Меню

 
 
facebook
вконтакте

Аэрофобия и жизнь

08.07.2009 12:03  Разбор полетов
Нельзя объять необъятное и сравнить несравнимое, но статистика вещь упрямая, и не так страшен черт, как его проявления в нашей жизни в виде различных фобий. Особенно, в наше богатое происшествиями время и в "доступность" и даже "навязчивость" информации СМИ по любому происшествию, особенно авиационному. Т.е. авиапроишествие на другом конце земного шара, теперь способно заставить вздрогнуть гражданина или гражданку на этом. Особенно, если между этими событиями часто не проходит и месяца.

Шер, Вупи Голдберг, Джоан Вудворт, Тони Кертис, Лоретта Линн панически боятся самолетов. Арета Франклин однажды отказалась от выгодных гастролей по Европе только из-за страха авиаперелета. А Дэвид Боуи во время гастролей в России по этой же причине добирался из Владивостока в Москву транссибирским экспрессом, а не авиалайнером.

Отдельные западные авиакомпании, даже открывают специальные курсы и лечебные центры для пассажиров, настолько велик экономический ущерб от этой болезни.

Так почему же взрослые и умные люди боятся летать? Почему дети не страдают аэрофобией? Откуда берется "страх полета"? Почему нас не пугают "кровавые сводки ГАИ" и вводят в состояние прострации достаточно редкие авиапроишествия? Попробуем разобраться.

Аэрофобия и жизнь
Мы боимся всего, чего не понимаем, и действительно, человек заключенный в "консервную банку с крыльями" и со скоростью пули перебрасываемый за 4 часа из Москвы в Африку (Египет) зачастую не понимает, самого механизма полета, и на всякий случай этого ужасно боится.

Страх — неприятное чувство ощущения риска или опасности вне зависимости от того, реальны они или нет. Страх также описывают как чувство исключительной неприязни к какому-либо состоянию или объекту (боязнь темноты, боязнь привидений и т. д.). Страх представляет собой одну из основных эмоций; ощущение устойчивых страхов называется "фобией". Фобия (от др. греч. φόβος - страх) - иррациональный неконтролируемый страх, устойчивые проявления различных страхов. Фобиями называют также отношения неприязни и ненависти к чему-либо - страх как эмоция в этом случае присутствует в завуалированной форме (Википедия). Тут же приводится достаточно полный список фобий: от экзотической аблютофобии - (страх мыться) до энтомофобии - боязни насекомых (в алфавитном порядке).

К сожалению, одна из фобий в большей или меньшей степени присуща практически всем гражданам взрослого (см. ниже) возраста. Аэрофобия, изрядно отравляет нам жизнь в самые приятные моменты, а именно в пору отпусков или командировок. Причем самое ужасное, что эта фобия достаточно внезапно вырабатывается не у детей, а у взрослых людей со сформировавшимся мировоззрением и убеждениями, что делает ее наиболее неприятной.

Аэрофобия (авиафобия) может быть как отдельной фобией, так и свидетельством других фобий, например, клаустрофобии (боязни закрытых пространств) или акрофобии (боязни высоты). Аэрофобия в первую очередь является не болезнью, а симптомом. По разным данным обычно аэрофобия появляется после 25 лет. От 15 % до 25% взрослого, активного населения страдает аэрофобией уже в заметном для остальных пассажиров виде. Таким образом, при 85 млн взрослого населения России боится летать от 12 до 16 млн человек. К счастью, аэрофобия является болезнью, излечимой примерно в 90% случаев. Разумеется, в случае ее лечения у психолога или психиатра, что при российском менталитете считается, чуть ли не позором. Среди нашего мужественного населения.

И, конечно, абсолютно неизлечима в принципе "аэрофобия родственников". Окружение более волнуется за "летящего", чем сам авиапассажир, и семья, летящая в полном составе, как правило, лететь не боится, зато боятся все друзья и родственники. Вот такой вот получается парадокс.

Лично мне удавалось снизить аэрофобию среди своих знакомых исключительно авторитетом бывшего летчика и статистикой: "Для того чтобы попасть в авиакатастрофу надо летать ежедневно в течение 60 лет, да и то, вероятность погибнуть, составляет всего одну восьмую".

Плюс необычайно полезно бывает привести статистику гибели на дорогах типа: "За 2008 год на дорогах России в ДТП погибло более 25 000 человек, и было ранено более 180 000 человек". По неофициальным же данным, количество раненых достигает 300 000 человек и более.

Не могу сказать, что успехи были совсем уж впечатляющими, но, тем не менее, некоторым помогало.

Увы, для авиафобов статистика, как правило, является слабым утешением. За последние 6 лет страх полетов у людей увеличивается с каждым рейсом. Некоторые дрожат, другие кричат, третьи стараются глубоко дышать во время перелета, что приводит в панику соседних пассажиров.

Малоуспешным было объяснение "почему самолет летает" - летает по двум причинам: двигатель создает тягу, а крыло - подъёмную силу. Тяга может быть реактивной - за счет закона сохранения импульса при истечении массы газов, или за счёт отбрасывания лопастями пропеллера массы воздуха.

А подъёмная сила создается установкой крыла под некоторым "углом атаки" вверх (>=0) и профилем крыла, при котором верхний поток воздуха обтекает крыло быстрее нижнего. Давление воздуха обратно пропорционально скорости потока, т.е. сверху на крыло воздух давит меньше, чем снизу. Подъёмная сила - разность этих давлений. Это объяснение вызывает совсем уже много вопросов, которое не способствует устранению аэрофобии. Так же устранению аэрофобии не способствует использование поисковых машин не по назначению, и изучению "страшилок" по запросам "катастрофа самолетов" и так далее.

Свой вклад в копилку аэрофобов вносят граждане, сами аэрофобией не страдающие, и которым в силу внутренней ограниченности кругозора, аэрофобы кажутся необычайно смешными и забавными. Их (аэрофобов) они любят по-дружески "подкалывать" и смеяться над их страхами, чем вгоняют несчастных аэрофобов в еще больший ужас. Вторая категория врагов аэрофобов, это "сказочники", которые начитались СМИ и считают своим долгом рассказать несчастному аэрофобу одну из стандартных "уток", кои я слышал неоднократно, особенно, когда собеседник узнавал о моем летном прошлом.

Это "Легенда о пьяном экипаже и бутылках катающихся по салону", "Сага о невыпущенном шасси", "Эпос о самолете, в который попала молния" или "Оратория на тему мужественный пассажир и незакрытый лючок на двигателе".

Наиболее же изобретательные и ловкие (и к счастью редко встречающиеся в жизни) обычно сыплют историями от первого лица, взятыми с сайта с анекдотами.

Интересно, что журналисты, которые пишут вышеупомянутые страшилки, так же (в той же мере) подвержены аэрофобии как и другие взрослые граждане.

На самом деле, самолет очень надежная штука, так как надежность ставится одним из условий при их проектировании. Например, одних только генераторов для производства электроэнергии (кроме аккумуляторов) у 2-х моторного самолета 3 штуки, при задействованном одном. То же относится и к другим узлам и агрегатам самолета. Таким образом, даже на "очень старом самолете" вероятность отказа резервных систем практически стремится к нулю, приближая самолет к самому надежному аппарату, когда - либо созданному для перемещения из одной точки земной поверхности в другую, а контроль действий экипажа от предполетной проверки здоровья, до контроля любой манипуляции на борту воистину тотален.

Пассажирам для преодоления аэрофобии часто достаточно изучить информацию об авиакомпании и современных самолетах. И, разумеется, не пить накануне и во время полета. Последнее время стали очень популярны "трезвые рейсы", где вводимые ограничения на провоз и употребление алкоголя дисциплинируют пассажиров, чем снижают алкогольные депрессии, которые многие авиапассажиры принимают за боязнь полетов, чем положительно влияют и на "страхи" других участников перелета. Да и маечки с шутливыми надписями типа "Летать трезвым приятно, но непривычно" теряют былую популярность.

По крайней мере, так показывают не вполне репрезентативные опросы среди путешествующих друзей и приятелей.

Великолепная передача Финам.FM "Пьянство под облаками. Нетрезвый пассажир - угроза обществу или собственное спасение?" Вот цитаты из передачи от психолога: "из тех, кто пьет, может быть, 0,5-1% людей, которые действительно испытывают какие-то страхи перед полетом".

