еще
Звонок с сайта Контакт-центр Клиентская поддержка Голосовой трейдинг Банковские карты Чат Форма обратной связи Связаться с пресс-службой
*1945
Бесплатно по РФ для МТС, Билайн, МегаФон и Tele2
Звонок с сайта  
  • Про рынок
  • Брокерские услуги
  • Банк
  • Управление активами
  • Форекс
  • Обучение
  • О компании

Меню

 
 
facebook
вконтакте

Госрасходы США на науку превышают российские в сто раз

07.12.2005 11:22  Разбор полетов

Российская экономика и высокие технологии – есть ли общее?

Romnat, инвестор

В быстро глобализующемся мире международное разделение труда приобретает все более четкие очертания. Каждой стране, каждому региону уготовано в этом разделении свое, вполне определенное место.

США, перейдя в постиндустриальную фазу развития, стали мировым научным и инновационным центром. Расходы на науку в стране превосходят 300 млрд. долл.; в США работает половина ученых мира. Огромные финансовые возможности американского бизнеса и госбюджета делают возможными богатые ассигнования на любые проекты. Большую роль в становлении научного и технологического потенциала США сыграл в свое время американский ВПК; военные разработки быстро приспосабливались к нуждам мирного производства – в частности, именно американскому ВПК мы обязаны созданием Интернета. Вместе с тем роль традиционного производства в США падает – американские ТНК переносят или уже перенесли свое производство в страны Латинской Америки и Юго-Восточной Азии.

Роль Европы в производстве товаров массового спроса также падает; регион все более и более превращается в центр производства товаров с высокой добавленной стоимостью и предметов роскоши. Кроме того, Европа была, есть и будет мировой Меккой туризма. Япония же остается крупнейшим финансовым центром и мировым лидером автомобилестроения.

Страны Юго-Восточной Азии, Китай и Индия, некоторые страны Латинской Америки, куда ТНК переносят производство недорогих товаров массового спроса, становятся мировой фабрикой. Кроме того, перенимая западные технологии, эти страны постепенно развивают собственное производство, а в области бытовой компьютерной техники и электроники Южная Корея, Тайвань и Япония давно держат мировое первенство.

Особняком стоят страны арабского мира и Африки. Эти два региона – мировые аутсайдеры, и, видимо, таковыми и останутся неопределенно долгое время. Тормозом на пути развития этих стран остаются патриархальные общественные отношения, характерные скорее для средневековья, чем для современности. Некоторым арабским и африканским странам повезло – у них есть нефть, и поэтому их проблемы несколько смазаны потоком нефтедолларов, хотя их стагнация никуда не делась, а нефтедоллары тратятся бездарно – на дворцы для местной элиты и закупку вооружения.

Что светит в данном мировом раскладе России? Россия в настоящее время оказалась в положении богатых нефтедолларами арабских стран, и хотя нефтяные доходы у нас тратятся менее бездарно, чем, к примеру, в Саудовской Аравии (точнее, совсем не тратятся), это еще не повод радоваться. Нам в наследство от СССР досталась кривая, перекошенная во всех отношениях экономика, стоящая на двух китах – ТЭК и ВПК, и за пятнадцать постсоветских лет не было сделано ровным счетом ничего, чтобы этот перекос исправить. Более того, не в силах что-нибудь придумать в области структурных реформ, власть уже выдвинула лозунг «России как великой сырьевой державы». Т.е. существующий порядок вещей предлагается считать нормальным.

Действительно, ТЭК пока что является спасательным кругом для нашей экономики. Недостатков у этой отрасли два:
- сильная зависимость от мировой конъюнктуры на сырье, и, как следствие, финансовая неустойчивость;
- малая занятость населения, которую эта отрасль может обеспечить.
Во всем ТНК занято порядка 1 млн. человек, вместе с членами их семей – 4-5 млн. Плюс неизбежный переход мирового хозяйства в перспективе ближайших 30-40 лет на новые виды топлива и энергии, что делает долгосрочные перспективы России в этой сфере весьма зыбкими.

Существует концепция развития России как транспортного коридора между странами Европы и Восточной Азии. Будучи реализованной, она позволит стране получать постоянный доход от транзита грузов. Но это не решает проблемы эффективной занятости, да и роль России в мире при этом как сырьевого придатка развитых стран и транспортного посредника остается весьма скромной.

Россия вряд ли сможет составить конкуренцию как Европе в выпуске товаров эксклюзивного качества, так и Восточной Азии в производстве продукции массового спроса и высококачественной бытовой техники. Во-первых, место уже занято, и пробиться на традиционные рынки крайне непросто. Кроме того, такого сектора экономики в России не существует, и создать его – большая проблема. У нас нет традиции производства высококачественных товаров для населения; для производства же дешевых товаров нужна соответствующая рабочая сила – дешевая и трудолюбивая. Станет ли наш рабочий вкалывать на фабрике за 200 долл. в месяц? Ответ очевиден.

Ситуация выглядит тупиковой, и на мой взгляд, единственная возможность для России получить перспективы долгосрочного роста – вспомнить о своем не до конца растерянном научном потенциале, и, определив наиболее сохранные и перспективные отрасли отечественной науки, дать им максимальную финансовую поддержку из госбюджета. Кроме того, следовало бы заняться переманиванием эмигрировавших в конце 80-х и в 90-х годах «мозгов» обратно на родину, предложив им конкурентоспособные финансовые и организационные условия и создав соответствующий психологический комфорт по возвращении - если потребуется, и с оркестром встречать. Неплохо было бы также посылать в лучшие технические вузы США и Европы наших студентов – за госсчет, естественно, и не в штучном количестве, а десятками тысяч, как это делают Китай и Индия.

Что бы это могло в перспективе дать? При переходе количества усилий в качество это дало бы России новые, уникальные технологии, новые отрасли промышленности и новые товары, не имеющие аналогов, с которыми Россия могла бы выйти на мировой рынок, не испытывая на нем конкуренции. Сейчас это кажется невозможным, но смогли же Япония, а впоследствии Тайвань и Южная Корея сделать высокотехнологичный сектор основой экономики, а Индия совсем недавно – создать с нуля собственную IT-индустрию. Для примера: лазеры были открыты ставшими впоследствии Нобелевскими лауреатами советскими учеными Н.Г.Басовым и А.М.Прохоровым; а темой работ Ж.И. Алферова, за что он получил «Нобеля», были полупроводниковые гетероструктуры, без которых было бы невозможно в дальнейшем появление Интернета, мобильной телефонии и CD-плейеров. Нетрудно себе представить, сколько десятков и сотен миллиардов долларов принесли бы СССР разработки, созданные на основе этих двух открытий, если бы советская промышленность умела бы осваивать достижения советской науки.

Кое-что могло бы дать и использование наработок ВПК, тем более, что в нынешнем виде ВПК явно непродуктивен – 5 млрд.долл., зарабатываемых ежегодно на продаже оружия, никак не оправдывают избыточных людских и производственных мощностей предприятий и НИИ военки. Пока что единственной попыткой применения наработок ВПК в гражданской отрасли является ведущаяся «Иркутом» вместе с европейскими фирмами разработка гражданского самолета RRJ. Не густо. Впрочем, ВПК для нынешнего чекистского руководства – священная корова, и, очевидно, при нынешней власти никаких попыток конверсии военно-промышленного комплекса не будет.

Пока что все вышесказанное – плод мечтаний, и им и останется неопределенно долго. Нынешняя российская власть совершенно далека от понимания необходимости развития науки и технологий в стране. Впрочем, недавно была принята программа поддержки инноваций, но из нее совсем не ясно, откуда этим инновациям взяться и кто будет ими заниматься. Похоже, кремлевским мечтателям понравилось само слово «инновации» - звучит красиво и модно, приятно было его помусолить в своих выступлениях. Да и в плане улучшения научного и технологического климата в России не делается ничего позитивного; наоборот, на волне шпиономании осуждены к тюремному заключению за контакты с иностранцами физик Данилов, эксперт по вооружениям Игорь Сутягин, профессор Анатолий Бабкин. Ведется ряд судебных процессов над другими учеными. О каком возврате «мозгов» можно говорить в такой атмосфере? Наоборот, скоро сбегут оставшиеся, пока еще патриотически настроенные ученые.

