Меню

 
 
facebook
вконтакте

Дубай хотел сойти с нефтяной иглы

30.11.2009 18:04  Разбор полетов

Паника на биржах сломала нормальный ход ценообразования, но зато показала крепость нынешних позиций. Облигации выросли очень хорошо, а акции хотя и упали, но не установили новых минимумов, что говорит о сохранении прироста общей стоимости финансовой системы. Отскочили от низов и товары. Сохранился тренд на ослабление доллара.

Ценовые графики

Акции

Коррекция, начавшаяся в конце позапрошлой недели, продолжалась всю прошедшую. Вначале исходя из логики отката, затем по причине Дубайской паники. Впрочем, если не знать про нее, по графикам наблюдается классическая двухимпульсная коррекция, вполне соответствующая предыдущему восходящему движению. Рискну предположить, что если бы дунайского дефолта не было бы, то в пятницу был бы зафиксирован новый годовой максимум. Настолько уверенным началось восстановление цен на акции в среду. К тому же макроэкономические данные поддерживали всю неделю рынки, и с учетом произошедшего снижения, образовался некоторый запас прочности, который, скорее всего, возьмет свое на неделе.

В наибольшей степени упали китайские индексы, которые стали отрабатывать коррекцию в виде фигуры технического анализа отмеренный шаг, когда как по команде движение "вдруг" меняет направление на противоположенное. Поводом для столь радикального изменения настроения послужили высказывания официалов, что объем выданных кредитов в этом году был чрезмерным (9,5 трлн юаней). Поэтому на следующий год уже запланировано сокращение до 5-8 трлн (или 0,73-1,2 трлн долл.). Про сокращение говорилось и ранее, а вот конкретные цифры названы впервые, и их полезно запомнить для различных макроэкономических оценок.

Ряд индексов, прежде всего, европейские, начали хождение в горизонтальном канале. Наиболее характерный график этой группы - французский CAC, который уже почти два месяца не может взять новый максимум. Более сильный американский SP, топологически тот же CАC, но с небольшим наклоном вверх.

Некоторые индексы этой группы смогли удариться в уровни предыдущего минимума, но главное, что нигде не он не был пробит. А ведь повод был очень сильный и вряд ли он повторится в ближайшее время. В результате в пятницу, после праздничного дня в США, трейдеры стали усиленно откупать по низким ценам.

По теории Доу, отсутствие нового минимума говорит о продолжении прежней тенденции. Другими словами, можно говорить про окончание движения вверх, но нельзя говорить про начало движения вниз. Единственное исключение - японский Никкей, но там слишком много уникальных причин для падения. И, прежде всего, укрепляющаяся иена, которая гасит экспортный потенциал экономики и опускает номинальные цены.

Дубай хотел сойти с нефтяной иглы

Никкей подошел к уровню, от которого он смог отскочить летом прошлого года. Если второй волны кризиса не будет, то также должен быть отскок, что и является главным индикатором на текущий момент.

На следующей неделе начинаются рождественские распродажи. Есть фирмы, которые весь год находятся в спячке, а затем за счет распродаж получают средства на следующий год. Данные о продажах в эти дни определят дальнейшее направление фондовых рынков.

Валюты

До Дубая в начале недели все шло планово. После того, как выяснилось, что за словами Б. Обамы на встрече с китайцами о крепком долларе ничего конкретного не стоит, доллар отскочил от линии нисходящего тренда, и снова стремительно пошел вниз. Был установлен очередной новый минимум против всех главных валют. Евро даже доходило до 1,51, и по всем признакам это был настоящий пробой уровня.

Доллар ослабел даже против британского фунта, хотя стало известно, что на последнем заседании банка Англии были предложения о более радикальной допэмиссии на выкуп дефолтных бумаг в 40 млрд фунтов, а не в 25 млрд, как было в итоге решено. Это обильно дополнялось комментариями о бедственном положении местной банковской системы.

Движение было в самом разгаре и собиралось развиваться, когда пришли новости о дефолте. После этого швейцарский франк начал укрепляться и наконец-то решился штурмовать уровень 1,50 против евро. Но швейцарский центральный банк оказался верен своему слову и в ответ провел интервенцию. Интервенции бывают не каждый день, так что неделя была в этом отношении выдающейся. В результате первый натиск оказался отбитым.

Но настоящий шок был по японской иене, которая установила годовой максимум против доллара, который по совместительству оказался и пятнадцатилетним. Чтобы не сбить прицел, отметим, что график помесячный, иначе масштаб действа не отразить должным образом.

Дубай хотел сойти с нефтяной иглы

В прошлом обзоре прямо указывалось на возможность такого сценария, но из-за дубайских событий движение вышло гипертрофированным. В течение нескольких часов на рынках резко выросло неприятие рискованных активов, и в том числе рискованных валют. Наоборот, доллар и в особенности иена укрепились необычайно. Если для доллара это спасение от дальнейшего падения, то для иены это означало усугубление проблем, что можно наблюдать хотя бы по графику Никкея.

Сказать, что японские официалы ударились от этого в крик, означает ничего не сказать. Министр финансов снова пригрозил интервенцией, наподобие швейцарской. Но подобные угрозы уже слышали в последнее время не раз, и поэтому в отличие от Швейцарии эффекта подобные сотрясения воздуха не произвели. К тому же до сих пор в памяти трейдеров свежи события почти десятилетней давности, когда Япония потратила на интервенции почти полтриллиона и не достигла результата.

Но надо что-то делать. И тогда была высказана свежая мысль, что интервенция будет солидарной среди всех стран G7. Как потом оказалось, само G7 узнало об этом преимущественно из газет. Однако доля смысла в этом была, и поэтому аналитики стали обсуждать вероятность такого события. Основная загвоздка заключалась в том, что для такого действа необходимым условием является угроза не просто Японии, но и всей мировой экономике, чего сейчас никак не наблюдается. Например, формальными признаками могли бы быть падение цен на американские облигации или на худой конец акций. Но в обоих случаях, если не учитывать дневные колебания, рост.

Поэтому общее мнение осталось низменным. Интервенции в отличие от Швейцарии не будет. Будут новые крики и повизгивания.

Среди прочих новостей отметим направление Евросоюзом в Латвию денег и продуктов аж на целых 5 млн евро. Среди них, как в Африке, сотни тонн молочного порошка и десятки тысяч тонн зерна в рамках программы помощи малообеспеченным слоям населения Евросоюза. Теперь главная проблема (это официально заявлено) -чтобы помощь дошла именно до нуждающихся.

Облигации

Общий фон на финансовых рынках на неделе располагал к покупкам облигаций. Сначала коррекция на фондовых рынках, а затем к этому добавилось паническое бегство в качество финактивов. Поэтому не удивительно, что восходящий тренд продолжился, и даже были получены первые качественные результаты в виде пробоев важных уровней.

