еще
Звонок с сайта Контакт-центр Клиентская поддержка Голосовой трейдинг Банковские карты Чат Форма обратной связи Связаться с пресс-службой
*1945
Бесплатно по РФ для МТС, Билайн, МегаФон и Tele2
Звонок с сайта  
  • Про рынок
  • Брокерские услуги
  • Банк
  • Управление активами
  • Форекс
  • Обучение
  • О компании

Меню

 
 
facebook
вконтакте

24.11.2005 14:41  Разбор полетов

Кое-что о теханализе

Romnat, частный инвестор

Не могу спокойно спать после того, как некий профессор философии принародно унизил технический анализ, поставив его неизмеримо ниже макроэкономических данных, политики и фундаментального анализа. Между тем знание макроэкономических данных дает всего лишь уверенность в завтрашнем дне и позволяет благожелательно наблюдать со стороны за ростом рынка (годится для инвестора в ПИФы акций), фундаментальный анализ позволяет вычислить наиболее перспективные для роста акции без обозначения временного горизонта инвестирования (годится для долгосрочного инвестора по принципу buy & hold), и только теханализ дает возможности для грамотной биржевой игры, поскольку обозначает точки входа на рынок и выхода из него.

Как ни странно, значительная часть игроков на нашем ФР техническим анализом или вовсе не владеет, или имеет о нем весьма смутное представление. Похоже, большинство даже не читало книгу Владимира Твардовского и Сергея Паршикова «Секреты биржевой торговли», хотя, на мой взгляд, это хорошее пособие для начинающего игрока, по крайней мере, в той его части, которая посвящена техническому анализу. В результате эти люди торгуют не рынок, а свое представление о нем, как правило, весьма далекое от реальности, как-то: вкладываются во всякие «фундаментально» привлекательные «Рога и Копыта», шортят на подъеме рынка, сидят в кэше во время тренда или выскакивают из тренда слишком рано, теряя десятки процентов прибыли. И так далее… Между тем, теханализ вполне поддается освоению, поскольку он гораздо проще теории относительности и квантовой механики и по сути являет собой всего лишь внимательное изучение графиков и рисование на них всяких черточек, палочек и линий.

Лучше всего теханализ работает на дневных графиках, что в свою очередь, соответствует, на мой взгляд, наиболее выгодной и безопасной стратегии среднесрочного инвестирования. Кроме того, эта стратегия несуетна и предполагает пару подходов к монитору в течение дня – один раз где-нибудь в середине торгов, чтобы посмотреть, не случилось ли чего-нибудь страшного на рынке, и второй раз – в последний час торгов, чтобы, если есть желание, что-нибудь купить или продать. Основная работа производится вечером путем разглядывания дневных графиков в примитивном Метастоке под кружку пива или стакан вина. Торговля на бирже должна приносить удовольствие, а внутридневная торговля – по-моему, не удовольствие, а сплошная суета и выгодна только брокеру, а не игроку. Хотя это кому как нравится – спорить с интрадейщиками не буду.

Однако я увлекся отвлеченными рассуждениями, а до дела так и не дошел. Прошу прощения. Итак, берем в Метастоке дневной график полюбившейся нам акции года этак за три (для этого надо настроить ось Х соответствующим образом) и рисуем горизонтальные линии сопротивления и поддержки и наклонные линии тренда, если четко выражена только нижняя граница (на росте) или верхняя (на падении) или наклонного диапазона, если четко выражены обе границы. Полезно также бросить сетку уровней Фиббоначи на крайние точки последней коррекции (на росте) или последнего растущего тренда (на падении). Перед началом этих манипуляций полезно убедиться, не наблюдается ли на графике более длительная тенденция (перейдя на недельный график) или более сильная тенденция (настроив ось Y на экспоненциальный – «semi-log» масштаб). При обнаружении какой-либо из этих особенностей сохраняем новые настройки. Полезно также выше графика акции поместить узкую полоску семидневного RSI (или MACD, если кому он больше нравится). Другие индикаторы, предоставляемые Метастоком, на мой взгляд, не нужны и создают только излишний информационный шум; да и RSI с MACD, скорее, годятся как эмоциональное подспорье при принятии решения, нежели как непосредственный сигнал к покупке или продаже. На этом график полюбившейся нам акции временно оставляем и переходим к изучению дневного графика индекса РТС.

В своей летней статье я уже дал достаточно информации для вдумчивого читателя, каким образом использовать этот график для входа на рынок и выхода из него. Кто воспользовался моим советом, тот мог совершенно без труда получить этим летом несколько десятков процентов прибыли, спокойно отстояв весь тренд и выйдя из него 6 октября. Для ленивых придется повторить этот совет сейчас.
Самым лучшим трендследящим индикатором является скользящая средняя, а сигналом на продажу – пересечение графиком акции своей скользящей средней сверху вниз. Недостатком этого метода является большое количество ложных сигналов, поскольку отдельные акции слишком волатильны и часто беспокоят свои скользящие средние пересечениями. Индекс РТС замечателен тем, что является гораздо более гладкой кривой и пересекает свою скользящую среднюю только в экстремальных случаях больших коррекций, давая тем самым сигнал total sell вашего портфеля. По крайней мере так было последние четыре года, начиная с осени 2001 года. Почему «было» - об этом позже.

