еще
Звонок с сайта Контакт-центр Клиентская поддержка Голосовой трейдинг Банковские карты Чат Форма обратной связи Связаться с пресс-службой
*1945
Бесплатно по РФ для МТС, Билайн, МегаФон и Tele2
Звонок с сайта  
  • Про рынок
  • Брокерские услуги
  • Банк
  • Управление активами
  • Форекс
  • Обучение
  • О компании

Меню

 
 
facebook
вконтакте

Почему мы не будем расти

24.05.2006 12:06  Разбор полетов

Почему мы не будем расти

Romnat

Все девять дней, когда продолжался обвал, я наблюдал замечательную картину: как только рынок приостанавливал свое падение или рисовал мало-мальский отскок, все комментаторы «от рынка» дружно голосили, что вот оно, мол, дно, и сейчас начнется рост. При этом никто не задавался вопросом: а почему должен быть рост? Разве он бывает всегда? И при этом на десятки и сотни процентов в год? И это норма?

За прошедший год непрерывного роста нашего ФР ряды оптимистов от рынка сильно прибавились, и почти все забыли, что рынок акций – это, вообще-то, сфера рискованных инвестиций, и за периодами большого роста случаются периоды большого спада. Многие горячие головы от аналитики уже записали наш рынок в разряд developed, другие предпочитают оценивать перспективы рынка не по эффективности работы компаний, а по находящимся в их владении запасам сырья, забывая при этом, что не слово поднимает рынок, а большие деньги, Вот и сейчас, несмотря на 25-процентное падение рынка за девять дней, ряды оптимистов, кажется, ничуть не убавились, и все опять дружно пророчат нам рост. Вперед, к новым вершинам – к 2000 пунктов по индексу РТС и далее.

В оправдание роста аналитики обычно приводят три резона, и все они на сегодняшний день кажутся неубедительными.

1. Рост российской экономики.

Российская экономика неплохо развивается благодаря высоким ценам на нефть и металлы. Прибыли компаний добывающего сектора выросли на десятки процентов. Но оправдывает ли это рост фондового рынка за год с 630 до 1795 пунктов, т.е. в 2,85 раза? Вовсе нет. За последний год в российской экономике не случилось ничего экстраординарного, что могло бы служить причиной столь гигантского роста. Да и так ли уж связан рост ФР с ростом экономическим? Американская экономика растет быстрее европейской, однако, Dow Jones последние полтора года практически протоптался на месте, зато фондовые индексы почти всех без исключения европейских стран солидно выросли. Китайская экономика растет со скоростью 10% в год, а фондовый рынок Китая испытывает шестилетнюю стагнацию и еще полгода назад находился на минимальных за последние шесть лет уровнях. В то же время совершенно непонятно, какими экономическими достижениями могут похвастаться такие страны, как Египет или Шри-Ланка, однако их фондовые рынки выросли за последние три года в разы.

2. Цены на нефть и металлы.

Если бы рост фондового рынка находился в прямой зависимости от цен на сырье, то, очевидно, рынки стран – добытчиков сырья росли бы, а рынки стран – потребителей сырья стагнировали. Однако, рынки стран Европы, Индии, Турции, Мексики росли столь же или почти столь же резво, как и российский рынок. Да, российский рынок был крепче многих, но Индия или Мексика не отставали, и уже это означает, что зависимость индекса РТС от цены на нефть не так велика, как представляется многим.

3. Вложения западных инвесторов в развивающиеся рынки, прежде всего в страны BRIC.

На мой взгляд, эти деньги являлись основной причиной роста российского рынка, также как и роста других emerging markets. Очевидно, что эта причина не может работать бесконечно. Российские нефтекомпании и Газпром уже по основным параметрам переоценены относительно аналогов из других развивающихся и даже развитых стран, а такой параметр, как оценка по запасам сырья, мало кого интересует среди западных инвесторов. Очевидно, что рост российского рынка за год в 2,85 раза, с 630 до 1795 пунктов по индексу РТС, был во многом дутым и спекулятивным, равно как и рост российского и большинства развивающихся рынков за три года в пять раз. Большие дяди с Уолл-стрит начали игру год назад, они же в любой момент могут ее закончить – об этом всегда надо помнить. Произошедший обвал может свидетельствовать о начале изменения подхода крупных западных инвестиционных фондов к инвестированию в emerging markets и прежде всего в Россию. Любому слому тренда предшествует сначала период высокой волатильности, которую мы сейчас и наблюдаем.

Прогнозировать среднесрочное движение рынка, основываясь на предыдущей динамике – неблагодарное дело. Рынок всегда обманет. В мае 2005 года никто и помыслить себе не мог, что индекс РТС достигнет почти 1800 пунктов менее чем за год – мечтой казалась 1000 пунктов; сейчас все настолько привыкли к росту, что падение в район 1000 пунктов кажется немыслимым. Однако хороший инвестор, чтобы не проиграть, не должен поддаваться стереотипам. Сценарий длительной стагнации, сопоставимой по длительности с периодом роста, представляется более вероятным, чем дальнейший рост. История нашего ФР свидетельствует как раз в пользу этого сценария.

- рост в 2,46 раза с октября 2001 года по май 2002 года (8 месяцев) – и коррекция с последующей стагнацией до апреля 2003 года (10 месяцев);

- рост в 2,18 раза с апреля 2003 года по апрель 2004 года (12 месяцев) – и коррекция с последующей стагнацией по май 2005 года (13 месяцев);

- рост в 2,85 раза с мая 2005 года по май 2006 года (12 месяцев) – и …..???

Подпишитесь на нашу рассылку, и каждое утро в вашем почтовом ящике будет актуальная информация по всем рынкам.