Наиболее характерная картинка вырисовывается по немецким бондам, которые после полугода удержания уровня 123, наконец, сдались после вести о дефолте.

Дубай хотел сойти с нефтяной иглы

Аналогичные длинные бумаги в США Великобритании и Японии тоже хорошо выросли, но до пробоя верхнего уровня канала колебаний дело пока не дошло.

Подтверждается восходящий тренд и по бумагам средней дюрации, которые демонстрируют в последнее время наиболее сильный рост среди всей группы. Конечно, их по-прежнему подпитывает неограниченная короткая ликвидность, да и Дубай помог, но все-таки такой сильный тренд должен иметь в своей основе более существенные причины.

Так недавно президент ФРБ Сент-Луиса Джеймс Буллард заявил, что США не будут поднимать ставку до 2012(!) года, что, кстати, сыграло свою роль в ослаблении доллара в начале недели. Конечно это не самый авторитетный член ФРБ, но бросаться такими словами, которые прямо противоречат тезисам об уверенном восстановлении мировой и американской экономик, тоже нет смысла без особых причин.

По всей видимости, восстановление экономики действительно выдыхается, что способствует стратегическому перетоку средств из акций (участившиеся и усилившиеся в последнее время коррекции) в облигации.

В этой связи интересно очередное исследование ведущего рейтингового агентства Standard&Poors, посвященное надежности мировых финансовых гигантов. В исследовании сделаны неутешительные выводы, что собственного капитала им не хватает. Для этого в агентстве ввели новый показатель, рейтинг капитала с поправкой на риск. Т.е. не та стоимость, что указана на бумаге, а то, что за нее дадут при неблагоприятном развитии событий. После того, как по этому показателю просчитали балансы крупнейших банков мира, то оказалось, что у банков США, Германии, Испании и Италии сильно не хватает собственного капитала. Самыми ненадежными оказались японские финансовые институты.

Считается, что положение относительно устойчиво, если капитала к активам не менее 8 процентов. А по данным агентства, у Mizuho Financial 2%, Citigroup 2,1%, UBS 2,2%, Sumitomo Mitsui 3,5% и Mitsubishi 4,9%. Японские банки погорели на большой доле так называемых гибридных бумаг, которые до сих пор никто не умеет адекватно оценивать. Немецкие банки держат в большом количестве высокорисковые бумаги, обеспеченные активами, типа ипотечных закладных. Другими словами, хотя в каждом регионе земли свои названия, но смысл везде один и тот же - капитал дутый.

Примечательно, что в отличие от немецких и японских банков американские банки политкорректно представлены в самом выгодном свете, как усиленно избавляющиеся от сомнительных бумаг. А британский HSBC даже имеет вполне нормальную достаточность капитала в 9,2%. При этом агентство исключило из исследования китайские банки, а также RBS и Lloyd’s, как сказано, из-за недостаточной информации. Но подозрение высказано, что в Китае велика просроченная задолженность, поскольку кредиты выдавались по указке властей. Так только первая пятерка китайских банков за первые девять месяцев текущего года выписала кредитов на 688 млрд долл.

Товары

Товарная группа в целом сохраняла текущие уровни цен, находясь в диапазоне с октября месяца.

Дубай хотел сойти с нефтяной иглы
Но наиболее спекулятивные ее представители вроде золота и нефти сходили глубоко вниз, где и собрали все стопы.

По нефти вновь вышли данные по запасам, которые скорее благоприятствовали росту, а не падению цен. Потому сразу, как только акции стали отскакивать от низов, нефть также ушла выше уровня 75 долларов за баррель, нарисовав фигуру типа фальшивого пробоя. Этот сценарий прямо указывался в прошлых обзорах как основной. Временное усиление доллара на панике не должно вводить в заблуждение. Фундаментально ничего не поменялось. Поэтому, как только доллар начнет устанавливать новые минимумы, нефть неизбежно пойдет вверх.

Если по нефти падение на дефолте в принципе объяснимо по сценарию - развитие нового витка кризиса, падение спроса на нефть, рост запасов, падение цен, то аналогичное движение по золоту прямо противоречит всем законам.

Золото ударилось в середине недели в 1200, а затем откатилось до 1136. Но поскольку золото - защитный актив, то на панике должен был произойти ее усиленный рост. Вывод из такого противоречия только один. Цены гонит мировой спекулятивный интернационал, который при первых симптомах тревоги фиксирует прибыль. Потому, как только ситуация начнет проясняться, цены автоматически продолжат рост.

Прочие товары изменялись в цене не принципиально.

Фундаментальные факторы

Макроэкономические показатели

Впервые за долгое время в отношении статистики выдалась благоприятная неделя. По иронии судьбы именно на нее пришлось сильное снижение индексов.

Сразу в трех странах на неделе выходили уточнения ВВП за третий квартал: в Германии, Великобритании и США. Обычная практика в подобных случаях - неизменность первоначальных результатов, что и наблюдалось сейчас. Кроме США, где "улучшения" картинки стали нормой.

Напомним, так первоначально вышли совсем уже нереальные +3,5% и почти сразу многие аналитики начали предполагать, что это завышенная цифра. В результате к моменту объявления уточнений сложилась совсем уж печальная для местного Госкомстата ситуация, когда консенсус аналитиков опустил их оценку ВВП на полпроцента(!), что для такого тяжелого показателя полный криминал. Однако реальность оказалась еще хуже до +2,8%. Падение ВВП в первую очередь было вызван снижением оценки дефлятора на -0,3%, что особенно странно, поскольку цены один из самых наблюдаемых экономических параметров. Но поскольку к подобному развитию событий были уже готовы, да и цифры были за лето, поэтому сильного удивления уточнения не вызвали.

Таким образом, росту ВВП в III квартале способствовало увеличение потребительских расходов, рост объема экспорта и частных товарно-материальных инвестиций, а также правительственных расходов.

Цифры по безработице оказались намного приятнее. В Японии норма безработицы к удивлению многих опустилась с 5,3% до 5,1%. При этом ожидали ухудшения до 5,5%. Норма безработицы также очень важный индикатор, и поэтому не каждый месяц ожидания отклоняются на 0,4% от фактического показателя.

Неожиданно хорошими вышли показатели по числу первичных безработных в США, которое, наконец, смогло опуститься ниже заколдованного уровня в 500 тыс. человек до 466 тыс. Ожидали вообще были 510 тыс. В последние неделе уже были отдельные хорошие результаты по безработице из различных регионов мира. Но в США это первый сигнал, который может ознаменовать смену тенденции. На следующей неделе выходит месячная безработица. Можем ожидать положительных сдвигов.

