ромашка способен на много большее, имхо. Где стрйоные ряды правозащитников? Где Ходорковский? Где марши несогласных, я Вас спрашиваю? всего-то блёклое "динамика выхода из кризиса" бу-бу-бу ...запал конца 80-х , времён "Демвыбора России" иссяк?)))))Ромашка, давай чего-нибудь эдакое демшизойдное, нашенское, чтобы со срачем на 500 постов опосля, а то как-то скучно даже, какие-то международные мошенники, почему-то пренебрегают нашим рынком (тут уместно вспомнить динамику притока средств из западных фондов в последние недели, на минуточку)))
07.04 11:59
ГРОМ:
> 11:43 romnat, РТС разве падает? Так вроде нет сейчас падающих рынков, и доллар давно как не падает. По-моему не все так просто.
07.04 12:04
Леонард:
> 11:53 Колдун, так и я про то же. Чиста глянуть. А уж чего и куда там - пожалуйста. Майсекс в руплях, ртээсовский - в баках - вот вам и разница - на примерную величину роста рупля к баку. Но этж ковыряние в цыфирках для ВАКа, а не для трейдинга...
07.04 12:07
Леонард:
> 11:46 ГРОМ, индекс меряется не в валюте а в пунктах - это не продукт. Да пункты рассчитываются из стоимости акций номинированной в валюте, но - пункты то никуда не деваются)
А в Турции народ не с индексом химичит, а с разрисованными бумажками. Им можно) Они всё равно всё считают либо в евро либо в баксах.
Кста, Турция, не китай - им задирать цены на папирки - не получится. Это смерть йетли - сразу.
07.04 12:07
Колдун:
> 12:04 Леонард, согласен не для трейдинга, однако приведенная в корневой статье табличка выглядела бы несколько иначе
07.04 13:22
romnat:
> 11:59 ГРОМ, смотрите на больших временных диапазонах. март 2003 - июнь 2008, рост российского ФР (с коррекциями), доллар упал с 32 до 23. Затем резкий рост доллара до 36 к середине зимы 2009, рынок падает в 4 раза. Затем сползание доллара до 29, рынок растет до настоящего времени. Полная обратная корреляция. Относительно других валют у меня данных нет, но, по-моему, доллар растет только по отношению к евро из-за греческих заморочек.
07.04 13:28
rollm:
Ромнат немного не так, рынок упал раза в два с половиной а бакс стоял по 23, помню менял в конце августа, потом рынок упал еще, а бакс медленно рос , вынос бакса случился под новый и после нового года , рынок тогда был в жо -е , а потом бакс и рынок начали бакс падать а рынок расти. но на больших временных отрезках все правильно.
07.04 13:49
Калита:
06.04 00:27 Пенсионер Бутылкин
«…зачем я учился в школе на что тратил лучшие годы своей жизни что мне пригодилось».
Порядок мышления остался! Тем и живы )))

06.04 10:31 Everett
«есть такой дядька Цотне Бакуния»
Время от времени кто-то напоминает людям о совести. Мол, не забывайте, остановитесь. А вот слово «наглость» совершенно забыто. По-моему, общей основой поведения всяких «дядек» является наглость. Причём безмерная. Прут буром, не считаясь ни с документами, ни со смыслами, ни с чем. Окромя денег, наверно.

06.04 11:21 romnat
«Я в своих постах про колонизацию ни Киев, ни грузин и словом не упомянул».
Это надо застолбить ))) И дальше, со столь тобой любимым здравым смыслом, ты должен признать, что твои утверждения :
31.03 19:12 «С турками при Екатерине воевали - война однозначно была захватнической, присоединили Крым и Новороссию».

«Получается, Россия, за исключением двух войн - 1812-го и 1854-го годов, в последние два с лишним века выступала как агрессор и присоединила массу территорий, до того ей никогда не принадлежавших, по сути, получила много колоний, единственное отличие которых от французских или английских было в том, что эти колонии вплотную примыкали к территории собственно России».