Ваша оценка: 
3
19
22 пользователя оценили материал на 16.
24.05 12:12
mika66:
картинка нерадостная, но реальная.
24.05 12:31
Mortall:
ВООБЩЕМ ВРЕМЯ РАССУДИТ.....
24.05 12:34
Cartman:
22 мая было дно. Быть может по инерции еще и провалимся ненадолго на уровень 1000 по РТС, но вряд ли. Весь крупный спекулятивный капитал смотал удочки и отправился на Уолл-стрит. Куда дальше падать, на 630 пунктов по РТС? А с какой стати? Что, в раз сдуются все ПИФы, все вложения НПФ, все вложения западных фондов, смотрящих, конечно же, не на запасы или положение в стране с реформами, а на банальный рейтинг от мировым агентств. Но, таки кубок за реализм, ага.
24.05 12:42
romnat:
Cartman, если 22 мая было дно, так что, расти теперь будем, по-твоему?
24.05 12:45
romnat:
Надо полагать, приверженцы роста считают, что в мире появился надежный инструмент заработать 40-50-100% годовых отныне и навсегда - вложения в развивающиеся рынки, прежде всего в Россию. Манна небесная, одним словом.
24.05 12:46
Гризли-Бык:
Денежная масса в стране нарастает, рейтинг уже инвестиционный и будет еще расти, так что все не так просто и очевидно.
24.05 12:47
кузен:
romnat - согласен на 100%. Ближайший ориентир - 1210. Затем - возможно 750.
24.05 12:51
romnat:
Кстати, Cartman, полгода назад индекс РТС был в районе 1000. За эти полгода не изменилось ровным счетом ничего - ни макроэкономика, ни даже цены на нефть. Стало быть, рост с 1000 до 1800 - чисто спекулятивный, и справедливое значение индекса РТС должно быть в районе 1000, от силы 1200. Вот туда он, я думаю, и опустится.
24.05 12:53
Лентяй:
Cartman, а ведь все фишки даже после вчерашнего не вышли за пределы среднесрочного даунтренда. Откуда же дну взяться?
24.05 12:54
Cartman:
romnat, 12:42 При малых изменениях общих условий (рост экономики, политическая стабильность, стабильность на мировых рынках) рост неизбежен. Естественно не в разы, а на 20-30% в год. В настоящее время у России предостаточно собственных ресурсов для роста ФР. Если к нам в ближайший год-два не будут соваться спекулянты мирового масштаба, то это пойдет рынку только на пользу. Сами вырастем до 2000 РТС года за 2.
24.05 12:59
Cartman:
romnat, 12:51, за полгода на ФР стало значительно больше российских денег. Финансовые показатели только улучшались. Плюс, скажем так, чисто технический рост из-за инфляции. "Справделивый" индекс РТС - 1350, вот до него и скатились.
24.05 13:00
_ultra:
Ромнат, согласен - многие забыли про то что рынок может падать. "Круг всеобщего процветания" задрожал и вот вот разомкнётся.
24.05 13:04
Cartman:
Лентяй, 12:53, а я вообще не вижу среднесрочного даунтренда. Есть очень масштабный обвал, лучше его назвать краткосрочным сверхдаунтрендом, так что ли. И он закончился, сменившись на типичную картину российского ФР (между трендами) - боковик со слабой повышательной тенденцией на российских деньгах.
24.05 13:06
_ultra:
Cartman, забудьте что вы читали в статьях и на форумах и посмотрите на графики - слом тренда очевиден.
24.05 13:06
Хуанито:
в 2005 году рынок не рос...а прибыль компаний росла по 50 % в год...
вот и получаем: 150 %*150 %= 225 %...прибавляем первый квартал 2006 года и получаем те же 285 %.
и вообще все разговоры о том переоценен ли рынок надо бы заменить разговором переоценены ли компании..а это просто оценить по показателю p/e ... и кстати по этому показателю отнюдь не все российские компании переоценены...
24.05 13:07
Cartman:
_ultra, 13:00, Россия в "круге всекобщего процветания почти не участвует". Если не считать высоких цен на отдельные виды сырья и гастролей мировых фондовых спекулянтов. Цена на нефть и металлы после размыкания этого круга если и упадет, то незначительно по чисто фундаментальным причинам, о которых нам не раз рассказывал Лентяй.
24.05 13:08
GreenFly:
"дны" после таких затыков сразу не приходят.... они приходят после ... какда все говорят что настал писец
вощем полностью согласен.... бред 90% анализаоров рынка про бабло и бла бла бла превратился почти в истерику. но
ждут росту.... точно также в конце прошлого года они же вещали о "надвигающейся коррекции" как щас сильно уверенно говорят про дно
24.05 13:08
romnat:
Cartman, за полгода российских денег стало не настолько больше, чтобы рынок вырос с 1000 до 1800. Эти деньги дали всего лишь несколько процентов прироста. Сам же пишешь, что нормальный рост - на 20-30% в год. Мы же выросли за год на 180%, т.е. перевыполнили план в шесть раз. Так что можем спокойно отдыхать годик-другой.
24.05 13:09
GreenFly:
13:06 Хуанито опять ты со своим р/е :))) скажи мне почему у той же МТС эта р/е ниская и она падает как свинота
целый год???? :)))
24.05 13:10
Лентяй:
Cartman, 12:59, российские деньги вы переоцениваете. Два года назад 90% денег были западными. А сейчас в выходной день на западных биржах объемы торгов падают в 5 раз. Значит, западных денег - 80 %.
24.05 13:11
Лысый:
Очень хочется кубок поставить от имени всех, так называемых с комплексом дефолта, за попытку тут что то проанализировать, но есть одно но. Поток денег, которому совсем некуда деться. Что с ним будет? Куда он направится? ИМХО - иностранные фонды это круто, но "бабушки" играют уж очень значительную роль на рынке сегодня.
И вот их тут уговр=аривают в телевизоре, что упало не понастоящему, спекулянты плохие устроили... Вот если эти уговоры не подействуют - тогда можно говорить о том, что не вырастет... А так - не раз уже на рынке фонды продавали дешево и покупали дороже чтобы продать еще дороже))) Так что пока не увидим паники у физиков - будут выкупать. Насколько я понял - в этом смысле ближайшая перспектива все и определит - если всех уговорят выкупить коррекцию - выкупят. А вот если постоит чуть тут все, то нервищки могут и определить поведение...