Высшее образование становится все более и более платным, что делает невозможным его получение Ломоносовыми из народа. Расходы на науку в бюджете-2006 предусмотрены на уровне 100 млрд. рублей, а на оборону - 666 млрд. рублей, на «безопасность» - 540 млрд. рублей. Между тем, в американском бюджете расходы на науку и оборону практически равны, и научный бюджет превышает российский в сто раз. Расходы Китая на науку превышают российские в шесть раз. Таким образом, нынешняя кремлевская верхушка своей политикой продолжает поддерживать технологическую отсталость и сырьевую направленность российской экономики, что делает невозможным переход страны на качественно иной уровень развития.

Подпишитесь на нашу рассылку, и каждое утро в вашем почтовом ящике будет актуальная информация по всем рынкам.

Ваша оценка: 
5
4 пользователя оценили материал на 4.
07.12 12:07
romnat:
В дополнение к статье.
В последнем номере
"Русского Ньюсуика" есть статья о том, как обстоят дела с наукой и инновациями в Китае. Сейчас Китай тратит на науку в год 120 млрд. $, при этом из госбюджета - где-то 30 млрд. $. Предполагается, что к 2020 году Китай опередит США по научному и инновационному потенциалу и станет мировым лидером. С начала 90-х годов Китай ежегодно отправлыет десятки тысяч студентов в США. Возвращается четверть, но эта четверть делает в китайской науке всю погоду, поднимая ее до мирового уровня. Китайский специалист, работавший в США и вернувшийся оттуда на родину, получает дома зарплату НЕ НИЖЕ той, что была в США, а должность - выше. Что в аналогичном случае получит наш ученый вернувшийся домой, ха-ха? Ничего. Путин с помпой заявил, что будут научным работникам платить штуку баксов в месяц - а надо платить столько же, сколько в США, если человек дает результат. Одним словом, придурки во власти сидят, ни черта не понимают, что надо делать.
07.12 12:34
орпорпорп:
Хорошая Статья. Серьезная проблема. И вектор правильный. По поводу стимулирования развития науки зарплатой в штуку баксов - это просто смехотворно. Нужно финансировать исследования исключительно на конкурсной основе и оплачивать многократно реальные результаты. Но и этого мало. Сначала серьезная материальная база нужна. Но у нас вряд это приведет к чему-либо - деньги разворуют потратят бездарно - и концы в воду:) Пока процветают взятки, откаты, родственный бизнес - нет речи об эффективном использовании средств государства на развитие. Деньги любят жесткий контроль.
07.12 12:43
romnat:
орпорпорп, значит, деньги надо пропускать через полугосударственные фонды, во главе которых - не чиновники, а ученые. А государство напрямую могло бы оплачивать образование и стажировки за границей.
07.12 12:54
alli:
Статья правильная! но у нас как всегда тишина,надо менять рулевого и команду всю,,иначе дело не пойдет вообще
07.12 12:57
alli:
орпорпорп 1000 грина это неплохо на данном моменте! привык наверно к халяве ты сильно вот тебе и 1,000 грина уже не деньги,,,на периферии это очень хорошии деньги
07.12 13:05
Лентяй:
romnat, ну обижаете...Подробности - вечером.
07.12 13:29
Андерсен:
молодец, постарался! А вообще, меня поражает, как щас чуть что все кричат "разворуют, распилят!"!!! И кто кричит?!!! Сами же высшие власти, потому что ПО СЕБЕ судят, привыкли, что работать с откатами. Вот и все. Так что вопли и причитания о контроле имеют источник один - сами коррупционеры говорят о своих грехах. Это стало НОРМОЙ. При такой НОРМЕ наша "рыба" гниет оттуда, откуда положено. Чудес ждать не приходится(
07.12 13:40
Калита:
romnat, я далёк от науки, но мнение всё равно имею. Учёным не хватает современных приборов, т.е. нам нужно развивать своё приборостроение. Хорошо, что ты не совместил уровень прав человека и уровень науки. Действительно, печатая подобные статьи изменить у демоса мнение о способах оценки работы руководителей страны. Оценивать их по тому, что сделано в науке как главнейшем направлении их деятельности. Раз уж у нас демократия, придётся влиять на иерархию ценностей избирателей.
07.12 14:01
Scatman:
Romnat, кубок адназначна.. ))) В целом, можно было бы и более реалистично написать. Наука наша умерла. В институтах на почве взяточничества получают образование далеко не лучшие молодые люди. Назовите ХОТЬ ОДНО изобретение НЕ В ВОЕННОМ КОМПЛЕКСЕ, которое было бы принято за последнее время и которое было бы внедрено в экономику. Проект развития русского суперкомпьютера умер. Хим- и био- пром не производят конкурентной продукции. Авиа- пром... Я знаю человека в очередь в конструкторское бюро к которому стояли и Боинг и Аэробус.. Стояли. Угадайте, кто убил КБ. Миллер.. из Газпрома. Идею Транстелекома так до конца и не довели. Оптика, соединяющая два полушария, проложенная вдоль Транссиба - мечта. Причина? Спросите у РЖД. Растрата денег в виде раздачи средств Стабфонда корешам на ненужные проекты с планируемо разворованными процентами - будущее России. А теперь тест - кто из вас, допустим, изобретя что-то супер-важное, пошел бы к российским властям за поддержкой. Зная, что это может быть украдено, зарыто в навоз на столе чиновника, либо вас бы просто устранили бы по-русски? Банально все это, скажете... Согласен. Ромнат, все же, молодец, тока во власти не придурки. Когда государственный деятель не знает, что выбрать сейчас БМВ-7 или новый S-класс, то завтра для него просто не существует. России в этом завтра, впрочем, не существует тоже...
07.12 14:11
Андерсен:
Scatman, ну ты ваще убил своим пессимизмом...((
07.12 14:12
Андерсен:
... бесперспективняк?
07.12 14:52
romnat:
Scatman, ну, я думаю, кое-что все-таки осталось - работает, правда, народ на голом энтузиазме и на небольших грантах, получаемых из тех же США. Но все еще можно было бы поправить, если бы целенаправленно идти в нужном направлении. Каков был уровень науки в Китае двадцать лет назад? Нулевой. Анекдоты ходили про китайскую ракету и китакйское тектоническое оружие. А Индия? Да и в Южной Корее году этак в 19790-м ничего не было. Можно все поднять - было бы желание. Только эти подонки у власти, эти капитанчики и полковнички из КГБ ничего ведь не умеют, думают в одном направлении - как бы еще десяток ученых за решетку засадить.
07.12 15:00
romnat:
Вот пример из моей собственной жизни. Я жил на Сахалинеи учился в обычной школе. Ничего мне не светило - дальше Хабаровского политехнического бы не уехал. В восьмом классе выиграл областную олимпиаду по химии, и меня взяли учиться в физматшколу в Новосибирском Академгородке. Со мной учились там 500 ребят из Сибири и Дальнего Востока, из простых семей, из каких-то богом забытых дыр, которых и на карте-то не сыщешь. Платили мы тогда за питание и проживание 40 рублей в месяц - вполне посильную сумму. Впрочем, совсем малоимущие и от такой платы были освобождены. Я там получил такую подготовку, что и не заметил, как поступил на физфак МГУ. так - увеселительная прогулка была. Правда, впоследствии мои знания и умения не пригодились, т.к. по окончании вуза наступили 90-е.
07.12 15:04
romnat:
Что сейчас стало с этой физматшколой? Плата за учебу и проживание - 30000 рублей то ли в год, то ли в семестр. Многие ли семьи из депрессивных регионов за Уралом могут себе это позволить? И это на "бесплатном" отделении. На платном, коммерческом - 4 тысячи долларов в год. Т.е. Селекцию по способностям заменили на селекцию по доходам. А ведь можно было оставить прежнюю систему, более того, взять талантливых на гособеспечение, затем вести их дальше, уже в вузе, посылать учиться за границу. И был бы толк - талантов и сейчас хватает - только они никому не нужны.