31.03 23:27 «Только удивляться теперь не надо, почему СССР развалился. Проглотили много, а переварить не получилось - вот и сблевнули», —
07.04 13:50
Калита:
являются не верными и дать иное объяснение раздела СССР. Если получится, конечно. Поясняю, на всякий случай.
1 Присоединённые земли за 2 с лишком века ты назвал колониями. Стало быть, и Крым и Новороссию ты назвал колониями. А между тем часть Новороссии осталось в РФ, а северо-западная часть Новороссии и Крым не были зачинателями отделения от СССР. А отделившиеся Киев и Грузия вообще не понятно из твоих объяснений почему отделились.
2 В 2 с лишним века укладываются войны за присоединённые земли Грузии и Армении, которые ты легко зачислил к колониям. А ведь из-за них шла борьба за Северный Кавказ! Без Грузии и Армении и о Кавказе бы мы сейчас говорили по-другому.

«Империализм и захваты все с Петра и начались».
Первый раз императором российским провозгласил себя Самозванец №1. В чём ты видишь качественное изменение в действиях Петра от Иван IV и Василия III? Это очень важно. Ведь мы ходим вокруг да около. Я никак не прочитаю у тебя о качественном различии жизни населения метрополии и колоний. А если нет разницы, то и говорить не о чем. Есть разница? Изволь изложить.

«Какое такое влияние имели при дворе русских царей поляки, финны или литовцы? Поведай-ка».
Из поляков я главным образом подразумевал Чарторыйского. Но попутно попались товарищи и помельче. Коротенко из Брокгауза ))) дальше если интересно ты уж сам )))
«Чарторыйский, Адам Юрий — известный польский политический деятель, сын Адама Казимира Ч. Род. в 1770 г. (…)
07.04 13:50
Калита:
Адам Ч. сблизился с вел. князем Александром Павловичем; между ними завязалась тесная дружба, возбудившая подозрение императора Павла. Ч. был удален из Петербурга: император назначил его послом к сардинскому двору. В 1801 г. Ч. возвратился в Петербург, по вызову своего царственного друга, теперь императора, желавшего пользоваться его советами. Ч. принадлежал к тому "негласному комитету", с которым император совещался о задуманных им преобразованиях. Александр оказывал Ч. большое доверие. В 1803 г. он назначил его попечителем виленского учебного округа и помощником госуд. канцлера Воронцова; когда последний заболел и удалился в деревню, Ч. вступил в управление министерством иностранных дел. Заключение Россией союза с Австрией и Англией и объявление войны Наполеону было делом Ч., составившего смелый план переустройства Европы. Согласно этому плану восстановлялось польско-литовское государство, но в самой тесной политической унии с Россией. Отправляясь на театр войны, Александр заехал в резиденцию Чарторыйских, Пулавы, чем возбудил большую радость в польском обществе, усмотревшем в этом посещении доказательство того, что близок момент осуществления его патриотических надежд. Поражение при Аустерлице охладило императора к Ч. и его плану. В начале 1807 г. Ч. покинул пост министра иностранных дел, но остался в Петербурге и продолжал оказывать некоторое влияние на императора, охотно с ним беседовавшего и выслушивавшего его советы».
07.04 13:50
Калита:
Крутился там и «Козловский, Иосиф Антонович — композитор и капельмейстер, род. в Варшаве в 1757 г., ум. 27 февраля 1831 г. Родом поляк; с детства находился в капелле кафедрального собора св. Иоанна в Варшаве и обнаружил большие способности к музыке. … Император Александр I очень любил произведения Козловского и заставлял его оркестровать хоры для духового оркестра. Козловский написал музыку к трагедиям Озерова "Фингал" и "Эдип в Афинах" и к трагедии кн. Шаховского "Дебора"; лучшим произведением Козловского признавалась месса — "Requiem" на 4 голоса с оркестром, написанная им по просьбе последнего короля польского Станислава Августа Понятовского, незадолго до смерти его в Петербурге в 1798 году и в первый раз исполненная на его похоронах лучшими артистами того времени, находившимися в Петербург…»

Из «Русского биографического словаря» А.А. Половцева.

«Потоцкая, гр-н Жозефина Георгиевна, ур. Мнишек, статс-дама (1792), супр. Феликса Феликсов. П., † 1798 г.»