24.05 13:12
Cartman:
_ultra 13:06, я не вижу слома долгосрочного тренда. Вопрос в том, закончился ли обвал. Я считаю, что да. Другое дело, что столь же быстрого роста и возвращения через неделю к 1800 по РТС мы конечно не увидим. 1500 перешагнем не раньше осени.
24.05 13:16
Хуанито:
GreenFly
13:06 Хуанито опять ты со своим р/е :))) скажи мне почему у той же МТС эта р/е ниская и она падает как свинота
целый год???? :)))
/// ДА ПАТАМУ ЧТА ))) :
1) МТС ВЧИСТУЮ ПРОсТО ПРОС..АЛА КОНКУРЕНТНУЮ БОРЬБУ БИЛАЙНУ...ЧТО ПРИШЛОСЬ ДАЖЕ ДИРЕКА УВОЛЬНЯТЬ...ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ ПРОСР...ЛА
2) СО СВОИМИ ЯЙЦАМИ ТОЛЬКО КУР РАССМЕШИЛА В ОТЛИЧИЕ ОТ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО "ДРИСТАЙЛИНГА" БИЛАЙНА
3) ПОТОМУ ЧТО СОТОВЫЙ БИЗНЕС ВОШЁЛ В СТАДИЮ НАСЫЩЕНИЯ... У МЕНЯ ЧУВСТвО ЧТО ПРИБЫЛЬ СОТОВЫХ КОМПАНИЙ СКОРО ПРАКТИЧЕСКИ ПЕРЕСТАНЕТ РАСТИ...ЧТО И САМ НАБЛЮДАЮ ЯВЛЯЯСЬ ИНСАЙДЕРОМ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ
24.05 13:16
romnat:
Лысый, бабушкины деньги на рынке - это копейки, они ничего не решают.
24.05 13:19
Хуанито:
Лентяй, это так, только если если российийкие инвесторы не торгуют актиывнее западных...ну например, у нас основная масса часто торгующих физиков, а западные фонды вкладываются на более среднесрочные периоды...
24.05 13:21
romnat:
Мне бы твою уверенность, Cartman. Я бы тогда плечей бы набрал 5:1, квартиру бы заложил, всех родственников и друзей уговорил бы в ФР вложиться. Ты сам, кстати, это еще не сделал?
24.05 13:22
Дед Ипат:
цитата
24.05 13:22
GreenFly:
пилять а у наших бабушек на пожрать не всегда есть :((( о каких??? вы все бабушках говорите :(((
13:16 Хуанито :))) понял :)) ты че как фер :))) лучче я все равно МТс вазьму она еще не "летала"
24.05 13:22
Дед Ипат:
... а такой параметр, как оценка по запасам сырья, мало кого интересует среди западных инвесторов.
24.05 13:22
Дед Ипат:
неправда
24.05 13:24
GreenFly:
%))) а у лука выросла Е и почемуто упала Пе :(((
24.05 13:24
Лысый:
romnat Я под бабушками понимаю всех тех - кто откликнулся на растущий рынок а не на потенциал к росту)
24.05 13:30
Наивная бабуля:
Romnat, почему Вы в обзоре "истории ФР" не говорите, что коррекция с последующей стагнацией никогда не превышала 50% от максимумов? Последующий же рост всегда был более, чем в 2 раза от тех же максимумов. Так может и не так уж неправы те, кто призывает физиков покупать, без плечей, конечно. Физики же не на один день приходят.
24.05 13:35
Cartman:
romnat, 13:21, я в азартные игры не играю, и других не втягиваю. Я использую российский ФР лишь для возможности увеличения некоторой части своих скромных накоплений.
24.05 13:35
romnat:
Наивная бабуля, а как же коррекция лета 2004 года - с 785 до 518 пунктов? от какого роста она на 50%? А 2000-й год если взять - индекс тогда так летал - никакие уровни Фибоначи не устояли. Ну и не надо никогда забывать про 97-98-й годы - хотя такой сценарий наименее вероятен.
24.05 13:36
appraiser:
С одной стороны радоваться надо росту рынка, раз растёт, значит верят люди с баблом в нашу страну, да плюс произошла переоценка материальных ресурсов, производимых развивающимися странами по сравнению с услугами, производимыми странами развитыми.
С другой стороны, западные комментаторы говорят сейчас об увеличении волатильности, а то при исторически низких её значениях люди успокаиваются, недооценивают риски, в особенности вложений в развивающиеся рынки.
Так что классно всё))
24.05 13:37
Cartman:
Так что, физики, покупать! Без плечей и продаж квартир.
24.05 13:43
pole:
почему без плечей ?
24.05 13:43
pole:
если уж покупать то с плечами или вы не верите в рост ?
24.05 13:46
Наивная бабуля:
По поводу 2004 года - это только 34%. 2000-й и ранее тоже не более 50%. Кроме того в прошлом году РТС 10 лет только было. Объемы тогда были смешные. Сейчас сильно уронить рынок денег надо гораздо больше. Да и повод нужен серьезный.
24.05 13:47
pole:
а повод есть
24.05 13:51
Cartman:
pole, 13:43, потому что физик с плечами беззащитен перед профессиональными медведями, время от времени производящими "отжим" таких физиков. Кроме того, "жизнь полна неожиданностей", я имею в виду события вроде 11 сентября 2001 года, когда плечистый физик серьезно получит по голове. Я уверен в долгосрочном росте, но на нем будет достаточно провалов.
24.05 13:55
palen:
А кто нибудь знает ответ на вопрос "Почему это вдруг сытые западные инвесторы с жаждой и упоением скупают акции развивающихся рынков?"..Если на него ответить все станет на свои места.
24.05 13:56
Лентяй:
Хуанито, 13:19, ну как можно крупными деньгами чаще торговать? При больших средствах войти и выйти из позиции зачастую становится проблемой, емкость рынка не всегда позволяет.
24.05 13:56
palen:
Выше уже было сказано - что развитые (технологические) рынки и развивающиеся (сырьевые) должны как минимум в своем развитии иметь фундаментальную противофазу. Дорожает сырье - растет базовая инфляция, как следствие изменяется стоимость денег, и адекватное выравнивание экономики ростом процентных ставок. При этом надо отметить, что все это неминуемо негативно сказывается на экономику и приводит к стагнации. Это понятно - бездифицитный рынок(в широком смысле и денежном и товарном) склонен к излишнему потреблению. Как только деньги дорожают - люди просто перестают пользоваться достаточно широким количеством ненужных благ. Падают доходы компаний, снижаются затраты на инновации, запускаются механизмы "сокращения невынужденных издержек". Ну и как результат экономический спад. К этому уже и пришли развитые рынки. Поэтому и растет Китай,Индия, например. Россия растет немного по-другому, но в результате действия, именно, этого фактора - фактора имя, которого экономический кризис, или дефолт (что взаимосвязано).