Т.е. алкоголь на борту принимают исключительно "не аэрофобы", а просто "иные" категории пассажиров, которых к счастью становится все меньше на коротких (до 6 часов) рейсах. На длинных (от 6 до 11 часов) ситуация улучшается значительно медленнее.

По любому, вопрос пить или не пить, для наших граждан по-прежнему открыт, и интересующихся я отсылаю к вышеупомянутой передаче. Т.е. пьянство под облаками и аэрофобия - это несовместные явления, кому бы что не казалось.

Вот несколько традиционных советов:
Если что-то непонятно, не стесняйтесь, задайте вопросы работникам авиакомпании или стюардессам, это успокаивает.
На регистрацию лучше придти заранее, стресс от опоздания может наложиться на страх полета. Заранее выпейте успокоительного, а от кофе воздержитесь. Кофеин провоцирует тревожные состояния.
На борту отвлеките себя - читайте книгу, слушайте музыку, разгадывайте кроссворды, просто попробуйте поспать.
При приступе паники, глубоко дышите, это снизит адреналин.
Не отказывайтесь от предложенного бортпитания. Жевание снизит заложенность ушей, а углеводы увеличат сахар в крови и поднимут настроение.
Про спиртное есть разные точки зрения. Спиртными напитками лучше не злоупотреблять, но в небольших количествах (стакан вина, 50-100 г. крепкого напитка) тоже помогут снять волнение. Правда, алкоголь противопоказан людям с варикозами и тромбозами, так как "сгущает" кровь, в свете общего обезвоживания организма в полете.

Ну, а Эквадорская авиакомпания пошла дальше. Цитирую СМИ.
Необычное нововведение для увеселения граждан учинили недавно в Эквадоре. В очередной раз любящие карнавал и прочие забавы креативные латиносы оставили весь мир далеко позади.
Местная авиакомпания решила скрасить время пребывания на борту своим пассажирам, пригласив подняться в небо целый эшелон эффектных моделей. Смуглые девушки теперь щеголяют в проходе, демонстрируя изумленным пассажирам последние коллекции бикини.
Десятиминутным бикини-шоу довольны все - и пассажиры, у которых пропадает всякая боязнь полета, и стюардессы, имеющие теперь возможность немного отдохнуть и заодно присмотреть себе что-нибудь новенькое для похода на пляж.

В общем, продолжайте летать с удовольствием и не бойтесь. Только в полете, живут в самолеты, как поется в популярной песне.

Подпишитесь на нашу рассылку, и каждое утро в вашем почтовом ящике будет актуальная информация по всем рынкам.

Ваша оценка: 
1
4
5 пользователей оценили материал на 3.
В мой блог
08.07 12:23
Веcтников:
Ну вот, наконец-то материал по теме! Разбор полётов так разбор!
08.07 12:30
Веcтников:
Вот несколько традиционных советов при торговле на бирже:
Если что-то непонятно, не стесняйтесь, задайте вопросы завсегдатаям Ленты или самому Пастору Аншлагу, хотя честных ответов Вы всё-равно не получите, но это успокаивает.
Компьютер с Квиком лучше включить заранее, стресс от опоздания может наложиться на страх торговли. Заранее выпейте успокоительного, а от кофе воздержитесь. Кофеин провоцирует тревожные состояния.
В торговую сессию отвлеките себя - читайте ленту, слушайте гуру, зарегистрируйтесь под чужим ником и обхамите кого-нибудь, просто попробуйте поспать.
При приступе паники, глубоко дышите, это снизит адреналин.
Не отказывайтесь от заказаной пиццы. Жевание снизит заложенность ушей, а углеводы увеличат сахар в крови и поднимут настроение.
Про спиртное есть разные точки зрения. Спиртными напитками лучше не злоупотреблять, но в небольших количествах (пару бутылок крепленного вина, 500-700 г. крепкого напитка) тоже помогут снять волнение.
08.07 13:46
Крестовоздвиженский:
> 12:30 Веcтников, Я частенько прибегаю к "допингу" во время торговли... Но, не более двух-трёх фужеров портвейна. И не для снятия волнения, а исключительно для ясности мыслительного процесса... Воот.

:-)))))))))))))))))))))))))))))
08.07 16:21
Альфа:
))))))))))) Вестников, 5 баллов!!!)))))))))
08.07 16:35
Зарница:
Витька алкаш,какой мыслительный процесс?ты же давно уже везь моск свой пропил
08.07 16:40
Пенсионер Бутылкин:
"Для того чтобы попасть в авиакатастрофу надо летать ежедневно в течение 60 лет, да и то, вероятность погибнуть, составляет всего одну восьмую". Неужели правда. Как страшно жить. Если бы каждый восьмой из тех, кто ежедневно ходит на работу пешком или на авто или на метро, погибал по пути, сколько миллионов бы народу полегло. Все, теперь никаких аэропланов. Кстати тут наверху один такой нарисован, да еще крыльями машет.
08.07 16:43
Веcтников:
08.07 13:46 Крестовоздвиженский, нет - я к "допингу" не прибегаю. Но как раз по противоположной причине: боясь, что после стаканчика появится лёгкость в мыслях необыкновенная. А мыслительный процесс торговле категорически противопоказан! Думать надо до торгов или после. А во время торгов - механически и собрано жать на кнопки.
08.07 16:45
Веcтников:
Это, думаю, касается "системщиков", а у "интуитов", возможно, наоборот - без стаканчика не то вдохновение. :-)
08.07 17:10
pavasaris:
А расскажу-ка я одну историю, навеянную книжкой Артура Хейли «Аэропорт».
Сдается мне, что как-то это связано и с биржевой торговлей :).
Как вы помните, фабула проста: инженер-неудачник надумал решить все жизненные проблемы семьи странным способом. Он смастерил бомбу, приспособил ее в кейсе, купил очень крупную страховку и билет на самолет.
В решающий момент на земле узнали о том, что на борту – бомба. Сообщили об этом экипажу. И командиру пришлось решать задачу спасения самолета, людей и , наконец, этого Парня (забыла имя, пусть он здесь будет просто Парнем, ок? Рассказывать приходится подробно, иначе трудно будет выразить мысль). В романе есть еще смешной персонаж – старушка –авантюристка, любительница полетать «зайцем». Она оказывается в соседнем кресле с Парнем. Экипаж придумывает гениальный ход: стюардесса как бы нагрубит старушке, старушка в слезах бросится на шею Парню, как бы ища защиты. При этом рисковую бабулю предупредили обо всем заранее - нужно, чтоб Парень оторвал руки от кейса, а стюардесса в этот миг могла бы выхватить опасный предмет, лежащий на коленях пассажира.
08.07 17:11
pavasaris:
И поначалу все шло замечательно. Старушка, визжа, оказалась на шее у Парня, тот, пытаясь отцепить ее, оставил кейс, который тут же выхватила стюардесса. Все спасены!
Но тут … нашелся СЕРДОБОЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК… На девушку посыпались упреки и ругательства за то, что невежливо обошлась со старушкой…Миг замешательства, и вот уже страшный кейс снова в руках у Парня. Он в панике вскакивает с кресла и мчится в хвост самолета.
Первая возможность спасения упущена. Но тут же возникает вторая. Стюардесса спокойно объясняет Парню, панически прижимающему портфель к груди, что его ход со страховкой разгадан. И его семья не получит ничего. Но если он отдаст кейс – это поможет смягчить его участь и т.д. В глазах человека – явное смятение, в панике он пытается соображать, и видно, что он вот-вот отдаст кейс.. Напряжение нарастает…
И вдруг из туалета, куда хотел забежать Парень, выходит пассажир… И опять находится кто-то УМНЫЙ – кричит истошно что-то вроде: «Держите! У него бомба!» Ну и, как вы помните, это опять сломало весь план спасения…
Бомба взорвалась в туалете, были жертвы, самолет едва смогли посадить…
08.07 17:12
pavasaris:
Зачем примитивно пересказываю замечательный роман?

Некоторое время назад, очень долго не могла взять в толк, о чем говорится в 8 главе Послания к Римлянам:
«Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что об этом надо судить духовно».
Злилась, искала подвох в переводах, но никак не могла отделаться от этой мысли. Такое странное противопоставление двух практически однокоренных слов! А в русском языке – они и по смыслу принимаются как одно. Но когда читала Хейли – все вдруг встало на свои места!!! Духовно – это видеть больше, чем внешнее! А душевно – замечать ТОЛЬКО внешнее. Разве не прав был СЕРДОБОЛЬНЫЙ пассажир, защищая маленькую старушку? И разве не следовало по-УМНОМУ задержать террориста? Тогда почему результат этой «доброты» и «ума» оказался прямо противоположным ожидаемому?
А еще тогда я поняла, как важно знать свое место в жизненном «самолете». И как важно понимать ситуацию, а не только ее внешние «душевные» проявления.