Итак, наносим на график индекса РТС его скользящую среднюю, скажем, 10-дневную, по low, простую. Годится, впрочем, и 21-дневная кривая – она погрубее, но зато устраняет и без того немногочисленные ложные сигналы. Что мы видим? Сигналы на выход поступили 25.01.2002 (рынок перешел в двухмесячный боковик), 28.05.2002 (начало длительной коррекции), 12.03.2003, 9.07.2003 (первый день мощной июльской коррекции), 22.10.2003 (за несколько дней до ареста Ходорковского), 14.04.2004 (второй день падения), 15.10.2004, 16.03.2005 и 6.10.2005. Индикатор, как видим, достаточно чувствителен, чтобы реагировать на глубокие коррекции в самом их начале, но совершенно не реагирует на мелкие откаты рынка в ходе тренда, например, тот, что случился в марте 2004 года после президентских выборов. Хорошая вещь, но, похоже, она скоро перестанет работать – почему, объясню в конце.

Итак, с выходом разобрались. Сложнее со входом – индекс РТС не дает на этот счет однозначного сигнала. Неплохой сигнал – достижение индексом РТС своей 200-дневной (иногда – 100-дневной) скользящей средней; но, к примеру, летом и осенью 2004 года от него было мало толку. Здесь можно прибегнуть к анализу графиков отдельных акций, и если по нескольким акциям одновременно происходят значимые события, как-то: достижение нижней границы диапазона или нижней границы долгосрочного тренда, достижение 50%-ного или 61,8%-ного уровня коррекции к предыдущему среднесрочному росту – то, скорее всего, мы видим перед собой дно рынка.
Например,
- 19 ноября 2003 года индекс РТС коснулся своей 200-дневной скользящей средней, РАО ЕЭС откорректировалось на 50% к своему предыдущему годовому росту;
- 28 июля 2004 года Татнефть коснулась нижней границы долгосрочного ап-тренда, Уралсвязьинформ откорректировался на 50% к своему полуторагодичному росту, РАО ЕЭС находилось на нижней границе диапазона, индекс РТС скорректировался на 61,8% к росту с марта 2003 года по апрель 2004 года;
- 10 декабря 2004 года Лукойл нарисовал двойное дно, Норникель и Ростелеком откорректировались на 61,8% к росту с октября 2002 по апрель 2004 года, Сургут-преф коснулся нижней границы восходящего тренда;
- 17 мая 2005 года индекс РТС коснулся своей 200-дневной скользящей средней; Транснефть нарисовала двойное дно; Сургут-преф снова коснулся нижней границы восходящего тренда. Естественно, те акции, чьи сильные сигналы на покупку совпадают по времени, нужно брать в первую очередь – риск здесь минимален. По остальным акциям минимумы могут не совпадать с минимумом по рынку; но если на минимуме рынка вы собрали портфель из нескольких акций, то вашему счету ничего не угрожает – в худшем случае просадка на два-три процента.

Начинающему инвестору бывает трудно войти в рынок – мешает страх потерять часть денег. Хорошо, если новичок входит в рынок во время коррекции или через некоторое время после ее окончания. Можно дождаться сильного сигнала на покупку и приобрести акцию с наименьшим риском. Существует и другой вариант малорискованного приобретения акции, более подходящий для случая, когда рынок уже достаточно далеко ушел от своего минимума: дождаться обновления максимума на дневных интервалах. Недавно такую возможность предоставил Сбербанк; сейчас мы наблюдаем новый исторический хай Газпрома. Приобретя акцию на пробое максимума, инвестор практически гарантированно получит 20-30% прибыли, что позволит новичку в дальнейшем действовать на рынке более раскованно.

Естественно, при покупке акций необходимо учитывать макроэкономический и политический фон – тут профессор философии прав, а также техническую картинку на мировых фондовых рынках – про это профессор как-то забыл упомянуть. Камнями это не назовешь, скорее, это способ оценки рисков входа на рынок. История нашего ФР мала, и даунтренд у нас был только один, но рано или поздно он снова начнется, и тогда никакие сигналы на покупку акций не сработают. Но я уверен, что приближение конца большинство трейдеров почувствует заранее, а тем, кто не сможет это ощутить сам, помогут наши доблестные аналитики и комментаторы по рынку. Что касается фундаментального анализа, то я бы его назвал горошком, поскольку это средство максимизировать прибыль, не более. Можно и на Ростелекоме и РАО ЕЭС зарабатывать десятки процентов прибыли, хотя прибыль на более перспективных акциях будет выше.

Предвижу вопрос: зачем я это написал, в особенности выложил эксклюзивную методику покупки и слива акций? Ну, во-первых, я не жадный. Во-вторых, все крупные и опытные игроки, способные так или иначе повлиять на рынок, все это давно знают, и здесь я им Америки не открыл; а если несколько десятков мелких игроков со своими небольшими капиталами начнут эту методику использовать, так от этого движения рынка не изменятся. В-третьих, методика эта скоро станет непригодной, потому что рынок меняется, и свидетельством тому – последняя коррекция.