24.05 13:57
palen:
Поставтьте себя на место сытого техасца ДЖО, чей счет уже давно превысил 5-10 лямов. Ему не нужны летающие телевизоры, футбольные команды, земля на Луне. И он прекрасно понимает, что современный этап экономической эволюции закончен. И куда ему деть его 10 млн $, при условии что доллар имеет объективную долгосрочную падающую динамику.Правильно!Либо разместить их в рискованные, но высокодоходные бумаги - спекулятивный подход. Либо застраховать свои сбережения вложив их в металлы, нефть, газ - это уже хеджфонды.
И те и другие приводят, нас, Китай, Индию к росту. Мы для ДЖО - ресурсы, поэтому первичны.
24.05 14:06
Крестовоздвиженский:
Спекулянты, позвольте высказаться. Ромнат написал довольно интересный пост. Более того пост интересен потому, что он написан вовремя. ИМХО. Мне сейчас довольно просто его оценить, так-как сам сейчас нахожусь вне всяческих позиций. Действительно пора задуматься, а что дальше? Я думаю, что надо просто посмотреть и ничего больше. Сейчас позиция хрупкого равновесия, как мне кажется. Попробуйте просто остыть. Как минимум такая позиция сохранит вам ваши деньги. А это, как говориться, уже кое-что.)))
24.05 14:13
Крестовоздвиженский:
Да, и вот ещё что. От 1400 до 1000 ровно столько сколько от 1400 до 1800. Как мне кажется.))))))))
24.05 14:16
Сосед:
Так что, физики,продавать!Без плечей и продаж квартир. :)
24.05 14:25
Сосед:
Циклы есть,они не могут не есть.Но есть и много прочих факторов .Например природные-циклоны.Или финансовые схемы.Один из крупнейших банков предлагает своим клиентам покупать опционы(к данной статье),замечу по монетке,на часть счета,в расчете на то что если развивающийся рынок выростит,то это приносит сверх прибыль,которая покрывает будущие убытки и увеличивает "простой вклад"
24.05 14:26
palen:
Да согласен. Сидим и смотрим. Я думаю, что есть шанс даже полюбоваться на 900 РТС - на пике паники второй волны падения. Там у нас поддержка вроде.
24.05 14:30
palen:
А еще на фоне всего этого очень неприятно смотрится нефть, ощущение такое что в начале июня мы увидим 60-62 $. По крайней мере технически это выглядит весьма правдоподобно.
24.05 14:31
Сосед:
Согласен с romnat и Крестовоздвиженский-надо и будем посмотреть.Да,под опционом для амеров имел ввиду РФ к их Доу,то есть могут начать тарить по риск или мани менеджменту,кстати как и шортить.Но шортилок то в штатах по статистике, четось ,один % вроде.
24.05 14:35
Сосед:
Вот думкаю.Как морганы и прочие великие расчитали 100 баксов за нефтю.Значит рассчитывают на то что схавает такую цену мировая экономика.
24.05 14:37
Лентяй:
palen, 13:57, но не забывайте о том, что техасец Джо смотрит телевизор и читает газеты. А там ему каждый день твердят, что в России только снег и медведи, миллиардеров сажают в тюрьмы, русские даже песен не поют, а только молятся своему коммунизму :))). Не смейтесь, кое-что из перечисленногоя наблюдал лично. И при малейшей опасности техасец Джо даст деру с нашего ФР.
24.05 14:38
Лентяй:
palen, а вот насчет РТС=900 я категорически против. Согласен на 1050.
24.05 14:45
palen:
Ага, я тоже не согласен, только сейчас упадем вместе со всеми, а до 1100-1050, а потом еще и вместе с нефтью.
24.05 14:46
Сосед:
Последние дни некоторые аналитики с Уолт-стрит аж верещат(в переводе на рус)-Тупаны АГРЕССИВНО тарьте рашу,бразов.Резон понятен,риск - 20%,доход + много%,без учета тайм-трейда.
24.05 14:54
palen:
14:37 Лентяй)
Я не спорю, и вобще то самого ДЖО нет на нашем рынке, он в своем текасе, а вот его брокер или фонд занимает по нашим акциям либо защитные, либо спекулятивные позиции. Отсюда вывод даже если все совсем будет плохо, определеннная часть пришедших зарубежных капиталов (имею ввиду хедж фонды), а я думаю это около 20-30% всех капиталов, все равно останутся в акциях. Это их цель, как раз на случай "совсем плохо"). Именно, поэтому повышение международных рейтингов наших компаний, является причиной роста цен их акций.
24.05 14:58
Cartman:
palen, 14:54, и это еще одна причина, по которой падать нам больше некуда. Волатильность высока, можем конечно на день увидеть и 1000, и на 10 минут 900, но вряд ли, вряд ли.
24.05 14:58
Сосед:
Апосля Нового года до нынешних дней по рбк теханалитик обсуждал только форекс,потому как па РФ заявил-Не, ну я так больше не играю.Все индикаторы зашкалили,урвни,волны ,фибоначи все к черту.Сейчас по новой-Если этот уровень пройдем,то ниже вот такой есть,а еще ниже вообще обалденная поддержка.Правда есть вероятность,что рынок выростет и тогда есть такой-то уровень,а далее ...Короче пока играет :)
24.05 15:00
Сосед:
Давайте подождем чуток делать выводы.Сам стою на часть портфеля в лонге,в спреде и кеш держу сухим.
24.05 15:06
palen:
14:58 Cartman
Да, я тоже так думаю. Только на пике паники - измеряется минутами.
24.05 15:10
palen:
Согласен. Выводы из сейчас будут делать аналитики РБК, финама,альфы и т.д. - у них отточеный стиль констатаций.
24.05 15:11
palen:
15:00 Сосед
Извините за комменты. Нервировать больше не буду.
24.05 15:17
Сосед:
palen,я абсолютно спокоен.Я грю обсуждать нужно,но ставки по крупному делать рановато.Сейчас кроме ФА,ТА,сильная ПСИХОЛОГИЯ,да и думаю без политике не обойдется.Штатам не надо голодных и борзых.:)А рычагов у них хватает и кроме оружия.