И мнится мне, как уже говорила, что все это очень тесно связано и с фондовым рынком. Смешно!… :))
08.07 17:14
pavasaris:
...и не думайте упрекать меня в offtop'е !
все - в теме обсуждаемой "полетной" статьи !
:)))
08.07 17:53
Крестовоздвиженский:
Герреро... Миссис Квонсетт... Воот.
08.07 18:36
Holly:
Как в старой хохме армянского радио: "Почему опасно ездить в советских поездах? Потому что на них часто падают советские самолеты"
08.07 18:43
Holly:
и вот вспомнилось "Не надо новых революций"21.02.2008 18:39 обсуждение статьи Худрушева в таком .."аристократическом (в английском духе) кругу.. Боятся неба самолеты.. а мы-то в основном боимся совсем иного.
повтор:
Планета вновь в кольце ветров,
Убийцы-волны на охоте,
Сердца сжигает крик китов,
Боятся неба самолеты.
И пограничные столбы
Сметает ливнями протеста,
И меркнет свет в объятьях тьмы-
Приют земной душе не место.
Повсюду, куда взор ни кинь,
Лишь только камни и полынь..

Но мир хохочет,как шальной,
Флиртуя с новою войной!
08.07 18:50
pavasaris:
08.07 17:53 Крестовоздвиженский, имена персонажей? Спасибо.
08.07 18:52
pavasaris:
08.07 18:43 Holly, с любезной подачи Крестовоздвженского: "Хуршудова. Александра Хуршудова" :))
08.07 19:05
pavasaris:
"Крестовоздвиженского" :)))
08.07 19:06
Holly:
pavasaris, наверно это важно...
у меня сегодня личное потрясение под названием "Паспортный стол". после его посещения убеждение "
Если человек умеет думать, ему все равно, что читать. /Авессалом Подводный/" - сильно пошатнулось :)
08.07 19:21
pavasaris:
08.07 19:06 Holly, а что, не зря меня предупреждают о тяжком состоянии дел в этих "конторах"?.. Мне тоже кое-что предстоит оформлять самой:(((
08.07 19:27
Sergj:
08.07 17:11 pavasaris: Помнится старый анекдот, последняя фраза типа - Как долго я их всех собирал на этот корабль! А соответствие с фр почти прямое
08.07 19:34
Sergj:
08.07 19:06 Holly Это так же как общаться.
Уж лучше голодать, чем кушать что попало, и лучше одному, чем с кем попало.
08.07 19:37
Holly:
pavasaris, состояние "этих"контор беспросветно и цинично, как перед концом света. лучше нанять чела с железобетонными нервами и "прихватами". особенно в отношении - пожарной службы, санэпидемстанции, кадастровой.и вообще навскидку не назову ни одной не циничной службы - ибо больше всех за жизнь мне "повезло" тоько в морге
08.07 19:45
Holly:
Sergj, имею не согласиться с этой, ставшей расхожей цитатой Хаяма. иногда приятней пообщаться как раз с кем попало, чем "ни с кем попало" или с самим собой.
08.07 19:53
Sergj:
Все зависит от уровня общения и параметров воспитания, от допустимых рамок которые каждый для себя вывел. Это же не может считаться табу в жесткой форме.
08.07 19:59
Holly:
Sergj! Вы что же, общаясь с кем либо, всегда руководствуетесь Рамками воспитания и Параметрами???
08.07 20:00
Sergj:
Вы же не со всеми подряд общаетесь, а выбираете по любому. Вся жизнь из этих решений зависит. Только на самом деле никогда не задумывались, что на самолет опаздывали люди, которые не делали из решений абсолют, а плыли по течению.
08.07 20:03
Sergj:
Вам мои параметры вряд ли подойдут, а воспитание... Что ж.. Либо ситуация тебя воспитывает, либо ты( не надо сюда насилие в любой форме привязывать)
08.07 20:08
Holly:
Sergj мне с вами тяжело..вероятно вам со мной тоже. не будем усугублять :)
08.07 20:09
Sergj:
Тут как то на тему религии говорилось. Главное что у человека на вершине выяснить, а от этого и уровень наметится.В торойн. форсаж хорошая фраза - машина на мнение о человеке - очень нормальный обмен.
08.07 20:11
Sergj:
да не проблема.Извините коль что не так.
08.07 20:47
иона молчун:
08.07 09:21 serg333: > 21:53 Даже если тебе осталось жить…

Если этот «миг» (здесь и сейчас!) прожил и тебе за него стыдно зачем жил.
Это для себя вывел.
А вообще это перепевы Н. Островского. « Прожить надо так, чтобы не было безумно стыдно за бесцельно прожитые годы»
08.07 22:43
serg333:
> 17:12 pavasaris, Вы - сектантка? Это не в стиле православных так пиарить священные книги. Вас "проморгал" Иона Молчун среди манипуляторов
08.07 23:29
Прoxoр:
Иона молчун здесь стольких проморгал,он столько ошибок наделал.Не понимаю,как его до сих пор на зарплате держат.
08.07 23:31
Прoxoр:
А священные книги не фига пиарить.Их отпиарила история.Хотя одну,конечно, можно.С.Азарин"История биржевого игрока".
08.07 23:33
pavasaris:
08.07 22:43 serg333 :)))))))))))))))
А что, ЭТИ книги нужно, как Вы говорите, пиарить? :)))))))))
Мне просто банально везло - и везет - на умных людей.
Вот, например, один из них. (Не единственный, признаюсь. Могу еще "поделиться").

ht tp:// bishop.hilarion.orthodoxia.org/
08.07 23:34
pavasaris:
08.07 23:31 Прoxoр, если б сразу увидела Ваш пост, не пришлось бы дублировать ответ :))))
08.07 23:34
pavasaris:
08.07 23:29 Прoxoр, :)))))))))))))
08.07 23:50
Прoxoр:
Чё на Эсэндпи творится!Просто триллер.Прорвём 880 в обратку.Сбегал,купил пиво и воблы,смотрю.
08.07 23:57
Прoxoр:
А всё-такки финамовцы тормозят по сравнению с fxпрофинанс
09.07 00:14
Прoxoр:
08.07 23:33 pavasaris Русская православная церковь себя сильно дискредитировала.Я помню последние выборы патриарха.Кто туда приехалего выбирать.Сын президента Приднестровья,табачный олигарх из Донецка,бывшая жена ныне покойного главного криминального авторитета Приморья и остальные товарищи.Кошмар.
09.07 00:17
Прoxoр:
-А вы,кто такие,босоногие?
-Мы с алтайского края.пришли патриарха нашего выбирать.
-А ну,кыш отседова.Слышь,ты,убогий.Смотри своим посохом архирейский Лексус не задень.А то не скоро свой алтайский край увидите.
09.07 07:21
Everett:
Контуры будущего:
h t t p : / / kabmir . com /novosti/izrailskaja_milliardersha_o_novoj_ekonomike . html
09.07 07:24
Everett:
pavasaris, весь Ваш пересказ Хейли можно свести к одной фразе The objects in the rear-view mirror may appear closer than they are, как мне показалось. Ну, в метафорическом смысле, конечно))))
09.07 07:26
Everett:
h t t p : / / w w w . rb . ru/orsn/story/5911817 . html)))))))) намано)))
09.07 07:31
Everett:
h t t p : / / w w w . rb . ru/office/officestory/officestory/2009/07/02/131340 . html

мдя.....
09.07 07:32
Калита:
appraiser, искал что-нибудь от Куняева и натолкнулся на сей текст. Как будто про Вас прочитал. С крестьянством, правда, немного не подходит, а так вылитый….вроде.
"Талантливейший и честнейший человек. Романтик. Считает Сибирь незавоеванным краем. Колчака уважает. Ярый враг крестьянства. Сторонник цивилизации на английский манер. Вообще от Англии без ума. Областнические установки".
Из протоколов допросов ОГПУ Ваших сторонников.
Не самое интересное что можно прочитать, но так ….для понимании истории областничества, наверно важно. Если есть желание познакомится вот
http : //lib . rus . ec /b/30743/ download