«Мнишек, граф Михаил-Юрий, сперва польск. корон. вел. марш., потом при Павле I русск. д. т. с., р. 1748, † 1806». (д.т.с. — действительный тайный советник)

«Мнишек, Урсула, графиня, ст.-дама врем. Павла I, р. 1760, † 26 сент. 1806 (или 7 окт. 1816 г.?)».
07.04 13:50
Калита:
«Потоцкий, Антон Осипович — сенатор, родился в 1781 году. …В 1843 году П., 5-го октября, получил чин тайного советника и назначен был к присутствованию в Варшавских департаментах Правительствующего Сената с званием сенатора. В бытность свою сенатором П. с 1-го июня 1844 г. состоял членом Комитета для составления "Свода Законов Царства Польского", с апреля 1849 года присутствовал в 10-м Департаменте Правительствующего Сената…»

«Потоцкий, граф Антон Протазий (известный под именем Прота) …В 1791 году граф Потоцкий занял должность Киевского воеводы, а после раздела Польши Присягнул на верность России и 6-го мая 1793 г. был пожалован в тайные советники с назначением к присутствованию в сенате, три года находили в отпуску, а 5-го февраля 1797 г. был назначен сенатором 3-го департамента; 13-го августа 1798 г. П. был уволен от службы и скончался в 1801 году».

Из финнов или немцев Фредерикс точно сказать не могу. Фамилия вроде немецкая, но Фредерикс, барон Александр Андреевич — генерал-лейтенант, начальник 2-й гренадерской дивизии, происходил из дворян княжества Финляндского и род. в 1778 г.

«Фредерикс, Владимир Борисович, граф. Род. 1838, ум. 1927. Государственный деятель, министр Императорского двора. Генерал от кавалерии. После Октябрьской революции эмигрировал.
07.04 13:51
Калита:
«Фредерикс, барон Платон Александрович, — генерал-адъютант, генерал-лейтенант, род. в 1828 г., умер 17 сент. 1888 г. Из Дворянского полка (что ныне Константиновское артиллерийское училище) в 1848 г. выпущен офицером л.-гв. в Егерский полк, откуда в 1863 г. назначен на должность генерал-полициймейстера в Варшаву. По производстве в 1864 г. в ген.-майоры, бар. Ф. 8 ноября того же года был зачислен в свиту Его Величества, в 1871 г. пожалован в звание ген.-адъютанта,
«Фредерикс, барон Иван Юрьевич — придворный банкир в царствование императрицы Екатерины II, род. в Архангельске 16 апреля 1723 г., умер в С.-Петербурге 25 сент. 1779 г. Своим возвышением, как и огромным богатством он был обязан преимущественно покровительству графов Орловых, с которыми был знаком с давних лет. Возвышаясь сами, Орловы выдвигали и Фредерикса, и по их ходатайству императрица Екатерина II в 1773 г. возвела его "за прилагаемое им старание к лучшему распространению торговли и оказанные многие заслуги" в баронское достоинство».
«Фредерикс, барон Петр Андреевич — внук Ивана Юрьевича, генерал-адъютант, обер-шталмейстер, род. в С.-Петербурге в 1786 г., умер 13 ноября 1855 г…В прискорбный день 14-го декабря 1825 г. бар. Ф. явился на Дворцовую площадь в рядах гвардейского корпуса; в ответ на его увещания служивший в его же полку штабс-капитан князь Щипин-Poстовский саблей ударил бар. Фредерикса по голове и нанес ему рану.
07.04 13:51
Калита:
На другой день император Николай Павлович произвел бар. Фредерикса в генерал-адъютанты. 24 марта 1828 г. бар. Ф. пожалован в шталмейстеры двора Его Величества, в 1836 г. назначен вице-президентом придворной конюшенной конторы, а 5 декабря 1843 г. пожалован в обер-шталмейстеры и назначен президентом конюшенной конторы. Бар. Ф. имел все русские ордена до св. Владимира 1 степ. Включительно».

А уж с литовцами-Гедеминовичами и прочими литовцами меня уволь цитировать. Они так густо веками переплетались с Рюриковичами, что Прохор меня просто-напросто поймает и побьёт за длинные цитаты.

«Если было влияние, почему случилось польское восстание в 1830-х?»
Поляки разнообразнее, чем ты представляешь. Часть была за Россию, часть — против.

«Почему в 1918-м ходоки из Польши, Финляндии, Прибалтики побежали к Ленину просить независимость?»
Из Польши и Прибалтики, пожалуй, не бежали. Из Финляндии в 17, а не 18. Ответ не сложный: религиозно-мировозренчиски они были инородны России. А те кто «бежали» хотели для себя власти. Кроме того в смутное время охота покоя.