Данных по промышленности было немного. В Евросоюзе заказы промышленных предприятий показали нормальные +1,5% при ожиданиях +1,0% и +2,0% в октябре, т.е. восстановление промышленности продолжается. А вот заказы товаров длительного пользования в США неожиданно упали с +2,0% в прошлом месяце до -0,6% в октябре. При этом ожидали также роста в +0,6%. Надо отметит, что это было единственным негативным удивлением на неделе. Но поскольку этот показатель крайне волатилен, то пока общее мнение сошлось на том, что это случайный выброс, и оргвыводов не последовало.

Блок данных по строительству был просто на загляденье. Продажи на вторичном рынке 6,1 млн против 5,7 млн ожиданий и 5,54 в сентябре. Новостройки 0,430 тыс. против 0,414 ожиданий и 0,405 в прошлом месяце. Суммируя, продажи приблизительно на 10-15% оказались выше как ожиданий, так и в динамике. При этом цены на жилье в США даже немного выросли, а в погодовом сравнении падение сократилось с -11,3% до существенных -9,4%. Единственно, что огорчает, что по-прежнему эти большие проценты порождены малыми цифрами, а на длинных графиках этих показателей по-прежнему действие происходит где-то глубоко внизу. Скорее это компенсация недавнего падения. А ни о какой новой тенденции пока говорить не приходится.

Подтверждается восстановление и по потребительской активности. В Великобритании за ноябрь обзор CBI показал рост с 8 пунктов до +13 пунктов при ожиданиях в 10. В Японии расходы домохозяйств выросли с 1% до 1,6% что также оказалось неожиданностью для аналитиков. Розничные продажи так сильно не выросли, но их погодовое сравнение улучшилось с -1,32% до -0,9%. И, наконец, в США доходы выросли на +0,2%, а расходы на целых +0,7%.

Это подтверждается и замерами ожиданий. Наиболее болезненные сейчас индикаторы потребительских настроений хотя и не показали значимого роста, но, по крайней мере, и не упали, чего боялись многие. Так Conference Board показал 49,5 против 48, а уточнение Michigan Sentiment привело к росту до 88 пунктов против первоначальных 86,2. Конечно, это улучшение в пределах в пределах статошибки, но все-таки негатива не было.

Замеры деловой активности были еще лучше. Везде незначительные превышения как ожиданий, так и данных прошлого месяца. А по германскому индексу IFO даже неожиданность в виде 93,9 против 91,9%.

Суммируя общие показатели, надо отметить пусть и незначительные, но улучшения по наиболее болезненным точкам современной экономики: по безработице и по потребительской уверенности. В том отношении неделя была весьма позитивной.

Дубай дал дуба

Касаясь событий собственно дефолта, то основной вопрос заключался в том, способен ли он спровоцировать новый виток кризиса?

Формально повод сомневаться есть. Как и в начале кризиса, прежде всего, стали распродаваться именно финансовые бумаги. Объем невозврата оценивается в 59 млрд, что соизмеримо с тем же Lehman Br. и подобными им. Это крупнейший дефолт с 2001 года, когда не смогла продолжать обслуживать свои обязательства Аргентина.

Но когда народ разобрался, то общее мнение стало склоняться к тому, что нет, не может. Главный аргумент заключался в том, что ФРС США показала себя способной напечатать гораздо большие суммы и погасить и не такой пожар.

Да и причины были слишком специфичные. Оказывается, Дубай решил, как и некоторые деятели в России, уйти от сырьевой зависимости. Цель благородна, но подвело качество исполнителей. Госфонд средства, получаемые от продажи нефти, забирал и инвестировал, причем с плечом. Сначала в туризм, поскольку больше не во что. Поскольку туристам надо где-то жить надо и их надо чем-то привлекать, то затем стали инвестировать и в строительство гостиниц, порой циклопических. Но чтобы строить, надо что-то знать и уметь, и а главное что-то делать. Поэтому по факту деньги все больше начинали идти не реальное строительство, а на спекуляции. Пошла скупка участков и имеющейся недвижимости. Учитывая лягушачьи размеры страны, в результате в Дубае надулся хороший пузырь на рынке недвижимости.

Пока не было кризиса, все было хорошо. Но когда поток туристов усох, то выяснилось, что доходы не покрывают расходы. Цены на дома стали падать, но под дома выдавались кредиты. Кредиторы стали требовать довнести наличность на залоги для обеспечения маржевых требований. Одним словом, банально, как в нашей Москве у Полонского с Мirаx group.

Но есть другие вопросы, на которые никто не хочет давать ответы. Аккурат на прошлой неделе широко известная в узких кругах организация Credit Market Analysis опубликовала список первых кандидатов на дефолт, где выбирала на главного кандидата между Украиной и Венесуэлой с Аргентиной. И куда подевалась Латвия, непонятно. И даже Россию записали в рейтинге неблагонадежных на 10 место с вероятность дефолта в ближайшие пять лет 14,5%. А про персидский залив ничего.

Интересно в этой связи и поведение главного сеятеля рейтингов - агентства SP. Когда журналисты попросили прокомментировать такое безобразие, что у них нормальные рейтинги персидских стран, а реально денег не отдают, то ее представитель, чуть ли не просматривая при журналистах свежие материалы, только и смог заявить, что по критериям(!) SP, это никакая не задержка, а несомненно(!) дефолт.

Да что там ангажированные организации. Многие серьезные аналитики даже в страшном сне не могли представить, что дефолт может произойти среди персидских стран. Ведь всегда можно расплатиться нефтью, если не наличной, то под будущие потоки. Кроме того, арабы сильны своей солидарностью. Почему же соседи шейхи, которые одновременно являются и родственниками, не помогли перекантоваться каких-то шесть месяцев без эпатирования широкой публики. Это ведь ударит и по ним. В крайнем случае ФРС, на чьей территории действо произошло и которой совсем не улыбается гасить еще один пожар, напечатала бы деньжат. Да в конце концов само правительство Дубая прогарантировало бы свой инвестиционный фонд.

Рискну высказать гипотезу, хотя прекрасно понимаю, что ничем ее доказать не смогу. На фоне нарастания свидетельств о торможении восстановления, дальнейший рост фондовых индексов все больше тревожит властей, поскольку создает угрозу надувания пузыря и гипотетического резкого обвала. Китайцы уже давно бьют тревогу. Поэтому дать сигнал рынку было бы сейчас очень полезно.