07.12 15:14
Андерсен:
romnat, ты умница, спасибо тебе. Очень правильную вещь написал про образование. А Россия, видимо, снова должна упасть на дно, чтобы избавиться от правления обезумевшей в своей жадности серости и тупости. Только вот выдержим ли мы очередное дно?
07.12 15:30
Scatman:
Андерсен, ну почему так мрачно? Просто не надо тянуть одеяло на себя. Вы умная девушка и в любом месте сможете выжить. И не надо себя ассоциировать с Россией. Оставьте это право алчным приспешникам власти. Что я вижу у romnat-а между строк, это - в будущей смерти государства вините... само государство. В данном случае, это не безликая толпа. К счастью, для данного случая, у нас есть царь, политическая воля которого могла бы просто сорвать страну с места и запустить высоко в космос. И, можете смеяться, поднять уровень общественной морали - страна-то полна уродливыми идеями общества питекантропов. Вместо этого - медленное засасывание в кэгебэшно-нефтяную парашу. Вы (да и я) для них лишь козявки, такие же виртуальные как и они для нас. Но их действия бьют по нам и нашим детям, т.е. по нашему будущему. Поэтому все сводится к очень простому вопросу: готовы вы отдать будущее своих детей на откуп тем, для кого вы просто не существуете? Споры о загранице оставим, есть масса мест где система работает, а не глумится над своими гражданами, но это потом.. В другой раз.. )))
07.12 15:49
romnat:
Будут ли у России когда-нибудь свои собственные Samsung или Microsoft?
07.12 15:56
Калита:
Остались ещё верующие, что в России власть у народа, который, кстати, по ВЦИОМу на 73% поддерживает Путина? Сетование по науке - это потребность в СТРАТЕГИИ, а демос чаще смотрит под ноги, т.е. мыслит ТАКТИЧЕСКИ. Власть должна принадлежать лучшим, а не всем подряд. А у нас «лучшими» считаются кто с деньгами, они и так, если не у власти так при ней. Неужели вы не видите, что нужно изменить избирательное право. Ну, переживем Путина, а дальше то что? Всё тоже самое останиться. Если нужны качественные изменения в стране, то нужно решаться на качественный подход к организации власти. В начале перестройки постоянно долдонили про 40 лет Моисея. Половина прошла. Может, откажемся от копирования чужого опыта?
07.12 15:59
Лентяй:
romnat, добрый вечер! Продолжу Ваши рассуждения. Вот есть среднепросвещенная европейская страна Португалия. Не из лидеров, но и не из аутсайдеров. Сама себя кормит, производит хорошую обувь, есть курорты. У НЕЕ НЕТ: природных ресурсов, ядерной промышленности, авиастроения, экспортной энергетики,космической техники, нефти и газа и много чего другого. Но у Португалии зато есть свое место в мире, ЕСТЬ ПЕРСПЕКТИВА!!!!! А у России есть ресурсы, земля энергетика, нефть, космос, но ПЕРСПЕКТИВЫ НЕТ. Занавес.
07.12 16:01
Добрый доктор Гиббельс:
Зато какие у нас замечательные кандидаты-доктора наук в экономике!
07.12 16:16
romnat:
Ну, Лентяй, если вас устраивает роль России как поставщика ресурсов - так это у нас есть. Только достойная ли это роль? мы ведь даже глубокую переработку сырья не производим при экспорте - так в сыром виде и отправляем. То есть у нас даже на это ума нет.
07.12 16:32
sumotori:
romnat "же глубокую переработку сырья..." - причина просто экономиическая, старые технолигии в разы устапают западным, поэтому переработанный материал будет просто стоит дороже. Пока производство держится на дешевой электроэнернии (это важно например для алюминия) и ресурсах, например при производстве стали, химудобрений и некоторых др. товаров.
07.12 16:33
Лентяй:
И хватит вам (критрикам) кидаться на ВВП и власть в его лице. Эта власть не для вас, коль у вас на первом месте другие ценности. Но есть 70 % населения, которые крутятся, увеличивают свои заработки, покупают первую в жизни машину или квартиру, строят дома. Вот они-то власть и поддерживают. Когда эти 70 % получат уверенный кусок хлеба с маслом, их тоже такая власть уже не будет устраивать. Тогда она и сменится.
07.12 16:40
Лентяй:
romnat, 16:16, не нужно клеить ярлыки, Вы просто не видите всей картины. Сургут строит новый рефайнер в Киришах за 1 ярд баксов. У нас сквозь все экологические препятствия начинается строительство завода высокоокисленных битумов. Есть и другие примеры. Отставание переработки оправдано текущим моментом: парк автомобилей не требует высококачественного топлива, а экспорт наглухо перекрыт конкурентами. Но парк меняется, а на экспортном фронте тоже есть подвижки. К слову, импорт высокооктанового бензина сейчас минимален, он определяется "приграничными" эффектами.
07.12 16:41
sumotori:
Калита Россия постоянно повторяет и воспроизводит старые социальные отношения. Лозунги 18 века "Свобода, равенсто и братство" реально (именно реально) реализованы в Европе и Америке и даже в Азии. Мы же формально провозглашаем, но делаем по своим старым понятиям. Старые правила местничества 17 века (формально уничтоженные Алексеем Михайловичем), существуют до сих пор в виде специальным номеров для автомашин (смотри новости :)), кто чей родственник (в Англии жену премьер министра в электричке оштрафовал простой контролер) и т.п. и тд. Поэтому очень важна фраза из поста - "Тормозом на пути развития этих стран остаются патриархальные общественные отношения"
07.12 16:42
Scatman:
Лентяй, хорошо, не будем. )))) Тока эта власть уже давно не для нас. Откуда данные о счастливых 70% населения? Я тут писал, что вернулся из поездки по России. Жаль не встретил ни одного из 70%.. Ну хоть бы кто-то честно сказал, да, власть молодцы и я живу гораздо лучше благодаря ясной честной политике властей, которая не высокомерна и прислушивается ко всем моим нуждам. ВСЕ встреченные живут в обход идиотских препон, т.е. глядя под ноги, чтобы не споткнутся. НИКТО не смог расширить свою перспективу хотя бы на полгода вперед. А кто пытался - в глазах был такой страх... Так что в отношении власти правильный лозунг: ВОПРЕКИ, А НЕ БЛАГОДАРЯ.. (((
07.12 16:46
romnat:
Лентяй, речь не идет о переработке сырья и прочих чугунолитейных производствах. Речь - о высоких технологиях. Читайте ствтью внимательно. По большому счету, мне наплевать, что мы экспортируем - нефть или бензин. Все равно это сырье.
07.12 16:47
dolphin11:
Статья хорошая, со многим согласен, но есть ряд критических замечаний.1. Кроме деформированной экономики в совке была деформирована наука. Простой пример: в годы расцвета союза в нашей стране работало 30% всех ученых мира, а делалось всего 10% всех мировых научных открытий. 2. И тогда и сейчас в нашей науке отсутствует целеполагание (за исключением оборонной науки), причем это касается как фундаментальной науки, так и прикладной. Я думаю нельзя считать целью получение нобелевской премии и т.п. Тогда как за бугром сращивание науки и ее прикладного момента гораздо более тесное и быстрое в смысле внедрения (перед учеными там стоит конкретная цель, подчиненная интересам бизнеса или государства, а получение всяких Нобелей – не более как побочный продукт их деятельности). 3. Складывается впечатление, что возвращение «утекших мозгов» является целью всей статьи, тогда как чем они тут будут заниматься – освещено очень не конкретно. С моей точки зрения необходимо все-таки найти заинтересантов в науке от бизнеса, а затем озабочиваться возвратом «мозгов» (тогда у них будут и зарплаты и условия и оркестр). 4. Нынешней российской власти никогда не будет дела до науки пока не перестанут заниматься переделом собственности (это не потому, что они ни черта не понимают что делать с наукой, просто они заняты другим ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ ДЕЛОМ!).