«Значит, им несладко жилось в Российской империи, были притеснения. Чистой воды колонии были».
Ну, нельзя же так… В Польском царстве и Финляндском княжестве были конституции, которых не было в остальной РИ. Чем же были притеснения отличные от остальной РИ? А если ставить вопрос вообще, мол, счастья не построили, то нет его ни где.
07.04 13:51
Калита:
«И неважно, что финны или прибалты до захвата Россией не имели государственности - к статусу колонии это отношения не имеет».
А что имеет? Скажи наконец.

«Крымское ханство тоже, кстати, при Екатерине II никакой угрозы для России не представляло, было слабым и отсталым государством. Россия его просто ликвидировала, лишив татар независимости».
Независимость в границах Оттоманской империи? Только в 1774 году по Кучук-Кайнарджикскому миру Крым стал независим от Турции. Ещё 100 лет с Турцией воевали после того. О какой слабости речь? А добиваться для Крыма независимости и остановиться — нелепость. Русской кровью оплатить крымскую независимость…И не просто… как тебе кажется… Екатерина II назвала внука Константином, чтоб, освободив Царь-град от басурман, Россия воссоединилась с древним своим истоком веры православной, внук возглавил это новое царство-государство. Какая уж тут простота…Тут мистика кругом...

«А оправдывать захват Польши в 1790-х тем, что она вторглась в Россию в 1610-х…»
С чего ты взял такое оправдание? В разделах Польши принимали участие Пруссия и Австрия. Им-то что за дело до 1610-х?

06.04 11:27 romnat
«Среднюю Азию я забыл упомянуть. Какое влияние среднеазиатские баи и ханы имели при дворе царя?»
Завоевание Бухары, Хивы и Коканда произошло меньше чем за 50 лет, точнее около 40 лет, до революции. Думаю, просто не успели.
07.04 13:51
Калита:
«Я тебе отвечу - никакого. И потому же, почему не имели поляки, финны, литовцы - потому что эти народы, в отличие от тех же хохлов или грузин, имели другое вероисповедание».
Во-первых, я выше указал о поляках и др. Вероисповедание, действительно, важно. Но (!) одним царским двором список управляющих органов власти РИ не ограничивается. В Земские Соборы татар и калмыков и др. созывали.
Кроме того, не надо прыгать с РИ на СССР и обратно как по горячим углям. Уже давно люди живут в сравнительно атеистические времена. Грузин через 140 лет после присоединения Грузии к России, не взирая на вероисповедание, стал управлять этой самой Россией. Вокруг него было полно, так сказать, не православных фамилий. А какие у нас примеры такого рода на Западе с выходцами из колоний? Ты ведь объясняешь раздел СССР, а не РИ!!! Если и у СССР были колонии, то придётся объяснить и происхождение членов Политбюро с ЦК КПСС. Или надо признать, что у СССР колоний не было и причину раздела Союза придётся искать ИНУЮ. А то ты изволишь бороться за свободу с «совками», а примеры берёшь из другого мироустройства. Не красиво получается тов. romnat.

06.04 12:14 romnat
«В большевистских и прочих революционных организациях России был очень высокий процент - помимо евреев, естественно - поляков и прибалтов... К чему бы это?»
Если ты помнишь революцией была заражена не только РИ. После разгрома революции 1848 тов. Энгельс написал:
07.04 13:52
Калита:
«Славяне не просто ничтожный мусор истории – они «всюду были угнетателями всех революционных наций, немцы и венгры являются не только символом прогресса и революции, но также просветителями и носителями цивилизации для славян». Дальше. ««Слово поляк и революционер- стали синонимами, полякам обеспечены симпатии всей Европы и восстановление их национальности, в то время как чехам, хорватам (тогда так называли сербов) и русским обеспечены ненависть всей Европы и кровавая революционная война всего Запада против них»
Так что, если смотреть шире, то увидишь, что революция — больше, чем забота выйти кому-то из РИ. Кроме того, прибалты — это кто? Латышские и эстонские крестьяне или городские остзейские немцы?