Объявление было специально подгадано под день благодарения, чтобы влияние на рынок бы минимальным. Наш вице-премьер А.Кудрин, который вхож в американские финансовые верхи, в начале неделе неожиданно сказал, что предыдущий рост фондовых рынков был спекулятивным, хотя совсем не в его интересах раскачивать лодку. Другими словами, с помощью этого метода одновременно решили несколько задач. Показали пытающимся вырваться из нефтяного плена шейхам, где их место. Немного подкорректировали рост и отдалили сценарий обвального падения. Пригрозили своим банкирам, которые искренно считают, что все вернулось в докризисные времена, что надо осторожнее. Ну и попутно сэкономили деньги на обслуживании долга.

Подпишитесь на нашу рассылку, и каждое утро в вашем почтовом ящике будет актуальная информация по всем рынкам.

Бобрик Петр
Бобрик Петр
ИК "Универ Капитал"
участник рейтинга
Ваша оценка: 
2
4
6 пользователей оценили материал на 2.
В мой блог
30.11 19:47
иона молчун:
Нормальная статья. Вот только... из её следует - все врут всем. И тогда следующий логический ход. А не ложна ли статья?
Т.е. слепой ведёт слепых (((((
30.11 22:42
VladimirVA:
кудря с ВЭБом организовали нарубить бабла в пятницу
01.12 00:11
Пасторъ Аншлаг:
Слишком поверхностно Бобриков
01.12 07:52
Веcтников:
Ну вот! Совсем другое дело! Здесь хоть Пасторъ. Пасторъ, ты почему в конкурсе "Лучший частный инвестор" не участвуешь?
01.12 12:53
Калита:
Галлу, ионе молчуну, isу, Пенсионеру Бутылкину ответил
http : // www . finam . ru/analysis/newsitem43B51/ default . asp
или на две стр. ранее.
01.12 16:14
Галл:
01.12 12:53 Калита.
Приношу свои извинения, но вынужден взять тайм-аут, где-то на недельку – привалило работы, нужно сконцентрироваться. Но я обязательно вернусь и отвечу Вам. Тема русской цивилизации и либерализма захватывает меня все больше и больше.:)
01.12 16:36
иона молчун:
Калита Хотелось «врезать» развернуто. Доказательно. Только зачем? Что б люди считали вас умным историком. Да Вы уж давно доказали обратное – дурень перивирающий историю. Ну о чем с Вами можно говорить? Вы и мои посты переврали. Привести примеры? Извольте.

1Где сказал что /хочу продолжить раскол/?
2Вы сначала цитируете меня, где я вас спрашиваю «какая выгода лично вам от сословного общества?» На основе этого вопроса, прямо не отвечая на него, говорите. Мне ни чего хорошего не будет, НО пусть будет сословное общество это справедливо.
Зачем зовёте в СВОЁ ЛИЧНОЕ «НЕБЛАГО»? Ведь зовёте что б КАЖДАЯ ячейка /личность добивалась не блага личного для себя….
3Опять цитата из мня, и вывод без опровержения. Сейчас общество классово и это не честный факт. Так бы и сказал – согласен с ионой сословное общество плохо.
Так нет же!! Как мадовошка на гребешке вертишся. Факт нечестности вроде видит, но продолжает утверждать -- надо это развивать и усиливать. Классов или сословий мало будет надо ещё героев создать.
01.12 16:38
иона молчун:
4Опять цитата. В которой я говорю ТО, ЧТО ГОВОРИЛ КАЛИТА. Калита ещё и «доказывал» про подъезд двор и людей окружающих. Или забыл? Так я напомню - «Народу скотство милей правды, и он де никуда не пойдёт». Это ВАШЕ утверждение! Я говорю совсем другое, прямо противоположное.
Где и когда, иона говорил, что подчиняющийся законам скот?
Я говорил не стремящийся создавать «правила жизни», что по сути и есть закон, Тот скот. Только это совершенно разные вещи.
5…. И так далее в каждом последующем абзаце

Не приметили? Не пропущено ни одного абзаца. И в КАЖДОМ передёргивания и чушь.
Ну О ЧЕМ с Вами говорить????
01.12 16:38
иона молчун:
Калита, думал над тем, зачем Вы это делаете? Врёте! Да ещё очень для Вас важно, ИМЕЕНО иону победЮть? Зачем?
Глупцам глупость впаривать – рано или поздно вскроется, что, в красивой позе, красивыми словами, в красивой позе (А то! Сам! подсказыватель Медведеву!) --- Говорит Глупец.

Мне давно понятно глупо тратить время , на пустой барабан. Создавать видимость ума пустобрёху.

Так что задавись «пуговкой» я ещё пришью.
01.12 17:23
иона молчун:
Не уж то тупость до небес????

У меня бабушка Ульяна украинка. К концу жизни уже плохо помнила «мову», так как всю жизнь прожила, в русской среде. И всё равно считала себя украинкой.
Так что «роль» хохла могу на себя взять.

Калита русский. Я хохол. Живём на одной лестничной площадке, стена через стену.
И Вот эНтот русский (не думаю, что все русские такие твари*) начинает утверждать – мой сосед хохол русский, и украинцев не бывает, и я считающий СЕБЯ украинцем не существую!?(((( А если так, «я» русский и должен забыть свой язык, свою культуру, вычеркнуть века своей истории.

И должен…. А здесь Калита «скромнюсенько умалчивает» что я как хохол должен. «Вроде ни чего» Только зачем ОН, ЭТО подготавливает?

Что бедному хохлу удумывать? Вот я и думаю. Зачем соседу, Що б «Я» не гутарил на своей мове?
Чёй это вин удумал? Уж не хочет ли снести стенку захватить хату и управляться в моёй хате?
Вин говрит, што этим Он содить ростки дружбы между нами? Ой Врёть! Ой Врёть!

Да более того. Пусть все факты исторические. Пусть хоть ЛЮБЫЕ аргументы.
Просто напросто. НЕ хочу «я» говорить на русском языке. Просто не хочу. Как ты меня заставишь? Просто не хочу считать себя русским. Как ты меня заставишь? Просто не хочу подчинятся русскому, у меня и своя голова не хуже. Как ты меня заставишь?