Первый поминальный звонок по этой методике прозвенел в январе этого года, кода рынок нырнул под свою 10-дневную скользящую среднюю, успев вырасти перед этим всего лишь процентов на 10. Я, естественно, продавать ничего не стал, а, скрипя зубами, ввел в качестве сигнала на выход вместо 10-дневной скользящей средней (далее СС) 21-дневную, хотя десятидневка до этого хорошо работала года три. Обе СС неплохо показали себя во время весенней большой коррекции, но 7 сентября во время очередного провала на рынке индекс РТС пробил 10-дневную СС. Наконец, обе СС дали сигнал на продажу 6 и 7 октября, и я, слив все, предвкушал, что куплю проданное процентов как минимум на 15-20 дешевле через пару месяцев. Очевидно, так же думало большинство игроков – все ждали индекс на 830 и ниже. Однако все мы были разочарованы, а шортисты еще и материально наказаны, потому что рынок нас всех обманул и вниз не пошел. Мне, например, пришлось откупать Газпром выше, чем я его продал. Т.е. эта коррекция не развилась в нечто красиво-двухволновое, длительное и глубокое, а оказалась всего лишь кратковременным глубоким провалом на рынке. Это свидетельствует о том, наш рынок все более и более коррелирует с другими emerging markets, и тем самым становится более волатильным. Для сравнения: на рис. 2 изображен фондовый индекс Бразилии за последние два года. Естественно, на такой «пиле» никакие скользящие средние не работают или работают только самые грубые, использование которых приведет к потере большей части прибыли. Скорее всего, наш рынок скоро приобретет сходные черты, и я пока не знаю, что с этими его новыми особенностями делать. Впрочем, уровни сопротивления и поддержки и линии трендов, двойные днища и вершины будут работать на любом рынке.

P.S. Я считаю совершенно бесполезными такие изобретения ТА, как волны Эллиота, лучи Ганна и японские свечи. Срабатывают они крайне редко, и на мой взгляд, пользоваться механизмами с таким низким КПД не имеет смысла.

Подпишитесь на нашу рассылку, и каждое утро в вашем почтовом ящике будет актуальная информация по всем рынкам.