06.04 12:44 ГРОМ
«и евреи немцам геноцид не имеют права предъявлять, раз их, евреев, истребили не поголовно».
Вы пропустили мой вопрос: кто помешал русским добить кавказцев? Это неотъемлемая часть построения оценки на геноцид. А кто помешал нацистам добить евреев, надеюсь, Вы знаете.
07.04 13:52
Калита:
«Вы, Калита, уже вторую или третью страницы несете чушь, и что меня задевает, берете мои посты и комментируете их своей чушью».
Не знаю что Вы называете чушью, но замечу, что Вы уровняли геноцид и насильственную ассимиляцию и переселения. Первое — убийство, второе — не убийство. Вы уровняли живого человека и горы трупов. Если Вы не видите разницы, то нет разницы между Вами и пнём. А если Вы считаете защиту от обвинения в тягчайшем преступлении «цеплянием к словам» и «чушью», то Вы — пень в квадрате.

«Давайте так, вы перестаете видеть мое, а я ваше. Комментируйте тех, кому пофигу. Если своего нет».
Половой акт на городской площади меняет границы личной жизни его участников и наблюдателей нежели бы он совершался в закрытой квартире. Так что и Ваши высказывания в РП имею меньшую неприкосновенность со стороны читателей, нежели Вы бы писали у себя в записную книжку. И я не перестану…Просто времени у меня может на всё не хватить.
07.04 14:05
Everett:
Калита, жму руку, хорошо Ромашку подрихтовал, аргументированно. Только толку-то? Он же ведь убежденный русофоб, так сказать, верующий атлантист а-ля прибалт или западэнец таким как он надо чтобы у России не было ни армии, ни флота, ни политики, ни статуса. а лучше бы вообще её не было, а "40 миллионов для обслуживания трубы" ведь не обязательно должны быть русскими((((((
07.04 14:07
Колдун:
Да, Калита, ты воистину могуч!
Когда захожу, постоянно в этом убеждаюсь :)
07.04 14:16
Прoxoр:
Да,Калита,мощный старик.Как всё по полочкам разложил.всё аргументировано,взвешано.Всё ясно и логично.Трепещи, враг.
07.04 14:17
Прoxoр:
Здорово,Колдун!
07.04 14:24
Колдун:
Привет Прохор!
07.04 14:26
Колдун:
Как тут Ромка, не сильно хулиганит?
07.04 16:04
BEECHELA:
> 13:52 Калита, Возможно, спустя время, Вам будет дано понять, что:

А - От многих знаний - многия беды, а также всяческие болячки и другие непотребства;

В - делиться знаниями следует, если Вас об этом просят или Вы Мессия;

C - как и все телесные, Вы упокоитесь, а перед этим со вздохом облегчения скажите или подумаете: - Я знаю, что ничего не знаю... -

Ваше желание поделиться знаниями может вызывать уважение, но эта лента большей частью для стеба, для отдыха и иногда, к сожалению, для обсуждения профессиональных вопросов.
07.04 17:35
romnat:
> 13:28 rollm, чего спорить? Посмотри в "теханализе" график бакса по отношению к рублю. Самый дешевый бакс был в середине августа 2008, дальше он пошел вверх. К октябрю он уже вовсю пер против рубля. В январе 2009 бакс дошел до хая - 36,5. Рынок был на минимуме и еще сколько-то времени там болтался. С марта пошел рост.
07.04 17:49
romnat:
> 13:52 Калита, честно говоря, я статью сюда не для того вешал, чтобы ты замусоривал ленту под ней постами, не имеющими к статье никакого отношения. У тебя странная манера - ты с ответом медлишь пару дней, копаясь в интернете, потом вываливаешь хренову тучу постов с кучей вопросов и ждешь на них ответа. Чтобы мне аргументированно ответить на все твои посты, мне сутки надо сидеть и думать. У меня на это времени нет.
Если ты не согласен, что нацокраины России были ее колониями, изложи свои аргументы в сжатой форме, по пунктам. Пока что вот тебе кость: все губернаторы в царской России были русскими, в том числе на нацокраинах. Местная элита к власти не допускалась, была в подчиненном положении. Вторая маленькая косточка - нацокраины никак не развивались ни промышленно, ни культурно. И наконец, поинтересуйся составом Государственной думы в 1905-1917 годах. В России жило много народностей, составлявших значительный процент населения. А много ли было депутатов - представителей этих народностей?
07.04 20:39
ГРОМ:
> 13:52 Калита, не знаю кто помешал. Может руки устали и шашки притупились. А может успели, да только казаки обрюхатили кавказских баб, и те нарожали, а казаки того..уехали уже. Вот численность кавказских и не уменьшилась, как и якутов, которых Семен Дежнев настарался.