Не уж то до него не доходят, элементарные понятия совести и чести?
01.12 21:21
is:
Калита, Иона, ваш спор будет бесплодным, пока вы не придёте к консенсусу относительно этнонима "русский".
1. Русский по Калите тот, кто имеет в генеалогии славянские корни населения Древней Руси
2. Русский по Ионе тот, у кого в паспорте времён СССР в 5 графе бала запись "русский"
Хотя велик и могуч русский язык, но для понятия "русский" существует много значений, подчас взаимно исключающих.
На прошлой неделе в Швейцарии попали в автоскандал русские (в трактовке Европы), на самом деле ни по 1, ни по 2 признаку они не русские.
Если я правильно понял ваши определения, то вы оба не правы: Русские одновременно это и народ (русское население РФ), и этнос (русские РФ и мира) и суперэтнос (всё население СССР и РФ).
Были времена, когда "русскости" стыдились (во времена кризисов и разрух), были времени, когда в "русских" записывались даже китайцы и негры (во времена взлёта России)
По последней переписи населения, когда национальную принадлежность можно было называть любую, на Севере многие записались как Поморы, хотя абсолютно ничем от русских не отличаются.
Вспомнилось, В. Астафьев рассказывал, принёс в Уральское издательство повесть, у него не приняли. Редактор заявил, что его герои говорят "по-сибирски" а журнал читают люди говорящие "по-уральски"
Только тонкий слух редактора уловил нюансы, а если бы Сибирь и Урал разделились, со временем и разница в языке стала бы ощутимой, как русский с украинцем
01.12 21:43
Keystus:
Шевченко Тарас, крепостной Кыевской губернии, - он чей поэт? На чьем языке излагал?
Скорина Франциск Лукич, полоцкий житель - он чей печатник? На чьем языке книги печатал?..
Розенталь Дитмар Эльяшевич,..гм...короче, какому языку грамматику состряпал? По которой всякую хрень сюда пишите?
Кста, кто-нить вооще знает как по (древне)руски правильно - первый или перший?
01.12 22:07
is:
21:43 Keystus Да чё Тарас, сами то Вы кто? Если б лет 20 назад переехали на ПМЖ в США то стали бы русским, и сколько не уверяли соседей, что Жмудин либо Аукштайт - до сих пор остались бы русским
01.12 22:41
morphius@:
Ставлю твердую 5+ автору!
01.12 22:55
Пенсионер Бутылкин:
01.12 12:52 Калита: Вы меня совсем удивили. Я даже специально спросил, чье эти определения, мне показалось, что вы кого-то пародируете, может, вы и сейчас шутите. Вот так беседуешь с кем-нибудь, думаешь, что о космонавтике, а потом вдруг собеседник сообщает, что Земля плоская. Но дискуссия была для меня полезной. В общем, разочаровался я в возможности существования в России просвещенного национализма, видимо любой национализм порождает здесь пол-потовские мотивы. Пол-Пот был ученый человек даже как профессор, но полагал, что народ лишь тот, кто махает мотыгой, и посему сделал все, чтобы в его стране знания стали ничто, а климат все.
01.12 22:56
Пенсионер Бутылкин:
Кстати смею вас заверить, что, например, профессия участкового врача или хирурга требует гораздо более физического труда, чем профессия водителя, водитель не потеет, следуя вашей терминологии. Ну да ладно, недаром в народе даже говорят, простота хуже воровства. Это к определению, кого считать простым народом.
01.12 22:57
Пенсионер Бутылкин:
Короче, лозунг дня, долой национализм, да здравствует либеральный ньюкоммунизм.
01.12 23:09
иона молчун:
21:21 is Специально для Вас))) Калиты не касается.
Такие попытки были. Только закончились паражняком. У него задача промыть мозг, а каким методом не важно. Вот и вилял в «выгодные определения» Когда одно выгодно туда когда другое обратно. И при всём при том, оппоненты (ибо не только я спорил) «всегда» в дураках. Типа. Сами не знаете что говорите.

В этом споре может быть только одно единственное определение народа. (Кста №2 не моё определение, эт вам показалось.)
Русский – считающий себя русским. И худо бедно могущий доказать, что корни русские.

Вторая часть предложения почти не важна. Обычно ни кто не требует этих доказательств это важно только для морального права говорить.
Татарин тоже имеет право говорить что он русский по паспорту, по проживанию, по признанию русской власти, по подчинению российскому закону…
И не смотря на это, у татарина нет права требовать у украинца признания русскости.

Так что для данного конкретного разговора -- Русский считающий себя русским.
Иначе вся эта «пропаганда» честности» бред. Т.е для русских этнически - бред, а не для титульной наций это ….. да ж слова не найду. (((((((
02.12 00:01
is:
23:09 иона молчун А Ваша бабушка - украинка, забывшая "ридну мову" наверняка себя считала русской по духу, хотя и украинкой по рождению (типа родилась на Украйне)
Хотя русские (как и евреи) через много поколений помнят свою "русскость" - многочисленные диаспоры в мире! Какой-нибудь французик либо немчик уже во 2 поколении считает себя национальной принадлежностью той страны, куда переехали его родители (австралийцем, новозеландцем, американцем и проч.)
02.12 08:51
Инк:
Хорошая статья. Молодец. Грамотно, спокойно. Нужны именно такие, чтобы инвесторы и спекули читали, а выводы делали сами. А НЕ разуваевская лажа, которая постоянно бычит и чуть ли не силком затаскивает в бумаги неопытных. Бобрику П. - презент.
02.12 10:47
Felit:
Прошу прощения за офф, но просмотрел информацию по теракту с "Невским экспрессом" и в ht tp://ww w.vremya .ru/2009/221/46/242832.html обнаружил, что террористы ЧЕТЫРЕ дня жили в деревушке и готовились к теракту. Объясните мне, а просто расписание поездов на станции купить в голову не пришло? Или поезда по расписанию не ходят и их надо выслеживать? Ведь в той же статье написано, что "...Вполне возможно, что преступники установили взрывчатку в 40-минутном интервале между проездами двух поездов...", т.е. 40 минут хватило. Так чего они там 4 дня делали??? Объясните кто понял, pls!
02.12 12:03
иона молчун:
10:47 Felit: С начала первый ответ //Прошу прощения за офф,//
Не надо просить прощения. Делаешь так.
1Наведите курсор на строчку разбор полётов.
2Кликаете на строчку.
3Ждёте загрузки.
4ВниИмательно читаете что написано серым шрифтом

Ну? И за что извинялись? ;))
02.12 12:12
иона молчун:
10:47 Felit: Вопрос два.
Сразу видно человек поезда не взорвёт;)
Расписание это на станции, а прибытие у места взрыва нужно вывести.
Проверить кто в момент Х может быть на точке взрыва.
Посмотреть и высчитать пути отхода
Приглядеться, как расковыривается щебень под рельсами и сколько на это уйдёт времени.
И скорей всего много ещё чего. Чем выше профессионализм тем больше тонкостей.
Поездов не взрывал, тонкостей не знаю.
02.12 12:29
Веcтников:
02.12 12:12 иона молчун, не фига себе - тонкостей он не знает! Да полковник Квачков по сравнению с тобой - пацан, только и умеющий поджечь шутиху... :-)
02.12 12:37
Holly:
Милорад Павич.. "Каждый господарь свою смерть любит". Повод перечитать самое известное (Хазарский словарь), самое последнее (Мушка), самое любимое (..). Мягкого ему взнесения.
02.12 13:07
Калита:
01.12 16:07 romnat, да-а-а…времена тревожные… :-) Я, думал, что ты не ответишь :-)
Пожалуй, располовинюсь в любом случае под НГ. Даже если попрут всё равно, хотя б треть оставлю в деньгах. Что-то мне не ясно положение с генерацией. Чем ближе освобождение цен на рынке электроэнергии, тем меньше покупателей. Сказать, что всё отыграли, было б странным, по-моему.