Ваша оценка: 
2
8
10 пользователей оценили материал на 6.
24.11 14:54
Everett:
Молодец, ромнат, вот если бы еще и "патриотом" был, цены бы тебе не было))))Кстати, я тоже по ТА торгую.)))
24.11 15:06
rolm:
Romnat-Т,А.-вещ безусловна важная,но для меня гораздо важнее понять логику рынка или акции,а Т,А.как инструмент подтверждающий вывод.А книжка действительно стоящая таких мало.
24.11 15:12
sumotori:
волны Эллиота и японские свечи работают нормально, только пользоваться нужно уметь, вроде Фибоначчи упомянуто а между Фибоначчи и волнами прямая связь.
24.11 15:16
sumotori:
Romnat как пример 21.11 на РАО сперва на часовых появилась классическая разворотная фигура (звездный разворот) потом на дневных 22 (харами) и 23 (падающая звезда).
24.11 15:18
kenGuru:
romnat,книжку читал,книга действительно хорошая...А статью поизучаю на досуге повнимательнее...Мне только не понятно,где ты сейчас видишь восходящий среднесрочный тренд в РАО?! Вон уже и все среднескользящие вниз смотрят...Кроме недельных...Но по неделькам только долгосрочники играют.Вроде меня:)))
24.11 15:24
Атоненок:
Профессор философии может что угодно писать, а мой знакмый, который по теханализу торгует квартиру позавчера купил. Правда не в Москве.
24.11 15:27
kenGuru:
Romnat,так же непонятно почему ты не учитываешь расхожений цен и индикаторов?Например,именно по расхождениям еще неделю назад можно было предвидить хорошее падение в РАО...
24.11 15:29
kenGuru:
кстати,и сейчас имеется расхождение,но теперь уже бычье,но оно скорее всего сработает не раньше 10.66...
24.11 15:29
орпорпорп:
Everett, Ромнат патриот может быть больше, чем вы. Только под этим словом вы с ним понимаете разные вещи :)
24.11 15:31
sumotori:
kenGuru на 10.65 сильный уровень.
24.11 15:32
kenGuru:
извиняюсь,оно уже,вероятно,сработало...Я опять встал в шорт:)
24.11 15:38
kenGuru:
sumotori,там попробуем на отскоке процент -другой поймать...Мне начинает нравиться интрадей:)
24.11 15:39
alli:
Да,,,,ну что же каждый торгует на рынке свое вью!!! и деньги покажут какое оно,,,,
24.11 15:48
sumotori:
kenGuru так мы вроде на полпути от 11 до 10.65? От чего отскакивать то будем? :))
24.11 15:53
SanDer:
2everett
Вы правильно заметили,что ромнат не является патриотом в кавычках,он настоящий патриот,это вы патриоты в кавычках,ю чем честно сказали
24.11 15:53
ПРОХОР:
браво sumotori 15:16 !То же самое по индексу Ртс.21.10 - молот.24.10-подтверждение в виде мощной белой свечи.Далее к вопросу,что индикаторы излишни.21.10 по индексу РТС трендовые индикаторы начали показывать бестрендовость,а осцилляторы из перепроданности развернулись в покупку.далее волны эллиота бесполезны.21.10 - сформировалась удлинённая плоская, причём волна С в нём классический импульс.по методологии волнового анализа,если прорыв трендовой линии,соединяющей начало коррекции и точку В происходит за время меньшее,чем время формирования волны С,то завершение коррекции подтверждено.Так и случилось.Волна С развивалась 8 дней.а прорыв произошёл на пятый день.Так что 31 октября от уровня 916 - идеальное место для покупки.Я там и купил.Хотя изначально как и ты полагал,что коррекция продлится до 800-780.Так что бесполезных и излишних вещей в ТА нет.а в целом за оду теханализу кубок.Книжка ничего,но для начинающего Элдер лучше.
24.11 15:54
Лентяй:
romnat, спасибо, для меня полезно. Хотя больше всего я обратил внимание на концовку: универсальная и простая методика долго не живет. Так и должно быть.
24.11 15:55
kenGuru:
Атоненок,...и без испоьзования ТА квартиры покупают:))).Зачем противопоставлять одно другому?!Лучше использовать в комплексе и то(т.е. фундаменталку) и другое (т.е. ТА)...Так меньше риска влезть в пирамиду тюльпанов или фантиков.
24.11 15:56
kenGuru:
sumotori,от 10,65 ессесно?!...
24.11 16:08
sumotori:
ПРОХОР я никогда про 800-780 не говорил, а вот про 930 я говорил, но только одному человеку в личном письме. Ты говоришь о ТА в те дни когда работали фундаментальные факторы по Сберу(рост прибыли), потом Никель (рост золота) а сейчас ГП *никто не знал что сперва перенесут на 07.12 потом на 25.11.
24.11 16:12
ПРОХОР:
sumotori это я ромнату.тебе относится браво
24.11 16:14
Лентяй:
Рискну предположить: завтра будет слив ГП. На фактах, да и коррекция назрела.
24.11 16:19
sumotori:
ПРОХОР вообще движение вверх с 25-26 октября я трактую как фазу В корекции ABC, и там стандартный зигзаг, но малость нестандартный, а от 930 следует ждать коррекцию, не обязательно сейчас.
24.11 16:20
sumotori:
Лентяй тем более что там цели восходящего треугольника на 152 рубля выполнены. :))
24.11 16:24
Добрый доктор Гиббельс:
"Профессор философии может что угодно писать, а мой знакомый, который по теханализу торгует квартиру позавчера купил. Правда не в Москве." Квартиру в Москве он продал раньше.
24.11 16:25
ПРОХОР:
sumotori я на фундамент не смотрю.Это моё слабо мсто.технически сложилась покупка покупаем.очень часто сначала технически складывается,а потом фундаментальные известия приходят.Инсайдеры однако.а подтврждением того что я тогда так думал а не придумал это сейчас задним числом мой коммент на сайте Сибиряка от 22.10
24.11 16:27
ПРОХОР:
и я полагаю что В.а 930это по ММВБ? Я то прои индекс РТС речь веду
24.11 16:27
sumotori:
ПРОХОР треугольник в ГП сложился за 22 и 23 числа, те сегодня с утра и про перенос на 25.11 можно было и не знать :))
24.11 16:28
Лентяй:
Сумотори, в ГП цели сильно перевыполнены, но 152 рубля сейчас должно стать поддержкой, есть смысл ее подождать... Не верю я, что ГП гладко долезет до 200 руб. Так не бывает.
24.11 16:28
Добрый доктор Гиббельс:
А статья мудрёная. Я ничего не понял. "Индекс РТС скорректировался на 61,8% к росту с марта 2003 года по апрель 2004 года". А если бы на 61,9%?
24.11 16:28
sumotori:
ПРОХОР нет я ошибся - 1030 по индексу РТС.
24.11 16:29
sumotori:
Лентяй у меня пониже чем 152 рубля. :)
24.11 16:29
ПРОХОР:
Стандартный зигзаг? его то как раз не вижу.Скорее двойная комбинация
24.11 16:31
sumotori:
ПРОХОР комбинация чего? зигзагов а чем соединены?
24.11 16:35
Everett:
SanDer, успокойтесь, данный вопрос вас ну никаким боком не касается, мы как-нибудь с ним сами разберемся)))
24.11 16:38
ПРОХОР:
Я отсчёт начинаю от 21 октября.тогда первый зигзаг кончился 9.10, а что сейчас пока непонятно.кстати вариант развития восхождения в качестве импульса не отменён если сейчас начнётся резкий рост с пробоем 1050,то цель 1150.
24.11 16:39
Everett:
sumotori, а что посоветуешь по Свечам почитать или там нужно "японское" сознание, чтобы это все понять, ну то есть, я имею в виду, нужно знать больше о их ходе мысли, культуре и прочее.я как ни пытался торговать по свечам, Ишимоку, ничего не получается.
24.11 16:43
ПРОХОР:
Everett читай стива НИССОНА"анализ японских свечей" и Морисса "Японские свечи"
24.11 16:44
ПРОХОР:
по Ишимоку не получается? странно.
24.11 16:44
bond's better:
Sumotori, спасибо за ваш сайт, С Уважением,
24.11 16:45
ГУСТАВ:
Romnat, полностью разделяю Вашу точно зрении. Долгое время сам придерживался таких же взглядов, однако, со временем стал сторонником количественного анализа. Его отличие от «классическог» ТА заключается в использовании более «тонких» (с математической точки зрения) свойств ценовых временных рядов высоколиквидных активов, что позволяет при фиксированном риске добиваться более значительных результатов.
Книжка Твардовского и Паршикова, пожалуй, - лучшее, что написано россиянами на эту тему. Правда, справедливости ради надо отметить очень низкий ее математический уровень, несмотря на «остепененность» одного из авторов.
Удачи Вам …
24.11 16:46
ПРОХОР:
Everett кинь мыло я тебе по Ишимоку кое-какие материалы попозже скину.я их прочитал вроде начало неплохо получаться.Но попозже.на работу надо бежать
24.11 16:50
sumotori:
Everett не усложняй, сложны тонкости сочетаний в 3-4 фигуры, а стандартные вещи понятны. Прежде всего это Нисон, у него 2 книги, вторая про более тонкие вещи. Хорош Грегори Морис. Можешь на горбушке купить все на диске.
24.11 16:51
Everett:
ПРОХОР, спасибо, ну, по ишимоку я там с этим облаком пытался работать, типа, прочел, что если цена снизу вверх в него зашла, то можно поробовать встать в покупку..., остальное-то все ясно, обысные скользящие средние делов-то..
24.11 16:53
Marik:
ROMNAT!!! Статья отличная,но японские свечи прекрасно работают! Я не имею ввиду их комбинации
24.11 16:53
Everett:
ПРОХОР, буду очень благодарен! sumotori, ага, спасибо
24.11 16:56
Everett:
А вообще-то я по Вильямсу работаю, в основном, еще в 8-м Метастоке есть пара его МТСов по фракталам, в сочетании с классическим "аллигатором" весьма неплохо получается на часах.
24.11 16:59
sumotori:
bond's better спасибо за добрые слова. Ко мне на сайт даже иностранцы заглядывают, есть постоянные читатели - один из Германии, второй из Латвии. :))
24.11 17:03
Everett:
А еще люблю по статиндикаторам всяким отслеживать - стандартная ошибка, отклонение, лин.регрессия, r-squared и т.п.
24.11 17:19
romnat:
Блин, графики не опубликовали. Вечно у них на Финаме с этим проблемы.
24.11 17:23
sumotori:
romnat а ты их прикрепил, проверь отосланное письмо. :))
24.11 17:28
romnat:
kenGuru, 15:18. я портфель торгую из нескольких фишек. Это предполагает, что все фишки в одной позе, в данном случае - лонг. На восходящем тренде РАО ЕЭС, как слабая акция, впадет в рейндж (так было в январе-марте 2004 года), и ничего ты на шорте не заработаешь. Копейки все это. Надо торговать так, чтобы заработать по максимуму.
24.11 17:32
romnat:
sumotori, рисунки прямо в файл вордовский были втиснуты, и никуда при пересылке бы не делись. Безалаберность у них присутствует в части рисунков - давно уже я на это внимание обратил.
24.11 17:35
romnat:
ПРОХОР, 15:53. Да, пожалуй, по моей методике тоже можно было брать 31 октября. Правда, если бы все было, как раньше, то был бы отскок до 985 в лучшем случае, а потом вторая волна падения до 830 и ниже.
24.11 17:35
sumotori:
romnat я посылаю текст в формате txt отдельно, а рисунок отдельно в формате gif, обычно проблем не бывает. А выделять рисунок из ворд нездорово.
24.11 17:37
romnat:
kenGuru, 15:27. Все эти расхождения когда срабатывают, а когда и нет. Того механизма, что я описал, вполне достаточно для среднесрочной торговли.
24.11 17:38
romnat:
sumotori, 17:35. Все равно теперь уже поздно - статью они корректировать не будут.
24.11 17:38
Лентяй:
romnat, разрешите чуть прикопаться? Начало-то какое - "не могу спать спокойно"...Так и хочется сказать: спи спокойно, дорогой товарищ, лучше пусть те не спят, кто покупает неликвиды :)))