Как ни странно областники «Сибирской бригады» были антисемиты.
09.07 07:53
Калита:
08.07 07:15 rollm
«Калита привет не передергивай мои слова и мысли, чатлан Я многих уважаю ,а пишу что библия и ей подобная литература обращены к первобытным людям…»
Да, не передёргиваю я. Вот же твои слова:
«А с чего вы решили ,что бог постоянно наблюдает за нами и нами руководит,ведь сказано бог создал мир за 7- дней а потом в отпуск в другое измерение».
Из твоих слов следует, что ты и 7 дней и другое измерение мыслишь в совокупности. Это твой взгляд. И ты обращаешься к чатланам: «ведь сказано». Таково твоё обращение. И оно не в переносном смысле, а в прямом. Таков твой язык. Ничего я не передёрнул. Другое дело, что ты волен создать свой язык общения. Например, двухтысячелетнюю давность назвать первобытностью. В таком случае будь готов, что тебя не все и не всегда поймут. Не на уровне мысли, а на уровне слова. Мне остаётся только гадать, что ты понимаешь под передёргиванием.
09.07 09:41
pavasaris:
08.07 19:37 Holly, доброе утро. Да, мне тоже это настойчиво повторяют и велят отправить по всем делам "гарда", самой быть только для подписей. Ваши слова заставили задуматься: а может, и правда....? :))))))
09.07 09:44
pavasaris:
09.07 00:14 Прoxoр, нет ни единого существа на земле, которое когда-нибудь в чем-нибудь бы себя не дискредитировало :((
Вопрос в другом: научимся ли мы хоть когда-нибудь к кому-нибудь относиться с почтением, а?
09.07 09:45
pavasaris:
09.07 07:24 Everett, думаю, можно найти еще не один десяток подобных фраз. ПОСЛЕ пересказа :)))
09.07 10:31
Гога Ярцев:
На самом деле при аварии в самолете ты просто не контролируешъ ситуацию отсюда-страх
09.07 11:16
Калита:
07.07 07:44 тир
«Для того и дал каждому существу разум – возможность к самоуправлению, саморегулированию, по образу и подобию своему, но малого масштаба. ( Т.е., с этой позиции , Бог – главный кибернетик Вселенной.) Цель? Чтобы все живое помогало в его главном деле - не дать уменьшиться энтропии вселенной, т.е. – не дать ей схлопнуться в точку, в «ничто».
Я не окончательно уверен, но, по-моему, ты хохмишь ))))) И у тебя получается, надо сказать. )))
Не лучше ли было дать к разуму знаний будущего? Ведь разум употребляется во многом впустую, в угадывании чего получится из того, что разум предпринимает.
И как всё живое может влиять на всю Вселенную? Телеграммы слать? Или выть на Луну?
09.07 11:16
Калита:
07.07 10:32 Kreml
«Почему то всем хочется, чтобы кто то назначал цель, чтобы человек имел предназначение, и прочее. А почему не допустить, что появление мыслящего существа- человека- просто звено в цепочке саморазворачивающихся природных явлений».
Ответ простой. Человеку МАЛО. Нужна цель в качестве оправдания страданий. И даже если представить мир без человеческих страданий, то останутся пищевые цепочки животного мира, где друг друга поедают. «Жалко птичку».
Если природа саморазвивается, стало быть, только в ней есть потенциал развития. И тогда можно ожидать, что со временем Ваши столовые приборы могут запеть соловьём или заседать в Президиуме Академии наук. Получается, что вся природа пропитана потенциалом развития, но этот потенциал не известно где находится. Чем же такое представление о природе отличается от идеи Бога? Только наличием Замысла. У Бога есть Замысел, а у природы всё бессмысленно. Тогда я повторю тот же вопрос как и к rollmу: Нестоит ли отказаться от похоронных традиций и выбрасывать трупы в мусорные баки? Ведь если при жизни человек не имел смысла, то уж подозревать наличие смысла в его трупе нет решительно никакой возможности.
09.07 11:17
Калита:
07.07 10:47 Kreml «У человека тоже есть базовые инстинкты. И если вы поставите его на грань жизни и смерти, куда денется всё напыщенное самомнение о предназначении. Останется только борьба за существование. Пища, жизнь, боль, продолжение рода. Всё остальное- просто красивая оболочка».
Вот я заметил, что под разговоры о правах человека и демократии на самом деле либералы (а я Вас к ним причисляю, да и Вы похоже сами такого мнения о себе) считаю человека животноподобным существом. Не случайно стали с Перестройки появляться оправдания предателям, типа Власова и бандеровцев.

Стояли люди на этой грани и не раз.

«Как описать духовный подвиг? В одном из концлагерей советские женщины-военнопленные всем бараком отказались выполнять какой-то приказ. Они знали, что согласно Женевской конвенции имеют право не выполнять подобных приказов; но знали они и то, что в войне с Советским Союзом немцы нарушали международные конвенции на каждом шагу, что попасть в концлагерь для женщины-военнопленной было большой удачей, что обычно их насиловали и убивали сразу, не доводя даже до пересыльных пунктов. Они знали, что за саботаж полагается смерть; трубы крематория были хорошим тому напоминанием. Но они отказались – и ошеломленное лагерное начальство не решилось отправить в крематорий всех. Женщин лишь лишили обеда и заставили полдня маршировать по главной улице лагеря – Лагерштрассе.
То, что случилось дальше, известно из рассказа узниц лагеря.
09.07 11:17
Калита:
«Помню, как кто-то крикнул в нашем бараке: «Смотрите, Красная Армия марширует!» Мы выбежали из бараков, бросились на Лагерштрассе. И что же мы увидели?
Это было незабываемо! Пятьсот советских женщин по десять в ряд, держа равнение, шли, словно на параде, чеканя шаг. Их шаги, как барабанная дробь, ритмично отбивали такт по Лагерштрассе. Вся колонна двигалась как единое целое. Вдруг женщина на правом фланге первого ряда дала команду запевать. Она отсчитала: «Раз, два, три!» И они запели:
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой...
Я и раньше слышала, как они вполголоса пели эту песню у себя в бараке. Но здесь она звучала как призыв к борьбе, как вера в скорую победу.
Потом они запели о Москве».
Шнеер А. Плен: Советские военнопленные в Германии, 1941-1945. – М.: Мосты культуры; Иерусалим: Гешарим, 2005. С. 323-324.
09.07 11:26
Everett:
> 09:45 pavasaris, я её знал еще "до"...пересказа, но Ваш пост мне понятен, anyway)))
09.07 11:28
Everett:
Вот уж не знаю, чего люди боятся летать, я туда-сюда над Атлантикой 6 раз летал, по 9-12 часов в воздухе, мне так нравится, наболтаешься, наспишься, наешься, здорово, даже больше чем сам визит дорога нравилась)))) Ну и, в конце концов, все ТАМ будем, какая разница, чуть раньше или чуть позже?
09.07 11:52
serg333:
> 23:33 pavasaris, милая, ну и зачем же Вы их тогда писарите, если их пиарить не нужно. Все мы знаем об их существовании, многие даже читали. Уже все финамовцы знают, что для Вас это главный источник знания и мудрости и уважают Ваш выбор. Но финамовцы также уважают выбор Holly в пользу эзотерики, и выбор Felit в пользу торы, и выбор Everett в пользу классической литературы. Тогда зачем же к месту и не к месту давать цитаты? Так Вы - сектантка?
09.07 11:53
serg333:
sorry, опечатка в одном слове выше
09.07 12:05
Веcтников:
09.07 11:28 Everett, так это ты был прототипом того героя из "Приключений итальянцев в России", у которого паспорт мафиози заныкал? :-))
09.07 12:20
Синий Чулок:
Бредбери у меня в Избранном. "Вино из одуванчиков".
09.07 12:35
иона молчун:
23:29 Прoxoр
...я аш теряюсь при вашем величии.
Всё то Вы понимаете, кругом бывали,понимаете кто глуп. Прям таки....