01.12 16:46 Felit, помилуй, могут ли быть границами отсутствие чего бы то ни было? Ну, вот у стола есть край. Но там же воздух рядом. А если б не было ничего, то увидел бы я край стола? И потом, есть само ощущение человека, что он будет жить долго. Неужели б мы трындели в Сети, если б жили с ощущением, а не с мыслью, об окончании жизни?

01.12 16:36 иона молчун
1. Мне не нужны Ваши хочу/не хочу, что сделать самостоятельные выводы о Ваших действиях. Вы можете хотеть и одно, но помогаете в другом и другим людям.
2 Мне лично «неблага» не будет. В чём собственно оно может быть? И другим зла не будет. Я исхожу из обычного положения вещей. Чтоб голосовать на собрании ОАО «Газпром» нужно иметь, т.е. заплатить, хотя б 1 акцию Газпрома. От этого у нас общество не становиться сословным. Или есть сословие газпромовцев? Брак между акционером Газпрома и не акционеркой считается неравным? Межкастовым? Та же логика и в отношениях избирателя-гражданина и государства. Почти ЛЮБОЙ может без передачи этого права по наследству выполнять госзадачи.
02.12 13:07
Калита:
Это выполнение даст ему право голосовать на выборах госвласти. Почему на собрание Газпрома не пускают голосовать всякого жителя, а голосовать за госвласть дают всякому психически здоровому совершеннолетнему Газпром меньше государства? В мелком голос надо оплатить, а в крупном — даром? А то что достаётся даром люди не ценят! Поэтому Вы тут горло дерёте, призывая быть жителей хозяевами. Настоящих хозяев призывать не надо. Они в этом не нуждаются по определению.
3 Я не предлагаю классового общества. Я предлагаю классовое государство. Если уж вообще использовать это чужеродное понятие «класс».
4 Брехня. Не говорил я о предпочтении народом скотства. А Ваши слова о подчинении народа закону и скотскому при этом состоянии вот:
29.11 15:15 «Что ж вы трындите О согласии народа со своим скотским состоянием!»
29.11 15:52 «И стараются уходить от этого, сокращают разрыв меж богатыми и бедными, главенство закона…»
29.11 14:39 «…те кто считает себя «больше народом», находясь у власти…»
Итого получается, что находящиеся у власти пишут законы, по которым живёт народ. При этом народ находится в скотском состоянии. И Вы меня корите за то, что якобы я предлагаю это СУЩЕСТВУЮЩЕЕ уже состояние оставить, а Вы предлагаете изменить. :-) Те же кто у власти закону не подчиняются и как следствие в скотском состоянии соответственно не находятся. :-) Ну, что иона? Сдаёшься на милость мою? :-) Эх, логика…. она сильней ионы…:-)))))
02.12 13:07
Калита:
01.12 17:23 иона молчун, прежде чем назвать себя украинцем по национальности Вы ответьте на вопросы:
1 Кто по национальности были родители первого украинца?
2 Франция получила название от названия своего населения, т.е. франков. Россия от русских. Дойчланд от дойчей. Англия от англов. А Украина от украинцев? Если — да, то приведите пример упоминания украинцев как национальности или народа более раннее чем использование слова «украйна». А если — нет, то тогда мы приходим к выводу, что слово «украинец» означает не кровное родство и происхождение, а местожительство подобно сибиряку, степняку, волжанину и т.д.
И я не умалчиваю как не раз повторяю, что культура русских большая и РАЗНООБРАЗНЕЕ, чем некоторые головы способны себе представить. Усим место хватит :-)))
Вы и так уже гутарите на русской мове. Просто называете её по другому :-))) Слышали слова «молва», «молитва»? И «мова» туточки :-)
Я Вас не собираюсь заставлять считать себя русским. Я предлагаю жителям РФ считать Вас русским. :-) Вы можете считать себя хоть укром :-))) Соответственно и подчинять не хочу :-)
Есть такие люди, у которых тело и сознание разного пола. Кто их заставляет что делать? Они сами не находят себе покоя пока не исправят САМИ своё положение. Что Вам так далось насилие? Часто получали?
Были князья русские. А украинских и беларуских князей не было. Вы так заботитесь о скотстве человеческом, что задайтесь вопросом: если украинских князей история не знает, то украинцы не имели знати?
02.12 13:08
Калита:
01.12 21:21 is, от чего ж я не прав? Я ж говорил, что русские — суперэтнос. Правда, это было с год назад. Тогда serg333 похоже решил, что я речёвку предлагаю футбольную. Мол, супер, гипер и т.д. Просто сверхэтнос, т.к. разнообразен. Кого тут только нет… Даже иона есть… :-) Я ему предлагаю благо — выйти из полукровок нормальным русским, а он брыкается :-)))
«многие записались как Поморы»
Вот поэтому я «пилю», что сначала придумали национальность «украинец», «беларус». Государство разделили. Теперь другой этап. Поморы, сибиряки, казаки…Опять разделят. Кому лучше от этого стало? «Малым слугам нашим»!

01.12 21:43 Keystus, Шевченко русский и на русском излагал. Просто надо принимать во внимание существование диалектов и говоров русского языка.
Скорина. Из «Русского биографического словаря» А.А. Половцева.
«Себя он называет "нароженым в русском языку" и свою деятельность на пользу "своей братии Руси" объясняет "наболеи с тое причини, иже мя милостивый Бог с того языка (русского) на свет пустил". За православное, русское происхождение говорит и его другое имя — Георгий (а имя Франциск, можно думать, он получил в Краковском университете) и, что несравненно важнее, вся его деятельность. Да и его родина Полоцк в то время был чисто русским городом, в котором не было ни одного костела.»
02.12 13:08
Калита:
Розенталь, Дитмар Эльяшевич Род. 1900, ум. 1994. Языковед, специалист в области русского языка. Автор множества учебников и методических пособий по русскому языку для средней школы и вузов, справочников ("Справочник по правописанию и литературной правке" с 1967 по 2003 гг. выдержал 8 изданий), исследований по грамматике и стилистике современного русского языка.

«В лето 6476. Придоша печенези на Руску землю первое, а Святославъ бяше Переяславци, и затворися Волга въ граде со унуки свими».