24.05 15:26
palen:
Мое представление о нефти на этом и базируется.
24.05 15:36
Лентяй:
palen, 14:37, согласен. Тем не менее, для США российский ФР пока остается высокорисковым. Потому и шарахаются.
24.05 15:46
mav:
Поход на 1000 и даже на 800 пунктов (при критических обстоятельствах) возможно и реален. А вот стагнация на 10-12 месяцев - вещь по моему мнению нереальная. При нынешней цене на нефть реальный вброс денежной массы в страны в целом и в ФР в частности очень велик. При отсутствии других доходных и высоколиквидных инструментов инвестирования ФР становится единственной прибыльной "парковкой денег" И поэтому пружина сейчас сжимается но рано или поздно крупняк и наш и западный начнет серьезные покупки подешевевших бумаг. И тогда новый рост.
24.05 15:49
palen:
А для США по-моему уже весь остальной мир высокорискованный..
24.05 15:53
romnat:
Согласен, начиная с 1000 и тем более с 800 можно затариваться бумажками, но не с сегодняшнего уровня, как нам предлагает большинство аналитиков. И сползание к 800-1000 может быть достаточно долгим - по времени здесь нет никаких закономерностей.
24.05 15:59
Пуп Земли:
В общем ни о чем. Каждая фраза высосана из пальца либо однобока.
24.05 16:02
palen:
Да увидит смотрящий...
Риски глобальной стагнации становятся выше, причем оснований почему она не должна случится становится меньше..Базовые продукты и сырье в т.ч. обладают большей надежностью, чем высокие технологии, инновации, информационные и телекоммуникационные сектора. Только при этом надо иметь ввиду, что ФР это "надстройка" - и ее привлекательность и надежность в высокой степени определяется и зависит от уровня глобальной экономической интеграции. Вот это и огорчяет.
24.05 16:03
palen:
15:53 romnat
Я тоже считаю эти уровни - нижними среднесрочными в рамках негативного прогноза.
24.05 16:05
palen:
не претендую
24.05 16:07
Пуп Земли:
Как можно говорить о росте "фондового рынка за год с 630 до 1795 пунктов", не говоря о том, что было до начала этого года???
24.05 16:10
palen:
это не я говорил
24.05 16:20
Пуп Земли:
palen! Я естественно к заглавному автору обращаюсь
24.05 16:25
palen:
все равно форошая тема. ну и пусть чуть передернута насчет 630 и 1795..ну был конечно какойто потенциал отложенного спроса, безусловно..
Но если честно, то в отличии от АНАЛИТИКОВ здесь совершенно другая логика..логика
24.05 16:28
Лентяй:
palen,15:49, отчего же? Есть Швейцария, Швеция, Япония, там американцы чувствуют себя, как дома.
24.05 16:28
Пуп Земли:
А какой аналитик не говорил о том что из-за долгого периода, когда ставки практически во всем были низкие, в мире скопилось много свободных денежных средств, которые и выплеснулились на фондовый рынок всего мира??? Что же в этом нового?
24.05 16:29
alli:
Толково начеркал!!!! молоток и все тут,,всегда надо быть настороже занимаясь такой работой))
24.05 16:37
palen:
Да шучу я, конечно, есть еще Польша, Прибалтика, Украина, Блэр - был.
24.05 16:40
palen:
Разуваев
24.05 16:52
Пенсионер Бутылкин:
Мрачная картина. Собирайте бутылки.
24.05 16:55
romnat:
Пуп Земли, 16:07. Хорошо, прибавим предыдущий год, когда рынок практически не вырос. Но, все равно, рост в 2,85 раза за два года и более чем в пять раз (с 360 пунктов в марте 2003 года) за три года - это как, нормальным считается? Считаешь, что и дальше будем так расти? Доу-Джонсу понадобилось 18 лет, чтобы вырасти в 10 раз, при этом все эти годы американская экономика бурно развивалась, возникали новые высокотехнологичные отрасли. А у нас на чем рост? На тех же американских деньгах всего лишь.
24.05 17:04
palen:
Нет у нас рост в отличии от США не качественный = технологичный, а экстенсивный. По сути ресурсы наши выкупаются, и цены на нефть упасть могут только в коротком и среднесрочном периоде. Она кончится, причем скоро.
24.05 17:16
Лентяй:
palen, и нефть не кончится, и цены на нее не упадут - тренд растущий уже восьмой год. В отличие от других товаров, где бывает насыщение спроса и перепроизводство, ресурсы нефти весьма ограничены.
24.05 17:21
mika66:
тарьте бумагу, тупаны...:))
24.05 17:29
appraiser:
Думаю вот не купить ли новый двухядерный ноутбук, или подождать до выхода Windows Vista, с другой стороны и этот хорош, и вот 10 лет назад была у меня 386я машина с Lexicon и QuattroPro, тоже классно работала)) Это всё виртуальная штатовская экономика, золото за стекляшки)))
24.05 17:29
palen:
17:16 Лентяй и нефть не кончится
Про бесконечную нефть я еще ни разу не слышал....и цены на нефть упасть могут только в коротком и среднесрочном периоде.
24.05 17:38
Лентяй:
palen, поправка: нефть в России быстро не кончится, а по ценам - вполне согласен. Но главным богатством России является земля. А она еще даже в оборот не вошла.
24.05 18:27
palen:
с поправкой согласен. и земли у нас много. тоже согласен.
и активы наши недооценены - тоже не возражаю.
вот только с национальной идеей у нас как-то не получается. но это не страшно. от отсутствия идей не умирают.
24.05 18:28
Лентяй:
palen, от отсутствия идей, может быть, и не умирают....но и толком не живут :))) Да не беда, найдутся идеи.
24.05 18:34
palen:
ок - будем оптимистами
24.05 19:30
pole:
appraiser, 17:29, скажи ещё на чём ты ездишь ? :) не на мопеде небось ?
24.05 20:27
tatoshka.:
romnat, статья понравилась, если бы ещё ты описал ситуация со ставками ФРС, было бы ещё лучше, думаю - это стало причиной к изъятию средств с российского фондового рынка иностранными инвесторами, но одно но..., это статью надо было писать до падения, а по прошедшему тренду - это могут сделать все, но серавно молодец. ;)