Никого вроде не промаргивал, или это жалоба?
типа - Че эт иона задницы "нам" не вытирает?
Не надо глупцу мешать делать глупости.
09.07 14:00
Kreml:
> 11:17 Калита, Можно конечно всяко человека представить. Но это всё- его собственные представления о себе самом. И отнюдь не доказывает природу человека. Иной таким героем и мессией себя представит, что и поверишь. Но опять же это слова.... Человеку в общем понятии этого слова свойственно включать воображение. Это антропоцентризм. Неизвестно, что такое подвиг. То ли поступок на грани помешательства, то ли что ещё. Многие "подвиги" совершались и под воздействием спиртных паров. Дайте определение, чёткое по пунктам, с примерами, с критериями. Совершение или не совершение подвига ничего не доказывает в самомнении человека. Ужасы концлагерей это чудовищно, кто бы спорил. И были люди, ставшие выше их. Это святое. Но это только их личный подвиг. Но были и люди, которые состояли в репрессивной машине. Их существование что то доказывает? А как бы отнеслись к нашим представлениям альфа-центавриане, если бы смогли понять нас? Какие нибудь десятиногие бронированные подводные монстры? У которых совсем иной обмен веществ на основе кремния, ритм жизни, всё прочее? Что для них зло, что добро? Это всё человек придумал. Ответ прочитаю, но отвечу. Уж не обессудьте. Кстати, что за мания приклеивать ярлыки? Да ещё и считать себя вправе решать какой ярлык лучше, какой хуже. Это дурной тон!
09.07 14:01
Man"s:
11:17 Калита, а ты хитер однако, надо же так искусстно Власова приплел. А может у него идея была? С другой стороны как объяснить кардинальное изменение отношения в виде массового почитания братков и неприязнь к погонам за какие-то 10 лет, иначе как инстинктом самосохранения. Короче, не надо брать для анализа большинство людей. Настоящих идейных на кострах сжигали за то что Земля круглая.
09.07 14:01
тир:
09.07 11:16 Калита: Я достаточно серьезен в этом вопросе.
09.07 14:03
Kreml:
Ответ прочитаю, но НЕ отвечу. Лень. Это разговор двух людей на разных языках. Я- с Альфа Центавра.
09.07 14:03
тир:
09.07 10:31 Гога Ярцев и 07.07 10:47 Kreml . Вам, возможно, будет интересен следующий маленький случай из моей жизни.
Году, наверное, в 1978, годов 25 отроду, я летел на ТУ-134 из Ухты в Питер. Изначально билетов на самолет не было, а поезд почти через сутки. Продали билет опоздавшего за 5 мин (!) до вылета, так что бежал к регистрации мимо ворвавшегося в здание этого опоздавшего, и, отошедший было, трап, с руганью, вновь подгоняли к самолету.
Был сильный ветер и мощные трехэтажные облака. Минут через двадцать полета попали в длинную воздушную яму, так что облака за иллюминатором все быстрее пошли вниз. «Мы падаем ?» - Спросила, еще с улыбкой, молодая соседка, летевшая на юг отдыхать по путевке. Мы с ней сидели рядом у перегородки, лицом к салону. «Нет, -ответил я. – Воздушная яма». Но самолет продолжал падать. В салоне кто-то взвизгнул и следом раздался нарастающий крик, визг, рев, к которому присоединялись все больше голосов, включая мужские. Орали примерно половина пассажиров. Многие полезли друг на друга, как будто тонули в воде. Заскочила на меня и соседка, крепко обхватив мою голову руками и уткнув носом в тугой комок (денег?) между классных грудей, и я невольно должен был поддержать ее за известные формы. Не подумайте чего дурного, тем более, что яма была длиной всего секунд двадцать.
09.07 14:05
тир:
Моя апатичная реакция на происходящее объяснялась, вероятно, тем, что за прошедшую тройку дней я: чудом не попал под поезд; меня едва не застрелили вместо сбежавшего и наделавшего беды зека; за мной вызывали милицейский вертолет; пил со страшной жажды после крутого похмелья из кружки безносой охранницы моста через Северную Двину, который затем переходил по двум дощечкам между рельсами и был застигнут угольным составом посреди моста на высоте десятков метров; заехав под Ухту к друзьям-товарищам в стройотряд, узнал, что во сне умер чудо-механизатор Вовка, с одного раза закрывавший ножом грейдера спичечный коробок, а теперь оставивший на этом свете красавицу-жену-цыганку и двух необыкновенной красоты детишек.
При выходе из ямы раздался страшный удар, так что всех вдавило в кресла, и самолет загудел так, как, бывает, гудит большая железная крыша при попадании в нее молнии. Короче, все обошлось. Выстроилась очередь в туалет. Многим было стыдно, но, похоже, не громче всех оравшему недавно «альфа-самцу», который раздобыв где-то спиртное, нажрался основательно, радостно шутил и смеялся .
09.07 14:07
тир:
К моменту посадки все почти успокоились, так что даже моя соседка отказалась от, спонтанно было возникшего у нее и бережно поддерживаемого мною, желания - ехать ко мне в общежитие (во спасение?)! Прагматизм победил романтику. А жаль. Так что, с тех пор я уверен: в наше быстрое и полное стрессов время аэрофобия – нечто столь же быстро проходящее. Тем не менее, чтобы не доставлять лишних хлопот своим ангелам-хранителям, иногда не следует игнорировать предчувствие.
09.07 14:35
Лентяй:
тир, это не очень похоже на яму, разве что вы попали в сильный нисходящий поток. Скорее нештатное отключение двигателей. Но фатализм в таких ситуациях - лучшее лекарство. Кому суждено быть повешенным, тот не утонет:)))))))))))))))))))))))))
09.07 14:48
pavasaris:
09.07 11:52 serg333, песенка есть такая:

"Каждый пишет, что он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить.
Так природа захотела,
Почему, не наше дело,
Для чего, не нам судить".

:))
09.07 15:04
pavasaris:
А теперь по делу:

09.07 11:52 serg333, дорогой,
1) я почему-то гораздо скромней оцениваю внимание финамовцев к моей персоне... :((
2) на мой взгляд, лучшее, что может предложить информационное пространство - то, что при всей разнице пристрастий и вкусов, места хватает всем. Для меня понятие "другой" никогда не ассоциируется с "плохой".
3)Восхищаюсь точностью формулировок или, если хотите, формул, в любимой Книге. А меня учили делиться с другими только хорошим :))
4)Слово "сектантка" - совсем непонятное... У Яндекса спрашивать не стану, ок? Но если Вы имеете в виду принадлежность к сомнительной организации с мутными ритуалами - НЕ принадлежу. :)))
09.07 15:05
тир:
09.07 14:35 Лентяй. Движки , вроде, работали нормально - первое, на что обратил внимание. Облачность редкая была, с противоходом трех толстых слоев облаков - первое , что с соседкой обсудили при взлете.
"Кому суждено быть повешенным, тот не утонет"
Эт точно.
09.07 15:18
pavasaris:
09.07 11:52 serg333, заставили-таки задуматься об особенностях менталитета страны :))
Это так легче, наверное, - пришпандорить кому-нибудь ярлычок и после предъявлять этот лейбл не только окружающим, но и собственной совести...типа "а ты знаешь, кто он (она) !!??"