«Мы же рцемъ к ней: радуйся, руское познанье къ богу, начатокъ примиренью быхом. Си первое вниде в царство небесное от Руси, сию бо хвалят рустие сынове аки началницю: ибо по смерти моляше бога за Русь».
ПВЛ.ч.1,С.46-53.

01.12 22:55 Пенсионер Бутылкин, не торопитесь. У слова «народ» несколько смыслов. Найдёт вдохновение статью может, стукну на этот счёт :-)
Вчера вечером в «Клинче» Павловский на ЭМ выступал. Можно прочитать/слушать на сайте. Он не считает себя и Медведева простым народом! А считает сложным. Т.е. наверху не видят одного народа. Что я и говорил.
02.12 13:56
:
22:42 VladimirVA о приключениях вашего любимого мультгероя - «Кудри» из ВЭБа Навальный написал сценарий для тюрьманизации его в Департаменте экономической безопасности МВД (см. http :// navalny. livejournal. com /411199. html ).
02.12 14:21
Калита:
02.12 10:47 Felit, два предположения.
1 Два года назад был взрыв этой же дороги. По ТВ как-то показывали у железнодорожников прибор на колёсиках, который может указать мину под путями.
Поэтому сапёры взялись проверить: нет ли качественной обходки-проверки дороги.
2 У сапёра не было возможности организовать себе другого алиби. Или на 4 суток есть оправдание, или нет совсем. Пришлось курить на месте лишее время. Домино там, шахматы... Шекспир, кстати, популярен раньше был :-)))
02.12 14:39
:
10:47 Felit, Путейцы доказали, что причиной катастрофы «Невского Экспресса – 2» 27.11.2009г. была авария, а причинами взрывов зарядов 28.11.2009г.в 14-00 в районе аварии НЭ-2 и в Дагестане на ж.д пути являлись теракты, устроенные ФСБэшниками! (см. «Крушение «Невского Экспресса» http ://reytar.livejournal. com /56664. html ).
02.12 14:51
иона молчун:
Ох! И тяжкий труд разбирать бред Калиты. При этом бред называет логикой.
1 Опять первый пункт(((((Брр! Я Вам писал:
1Где сказал что /хочу продолжить раскол/?
Вы что лешей не видите? Или свои слова не замечаете? Это ВАША цитата, потому и выделена.Это Вы обвиняете МЕНЯ в стремлении раскола между русскими и украинцами.
13:07 Калита
//1. Мне не нужны Ваши хочу/не хочу, что сделать самостоятельные выводы о Ваших действиях. Вы можете хотеть и одно, но помогаете в другом и другим людям.//
(это ваш ответ, на мой пункт первый. Прошу заметить слово в слово)
И после этого Вы будите продолжать Врать о своей честности.
:((((((

(остальные пункты не менее лживы. Не буду мучить простынями разборщиков)
02.12 15:43
иона молчун:
ГОСПОДА! ВАЖНО! ЧИТАТЬ ВСЕМ!

Вот она атака хабардистов. Я пошел на свою «голгофу» и ОНИ поняли что пришла сила. Они не готовы и поспешно готовят перестройку №2.

Я говорил о «казачках засланных» лукавый своих слуг лукаво награждает.
Пришло время и он их сдаёт, (имеется в виду ссылки СК ( http ://reytar.livejournal. com /56664. html а так же http :// navalny. livejournal. com /411199. html ) Не буду говорить что СК хабардист, все проще честны и авторы ЖЖ и СК. Правду используют на неправедное дело.

Да бесспорно – казачки, но их сдают хозяева, что б поднять бунт, ту же перестройку
Вспомните Невзорова и Любимого, они тоже говорили правду, а потом их выкинули как использованные кандомы. Мавр сделал своё дело…

Распространите где можете.

ПОМОГИТЕ!
02.12 15:59
иона молчун:
СПАСИТЕ!!!! Россию!
Сервер Mail.ru перекрыт, по крайней мере у меня.
В своём блоге сказать ни чего не могу. Поэтому разносите где можете.
Сейчас не время ПРОСТО ГОВОРИТЬ. Надо жить.
(я знаю, что Вы мне не верите. Но я могу чувствовать «нерв» страны, и предчувствия ОЧЕНЬ не хорошие.)
Помогите.
02.12 16:07
:
Алё. Алё. Скорая? Срочно приезжайте на Разбор полётов. Тут с ионой молчуном, после просмотра фотографий места аварии Невского экспресса и докуметов о хищении руководством ВТБ у РФ денежных средств в особо крупном размере, истерика случилась и он кричит: "Распространите где можете!" и "Помогите!".
02.12 16:11
иона молчун:
16:07 cк
вот так просто(((( один к двум прибавить не можете
((((
02.12 16:44
pavasaris:
02.12 16:07 cк

Н-да... В РП становится небезопасно...а вдруг перейдет в буйную стадию??? (Не дай Б-г!) :(((

02.12 15:43 иона молчун: ГОСПОДА! ВАЖНО! ЧИТАТЬ ВСЕМ!
Вот она атака хабардистов. Я пошел на свою «голгофу» и ОНИ поняли что пришла сила.

!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!:))))))))))))) )))))))) ))))))
02.12 16:46
иона молчун:
:-х
02.12 17:02
:
16:44 pavasaris, признаюсь, после прочтения этих публикаций я, как и иона молчун, не сдержал, закипевшего возмущением, своего разума!
02.12 17:20
pavasaris:
02.12 17:02 cк, что так?
впечатлило?
02.12 17:22
Felit:
> 17:02 cк, купите "буденовку" и пойте "кипит наш разум возмущенный..." Там как раз дырочка для пара есть...
02.12 17:23
Felit:
pavasaris, тебе "чегеварка" не попадалась? (Настоящая, а не поделка из Китая)... А то на Арбате уж и поиграть не в чем...
02.12 17:25
Калита:
Галлу, Пенсионеру Бутылкину и другим интересующимся русским народом.
Крайне интересная лекция. Обратите внимание, что под народом понимается нация.