Думаю РТС будет 800 пунктов, иностранные деньги уйдут с нашего рынка, замедлится рост мировой экономики, начнётся депрессия и мы будем медленно скатываться с 800 пунктов по РТС в тартар и там стагнация на несколько лет.
24.05 20:54
Havard Yozhzhma:
рынок в России это опасная вещь, особенно когда в него государственные ТВканалы завлекают народ - жди беды.
24.05 20:58
Havard Yozhzhma:
статья хорошая, резонанс мыслей :-)
24.05 21:05
Havard Yozhzhma:
До кризисного обвала еще далеко, то, что было, это только разминка с напоминанием о Грядущем. Действительно, вариант "Стагнации" наиболее актуален, только у каждого трейдера это слово подразумевает разные качества рынка. Главное, не в словах - а в действиях :-))))) romnat, кубок!
24.05 21:07
Лентяй:
Ну вот теперь, когда все поставили кубки, я могу сказать, что дальнейшего обвала, судя по сегодняшнему дню, НЕ БУДЕТ. До РТС=1300 дойдем, а потом пойдем обратно. Медленно.
24.05 21:33
Am:
ИМХО ниже 1300 падать все равно сильно не будем... потому что сами же ринитесь собирать как только подойдем к отметке 1300...=)
24.05 22:04
palen:
1300-1100-1050-900
вопрос в принципе не сколько будет, а когда минимум!??
по ощущениям до 29 июня устойчивой динамики не возникнет
24.05 23:46
кассандра64:
13:55 palen: Я знаю ! И даже писал заметку в "Раборе полётов" аж 09.03.06 (см.""Золотой" кризис")...:))
Ключевое понятие - "лигитимизация накопленного богатства СЗМ" !
24.05 23:52
кассандра64:
Ромнат ! Статья хорошая (честно!). Только вопросец : Вы что , согласились с моим мнением о 1000 по РТС ?
Цитирую (от 22.05.06 в коментариях к ст."Многофакторный анализ....." ):
20:40 кассандра64
Лентяй ! По Лукойлу закрытие - 1900 ! Будем брать? или подождём? что говорит Ваш индикатор? ....:)
По статье - не специалист (в математике понимаю меньше, чем в физике....Другое дело - химия...:)))
По моим прикидкам, (принмая , что объём спекулятмвного капитала в мире около 1 трл.долл и дольше двух недель не может быть в кэше) падать нам до 1000 по РТС (в пике- 900), а потом - (после 5 июня)ступенчатый рост до 1650-70 на конец августа-начало сентября...:)
20:43 Лентяй
кассандра64, сигналов на покупку у меня нет. Могут появиться только на отскоке, а где он?
20:58 romnat
кассандра64, откуда у тебя такие прикидки? Как это ты с такой точностью - до дня и до 20 пунктов по индексу - предсказываешь и рост и падение? Поделись секретом. Или ты настоящая кассандра?
24.05 23:59
кассандра64:
ЕЩЁ: У меня появилась мысль(крамольная):
А не хотят ли "большие дядьки" заставить "слить" портфели ПИФов?
Под "б.д." я понимаю не западный капитал, а некоторые управляющие компаниии (им оперирующие).
Как говориться, "почему бы маслице на руках не оставить" (это из еврейской притчи)...........:))
25.05 00:40
кассандра64:
22:04 palen : После 5 июня будем расти :
1.Пройдёт "напряженка" с налом на межбанке.
2.Как я уже говорил, "горячий" кэш больше 2 недель не терпит...:)
3.ВВП обещал конвертируемость рубля после 1 июня (или июля?)........:)
25.05 00:57
Fashion' ist:
Оно, конечно, правильно написано, но не понятно, что такое "дутый и спекулятивный рост". Как мне кажется, рост другим не бывает. Рост может быть стратегическим по заведомо низким ценам, когда компанию стоит покупать в принципе при кризисе на рынке. Например, Газпром по 90 копеек в 98 году. При этом после волны падения такие высказывания типичны, а дутый рост загонял индекс РТС на 1800, может загнать и выше. Например, посмотрев волны по дневному графику с 1995 года, можно придти к выводу о том, что сейчас идет 4-я волна коррекционная. Третья волна с походом на 1800 очень хорошо вписывается в ее классическое описание – ажиотаж и т.д. и т.п. Цель 4-ой волны вероятно 1150 (50% коррекции) и оттуда начнется волна роста. Если принять, что пятая волна будет равняться первой, то первая: 50 пунктов / 800 п - длина 750 п. Отсюда получается, что 1150+750=1900 пунктов – минимальная цель роста. Извлечение из учебника по волнам Элиота: «Очень часто пятая волна оказывается в 1.618 раз длиннее первой». Так что 1900 – действительно минимальная цель.