Во всяком случае, спасибо за пополнение коллекции:
Уже была "новой русской" - хотя, видит Б-г, русская самая что ни на есть "старая" :)))
Но тогда говорят: "А-а-а-а, так вы из ЭТИХ?
Пятую графу "шьют" постоянно. :)))
Ну, вот, теперь еще "сектантка" :((
Надеюсь, до "квантунского шпиона"-таки не дойдет :)))
09.07 15:24
Лентяй:
тир, да, тогда сильный нисходящий поток, что-то вроде вихря, всасывающего самолет вниз. Самолет должен его пересечь, но пока это происходит, он падает....
09.07 15:26
Лентяй:
Блин, как ходит наш рынок за нефтью....даже минутные движки копирует. А нефть сейчас может сходить на 54 бакса.
09.07 15:26
тир:
09.07 11:16 Калита."И как всё живое может влиять на всю Вселенную?""
Например - как нейрон на качество и управление автомобилем.Чего тут не понятного?
09.07 15:29
serg333:
> 15:18 pavasaris, ну зачем Вы так, никаких ярлыков и никаких шпионов. Просто хочется представить человека, которого читаешь, с которым общаешься, мотивы его действий, причины установок и мировоззрения. В интернете особенно трудно представить, поэтому для ясности я Вас и спросил. А Вы вместо простого ответа "да" или "нет" (так ведь и не хотите отвечать, странно, почему?) вначале зачем-то написали, что Новый завет не нуждается в рекламе (как будто кто-то это утверждал), а теперь подозреваете меня в "навешивании ярлыков". А ведь я только задал простой вопрос, чтобы лучше понять Вас и Ваши действия
09.07 15:31
тир:
serg333: > 21:53 "Даже если тебе осталось жить…"
Например, проспать весь этот день и выспаться, наконец?
09.07 15:36
pavasaris:
09.07 15:29 serg333, "чукча - не читатель, чукча-писатель". Издержки ремесла :))))))))))))))
И надо же было понять, какой смысл Вы вкладываете в это слово. Странно было бы представить, что всякий, апеллирующий к Писанию - называется этим словом :)))
09.07 15:39
Holly:
09.07 09:41 pavasaris, плачевно, но да.но если вам к примеру скушно - то мятущий опыт русской действительности обеспечен.(знакомая знакомых из америки (15 лет назад уехала)оформляя наследство поседела за неделю) выбирайте! :)
09.07 15:40
serg333:
> 15:18 pavasaris, сектант - это тот, кто неортодоксален, в чем-то расходящийся с мейнстримом. Трациционно в России ортодоксами называют православных. Отдельно выделяют другие большие религии. Но есть еще группы граждан, принадлежащие к различным сектам (среди них есть ясные, но есть и мутные) которые например летом любят устраивать на стадионах масштабные праздничные тусовки, где друг друга и проходящих вокруг граждан убеждают в единственном правильном источнике знаний (активно при этом цитируют Новый завет). Как правило, это обычные люди за пределами таких тусовок и ничего плохого окружающим они не несут. Я несколько раз присутствовал на таких тусовках в разных городах. Впечатляет масштабностью, отдаю должное организаторам, это отличные бизнесмены.
09.07 15:42
serg333:
> 15:31 тир, забавно, но почему бы и нет? Ваша история поучительна. Пожалуй, в такие моменты и начинаешь понимать цену человеку и человекам
09.07 15:45
Holly:
не понимаю всей этой ржачки над чукчами. ОБЪЯСНИТЕ!
может вы пробовали хотя бы День прожить в тундре?? или кое-что понимаете об оленях и ягеле ?????????буду весьма признательна за объснения.
09.07 15:53
Веcтников:
09.07 14:07 тир, классный рассказ!

Я такое переживал только 17 сентября 2008 года в Сбере... :-)
09.07 15:57
serg333:
> 15:45 Holly, если это ко мне, то лично ни с одним чукчей не знаком, в тундре был маленьким и плохо помню, про северных оленей и ягель знаю только из фильмов и книг. Про чукчей ничего обидного сказать не хотел, так, пришла на ум ассоциация из известного анекдота, если это обидело, прошу прошения.
PS Но ведь есть разные национальные анекдоты и мудрые люди любят иногда посмотреть на особенности своей национальности (пусть и в гипертрофированном виде) со стороны: евреи любят рассказывать анекдоты про евреев, русские - про русских и американцев, англичане - почему- то про французов ))), а американцы - про всех, кроме американцев )))
09.07 16:02
тир:
09.07 11:16 Калита." Не лучше ли было дать к разуму знаний будущего? Ведь разум употребляется во многом впустую, в угадывании чего получится из того, что разум предпринимает."
Я о серьезном в ироничной форме: если бог будет думать, что знает будущее, то он наверняка заснет за рулем и потом скажет:" Вот чорт, а я то думал ...!". Ведь разум управляет телом, связь и контроль над которым ослаблять опасно. Можно сказать, что разум с телом тоже находятся в постоянной борьбе и разум не всегда знает, что учудит тело (например, Задорнова в немецкой бане). Кроме того, центр принятия решений в разуме вселенной (с малой буквы - большая, многомерная, связанная вселенная)наверняка всегда смещен к центру измерения (Малой Вселенной, ограниченной световым порогом) наблюдателя (раба божьего). Таковой предполагаю многомерную вселенную, которая указывает на причастность разума человека к ВР и на то, что ВР тоже обладает свойством относительности.
09.07 16:03
тир:
09.07 15:53 Веcтников. Спасибо. Бывают случаи, которые как вчера...
09.07 16:08
Holly:
serg333: . принято как бы. не лично к вам воззыв был, но чтобы позадумались - вы сами =то кто? чтобы смеяться над людьми (чукчами), живущими в ладу с природой и миром. броекры типа ?? или круче.извините.
09.07 16:12
Sergj:
09.07 11:16 Калита Вы как правило очень аргументировано и последовательно всегда излагаете, можно хоть конспекты писать(не шутка, пару лет читаю). Но здесь он прав. Правда не только о разуме идет речь. Вы не уверены.. поищите инструменты, все работает.
09.07 16:19
Sergj:
Просто забавно иногда. Контроль над телом терять опасно.. а как же люди опаздавшие на самолет или еще куда не надо было? они то поступали не разумно, на уровне желаний,инстинктов - это то теперь куда?
09.07 16:21
тир:
09.07 15:45 Holly: не понимаю всей этой ржачки над чукчами.""
За месяц до описанного выше случая с полетом, я разговаривал с ненцем, имеющим три класса образования. Я очень мало встречал людей с таким умом, памятью, тактом и хитростью. Я чувствовал себя рядом с ним пацаном, при том, что он дальше Воркуты нигде в жизни не был. Так он мне - случайному знакомому, за пол-часа свою дочку, учащуюся в Университете Народов Севера в Питере, едва не сосватал. Еле оторвался. Где там евреям...
09.07 16:21
serg333:
> 16:08 Holly, еще раз прощу прощения. Жить в ладу с природой - великое счастье. Пытаюсь, но выходит как-то частично
09.07 16:29
pavasaris:
09.07 16:08 Hollу, еще раз убедилась в важности контекста. Это упоминание - не насмешка над чукчами, а, если хотите, цеховая насмешка литераторов над собой. Речь в той истории идет о чукче, который привез в редакцию свои произведения. Редактор, смущенный невежеством, пытается сгладить отказ и спрашивает, читал ли автор классику. На что удивленный нелогичным вопросом чукча отвечает: (см.09.07 15:36 pavasaris). И все.

Мне человек, долго проживший на севере, немало рассказывал об этом народе.И, например, вполне понятно и оправдано в условиях бесконечной тундры, когда хозяин предлагает гостю не только ужин, но и ... свою жену... А теперь, увы, то, что Вы называете "в ладу с природой и миром" сильно пошатнулось... Народ спивается и деградирует в значительной мере :(((
Роман Аркадьич мне симпатичен еще и человеческим отношением к людям.
А Романа Аркадьича они не зря "чукотским богом" называют...
09.07 16:31
pavasaris:
Концовка "убежала" не отредактированной :))))
И мне, вот говорят, пора уже убегать сегодня...
Всем - удачи :))
09.07 16:33
тир:
09.07 16:19 Sergj. Тем и отличается разум человека от ВР- взаимозависимость по принципу суперпозиции: малое с такой силой влияет на большое, с какой большое влияет на малое. Обычно, как бы и сколько болельщиков и внутренних голосов ни кричали вам: "Бей туда-то...", вы едва ли поставите их мнение выше своего моментального. Но если поставите?...
09.07 16:37
Крестовоздвиженский:
> 15:53 Веcтников,

:-)))))))))))))))))))))))

Надо было ставить стоп-лоссы...
09.07 16:54
Веcтников:
09.07 16:37 Крестовоздвиженский, какие, нахрен, стоп-лоссы?!
Что-то я в самолётах не замечал стоп-кранов! :-)))
09.07 16:56
Felit:
> 16:54 Веcтников, они голубые. Как раз рядом с краном "закись азота".
09.07 16:59
Felit:
> 16:08 Holly, жить в ладу с природой очень трудно... И не из-за георграфического положения. Просто природа уже сильно изменилась и с чем надо быть в ладу - уже вопрос - то ли с тем чего нет, но оно было правильным, то ли с тем, что есть, но оно уже покореженное...
09.07 17:02
Веcтников:
09.07 16:56 Felit, тем более! Мне только голубого дёрнуть не хватало! :-)
09.07 17:07
Калита:
09.07 14:00 Kreml
«…это всё- его собственные представления о себе самом»
Не всегда, но часто так. Иначе как же прикажите понимать такое Ваше утверждение: «…что за мания приклеивать ярлыки? Да ещё и считать себя вправе решать какой ярлык лучше, какой хуже. Это дурной тон!»
Это Вы самокритикой занимаетесь? Или всё же предполагаете, что Вы способны иметь мнение о другом человеке вне мнения о себе самом?