ht tp://www . polit . ru/lectures/2005/04/14/miller . html

"…национализм очень гибок в плане построения аргументов. Интересно, что Сибирь до начала ХХ века не считалась русской национальной территорией. Можно почитать письма Чехова из его поездки на Сахалин. Это потрясающие тексты, там просто крик души: Господи, ну как же все иначе, насколько же это нерусская земля и люди здесь нерусские. Потом в одном письме он говорит: “Вот нашел, наконец, хорошего русского мужика. И тот еврей”.
«Когда русский крестьянин шел на богомолье в Киево-Печерскую лавру, он не чувствовал, что он идет в какую-то чужую землю. Это важно? — Важно. На это можно было опереться. Но он чувствовал, что он покидает Россию, когда его начинали перегонять через Уральский хребет. Он с русской землей прощался».
02.12 17:32
Синий Чулок:
В статье тока окончание прочла - понравиЛОСЬ.
Понятно, что у каждого чина - своя сторона(судя по высказываниям посл.дней) - не все занимают ЕДИНУЮ позицию. Снова сошли на спекуляции
02.12 17:37
Синий Чулок:
Чайка, Холли, Андерсен, Павасарис, приветики!:)
02.12 17:39
pavasaris:
02.12 17:23 Felit, недавно всерьез ругнулась с одним фотохудожником ... Бар он, видите ли, оформлял...Вот кто бы мог подумать, что придется Де ла Серну защищать...Нету у меня таких штук. Это надо к латинос отправляться...Но это не лучше, чем китайские (имхо)...
02.12 17:43
pavasaris:
Мальчики мои фотки в смокингах прислали Впечатлили несказанно (первый смокинг! и европейский event по-взрослому :)))
Так может тебе тоже, того... с изыском? Богемой там уж не удивишь.
02.12 17:43
Калита:
02.12 14:51 иона молчун, Вы — бестолочь! Ещё раз объясняю, что следует понимать под моим утверждением «Вы же хотите продолжить раскол». Произошёл раскол русского мира. Его можно продолжать. Можно сокращать. Ваше действие направлено на увеличение раскола. Вы действуете, руководствуясь желаниями. Ваши желания способствуют расколу. Я не обвиняю Вас в расколе между русскими и украинцами! У Вас голова или ведро? Я обвиняю Вас в продолжении раскола русских.
02.12 17:44
pavasaris:
02.12 17:37 Синий Чулок, привет! :))
02.12 17:45
pavasaris:
02.12 17:43 Калита, неужто и Вы не выдержали, герой-богатырь? :))))))
02.12 17:47
:
Как тратят впустую миллиарды долларов липовые академики из РАН можно узнать из статьи Ф.Ф. Менде «Как я стал альтом!» на http: //live.cnews. ru / forum/index.php?showtopic=58273.
02.12 17:53
Felit:
> 17:43 pavasaris, с изыском - это в смокинге что ли? И с разжеванной сигарой? :))
02.12 17:59
pavasaris:
02.12 17:53 Felit, угу :)))
Зиму обещают теплую :)))
02.12 19:13
иона молчун:
17:43 Калита
Ладно! Да ну на фиг! Мозг проснулся! Единственный пост понятный и ясный.
Вот в этом тоне можно и поговорить.
Оставим ТОЛЬКО это утверждение. Разберёмся кто раскалывает БРАТСКИЕ народы.
То что братские не спорю. Сближать надо и нужно.
Вы свою позицию сказали, изрядно мутно, и есть вопросы, и не мало. Ну да оставим на потом.

Излагаю как я вижу сближение – нам в россии нужно налаживать экономику, когда докажем что умеем у себя управляться. Тогда и можно говорить если объединимся с вами не будет вреда не вам не нам. Это раз.
Пойдёт объединение ни в коем случае не надо требовать от других что б жили по нашим правилам. Хотят говорить по своему пожалуйста. Любое возможное объединение может быть только на условиях честности.
И пока движемся к этому объединению «бить» всяких Калитов, возомнивших себя великими. Вред это! для объединения, а не польза.

Ваши аргументы? Моей неправоты.
02.12 20:06
Прoxoр:
А у нас веселуха.Город ждёт атаки с воздуха.Будут распылять эпидемиалогические средства для борьбы с легочный чумой,которая якобы у нас начинает свирепствовать.Ой мамочки страшно то как!Пойду пожалуй водки выпью.Повод хороший.
02.12 20:15
Franzale:
Калита иона молчун
Что вы все о расколе братских народов? Неужто не знаете, что братовьев гораздо труднее "сколоть"? Расколются они сами. Насколько нас учили в школе - вся история Руси (той, что на Украине и не только) состоит как раз из того, что братовья с большим или меньшим азартом раскалывали друг другу головы.
Более-менее сколоть (сколотить) Русь удалось, Калита, только вашему тезке. Под крышей, так сказать, пришельцев с Востока.
Так что же вы так убоялись возвращения к истокам (если таковое имеет место, что само по себе, отнюдь не факт - даже если не вдаваться в семантические тонкости)?
А новая национальность - это не мифические поморы, а вполне реальные москали. Образ жизни на этом участке суши резко отличается от окружаюшей территории. И даже язык в анклаве под названием Москва - уже мутирует.
02.12 20:18
Franzale:
01.12 22:57 Пенсионер Бутылкин: "либеральный ньюкоммунизм".
Сильно сказано. Еще бы в голове умастить, что это такое. (оговорка по Ф. - не исправляю).
02.12 20:42
Franzale:
02.12 20:18 Franzale
Примерно то же самое, что асоциально-национальный нью-позитивизм?
02.12 21:55
Прoxoр:
Сегодня наблюдал классную картину.Сидят двое влюблённых на лавочке,обнявшись, и целуются.А фишка в том,что и у него, и у неё на лице марлевые повязки.
03.12 06:31
Прoxoр:
А золото красавицо.Гойда,голд,гойда!
03.12 10:53
иона молчун:
ЧЁйто нету простыней. Не уж то сдулся(?) Калита.
Даже не привычно…..
03.12 11:57
Веcтников:
03.12 10:53 иона молчун, простыни на повязки ушли... :-(
03.12 12:07
иона молчун:
Намекаете приболел "друг любезный"
Задумался и с непривычки мОСк лопул, вот теперь голову повязвает.
;))
03.12 12:17
Felit:
Ой, еще перл попался... "Летний ветер бил в лицо, запоздавшие легковушки шарахались от дорогой иномарки, как плотвички от щуки. Два БРОНЗОВЫХ человека - Рабочий и Колхозница - глядели немигающим суровым взглядом на капиталистическую Москву, и молот и серп в их сплетенных руках вздымался высоко-высоко, словно готовый обрушиться на бандитскую иномарку..." (с) Латынина, "Разбор Полетов"
03.12 12:22
Felit:
> 06:31 Прoxoр, а мне тут не верили про быстрые 1250 за унцию! Таки я был прав...
03.12 12:29
Пенсионер Бутылкин:
12:22 Felit: Мы верили, но, правда, не до конца(. Дальше пойдет?
03.12 12:34
Felit:
> 12:29 Пенсионер Бутылкин, да, пойдет... Хотя слабая коррекция возможна. А дальше - Эверест!
 

Прогнозы «Ленты Финама»

 
Делайте прогнозы, набирайте баллы, участвуйте в конкурсах и получайте призы.
Курс доллара к рублю
на 30 декабря
Транзит газа через Украину
на 1 января
Индекс какой отрасли будет лучшим в 2020 году на Мосбирже?
на 31 декабря