07.12 16:55
romnat:
dolphin11, а я и не писал, что в СССР наука была эффективна. Но все же неплохие научные школы в ряде фундаментальных областей существовали, до практического же применения разработки доходили только в военной области. "Утекшие" мозги будут здесь заниматься тем же, чем и там. Нужно только наметить направления, где можно соединить внутренний научный потенциал с эмигрантским, и дать туда денег. Начать должно государство, как это делалось в Китае и Индии. А бизнес наш наукой не заинтересуешь - в области совершенствования добычи сырья финансирование со стороны наших лукойлов и газпромов и так идет, а заставить ТЭК финансировать разработки в области hi-tech невозможно.
07.12 17:00
Лентяй:
romnat, 16:46, я отвечал на Ваш пост (...не производим глубокую переработку сырья при экспорте), а не на статью. Теперь о высоких технологиях. МНТК "Микрохирургия глаза" Федорова Вас не устраивает? А крылатая ракета? Или 205-ый по счету спутник Земли? Так в Португалии и этого нет. Но все равно она перспективнее :)))
07.12 17:06
Лентяй:
Дольфин, насчет передела собственности Вы правы, сначала он должен закончиться. Теперь насчет науки. В СССР была гипертрофированная ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ НАУКА. А вот прикладная, которая работает на результат, была с душком, угробила Арал и чуть не свершила поворот северных рек куда-то к ядрене-фене. Прикладную науку должен финансировать бизнес. Но это серьезная инвестиция, окупается не скоро. Вопрос: какие к чертям могут быть инвестиции в науку, когда только-только строительство начало расти? Дайте срок - Лукойл начнет первый в науку вкладывать.
07.12 17:11
Лентяй:
Scatman, 16:42, эти 70 % регулярно голосуют и участвуют во всех соц. опросах. Только не говорите, что результаты на 65 %сфальсифицированы.
07.12 17:16
romnat:
Лентяй, Лукойл не будет вкладывать в науку - ему не нужны непрофильные вложения. Разве что в совершенствование технологий нефтедобычи. Это азы. Потом, вы меня своим постом от 16:33 удивили. О каких "других ценностях" вы говорите? И причем здесь 70% населения, которые покупают чего-то там - квартиру или машину? В Африке тоже народ как может вертится и чего-тгот там покупает - от этого она Африкой не перестает быть. Вас устраивает роль Верхней Вольты с ракетами? Или для вас главное - чтобы нефть качалась, а там все по барабану? При вашем любимом Путине Россия проебывает последние шансы стать высокотехнологичной державой. Денег куры не клюют (в отличие от ельцинской поры), а мозгов хватает только на строительство новых нефте- и газопроводов да на кормежку силовых структур. И чего вам Португалия далась? Вы Россию на одну доску с Португалией собираетесь ставить или все-таки рядом с США, Европой, Китаем и Индией?
07.12 17:20
romnat:
Кстати, Лентяй, МНТК "Микрохирургия глаза" - отнюдь уже не последнее слово в медицине. Вы опоздали лет на 20. Сейчас все операции по исправлению зрения делаются не хирургическим ножом, как во времена Федорова, а лазером по технологии "Эксимер". Технология импортная и оборудование тоже. Делают во всем мире, в том числе и в Португалии.
07.12 17:21
Lisson:
Romnat, к сожалению, Ваши предложения не конструктивны. Фактически Вы предлагаете буквально следующее: 1)вложить гос. средства в малоперспективные научные разработки (поскольку ими никто кроме гос-ва не занимается);2)пригласить в РФ людей, не нашедших себя на Западе, на зарплату в десять раз больше той, что получают их оставшиеся в России коллеги и встречать их с оркестром; 3)финансировать отъезд за рубеж перспективной молодежи из РФ.
07.12 17:22
dolphin11:
romnat, я согласен с тем, демонтаж советской системы образования принесет больше вреда, чем пользы. В том что касается заинтересантов от бизнеса - то тут я согласен скорее с Лентяем - действительно нужно время. По мере превращения крупных частных компаний в конгломераты, будет возникать и интерес к соответствующим наукам, а не только связанным с разветкой и бурением сырья. И последнее, г-н Лентяй, я имел в виду не инвестиции в науку со стороны бизнеса, а создание механизма заинтересованности наука-бизнес, какая есть "у них", но нет у нас, кто будет первым инвестировать - покажет время.
07.12 17:29
Scatman:
Лентяй, опять же ОК, я вам верю. Ровно настолько насколько верно утверждение, что люди, выбираемые для телемоста с ВВП взяты "с улицы". Спросите у любого мало-мальски грамотного ПиаРщика и грамотного в статистике человека - Как можно оперировать результатами? Имеется в виду формулировка вопросов, выбранная аудитория, статистическая выборка и т.д. Но это техника, неинтересно. Но у Вас - тоже точка зрения. И она достойна уважения. К сожалению мое мнение и опыт намного отличны. И я солидарен с ромнатом - Россия в жопе. Как выйти из нее я не знаю, а если бы и знал, то... Кому интересно мое мнение? Путину? Грефу? Абрамовичу? или Лужкову с Жириновским? Да и не хоцца метать бисер перед этими свиньями... ))))
07.12 17:32
romnat:
dolphin11, у нас нет времени ждать, пока крупные частные компании превратятся в конгломераты и заинтересуются наукой. На это может уйти еще лет 15. А счет идет на годы. В области науки и инноваций мы уже отстаем от США, Европы, Южной Кореи, Тайваня, Японии, Китая и Индии. Вам мало? Когда деньги захотят прийти в науку, приходить будет некуда - науки не будет.
07.12 17:36
Лентяй:
lisson,17:21 :)))). Самое страшное для неудачной теории - попытка ее реализовать :)))
07.12 17:38
Лентяй:
Scatman, да Вы не волнуйтесь, что Россия в ж..., как туда ранее вошла, так оттуда сейчас и выходит :))). И, главное, деваться ей абсолютно некуда. История неумолима: все страны двигаются в сторону технического и социального прогресса, никто еще в феодализм или глубже не опустился...
07.12 17:39
romnat:
Lisson, я предлагаю вложить госсредства в перспективные научные разработки, как это делалось в Южной Корее, Китае и Индии; переманить людей, успешных на Западе, предложив им зарплату не менее, чем там, и должность выше, чем там (не все, но многие поедут, потому как есть такая штука, как ностальгия); оставшимся в России коллегам платить не меньше, чем возвращенцам, если они не менее квалифицированны; готовить талантливую молодежь со школы и отправлять учиться в лучшие вузы Запада, а теперь уже и Востока. и не рассчитывать, что все 100% вернутся - если вернется половина, это уже будет огромным благом для страны. По этому пути прошли все упомянутые мной выше страны.
07.12 17:42
Лентяй:
romnat, 17:20, кстати, лазерным лучом и у нас делают, и довольно давно. А многие вещи у нас не делают из-за отсутствия платежеспособного спроса. Но он растет хорошими темпами.
07.12 17:43
dolphin11:
Нет, romnat, мне не мало, просто я: 1) не хочу чтобы наша страна соревновалось с кем бы то не было 2) не верю в то, что пререраспределение стабфонда в это напраление способно решить проблему науки 3) считаю необходимым высказать свою точку зрения на решение проблемы, обсуждаемой в статье.
07.12 17:48
Лентяй:
romnat, 17:39, по предлагаемому Вами пути Россия прошла в 20-30 годы прошлого века. Инженеры учились в Германии, техника вся была из Европы. Вот кого нужно действительно учить за границей, так это специалистов по инновациям, страховщиков, банкиров. Этого в СССР не было, откуда ж ему взяться.
07.12 18:00
Scatman:
Лентяй, да Вы же вменяемый человек. Неужели Вы сейчас сидите за русским (полностью) компьтером и пользуетесь русским мобильным, которые используют русское оборудование связи. В этом то и смысл статьи. По поводу обучения в Германии, я бы добавил к словам romnat-a еще понятие craftsmanship, т.е. навыки мастеровых. Неужели Вы не знаете, что, например, мотоциклы а-ля BMW собранные советскими обученными в Германии (!) инженерами, а после войны машины, собранные на конфискованных германских станках попросту не ездили!! Неужели Вы не видите, что хай-тек это, в частности умение строить и делать дороги на умном оборудовании, не говоря о машинах и электронике. В москве все умные дома построены по западным технологиям. Одна из лучших дорог (когда-то) в москве - трасса в Домодедово построена немцами. У нас просто НЕТ технологий, знаний и специалистов. Невозможно учить на деревянных компьютерах и обещать плать копейки. Увы, талантливая молодежь хочет много долларов. А государство не видит умной молодежи в упор. Ну и где мы будем через 20 лет? Правильно, продавать нефть и лес и... пеньку, как экологически чистый продукт. ))
07.12 18:02
romnat:
Лентяй, 17:38. Вы меня умиляете своим оптимизмом и уверенностью, что все всегда будет хорошо. В этом вы мне напоминаете мою шестилетнюю дочку, у которой все хорошо, когда папа и мама рядом. Для вас роль папы и мамы. по-видимому, выполняет Путин - так же как для 70% населения, которые за него голосуют. Откуда вы взяли, что ВСЕ страны движутся в сторону прогресса? И Африка движется? Между прочим, уровень жизни там сильно упал по сравнению с 60-ми годами прошлого века. И Латинская Америка, за исключением Бразилии, Мексики, Аргентины и Чили? И Пакистан, Афганистан, Бирмаи почие нищие страны Азии? Легче перечислить те страны, которые движутся в сторону прогресса, чем те, которые не движутся? Откуда, по-вашему, у нас возьмутся другие отрасли, кроме нефти и газа? Из чего произрастут? Сначала должен быть зародыш, а он из ничего не образуется. Я предлагаю в России формировать этот зародыш. Что касается инвестиций из нефтегазовой в другие отрасли, то где они в Саудовской Аравии, Нигерии, Венесуэле?
07.12 18:12
romnat:
Во-во, Scatman, как 300 лет назад - будем экспортировать мед, воск, орехи, пеньку и эту, как ее ... ворвань.
07.12 18:19
Лентяй:
Scatman, 18:00, да кто же говорит, что все технологии должны быть отечественными? В царской России были заводы Нобеля, так они русские или шведские? Да один хрен, но ведь продукцию производили, зарплату рабочим платили, ну и слава Богу. Ну, пардон, чем еще, кроме ресурсов, могут конкурировать с миром наши северные территории? Жить тут паршиво, холодно, это я вам ответственно говорю. И в Саудовской Аравии тоже паршиво, только там жарко. И в обозримом будущем ни там, ни там роста населения не будет, а без населения какое к монахам производство?
07.12 18:24
Лентяй:
Ромнат, 18:02, не зря говорят, что один ...любознательный может столько вопросов назадавать, что семь мудрецов не разберутся. Но могу сказать (я специально занимался вопросами кризисов в производстве), так вот ни одна страна в мире не находилась в кризисе более 14 лет (это Чили в период Альенде - Пиночета). А потом ВСЕГДА начинался подъем.
07.12 18:30
Scatman:
Лентяй, ну вот мы и договорились. ))) Я не сомневаюсь, что будет подъем, он уже идет, но нам ведь за державу обидно. А пример Чухони, которая за 10 лет стала самой передовой в Европе с точки зрения технологий связи ВВП и брателлы в упор не видят. Финляндия на уровне гос политики начала финансирование школ и университетов, и растила и пестовала таланты. Швеция пошла по её же пути. Велосипед изобретен, нужно только ринуться вперед, а не в нефтяную лужу... Удачи и респект )))
07.12 18:42
Лентяй:
scatman, мне за державу не обидно. Но без сильной власти не бывает никакого прогресса. ВВП много кому не нравится, это бюрократическая власть, но она сильнее предыдущей, и альтернативы ей не видно. А второй вопрос в том, что нужно сначала, кусок хлеба или хорошее образование? Я думаю, хлеб все же на первом плане. А на излишки люди посылают детей в университеты. Будет больше излишков - больше будут посылать.
07.12 18:49
Лентяй:
romnat, 17:16, Вы, боюсь, не совсем представляете, что такое прикладная наука в нефтедобыче. Это, например процессы повышения нефтеотдачи пластов. Идут они годами, требуют, помимо лабораторных опытов и математического моделирования, тщательно отслеживать результаты. Лукойл, кстати, с момента своего образования эту науку наращивает, численность ее уже превышает 2 тыс. человек.
07.12 19:16
romnat:
Лентяй, 18:42. Вы оять на своего излюбленного конька сели - сильная власть, сильная власть... Тупая она, ваша сильная власть. А еще - наглая и вороватая. В Южной Корее, на Тайване и в Китае на момент начала экономического бума тоже была сильная власть. Денег при этом в государстве было на порядки меньше, чем у нас сейчас. Не было ни нефти, ни газа. И где сейчас мы и где они? Путин 6 лет у власти, а толку? С хлебом у нас давно все в порядке, народ и при Ельцине голодал, а качественных подвижек как не было. так и нет. Не надо прибедняться - денег в государстве куры не клюют. На обучение одного студента в самом лучшем вузе США нудно 30000 $/год. Одного миллиарда долларов в год хватит, чтобы обучать в США 30000 студентов. Простому россиянину даже в Москве не по карману своих детей обучать, что уж о загранице говорить.
07.12 19:17
romnat:
Поправка. Народ и при Ельцине НЕ голодал.
07.12 19:32
Лентяй:
Ромнат, ну, устал я уже, на все согласен. Сейчас издам указ: Роману Писаренко, частному инвестору НАЗНАЧИТЬ ПРЕЗИДЕНТА и сформировать правительство :))). В любые разумные сроки. Об исполнении - доложить. В случае неисполнения указа - отрубить голову :))). Ну как, шея не чешется?
07.12 19:40
орпорпорп:
При всем к вам большом уважении, никакие кроме нефти- газа отрасли отраслевую науку не могут и не финансируют и содержат. Все что было раньше - было неэффективно, а сейчас просто сдохло. И прав Ромнат что всей власти по большому счету наплевать. По всем действиям люди думают о себе и своих карманах и детях. а страна при такой политике так и будет, где была долгие годы
07.12 19:42
орпорпорп:
19.40 Лентяю:)
07.12 20:30
Лентяй:
орпорпорп, 19:40, спасибо за уважение, конечно, но я работаю в материальном производстве. И вижу этот прогресс каждый день. Мой партнер, академик РАН, директор Тюменского центра сибирского отделения РАН. Они работают в мерзлотоведении, так вот два года уже внедряется новая технология строительства на искусственно замороженных грунтах. Патентовано, есть внедренческая фирма, обороты миллиардные. На экспорт, правда, не идет, там у нас позиции слабые. Но там, где спрос есть - моментально рождается предложение. А уж наше оно, отечественной задумки или импортное - не суть важно.
07.12 20:43
Лентяй:
Слабость вышеприведенного материала в том, что предложения основаны на хотелках, а не на реальном анализе ситуации в стране. Ну, положим, появилось у нас 10 000 классных, обученных за рубежом ученых. Кто их на работу возьмет? Кто будет гранты давать репутации ради, как в Америке? Нет сейчас в стране СПРОСА на Фундаментальную науку, так мы опять, по-советски, хотим ее внедрить указанием свыше... Но посмотрите: появился спрос на образование - институты, как грибы растут, уже читки среди них проводятся. При наличии спроса рынок многое сделает сам, его лишь чуть направлять надо.
07.12 20:45
Лентяй:
Опечатка: чистки проводятся...
07.12 20:56
Deny:
Во многом с автором статьи, я согласен. Но на мой взгляд основная проблема России - это глобальная коррупция, которая переходит все разумные пределы. Когда основным критерием победы в тендере на госзаказ, становится не конкурентноспособность продукции, соотношение цена/качество, либо другие разумные критерии, а личные связи, размер взятки и т.п., встает простой вопрос, на хрена нам вкладывать деньги в развитие, когда сегодня можно срубить сверхприбыль и жить спокойно. Откуда будут браться хорошие специалисты, когда основным критерием для поступления в престижный вуз становится все таже взятка, устроится на работу в госструктуру - взятка. В этом основная проблема. Ну выделим щас из стабфонда миллиард на науку, во-первых, я не уверен, что деньги пойдут по назначению, во-вторых, откуда вдруг возьмется столько высокооплачиваемой работы, для всех новоявленных специалистов, обученых по стратегии ромаунта. Расчет :30000 чел. мы обучим за миллиард в год, на обучение уйдет 5 млрд. Потом создадим для них рабочие места, учитывая, что средненький программист в штатах получает 5 000 дол в месяц (60 в год+есн и т п=75) это еще 2-2,5 млрд, отдайте каждый год на зарплату, т.е пока до реального продукта дойдет дело, пройдет лет 8-10 и обойдутся эти 30000 ученых в 15 млрд. а вдруг внешняя коньюнктура за это время изменится. Идея конечно хорошая, но без развития реального сектора, на одной науке не уедешь.
07.12 21:03
орпорпорп:
Лентяй, ну кто спорит, что есть исключения. Но в целом система НЕ РАБОТАЕТ. Об этом речь.
У моих знакомых дочка талантливый биохимик (занимается лекарствами против рака). Защитила диссертацию здесь.Но уехала по котракту в штаты. Система там в корне отличается от нашей. Она четко ориентирована на результат. Если ты не показываешь результат - тебя отсеивают. Эта девушка никогда не вернется в Россию - здесь нет условий для того чтобы "мозги" реализовали свои потребности творить. Надо пробивать, добывать деньги на исследования, доказывать - т.е. терять время. Зачем? Если есть в мире эффективно работающие механизмы получения научных результатов. Она посылала свои публикации по всем центрам европы и америки, которые занимаются профильными ей проблемами - могла выбрать наиболее подходящие условия и работу. Для того, чтобы создать что-то подобное у нас нет пока никаких предпосылок. Мы безнадежно отстали по технологиям, оборудованию для исследований и т.д. И отраслевые бои местного значения не делают погоды.
07.12 22:26
romnat:
Лентяй, 20:43. Вы маленько не поняли - я не ратую за развитие только фундаментальной науки, хотя она крайне необходима, поскольку открывает новые горизонты развития (пример с двумя нашими нобелевскими лауреатами я в статье привел). Я ратую за научные исследования в любых перспективных направлениях, где у нас осталась более-менее приличная научная база. На работу классных ученых возьмет сначала государство, а когда они доведут разработки до уровня технологий, то фирмы сначала со 100%-ным госучастием, а потом эти фирмы можно будет приватизировать черезт IPO - не все ж Роснефти IPO проводить. ТЭК никогда не будет инвестировать в чужие отрасли - надеяться на это глупо - их и в геологоразведку хрен заставишь деньги вкладывать. сами подумайте: неужели Россия никогда не будет иметь собственных высокотехнологичных брэндов. таких. как Intel, Sony, Samsung? Это же не только десятки миллиардов долларов прибыли, это предмет гордости для страны и ее граждан - что ее товары востребованы по всему миру? Чем нам сейчас гордиться - нефтью и газом? Так они природой созданы, а не трудом и талантом россиян. Придумали себе утешение - "великая сырьевая держава". Тогда и венесуэла с Нигерией. и Саудовская Аравия с Ираном - великие сырьевые державы.
08.12 00:05
romnat:
Потом, такой крайне немаловажный аспект, причем гораздо более важный, чем вопросы престижа. ТЭК никогда в одиночку неподымет экономику России, не повысит жизненный уровень, не увеличит платежеспособный спрос. Большая часть денег, зарабатываемых ТЭКом - а это и есть все деньги, что Россия зарабатывает - оседают в самом ТЭКе, меньшая - достается смежным отраслям типа производства труб, качалок, насосов и так далее, в том числе и вам, Лентяй, кое-что перепадает, из-за чего вы хорошо живете. Но зарплаты в этой сфере уже в 2-3 раза ниже, чем в ТЭКе. В свою очередь, меньшая часть денег, достающихся смежным отраслям, попадает смежникам смежников, где зарплаты еще ниже. Т.е. уровень жизни быстро падает при удалении от ТЭКа. Вот и получается, что на достойном, европейском уровне, живут только работники ТЭКа с семьями - максимум 5 миллионов человек, и еще примерно 5-10 миллионов малых и средних предпринимателей да чиновников с семьями. Итого - 15 миллионов, т.е. 10% населения. Они и формируют платежеспособный спрос - покупают машины, квартиры и т.д. И эта цифра принынешней структуре экономики никогда не изменится, если в экономике не появятся абсолютно новые, независимые от ТЭКа точки роста.
08.12 03:33
Бергамот:
romnat Если бы Firefox позволил - поставил бы кубок.
08.12 03:39
Бергамот:
Всё понравилось,а вот,предпоследний абзац нет - выходит,опять правительство виновато... да сколько ж можно? Пора принять уже,а не тащиться в хвосте прошлого столетия.Ну не всё нравится в действиях властей - так скулить то зачем? Что,жить стало хуже? Что то моё окружение вокруг не жалуется,как в прошлом веке - может я не там живу? Я не вижу альтернативы нынешнему правительству,хотя мне очень неприятны тормозные действия членов бывшей команды - Кудрина и Грефа...
08.12 04:11
Бергамот:
Вот я что то не понимаю - Путин что,за всем лично должен следить и пальцем каждому указывать?Он что,лично суммы указывает - кому сколько выделить из бюджета,этим не минфин занимается? Почему на заявления президента об увеличении бюджета в области обороны,науки и т.п. минфин начинает возражать и предложенное урезать и оттягивать принятие решения,а при заострении на этой теме президентом - начинаются жевания в ответ.Могу,конечно,угадать, что во всём виноват опять-таки президент - ПАТАМУ ШТА В РЫЛА НЕ ДАЛ (а надо бы).
08.12 04:25
Бергамот:
Очень показателен пример с сапогами - если бы не Путин - ходить бы Российскому спецназу и дальше в "деревяшках" - кирзовых ботинках. Хорошо ещё кирзовые сапоги не выложили,сделанные "зеками",в которых вся Российская армия ходит. :о)))
08.12 04:35
Бергамот:
Хотя,общая объективность статьи от начинающего политолога - мне понравилась! ... или ты уже не начинающий?:)))
08.12 10:06
Лентяй:
орпорпорп и Ромнат, вы оба видите наше нынешнее неприглядное положение, и это верно. Но вы оба не видите нормального пути выхода из него. А он такой: повышение уровня жизни людей (сейчас идет) - формирование сильных партий (идет плохо, потому что мало грамотных избирателей) - обуздание коррупции (никак еще не идет)- развитие приоритетных направлений производства - подъем уровня образования и социальной сферы.
08.12 10:10
Лентяй:
Можно, конечно,начать с последней задачи, но результат будет мизерный, потому что базы для ее решения нет. Ни одна силиконовая долина не решит проблемы страны в целом. Хотя и отказываться от таких дел совсем тоже не стоит: они яваляются маяками, помогают накопить опыт. Но нужно четко осознавать, что это пусковые проекты и не строить из них воздушные замки.
08.12 12:16
Калита:
sumotori,16:41, я ничего не понял. Мы перенимаем или нет чужой опыт по сути? Патриархальные отношения - это когда патриарх, т.е. отец, принимает решения? Что плохово в этом? Ну, пусть мать принимает. Если патриархальные - это несовременные, а демократия - это современные отношения, то будем ждать решения демоса. Время у тебя есть? Тогда жди.
08.12 13:24
romnat:
Бергамот, спасибо, конечно, за похвалы, но такое ощущение, что статьи моей ты не читал. Если твое окружение жизнью довольно, это что, означает, что ничего делать не надо? Ты еще алкаша какого-нибудь в эксперты возьми по вопросам российской экономики - ему, поди, и в случае ядерной войны все по кайфу будет. Проблема есть, и огромная. От голода не дохнем - нефть и газ денег в страну подкидывают - но дальше-то что? Через 20 лет что будет? Будем, как Саудовская Аравия, Нигерия и Венесуэла, сидеть на трубе? Процветания это нам не принесет. Ты же вроде патриот, хочешь величия России - а какое величие в торговле тем, что под землей лежит? Или ты считаешь, что величие в боеголовках?
08.12 13:27
romnat:
А ПУтин виноват уже тем, что он в стране главный и отвечает за все, в том числе и за действия Грефа с Кудриным - он же их в правительство взял. Без него же в стране никто ничего не решает.
08.12 13:37
romnat:
Лентяй, 10:06. По вашей схеме, пока мы дойдем до развития приоритетных направлений производства, пройдет лет 20. А весь мир будет топтаться на месте и дожидаться, пока мы со своими проблемами разберемся, так? Фактор времени - главное сейчас, Лентяй. Мы уже безумно опаздываем, поскольку ничего ровным счетом не делаем. Мы бежим трусцой, а мимо нас со свистом проносятся бегуны - атлеты. Победим коррупцию, образуем политпартии - а возрождать и развивать будет нечего. Южная Корея и Тайвань, когда начинали развивать технологии, были полувоенными режимами, в Китае и сейчас однопартийная система. Все они на старте были беднее, чем мы сейчас. Нет будущего у традиционной промышленности, понимаете? Капитализация Газпрома и сейчас ниже, чем Google и Microsoft - и это не случайно - так оцениваются перспективные отрасли по отношению к неперспективным.
08.12 14:12
Калита:
romnat, у тебя что-то случилось? Ты заботишься о величии России и её будующем, как участнике противостояния с Западом и Востоком. А как же добровольный отказ от суверенитета? Так скоро не с кем поспорить будет. Ты редкий спорщик выдерживающий долгий разговор. Эх, лучшие люди уходят в патриоты.
08.12 14:36
Лентяй:
Ромнат, 13:37, спорные утверждения. Компьютерные компании резко растут, но уже и падали на 30 %. А ресурсные - не падают, а только растут. Фондовый рынок в России за 8 лет прошел путь, который американцы прошли за 120 лет. По количеству мобильных телефонов мы, при всей нашей бедности, догоняем ведущие страны Европы. А вот Китаю до этого еще далеко....
08.12 14:37
Лентяй:
И самое главное: даже если собрать вместе девять женщин, они все равно не смогут родить одного ребенка за ОДИН месяц....:))))
08.12 14:47
romnat:
Калита, никакого противостояния с Западом и Востоком у России нет и не будет. Есть и будет экономическая конкуренция. Запад и Восток, несмотря на различие менталитета, экономически устроены одинаково, а в обозримом будущем и политически будут похожи. Сейчас пока что дело упирается в декоммунизацию и демократизацию Китая, и я думаю, что нужды китайской экономики заставят китайских коммунистов отказаться от догм. От суверенитета в пользу объединения по типу конфедерации будут отказываться соседние страны, находящиеся на близком уровне экономического и политического развития - как это сейчас происходит в Европе. Неизвестно, когда это произойдет на Востоке, но рано или поздно произойдет. Пока что у Кореи, Китая и стран ЮВА остались большие претензии к Японии по поводу прошлого, и пока эти претензии не будут удовлетворены, вопрос об объединении даже не будет стоять. По поводу Африки и арабов у меня иллюзий нет - они так и будут в аутсайде еще минимум лет 100, и их к глобальному миру пристегнуть не удастся. А может, арабы своим гонором вообще весь мир погубят - кто их знает? Дай им в руки ядерное оружие - и все, жди беды. России я желаю добра, как ее гражданин, но не на основе выморочных имперских идей, а на основе эконгомического процветания, которого не добьешься, если не будет делаться то, что написано в статье. Так что мои позиции не изменились, только подкорректировались в связи с нехорошим поведением арабов в последние полгода.
08.12 14:50
romnat:
Лентяй, зато Китай производит СОБСТВЕННЫЕ мобильные телефоны, а нам до этого далеко. И потом, не забывайте - в Китае 70% сельского населения, которое пока что выведено за скобки экономического развития. Если же брать население городское, то там на душу населения телефонов не намного меньше, чем у нас.
08.12 14:56
romnat:
И потом, абсолютно очевидно - сырьевая экономика не может быть конкурентоспособной по отношению к экономике конечного продукта, поскольку первая гораздо больше зависит от второй, чем наоборот. Бешеный рост стоимости нефти и других ресурсов США, Европа и Китай переварили вполне нормально, никакого кризиса не случилось, развиваются, и неплохо. Упадет нефть - этим экономикам ничего не будет, наоборот, только почувствуют себя лучше, а нам будет кирдык. Вообще, ваш образ мыслей выдает в вас представителя ТЭКа.
08.12 15:38
Лентяй:
romnat, ну, не разговор, а так обмен тезисами из разных опер. Разговор должен быть на единой основе, что важно?: производительность труда, удельные доходы на душу населения, уровень энерговооруженности и т.п. А иначе получается старый анекдот: американец русскому "А у вас хлеба не хватает!!!!" Русский в ответ: "А у вас негров линчуют !!!"
08.12 16:04
romnat:
Лентяй, речь о приоритетах экономического развития идет. И о тенденциях - если бы у нас несырьевой сектор рос в процентном отношении, появлялась бы новая конкурентоспособная на мировом рынке продукция, увеличивался бы объем несырьевого экспорта - то и вопросов бы не возникало. У власти нет даже ПОНИМАНИЯ необходимости развития высоких технологий - о чем тут можно говорить? Я еще раз предлагаю - сравните Китай или Индию 20 лет назад и сейчас. Вот вам наглядный пример динамичного развития. А у нас за это время умудрились растерять весь наш небольшой научный и производственно-технологический потенциал, и возрождать не думают. А вы все норовите сравнивать с ямой 1998 года - и доходы, и объемы строительсва. Так у нас, конечно, все будет выглядеть в ажуре. Можно еще с 1913 годом сравнивать - картинка еще более красивой получится.
08.12 16:13
Калита:
romnat, под конкуренцией и противостоянием я понимаю одно и тоже, ибо "горе побеждённым" в этой борьбе как субъектам мировой культуры. И потом, ты не довольствуешся просто уровнем Португалии, тебя зовёт гордое слово "величие". Не обижайся, но ты какой-то некачественный космополит. Поскреби тебя и увидим империалиста. Ну, отстали от Америки. Они ж нас не тронут, там же просвещённые протестанты. Не вижу причины для беспокойства для западника.