Я так Вас понял, что Вам достаточно, т.е. Вы удовлетворены и тем самым считаете за ответ, что человек — звено цепочки саморазвития природы. Да, мне мало такого «ответа» и за ответ я его не считаю, т.к. он не объясняет как развитие идёт, куда и насколько оно ценно. Если оно, развитие, имеет бросовую ценность, то почему бы не устроить ядерную войну, например?
И что такое «саморазвитие»? Посадили, к примеру, жёлудь и вырос дуб. Как? Начали смотреть в микроскоп. В желуде, оказывается, есть клетки, в клетке — ядро, в том — хромосомы и т.д. И всё глубже смотрят в микроскоп, меняются объекты внимания, они становятся всё мельче, а окончательного ответа как из жёлудя вырастает дуб как не было так и нет. Но на уровне клетки ли, генов ли, кто-то отпрянув от микроскопа, смахнув пот со лба, довольный собой выдыхает: «Уф-ф, устал. Наконец-то нашли причину. Это всё гены делают. Пойду напишу диссертацию. Глядишь, дадут премию. Куплю жене сапоги».
Т.е. за определением «саморазвитие природы» стоит обыкновенное желание самоудовлетворения и удобств.
09.07 17:08
Калита:
«Дайте определение, чёткое по пунктам, с примерами, с критериями».
Если исходить из того, что человек — мешок атомов, то подвигу тут нет места. Подвиг — это сознательное движение души, которое преображает, качественно изменяет душу человека по пути Создателя.
Человек зависит от инстинктов, привычек, мнения окружающих, здоровья, традиций. Если эти обстоятельства мешают достигать предназначенного в жизни, то преодоление этих препятствий и есть подвиг. Например, монашеское отшельничество. Жить одному в лесу на Соловках на подножном корме. Или хотя бы, не уклоняться, нарушая закон, от службы в российской армии, полностью выполнять приказы командования и не позволять над собой и другими военнослужащими издеваться кому бы то ни было никогда. При этом не врать. Уверяю Вас, что если это выполнить полностью, то это будет подвиг. Особенно, если у человека личные физические данные слабые. Не то что ни каратист, а даже слаб на турнике, скажем.

«Но это только их личный подвиг. Но были и люди, которые состояли в репрессивной машине. Их существование что то доказывает?».
Я привёл пример концлагеря только в противовес утверждению тому, что на грани жизни и смерти все подчиняются инстинкту самосохраниния. Не более того.
09.07 17:08
Калита:
«А как бы отнеслись к нашим представлениям альфа-центавриане, если бы смогли понять нас?»
Не знаю. Если вопрос касается целей всякого человека, то я, думаю, что у каждого своё предназначение в жизни, своя доля. Если вопрос касается Замысла о Вселенной и мире в целом, то, думаю, гости выразили бы восторг или вступили в спор. Они ведь могут тоже не понимать, но искать Замысел Творца.

Ярлыком Вы назвали обозначение Вас либералом? Если так, то это даже неожиданно )))) Простое название))) это не оскорбление)))
09.07 17:08
Калита:
09.07 14:01 Man"s, если и хитёр, то бессознательно )))
Ни только у Власова была идея. У Гитлера она тоже была. Хлопотал о немецкой нации. Может памятник ему поставим за идейность?
С погонами и братками я вопрос не понял.
«Настоящих идейных на кострах сжигали за то что Земля круглая».
Если это про Бруно, то история его мутная, до конца не ясная даже историкам. Похоже Бруно хотел учредить свою религию и называл себя магом. Если же поставить вопрос иначе: настоящие идейные за идею готовы страдать и умереть, то к чему это высказывание? Я вроде о другом говорил. А именно. «Перестройщики» под разговоры о правах человека считают этого самого человека скотоподобным существом или набором атомов. Вот о чём речь. А какая ценность таких существ и сколько стоят их права? Пшик! Если противоречат «перестройщикам». Поэтому и обобрали людей в приватизацию и до сих пор считают что правильно сделали.

09.07 14:01 тир, сожалею, что вопрос о том, что тебе энтропию по месту жительства Kremlя не поправить, ты оставил без внимания.
09.07 18:13
тир:
"Не до грибов, Калита, не до грибов..."
09.07 18:56
Калита:
09.07 15:26 тир, так ты считаешь себя за рулём Вселенной… Прекрасно! Давно ли изволите управлять?))) Ни от твоего нейрона динозавры перемёрли и кометы летают туда-сюда? А как тебе муравьи благодарны за влияние так слов нет….

09.07 15:45 Holly, присоединяюсь к протесту.

09.07 16:02 тир
Напрасно ты рассчитываешь, что Бог связан временем как человек. Отсюда у тебя куча заблуждений. Он вне времени.
«разум управляет телом, связь и контроль над которым ослаблять опасно».
Может, ты выделением щитовидки управляешь?
Ну какой из человека управляющий вселенной, если он не может заставить свои волосы вернуться на лысину или управлять сединой.

09.07 16:12 Sergj, тут именно что только о разуме тир и печётся. Ничего окромя него ничего не признаёт. Нейронами пугает какими-то))) С чего он взял, что разумом человек подобен Богу? Ответ тир не дал. Почему не интуицией или чувством прекрасного?
09.07 19:09
Крестовоздвиженский:
Вот сейчас в главных новостях на яндаксе висит:

"Пьяный машинист метро выпал из кабины во время движения..."

А вы всё самолеты и самолёты...

Вот она какая проза жизни...(((((
09.07 19:14
Крестовоздвиженский:
А лайта-то между тем 60 пробила... Возможно Лентяй окажется прав и мы уйдём на 54-55...
09.07 19:16
Man"s:
> 17:08 Калита, даю тебе еще один козырь в споре с этими «перестройщиками». В сентябрьском номере журнала "Scientific American" за 1999 год в статье "Учёные и религия в Америке", социолог из Вашингтонского Университета Родни Старк рассказывает о давлении, оказываемом на учёных. Он пишет: "Вот уже 200 лет вдалбливается мысль, что "если ты хочешь быть учёным, ты должен полностью очистить свой разум от всех цепей религии"… Религиозные люди в университетах помалкивают. За безбожниками признано превосходство. На высших ступенях же существует система премирования за безбожие".
09.07 21:32
Прoxoр:
09.07 19:14 Крестовоздвиженский Пока ещё не пробила.Бой ещё в самом разгаре
09.07 22:54
тир:
09.07 14:01. Вопроса прямого не вижу. Для тебя: без сопротивления ничего стоящее не формируется ))))))), даже березки в невесомости растут кривые, как в тундре. Добро и зло, героизм и пассивность... Мир столь многообразен в формах и связях, и столь велик, что удивляться никогда не перестанем . Тем паче, что каждый из нас своими мыслями формирует и форматирует вполне реальные формы (например – посты), вызывает их нестабильность, изменчивость, борьбу, даже на расстоянии. Видимо, это необходимо для эволюционного многообразия и отбора, т.е. - не только для увеличения хаоса , но и для упорядочивания той составляющей энтропии, что системно связана с разумом.
09.07 22:55
тир:
Привилегия разума - выбирать объект воздействия, или игнорировать его. При столкновении разумов основная цель: увеличить и, по возможности, упорядочить энтропию, чтобы использовать эту составляющую в качестве "точки опоры" имея целью отодвинуть и увеличить вечно мечущийся и ищущий свободное пространство хаос. С учетом относительной бесконечности вселенной, пространство для столкновения разума и хаоса только увеличивается, как поверхность раздуваемого шара.
Известно, что, если собрать компанию из нескольких миллиардов совершенно одинаковых элементов, то они спонтанно начинают разбираться друг с другом и формировать некоторую устойчивую систему (теория больших систем).
Эйнштейн, кстати, начал именно с заимствования идеи из работы о броуновском движении.
09.07 22:57
тир:
09.07 18:56
"Напрасно ты рассчитываешь, что Бог связан временем как человек".
А я этого и не утверждал. Все дело в том, что в моей модели время - лишь частотный параметр материи относительно наблюдателя. Пространство-время - лишь подгонка под ответ. В нашей Солнечной системе для наблюдателя - одно время, в атоме - другое, в макрогалактике - другое. Все зависит от местоположения и размера наблюдателя. В частности и поэтому время для человека - вещь субъективная: меняются его физиологические параметры, относительная скорость – и меняется ощущение времени. Вселенский же разум - во всех временах и галактиках. Как взаимодействуют его вездесущие составляющие? Возможно, подобно нейронам в мозге человека.
И ты тоже, как бы ни старался, всегда будешь зависеть в главном от общества, от его разума, как от своеобразного бога, а не от героя, которого ты везде ищешь, чтобы поставить над собой. Ты что, в детстве серьезную потерю пережил? Откуда растерянность и страх лидерства? Корчевать это надо решительно, ибо ты, как и все, подобен Богу. Не разочаровывай его. (Практически не шучу)
09.07 22:58
тир:
И ты тоже, как бы ни старался, всегда будешь зависеть в главном от общества, от его разума, как от своеобразного бога, а не от героя, которого ты везде ищешь, чтобы поставить над собой. Ты что, в детстве серьезную потерю пережил? Откуда растерянность и страх лидерства? Корчевать это надо решительно, ибо ты, как и все, подобен Богу. Не разочаровывай его. (Практически не шучу)