PS Я не адепт волновой теории, я утверждаю, что в задним числом можно объяснить все что угодно.
25.05 01:04
Fashion' ist:
Исходя из вышесказанного сейчас прошла волна А коррекции, и будет щас Б. Значится будет вяленько рост в район 1500. А потома Ц на 1150. Недельная свеча по индексу будет крестом, в зуб даю.
25.05 01:24
начфин:
Статья хорошая, выводы неодназначные. Для корректного сравнения надо еще учесть, что несколько иные времена настали, прямая интерполяция на недавнее прошлое вряд ли уместна
25.05 05:55
Бергамот:
romnat Трезвые рассуждения,гуд! Время вкладывать в недвижимость регионов? Вроде всё правильно,но ... краски сильно не сгущай,а то разбегутся все - обратно не загонишь,вся программа по привлечению инвестиций развалится. :)))
25.05 06:15
Бергамот:
Мне вот странным кажется стечение обстоятельств - падение цен на нефть,золото,металлы,рост, доллара,оттягивание IPO Роснефти,проблемы у Транснефти и новость прозвучавшая всего один раз в понедельник(сейчас ищу-не могу найти где промелькнуло - затёрли,наверно). О договорённости ГП и бывшей республики - Туркмении,вроде, что ГП будет покупать нефть по мировым ценам. Специально время подгадывают? Инсайдеры снова в игре.
25.05 06:38
Бергамот:
Днём даже по проводному радио диктор агитировал приближенным к фр - в бумаги входить... - правительство на ушах.
25.05 06:50
appraiser:
pole, не говори, в деревне, летом, да на рыбалку, да на мопеде, красота...))
25.05 06:53
appraiser:
Бергамот, а вы в какой точке мира находитесь, время вашего появления непонятное)
25.05 08:58
rolm:
romnat-Внимательно прочитал вашу статью,насчет даун тренда в краткосрочном периуде согласен,свое мнение по поводу растущего тренда неизменил.Ключевым моментом считаю поведение стратегов в акциях.Возьмем например лукойл.Будет ли конока продавать свою долю.Путин в рамках политики нациолизации за деньги Я предпологаю выкупит ее долю за нормальные деньги.Уйдет ли конако из лукойла получив прибыль 50-70 процентов.Сомневаюсь.Тем более ,что Жуков пробил возможность 10 процентов стаб фонда вкладывать в акции за валюту.нечто немешает покупать российские АДР.
25.05 09:09
rolm:
Продажа нефти за рубли на РТС плюс иро роснефти свяжет часть бабла ,но только в краткосрочном периуде.Кстати в конце статьи у тебя первый рост 8 месяцев,второй 12 и сейчас 12 хотя по логике должен быть 18 и корекция 16 месяцев.
25.05 09:17
rolm:
Romnat-если твой ряд корекций соответствует истене то падение логично в начале ноября,когда будет конец финансового года у иностранцев и на 16 месяцев как раз к выборам,хотя Я предполагаю выборы никаких сюрпризов непренесут.
25.05 10:09
Лентяй:
Бергамот, 06:15, Вы про какое падение цен на нефть говорите? 70 бакс - это падение? Тут цена уже год до нижней границы восходящего тренда дойти не может, в 10 баксах от него снова начинает расти....Прёт и прёт.
25.05 10:41
palen:
По нефти мне кажется уже дней через 10 62$ может быть, тем более джонс за сильную поддержку зацепился. Да и рулят и джонсом и нефтью - одни и теже люди. Логично предположить, что при первой возможности (средне положительной новости или информации) по нефти будут закрыты лонги, и открыты по джонсу. Для джонса само по себе падение нефти (даже небольшое до 62-63) - это уже целый набор факторов роста. И в первую очередь снижение базовой инфляции.
25.05 10:43
palen:
И никакого инсайда не надо. Сам себе режисер. Руль налево, руль направо..
25.05 10:45
palen:
И столь агрессивная коррекция на всех ФР в таком случае, тоже по странному стечению обстоятельств, подоспела в самое время.
25.05 10:52
Андерсен:
нормально написал, хотя сравнение рынков разных стран по-мом неудачное. Надо же в гораздо бОльшей ретроспективе сравнивать.
25.05 11:43
Лентяй:
palen, 10:41, Вы не учитываете по нефти одну фундаментальную тенденцию. А именно: заканчивается эпоха колониальной политики. Венесуэла, Боливия, Иран и др. страны намерены взять в свои руки природную ренту. Если случится перепроизводство - ограничат добычу. Я давно жду когда нефтяные цены спустятся к нижней границе тренда, но и сейчас этого, скорее всего не будет, ниже 65 бакс мы не увидим, зато 80 бакс к концу года - вполне.
25.05 11:46
Синий Чулок:
Вот и Кассандра согласен, что рост с 5 июня. Здрастуйте, уважаемый Кассандра!:)
На дневке гп рисуем чашку с ручкой, дно(консолидация)=6-7 дней, около 5 июня - стенка посуды=приблизительно 350р, 3 дня консолидации, с 12-го выстрел из чашки на 1 или 0.5 высоты=390-415. Частное мнение, один из сценариев.
25.05 12:10
Крестовоздвиженский:
Синий Чулок, 11:46 :-)
25.05 12:14
Крестовоздвиженский:
На сегодняшний день одна акция Эксон Мобил стоит, в пересчёте на рубли, ровно 415руб.)))
25.05 12:19
Крестовоздвиженский:
Верней не так, при цене ГП 415руб. он сравнивается по капитализации с Эксон Мобил. По сегодняшнему дню. Вот теперь правильно.
25.05 12:46
palen:
11:43 Лентяй
Конец эпохи коллониальной политики характеризует не текущее значение а угол наклона линии тренда. Настоящий уровень цен на нефть а вернее сказать 97% вероятностный диапазон их изменения это 57-81 $. Цена в 70 долларов - нейтральная. И по-моему у нее есть высокие шансы опустится если не до 58 до до 62. Особенно, если предположить, что деньги из нефти будут переводится на рынок акций. Для роста Джонса Возникнет двойной эффект. Во первых снизится цена на нефть - а следовательно риски инфляции и повышения ставок. Во вторых высвободятся деньги - что будет стимулировать спрос и следовательно рост котировок.Частное мнение, один из сценариев.
25.05 13:02
rolm:
Лентяй привет-хотелось бы прочитать твое мнение по поводу перевода средств стаб фонда из рублей в импортное бабло.Как думаеш не является эта новость тем инсайдом о котором говорил Козлов и Греф. и котороя спровоцировала падение нашего рынка сильнее чем импортных.
25.05 14:14
rolm:
Лентяй-схема такова рубли из стабфонда 2 трилика меняются на импортное бабло золотовалютных резервов.Рубли в золотовалютных резервах немогут быть по определению.Куда пойдет эта прорва ???
25.05 14:21
Лентяй:
palen, Вы правы, трендовый канал примерно такой, а год назад нижняя граница канала была на $ 45, ну и где они? Я вам выдам еще инсайд :))), в течение 2 лет Россия объявит о сокращении квот на экспорт нефти в пользу нефтепродуктов. Как отреагируют цены, наверное, объяснять не надо.
25.05 14:25
Бергамот:
Лентяй,привет! 10:09 Я про понедельник - все линии негатива в одной точке сошлись,в один день. И нефть многих напугала,провалившись до 68$ на 3$,как выяснилось позже временно - панику усилила.
25.05 14:31
Бергамот:
appraiser,привет! 06:53 69 паралель,Кольский п-ов. Просто днём обычно нет возможности и времени заходить. :)
25.05 14:36
romnat:
Синий чулок, 11:46, изобрел(а) новую фигуру технического анализа - чашку с ручкой.
25.05 14:52
Синий Чулок:
Romnat, такая фигура есть в учебнике.
25.05 14:54
Синий Чулок:
И не изобрелА!( ....:)
25.05 15:00
Лентяй:
rolm, у меня плохое мнение на этот счет. Потому что эти вложения будут в долларах, и стабфонд будет терять по инфляции. Я приветствовал бы использование стабфонда для крупных инвестиционных кредитов тому же ГП, Транснефти, РАО ЕС, или вложения в недолларовые активы.
25.05 15:08
palen:
14:21 Лентяй
Да пускай, как хотят так и реагируют - "взрослые" уже.
Правда к концу года наверно побольше будет чем 80
Насчет инсайда, спасибо, я обязательно им воспользуюсь, обязательно...
25.05 15:11
palen:
Я недогнал..а почему именно в долларовые активы?
25.05 15:25
Крестовоздвиженский:
romnat 14:36, ты это что? Чашка с ручкой это одна из сильнейших прорывных бычьих моделей технического анализа. Тебе надо срочно купить книжку по тех. анализу.))))
25.05 15:27
appraiser:
Бергамот, ну ясно, вам там пофигу, день, ночь:))
Я уж думал - США))
25.05 15:47
rolm:
Лентяй-Мне непонятен смысл аферы,копить несколько лет в рублях,потом менять на фунты,евро,баксы,вкладывать их в облигации,то есть инфляция не страшна,но,что будут на следующей неделе делать с 2мя трилионнами рублей,вот в чем вопрос,куда они пойдут.
25.05 16:59
rolm:
Я предполагаю в воскресенье обьявят информацию и нас ждет жопа,если начнет круто расти импортное бабло.
25.05 17:06
Лентяй:
palen, а в какой еще валюте торгуют на международной бирже? В баксах. Так вот, нарисуют там доходность в долларах на уровне 5 %, а в рублях это будет чистый убыток.
25.05 17:09
Лентяй:
rolm, стабфонд - это страховка. Ну какой смысл страховать имущество, скажем, авто? Водишь нормально, аварий нет, теряешь деньги. Но, если ты не так уж беден, можно себе позволить. Защита от случайного дурака.
25.05 17:10
Лентяй:
rolm, наш стабфлнд для западных ФР все равно, что комар в муравейнике. Куснут, и не вспомнят.
25.05 18:21
Лентяй:
Пора писать другую статью "Почему мы БУДЕМ расти" :))))
25.05 18:30
Cartman:
Давно пора. А то так и вырастем без подобной статьи.))))
25.05 18:42
Лентяй:
Cartman, пожалуй, через недельку я напишу. Эх, мишки! Не будет вам счастья....
25.05 19:00
Man"s:
Ну это cовсем топорная работа « MOODY'S ПОВЫСИЛО КРЕДИТНЫЙ РЕЙТИНГ "ТРАНСНЕФТИ", "ГАЗПРОМА", РЖД И "СОВКОМФЛОТА"»
Типа и коррекция была и такая новость «вовремя» - насадят людей в бумагу, а дальше по закону жанра…
25.05 19:17
кассандра64:
18:42 Лентяй:
Мысль замечательная! Только почему ч/з недельку? Времени нет или страхуетесь?.......:)))
25.05 19:32
Лентяй:
кассандра64, мысли должны созреть:)). Это Андерсен пишет слету, на одном дыхании, а я - с расстановкой, правкой и корректировкой.
25.05 20:06
кассандра64:
Интересно, в связи с "незапланированным" падением РТС , не "ускорят" ли чиновники выход на ФР пенсионного фонда и НПФ ? Если да, то 1000 РТС точно не будет!
25.05 20:34
romnat:
Поживем-увидим, будет рост или нет. Для начала хотя бы надо пройти уровень 50%-ной коррекции к падению - 1550. Падающий тренд тоже без коррекций вверх не обходится, и чем резче летели вниз, тем резче корректируемся вверх. Достаточно вспомнить второй день после обвала ноября 2003 года, когда фишки ушли вверх на 10%. Ну а если все-таки будет рост - тоже хорошо. Хороший трейдер всегда играет вдоль рынка и зарабатывает на этом.
25.05 21:42
Лентяй:
кассандра64, не думаю. Что толку накачивать ФР деньгами, если реальный прогресс компаний идет медленнее? Снова пузыри надувать?
25.05 22:03
кассандра64:
21:42 Лентяй:
Рационализм нашим чиновникам не свойственен (мягко выражаясь), а так появляется грандиозный инсайд! Надо же им, бедняжкам (живущим на жалкие ....цать тысяч руб.), хоть как-то на пенсию скопить!...:)))
27.05 00:40
ПРОХОР:
romnat
Сценарий длительной стагнации, сопоставимой по длительности с периодом роста, представляется более вероятным, чем дальнейший рост. История нашего ФР свидетельствует как раз в пользу этого сценария.
с этой фразой соглашусь.За то и кубок
27.05 03:26
ПРОХОР:
кстати romnat 50%-ной коррекции к падению - 1550 будет легко пройден.Да 61,8% уровень не устоит.а вот дальше будет очень интересно,то ли отскок,то ли новый взлёт на новые хаи.Разве маловероятно?
29.05 02:38
Fashion' ist:
Вот и вяленький рост на 1500 состоялся
 

Прогнозы «Ленты Финама»

 
Делайте прогнозы, набирайте баллы, участвуйте в конкурсах и получайте призы.
Россия на ЧЕ по футболу
на 12 июля