Короче, отвянь. С тобой мне уже всё ясно.
07.04 20:57
Леонард:
А чего вы завелись? Дружный рёв черносотенцев - порука, то чего они хотели - добились. Вы завелись, а они поржали. Лубочноверноподданическая позиция - удел лузеров и неудачников на бирже истории. Они это знают - но смириться не хотят. Чем объяснить? Так ёёё - 500 лет рабства так просто не проходят - в генах сидит холопство перед хозяином.
Если бы они были правы - монархия и до сих пор бы была, пусть даже в лубочном стиле - но была. И вам бы пришлось доказывать с пеной у рта про тюрьму народов.
Нет монархии - ну и плевать на черносотенцев, исторические неудачники как лузеры больше всего терпильствуют со своей позой против рынка. Тока маржинкол их укорачивает.
Так их на маржин история в марте 1917 вынесла. Туда им и дорога. А будут упираться - только и останутся империей инков...
07.04 21:32
Леонард:
> 21:17 romnat, и всем любителям уточнений - Финансовые рынки сегодня. В каком направлении идёт развитие?
07.04.2010 18:47, Ермаченков Игорь (Finam.ru)
как раз график в единой номинации. Жесть)))))))))
07.04 21:56
ГРОМ:
2. Гордые джигиты хотят жить в России и даже без содержания - тогда командируем хитрого еврея (может и Фелита) к местной элите т.е. горским, которая задирает цены на недвижимость в Москве и чего-то там на Родине спонсирует, и он с ними договаривается, что они на свои потом и кровью заработанные ярды, а так же с выдачей заложников, гарантируют и ищут тех гази, что никак не уймутся. Пытать будут/непытать будут, нам не интересно. А границу вдоль все равно готовим.

Оба варианта выносим на референдумы для гордых джигитов и простых русскоязычных налогоплатильщиков, тока на натуральные.
Вот такой я либеральный росиянин со знаком качества имени Луки.
07.04 22:06
Леонард:
1/2. И я уверен в результате. Храм Христа Спасителя - плавно в соборную мечеть перейдёт. Айя-София тому подтверждение, что такое может быть.
Уметь себя поставить за счёт смерти других - плёвое дело, тока потом не взыщи. Если хочешь чего то добиться от "их" господ - перестань быть лакеем у "своих".
08.04 02:24
romnat:
Калита, я понял, что неправильно с тобой себя вел. Пытаться спорить с тобой в твоем ключе, когда ты находишь возражения к каждой моей фразе и задаешь миллион вопросов, бессмысленно, тем более, что твои посты вдобавок густо замешаны на демагогии. Тебя надо вбивать в разумные рамки, ужать, так скажем, твой поток сознания до логически выверенных построений, с которыми можно спорить или соглашаться. Поэтому вопросы теперь буду задавать тебе я, и их будет немного.
Итак, ты не согласен со мной, что у России были колонии, и Россия вела захватническую политику. Тогда докажи обратное. Начнем, пожалуй, с определений. Что, по-твоему, является колонией и в чем ее отличие от, к примеру, провинции? Чем захват территорий отличается от добровольного присоединения? Выведи, будь добр, параметры, по которым различаются эти понятия, и, исходя из этих параметров, попробуй доказать мне, что я неправ.
И сразу вопрос. Ты тут нагородил кучу постов про польских панов, желая доказать, что Польша не была колонией. Так вот смотри: Польша вначале была независимым государством, а потом перестала им быть в результате раздела между Россией и Пруссией. Была независимость - и нет ее. Ты продолжаешь утверждать, что Польша не была колонией России?
08.04 10:37
Man"s:
По тому что происходит на рынках, очучение дежавю, в ускоренном варианте. Как будто обкатали схему за десять лет, а сейчас повторяют, только скорость оборота увеличили. Чего можно ожидать: выстрел вверх цен на недвижимость (в Москве уже есть предпосылки) и надутие пузырей во всём, еще большее укрепление рубля из-за удорожания сырья.
 

Прогнозы «Ленты Финама»

 
Делайте прогнозы, набирайте баллы, участвуйте в конкурсах и получайте призы.
Россия на ЧЕ по футболу
на 12 июля