"С чего он взял, что разумом человек подобен Богу?"
Разумом, устройством разума - да, подобен, но не его масштабом и вездесущностью. Взял сначала в юности из Книги, убедился в действенности принципа, конструируя КМ.
Калита, проникнись киберменеджментом, и тебе тоже все станет ясно. А то, как голую патриотику гнать, спорить, рубаху на груди рвать, так мастер, а как потрудиться в КМ разобраться и продвинуть, то только на "пятую колонну" и могу рассчитывать. Согласись: патриот не тот, кто ловит всех подряд и доказывает, что он патриот, а тот, кто делает для родины все возможное. Без обид. К делу призываю.
09.07 23:06
тир:
Извиняюсь за повтор - из ворда копирую.А вообще, нам пора прекратить эту бесполезную дискуссию, чтобы не свалиться ненароком с высоты дилетантских рассуждений в поток теорий поля и относительности, что течет на специализированных лентах, и на торчащие из него углы острых формул. Не время и не готов. Но биться лбом перед нечто принципиально непознаваемым, я, очевидно, уже не буду никогда. Все познаваемо, хотя и в бесконечности. Читай – стремись к богу в бесконечности, чтобы оказаться в каждой ничтожной крупице вселенной. Так, например, пишут, что гены Чингиз-хана чуть ли не у трети россиян. Что ж, у каждого свой путь к Богу.
10.07 00:29
Прoxoр:
09.07 23:06 тир:Неужели ты ещё не понял,бог есть интернет.Точно также как у наших предков было неопреодолимое желание вознести молитву,точно также у нас неопреодолимое желание запостить пост в форум,в блог и так далее.На самом деле идеи остались те же самые,но возможности сильно возросли.В смысле IT.И это очень правильно.
10.07 01:15
Прoxoр:
Я одной вещи не понимаю.Если бог есть,например,то ближайший его зам это патриарх московский и папа римский.Я допускаю,что господь бог плюралист.Типа, сторонник системы сдержок -противовесов.Но почему он не назначает своих замов сам? У него,что вертикали власти нет?Тогда ему надо учиться у Путина В.В.А то отдал всё во власть паствы.А паства ведь сволочь по определению.Хоть российская,хоть западноевропейская.
10.07 01:19
Прoxoр:
Стало быть,если патриархом избирается Кирилл,согласно желанию Путина В.В.,то бог наш Путин.Не зря же пол-России на него молится.
10.07 01:31
Прoxoр:
Пушкин это наше русское всё.
Путин это наше русское всегда.
Церетели это наше русское везде.
Медведев это наше русское сейчас.

Кажись баян.Правда,это мой собственный баян.
10.07 01:32
Прoxoр:
А может и нет.
10.07 07:44
serg333:
Калита, возвращаясь к нашему дальнему разговору об основах национальности и культуре нации. Вчера по ТВ на канале "Россия" в документальном фильме про В.Аксенова в одном эризоде он однозначно говорит% совершенно неправильно считается, что русский писатель не может хорошо писать за пределами России. Все это чепуха, и мой личный опыт эт подтверждает.
Таким образом, В.Аксенов подтверждает мою мысль, что нация и национальная культура связаны прежде всего с народом, с людьми, а не с местом проживания (березки, болота). Кстати, после возвращения в Москву В.Аксенов уезжад писать (творить) в Биариц (Франция). Где писал Горький, ты знаешь. Основную часть своей русской литературы Набоков написал в Европе и т.д.
10.07 09:50
appraiser:
> 07:32 Калита, это ещё раз говорит о том, что придумать что-то новое крайне трудно))
10.07 12:56
Уленшпигель:
Аксенов - еврей..ему можно
10.07 13:09
тир:
Прохор, это все теханализ тебя не отпускает. А все самоорганизующееся, саморегулируемое и строптивое вечно будет строить козни против теханализа, через интернет или в лоб. Так что главный кибернетик только ухмыляется. Только саморегулируемые социальные конструкции путь к нему, а интернет - лишь средство связи, как одно из средств их реализации. Ждет наверное, когда избавимся от комплекса вылупившегося утенка, и станем следовать не за идолами, как за хищниками, объевшимися нашими собратьями, а станем подражать ему единством и распределенным разумом, и любящему нас всех, как частички своего единого тела и разума.
Кстати, предполагают, что Тесла зависал в галактическом интернете. Вот и результат не рядовой.
10.07 19:57
Gik:
Могу дать один совет - не летайте по понедельникам. Почему-то большинство катастроф происходит именно в понедельники. Снижайте свой риск, останетесь живы. А про миф, что пилоты не пьют, это всё ерунда. Пилоты,как и все обычные люди испытывают стресс. При взлёте обычно это не даёт о себе знать, потому что что взлететь проще.А вот при посадке, когда ещё плохие метеоусловия пилот вынужден принять на грудь, чтобы прояснить сознание. Так что не верьте этим байкам про трезвых пилотов. Вы водили когда нибудь машину в таком состоянии? Я водил, я знаю, как обостряются все чувства, и чувство опасности. Так и здесь. Но не расстраивайтесь, кому лететь - рюмашка коньяка не сделает катастрофу. Гораздо серьёзней, если пилот с бодуна после выходных, а ему говорят - лететь. А ему деваться некуда, приказали - поднимайся в небо.
10.07 20:05
Gik:
Самолёт, конечно надёжная система. Обычно сравнивают количество погибших в автокатостоффах и авиа.Но не забывайте про количество. Посчитайте - сколько автомобилей в мире и сколько самолётов.Всё не буду продолжать эту тему, а то в отпуск никто не улетит.
10.07 22:27
тир:
10.07 19:57 Gik.Однажды в детстве нашего студенческого приятеля отец, военный летчик, взял на новый транспортный самолет.(Надо думать - истории более сорока лет). После взлета ему велели сидеть в кабине,ничего не трогать, а сами , включив автопилот , удалились. Сереге не то чтобы сидеть одному надоело, но было как то не по себе, потому что никто долго не возвращался. Жутковато, в общем. Он вышел в грузовой отсек и увидел, что весь экипаж и команда сопровождения груза пьют спирт и играют в карты на двух опрокинутых ящиках. Серегу успокоили: "Сейчас будет вираж - церковь увидишь... Можешь держаться за штурвал... не бойся". Сергей пошел в кабину , и действительно: был вираж, и была церковь, был непослушный штурвал в руках и Серега успокоился. Минут через дцать подошли летуны и нормально посадили машину. Но Серега, говорил, что больше с отцом не летал.
Я думал, что он привирал, но через несколько лет сам на транспортнике так же пил с летунами спирт. Автопилота, как я понял, на грузовом АН-24 не было, потому что в кабине пилотов постоянно дежурил, как минимум, один из четырех членов экипажа. Посадку продемонстрировали мастерскую - сразу на три точки, не то что нынешние - на хвост туристов садят.
11.07 00:00
abs:
Амеры работают по сигналам ХОЧУ обьединить лонгистов и шортистов
11.07 00:04
abs:
Жду всех критиков и тех кто за
 

Прогнозы «Ленты Финама»

 
Делайте прогнозы, набирайте баллы, участвуйте в конкурсах и получайте призы.
Курс доллара к рублю 2019
на 30 декабря
Нефть Brent 2019
на 30 декабря
Сбербанк АО 2019
на 30 декабря