08.12 16:24
Калита:
По сути главный вопрос всё-таки о власти. Надо определиться: у кого она. Если у народа, надо ему объяснить важность технологий для его повседневной жизни. Если власть у узкого круга с дачами вокруг столицы, то здесь всё значительно хуже, ибо они изменники по нутру своему, деньги держат за бугром и не связывают своё будущее и страны. Их можно обыграть только на длинной дистанции через изменение интересов нового поколения с потребительства на желание быть хозяевами страны. Только длительное воспитание "нового русского". Времени нет, но бунтов не хочется.
08.12 16:59
Лентяй:
Ромнат, а приоритеты сейчас правильные: повышение доходов населения. Ибо без этого ни хрена больше не будет. Правда, сытый голодного не разумеет...
08.12 18:12
romnat:
Калита, власть НЕ у народа - это очевидно. По-моему, ты уже хочешь спорить ради спора - я же объяснял, в чем моя позиция. между словами "конкуренция" и "противостояние" огромная разница. Я не западник и не восточник, я глобалист. Вижу отчетливо мировые тенденции. Эпоха противостояния наций закончилась - территориальных завоеваний больше не будет. Амбиции государств могут быть реализованы только в экономической области. Если у России есть амбиции, она должна создать ряд мировых конкурентоспособных брэндов. Величие Японии в том, что, когда японец выезжает за границу, он видит на прилавках любой страны мира технику "Sony", "Panasonic", автомобили Toyota и Mazda на улицах. Китаец видит, что почти все тряпье, продающееся в мире, сделано в Китае. Американцы знают, что все коипьютеры мира заряжены процессорами Intel и в них загружена Windows. А наш человек в лучшем случае найдет после долгих поисков водку Stolichnaya. Никто нас не трогает и трогать не будет - как источник сырья и кладбище всяких вредных, в том числе радиоактивных, отходов, мы всегда миру будем нужны.
08.12 19:36
орпорпорп:
10.06 Лентяй, не знаю что и сказать...Я сомневаюсь. что вы правы, указывая путь ... Бюджет премногомногопрофицитный сейчас:), самый простой путь увелиить зарплаты и доходы сограждан-бюджетников. Коммерческий сектор тоже подтянулся бы, но ведь это инфляции виток... потому и социальные проекты стимулируют. Нельзя без реального роста производства новых товаров, новой стоимости поднимать доходы :( так что поиск точек роста - это приоритет - как ни крути...
Ромнат, "как источник сырья и кладбище всяких вредных, в том числе радиоактивных, отходов, мы всегда миру будем нужны" - мысль была, но я бы не решилась это написать :)
08.12 21:42
romnat:
орпорпорп, это не моя мысль. Такую роль нам готовят господин Путин со товарищи.
09.12 01:48
Бергамот:
romnat 13:24,13:27 Статью читал,потому и написал... :) Вот именно что Президент у нас - только даёт указания,а решает,пока ещё - не он,а ужь про исполнителей - вообще говорить не хочется... сначала перевернут всё с ног на голову,время упустят,а затем лозунг Черномырдина повторяют,и на верх указывают - мол,это не я...
09.12 02:11
Бергамот:
Я,лишь,хотел распределить весь груз ответственности поровну - да,может президент и нехорош,а остальные что - все милые и добрые? Назови того - кто реально мог бы занять место президента и воплотить все наши желания... - вот я не вижу кандидатов. И предположи - зачем алкоголик-супердемократ Ельцын
посадил на трон Путина,а не Касьянова,или ещё кого - реально кандидаты,ведь,были. Почему он впустил силовика? Почему,Степашина,как только он в 90х заговорил о налоговых проверках,сняли с поста,и почему выдвинутый Ельцыным силовик сразу начал продвигать Степашина для выполнения начатой когда-то миссии?
09.12 02:32
Бергамот:
romnat 21:42 Помню,как лоббировали эти ядерные отходы,какие блага обещали - Пу долго сопротивлялся - но давление было очень большое.
09.12 03:58
Бергамот:
romnat 18:12 Конечно,нас никто не трогет,и не хочет трогать... - совсем недавно нас просто хотели превратить во вторую беспомощную Африку,где сами африканцы - ничего не имеют : роются бедолаги в земле,камушки собирают зелёные и красные,и отдают их чуть ли не за похлёбку добрым белым демократически настроенным,неамбициозным дядям. :)))
09.12 10:25
Лентяй:
орпорпорп, 19:36, в том-то и дело, что просто раздать стабфонд нуждающимся нельзя. Нужно давать им не рыбу, а удочку, и научить рыбу ловить. Я поддерживаю вложение денег в ипотеку: стимулируется стороительство и создается частная собственность. Идея строительства автобанов тоже неплоха, хотя воровать будут сильно. А почему бы не дать КРЕДИТ РАО ЕС для обновления мощностей? А то у нас в Нижневартовске крупнейшую в стране ГРЭС строят уже 25 лет и никак не достроят...
09.12 12:44
romnat:
Бергамот, не надоело тебе гнаивные байки повторять? Ты все еще веришь, что царь хороший, а бояре ему мешают? Путин защищает интересы бюрократии, а не народа. Либо он игрушка у бюрократов - тогда грош ему цена, либо действует сознательно. Я все-таки думаю, что второе. Посмотри, кого он назначил на пост губернатора? Дарькина и Илюмжинова - совершенно одиозных личностей с криминальными хвостами, несмотря на многочисленные протесты. Дзасохова в Осетии после Беслана не снял, хотя там проходили многотысячные митинги с требованием отставки, Кокова в Карачаево-Черкесии, чей зять расстрелял семерых человек, тоже не тронут, несмотря на требования народа. И это - народный президент? Да он каждым своим шагом демонстрирует презрение к народу. Мы - быдло, а эти, в спецмашинах с мигалками - белая кость, новые дворяне. Хватит его защищать, достал уже. Посмотри, кто выиграл по итогам 90-х годов, в чьих руках оказались власть и собственность. Все в тех же - бюрократии. А ты тут пургу несешь про Запад, который якобы пытался нас разрушить. "Смотри в корень" - как говаривал Козьма Прутков. Кто выиграл от бардака 90-х? Кто в конечном итоге выиграл, тот специально это все, стало быть, и устроил.
09.12 13:20
romnat:
При Ельцине хотя бы старались отсекать от власти криминал - мэра Ленинск-Кузнецкого, бывшего вора в законе, тут же сняли после избрания, Климентьева, избранного мэром Нижнего Новгорода, тут же сняли, а потом и засадили. Ам Путин вообще на эти дела внимания не обращает. Дальний Восток весь под мафией, а он еще бандита Кожемяко губернатором Корякии назначает. Так что в каких-то моментах эта власть еще хуже ельцинской. Да онго и понятно - чекисты еще в 30-х годах блатарей социально близкими считали, а политических - самыми большими врагами.
09.12 14:11
romnat:
Ладно, чего это мы все об одном и том же... Пора расслабиться, к Новому Году начинать готовиться.
09.12 17:22
Лентяй:
Ромнат, у меня будет статья о том, как орудовали бандиты при Ельцине. После Нового года почитаете.
10.12 02:15
Бергамот:
romnat Ну ты даёшь - криминал от власти отстраняли... да только там он и сидел,а сейчас хоть какой то порядок начинается - по крайней мере,хоть бандитов в милицию уже не берут... Ну да,действительно : "ладно",расслабимся,тем более что снова никто из нас ничего нового и не сказал,а я так и не узнал - кто же может быть кандидатом... критиковать то мы все умеем... удачи и хорошей прибыли,будь терпимее!
10.12 03:13
Бергамот:
Лентяй Ждём !!!
11.12 17:01
Лентяй:
Бергамот, она готова, но сейчас народ повалил конкурсные работы писать, вот я и хочу взять паузу, чтобы очередь рассосалась.
 

Прогнозы «Ленты Финама»

 
Делайте прогнозы, набирайте баллы, участвуйте в конкурсах и получайте призы.
Россия на ЧЕ по футболу
на 12 июля