24.11 17:39
romnat:
Лентяй, :)))
24.11 17:40
sumotori:
romnat да нет, пошли отдельно, они поставят, попророси Ксению, это же Разбор полетов, он долго существует.
24.11 17:45
romnat:
sumotori, 15:12, может, волны Эллиота и работают где-то, но зачем их вычислять и считать? Вот вопрос. Уровни Фибоначчи хорошо работают на коррекциях и иногда - на расширениях, это и надо использовать. Да, кстати, вы с Лентяем оптимисты - рассчитываете, что ГП упадет на 5% до уровня 152 на фиксации прибыли. По-моему, невооруженным глазом видно, что он этого не сделает. Цена 152 по ГП ушла теперь в вечность, так же, как и 45, 63, и 86.
24.11 17:51
sumotori:
romnat а зачем их считать, их же видно, и главное отличаются - импульсная фаза и коррекционная фаза, вот они и показывают направление.
24.11 17:54
sumotori:
romnat про ГП посмотрим, продовать никто не советует, а вот где можно будет подкупить это важно знать.
24.11 18:16
kenGuru:
romnat,17:28,в краткосрочном режиме я пока работаю только с РАО ЕЭС(как с самой ликвидной и соответственно наиболее "техничной" бумагой).Для меня сейчас не важно "копейки" я заработаю или "рубли".Главное,научится работать в обе стороны...Кстати,совсем не обязательно РАО встанет в боковик.Возможен и вариант 2002 года,т.е.полноценное снижение...Хотя я в него и не верю...
24.11 18:22
romnat:
РАО в 2002 году упало на глубокой коррекции. Пока рынок рос, и оно росло, а потом топталось на месте.
24.11 18:36
romnat:
Турция тоже обновила исторический хай. А мы что-то отстаем...
24.11 18:41
kenGuru:
romnat,еще раз перечитал твою статью .Статья очень хорошая,полезная...Но с фразой: "Что касается фундаментального анализа, то я бы его назвал горошком, поскольку это средство максимизировать прибыль, не более",я не согласен.Это средство,прежде всего МИНИМИЗИРОВАТЬ возможный убыток,путём изначального отсева всякого дерьма...
24.11 18:48
kenGuru:
я тоже давно склоняюсь к торговле индексом...
24.11 18:52
romnat:
kenGuru, тут много писали про тухлые фишки второго-третьего эшелона, на которых народ жестоко погорал. Это - дерьмо, а голубые фишки - не дерьмо в любом случае, потому что, если встал в правильное время в правильную позу по любой голубой фишке, все равно на ап-тренде заработаешь свои несколько десятков процентов. Уж на что слаб Ростелеком, но, простояв в нем лето и сентябрь, можно было бы заработать свои 30%. Просто твои успехи не качественно, но количественно зависят от того, в какой степени ты используешь фундаментальный анализ, а качественно, т.е. в убытке ты или в прибыли - как раз, насколько ты умеешь пользоваться ТА.
24.11 18:53
Лентяй:
КенГуру, 18:41, дозвольте вставить реплику. Есть чистые специалисты по теханализу (спекулянты. интрадейщики), и выигрывают. А есть преимущественно фундаменталисты (инвесторы)и тоже имеют доход. Это дело вкуса. И еще способностей конкретного человека.
24.11 18:55
romnat:
Есть, правда, одна голубая фишка, которая, несмотря на фундаментальную недооцененность, все никак не хочет расти - Уралсвязьинформ об. Но, чует мое сердце, ближе к приватизации Связьинвеста она выстрелит - только держись. Раза в два вырастет.
24.11 18:57
romnat:
Лентяй, я-то как раз инвестор. Среднесрочный. А фундаментальщики - инвесторы долгосрочные. Т.е. купил и держит, невзирая ни на какие коррекции.
24.11 18:57
Лентяй:
Ромнат, насчет 152 рубля я,конечно, не уверен, но завтра по факту коррекция должна быть, поэтому я по 159 и слил. И настораживают меня малые объемы АДР в Лондоне. Хотя можно было и стоять.
24.11 18:58
Лентяй:
Ромнат, а есть помеси, и то, и то. Я и себя к ним отношу, хотя я больше фундаментальщик, просто потому, что не владею ТА в достаточной степени..
24.11 19:00
romnat:
Кстати, тоже стратегия хорошая - если фишку правильно угадаешь. Те, кто купил Сбербанк четыре года назад и до сих пор держит, уже на пенсию себе заработали.
24.11 20:00
Suzanne Vega:
Хорошая статья...и она реально полезна начинающим...чем всякое нытье...типа "я купил...а меня обманули".
24.11 21:05
bond's better:
romnat, большое спасибо за статью. И сама она, и ее обсуждение доставляет удовольствие. Себя я отношу к долгосрочным инвесторам (и не владею ТА),но так как сейчас есть свободное время, ваша статья,видимо, заставит меня попытаться его освоить. Еще раз спасибо вам!
24.11 21:19
ПРОХОР:
kenGuru 15:27 :"Romnat,так же непонятно почему ты не учитываешь расхожений цен и индикаторов?" С моей точки зрения открывать позиции,основываясь на дивергенциях дело неблагодарное.Ибо все эти дивергенции ломаются известно чем: решительным прорывом в основном направлении.я тёртый калач в этом деле и знаю,что говорю. Если бы ты знал сколько бабок я слил два года назад в ноябре-декабре 2003 года открываясь против евро на основании дивергенции на МАСD.и дивергенция налицо и цена упёрлась в верхнюю границу канала и ожидался выход потрясающих данных из США и чё? вялый флэт до 16-30 и потом после деёствительно потрясающих данных из америки,рывок евро вверх,что тебе старт носителя "Союза".Только треск стоял от срабатываемых стопов.урок из всего того я вынес однозначный дивергенцию можно использовать как опережающий сигнал о возможном изменении тенденции и необходимо ждать других сигналов ТА.
24.11 21:33
Добрый доктор Гиббельс:
А тухлая фишка тухлой рознь. С прошлого года тухлая Пурнефть выросла в 10 раз, если префы брать.
24.11 21:34
Добрый доктор Гиббельс:
Самое ценное-найти каку, которая всплывет. Не каждому это удается.
24.11 21:46
ПРОХОР:
Добрый доктор Гиббельс не фига кау искать .играй на том что есть но играй грамотно и бабало само тебя найдёт,можешь не сомневаться.
24.11 21:50
ПРОХОР:
а если очень хочется присмотрись к авазу,там основной корнер ещё впереди.Стрельнёт так что мало не покажется.
24.11 21:52
Добрый доктор Гиббельс:
Так почти все фишки каки, включая голубые. Иллюзий не надо.
24.11 21:54
Добрый доктор Гиббельс:
А аваз действительно очень дешев.
24.11 22:04
Добрый доктор Гиббельс:
Кстати даже самарэнерго преф из предыдущего репортажа сделала за год 100%.
24.11 22:09
Добрый доктор Гиббельс:
Куда за год? За полгода.
24.11 22:56
romnat:
Д-р Гиббельс, немного ума надо было про Пурнефтегаз преф догадаться - ее рекомендовали к покупке все кому не лень, наряду с Газпромом и Лукойлом. А в сводной таблице рекомендаций Финама он всегда стоял на первом месте по предпочтениям. Самараэнерго преф, может и неплоха в последние полгода, да больно там объемы низкие, так же как и Мегион обычка и преф. Не годятся в общем-то для инвестирования по этой причине. Вот РБК неплохая фишка, выросла с начала года в 2,3 раза, динамика ее носит защитный характер - ползет вверх почти без коррекций, да и объемы торгов довольно приличные. Я давно за ней наблюдаю и могу рекомендовать всем любителям второго эшелона.
24.11 23:13
Добрый доктор Гиббельс:
Ну если ума надо было немного, значит и чуть умных почти что и нет.
25.11 00:05
ПРОХОР:
на недельных графиках индекса РТС всё говорит о наличии сильнейшего тренда.Я вообще не вижу там ни одного медвежьего сигнала. Но тем не менее полагаю, что в ближайшее время великая эпоха холявы, сиречь сильного тренда, закончится.ожидаю где-нибудь к марту апрелю.и тогда наступит время коррекционной фазы - времени игроков.и продлится оно года два в аккурат до выборов 2008.и что в это время будут делать сторонники фундаментального анализа ума не приложу.
25.11 00:24
bond's better:
Romnat,Прохор, простите за глупый вопрос,но,что вы скажете про RAO? Стоит ли на возможном дальнейшем падении подбирать? Спасибо заранее.
25.11 07:22
Лентяй:
ДДГ, 23:13, есть сила внушения, не надо забывать о ней. Когда каждый день слышишь по телевизору про прокладки "Оллвейз", даже некоторые мужчины не удержатся и купят...:)))
25.11 07:49
mav:
Каждый конечно торгует по своему и я уважаю людей которые имеют собственный стиль торговли. Но я сначала смотрю на макроэкономические индикаторы. Кстати, в октябре меня тоже круто приложило. Тоже ждал 830 и не дождался.
25.11 08:19
Everett:
Доброе утро! Слушайте, народ, а многие тут играют в шорт? Читаю ленту, бывает, смотришь новички (по крайней мере так они себя позиционирую), на рынке без году неделя а так и сыпят "то я шорт, то я лонг, то я оба сразу" и все в прибыли)))) Я к тому, что я на рынке достаточно давно, но ни разу еще в шорт не играл, да и не собираюсь ибо считаю, что это увеличивает риски ровно в два раза, конечно, и прибыли могут также возрасти, однао же голову терять не следует, имхо..
25.11 08:23
Everett:
Также в октябре, многие ожидали падения, я не исключение, но я-то пересидел в кэше и ничего не потерял, а кто-то хорошо так шорт встал и получил, увы, по сапатке...Кстати, кто знает, а какие условия для шорта у контор имеются? Только размер твоего счета или учитывается также твое время на рынке?
25.11 10:08
Лентяй:
Everett, финам дает в шорт весьма ограниченное количество бумаг, в обеспечение идут твои деньги и некоторые акции. маржа небольшая, примерно 0,03% в день.
25.11 10:17
Ivados:
Everett, шортить можно на размер имеющегося "плеча". В Финаме он сначала 1 к 1. Я чуть более полугода их клиент, мне примерно месяц назад позвонили и предложили увеличить его, но я отказался-не люблю в долги сильно влазить. :)
А вообще кто-то в ленте писал, что можно договориться и на плечо 1 к 100, но как-то слабо верится. Хотя, если твоя фамилия, скажем, Вексельберг или Фридман, то наверно дадут такое плечо. :)
25.11 10:19
Ivados:
а где в инете можно скачать что-нибудь толковое по ТА? хотелось бы скачать книгу, в частности, упомянутую в статье.
25.11 10:19
Ivados:
sumotori, можно ссылочку на Ваш сайт?
25.11 10:46
romnat:
Ivados, лучше купи в бумажном виде - через Ozon, например. Стоит она недорого - рублей 300.
25.11 10:48
romnat:
Everett, 08:19, люди в ленте, по-моему, играют в виртуальные торги. Потому что если бы они все о чем говорят, делали бы всерьез, то давно вылетели бы в трубу.
25.11 10:53
sumotori:
Ivados набери в любом поисковике "анализ от сумотори" и попадешь на мой сайт.
25.11 10:57
Ivados:
romnat, я хочу на КПК перегнать, толстую книжку вряд ли получится прочесть, времени мало.
25.11 12:08
kenGuru:
Everett,8:15,лично я осваиваю ТА и пытаюсь научиться кроткосрочной игре в т.ч. и с использованием шорта где-то с апреля этого года...за это время провёл примерно сотню сделок.Если отбросить первые три месяца освоения азов,то результаты моей игры таковы:на начало июля у меня на учебном (но реальном)счету было 51 000 руб.,сейчас 49 000руб.Т.е. на ТАКОМ растущем тренде я пока в убытке -5%:)))...Для начала,по моему совсем неплохо:)))...А вообще-то,я --долгосрочник и на рынке с самого начала,т.е. с 1992 г,еще с ваучеров...Так вот другой мой,т.е.основной долгосрочный портфель принес мне за этот год примерно 50% прибыли.В прошлом было +12%...С этим портфелем я в этом году (да и в прошлом) ни одной сделки не провёл:)...Я думаю,большого риска в шортах нет.Просто надо соблюдать дисциплину и каждый раз вовремя закрывать убыточную позицию.Вот и всё.У меня это пока не очень получается:)))
25.11 12:10
kenGuru:
А плечо на ФИНАМЕ 1:1.Никаких проблем с открытием позиции.Всё делается одним нажатием кнопки...
25.11 12:17
kenGuru:
С 1995 года я живу исключительно за счёт игры долгосрочной игры...Нужную нформацию до последнего времени получал исключительно из СМИ.Арифметические расчёты проводил посредством калькулятора,и вполне обходился без ТА...Но увы время глобального растущего тренда подходит к концу и без знания ТА много заработать теперь навряд ли получится.Вот на старости лет приходится садиться за учебники:)...
25.11 12:19
sumotori:
kenGuru за учебники браться никогда не поздно, для пользы дела. :))
25.11 12:21
kenGuru:
ПРОХОР,"что в это время будут делать сторонники фундаментального анализа ума не приложу" Да то же,что и все инвесторы во всём мире делают.Пересиживают в депозитах,в облигациях,в драгметалах или в недвижимости...До очередного дна на рынке...
25.11 12:29
kenGuru:
ПРОХОР,21:19...О дивиргенции...Так насколько я ТЕПЕРЬ знаю безошибочных сигналов вообще не бывает:).Понятно,что желательно иметь еще и сигналы подтверждающие.И чем больше,тем лучше:)...Но кто не рискует,тот не не пьёт валидола...
25.11 12:31
kenGuru:
...потому что на валидол грошей нема...
25.11 12:36
bond's better:
kenGuru 12:21 Проблема в том, чтобы было (осталось) с чем перекладываться в депозиты и прочее, короче говоря вовремя выйти
25.11 12:39
bond's better:
sumotori, скажите уважаемый, а после декабря вы прекращаете выкладывать свои работы на ленте ТА? Жаль, если это так
25.11 12:41
kenGuru:
sumotori,...(или еще кто -нибудь)кстати,не подскажите на какие кнопки надо в Транзаке нажимать,чтобы выставить стоп-лосс?:)))В последний раз,я к примеру с шортом попал только из-за того что отсутствовал на рынке и не выставил стоп-лосс (просто не знаю как это делается).В результате упустил рывок РАО наверх...
25.11 12:43
kenGuru:
bond's better,есессно...
25.11 12:46
sumotori:
bond's better я не буду писать для Утрейда, а как буду писать и что пока не готов ответить, есть предложения по консультациям и практическому разбору полетов (анализа совершенных сделок).
25.11 12:47
Лентяй:
КенГуру, 12:08, к сожалению учебный счет по малым ставкам и реальная игра интрадей - очень разные вещи. Когда счет убыткам идет на тысячи бакс, мандраж совсем другой...
25.11 12:49
sumotori:
kenGuru насколько я помню, просто делается условная заявка, при которой если цена достигнет определенного уровня, выставляется заявка.
25.11 12:49
Лентяй:
И еще одно: главное - вовремя закрывать позицию. Можно добавить... и вовремя ее открыть.
25.11 12:50
kenGuru:
Счас,кстати,пересчитал свою прибыль за этот год(месяца полтора не подсчитывал),по долгосрочному портфелю +60,1%...
25.11 12:51
kenGuru:
Лентяй
,я понимаю...Но тренироваться надо на кошечках...
25.11 12:52
kenGuru:
sumotori,спасибо...Счас попробую :)
25.11 12:54
kenGuru:
как раз цена пошла вверх:)
25.11 12:58
romnat:
В последнем "Эксперте" интересная статья о развитии фондовых рынков мира. Оказывается, где-то с 1940 по 1980 годы мировые финансовые рынки были в полном загоне, и по таким показателям, как, например, отношение капитализации ФР к ВВП, объему торгов, количеству эмитентов, в разы отставали от уровня 1913 года. Связано это было с тем, что после Великой депрессии сначала США, а потом и другие страны дали сильный крен в сторону государственного регулирования в экономике, в связи с чем все финансовые рынки были в депрессии несколько десятилетий. Объем торгов на биржах был 30 лет назад в десятки раз ниже, чем сейчас, а по производным инструментам - в несколько сот. Только с 1980 года началось бурное развитие ФР и рост их капитализации (начало ралли в США).
25.11 13:00
kenGuru:
sumotori,какую команду (условие)при выставлении стоп-лосс на закрытие шорта надо выбрать:обеспеченность ниже,обеспеченность выше,сделка не ниже,сделка не выше,и т.д.?:)
25.11 13:01
kenGuru:
romnat,ты ТРАНЗАКОМ пользуешься?
25.11 13:02
kenGuru:
Лентяй,а ты ?
25.11 13:03
sumotori:
kenGuru для шорта "больше или равно" т.е если цена подымется и сравняется с опр.уровнем, происходит выствавляение заявки на покупку.
25.11 13:05
romnat:
Это я к чему? Вот ПРОХОР пишет, что с весны 2006 года ожидает длительную депрессию на нашем ФР. А я так думаю, судя по динамике emerging markets, которые выросли более чем в три раза за неполных три года, и корректироваться всерьез не собираются, что мы находимся в долгосрочном ап-тренде по emerging markets, похожим на то ралли, которое было у американского ФР с 1982 по 2000 год. И поэтому запросто можем отрасти еще втрое, тем более что расти есть куда: соотношение капитализации ФР к ВВП у нас пока еще одно из самых низких среди развивающихся стран - 50% (у других - 100% и выше, у развитых - 250%).
25.11 13:05
kenGuru:
romnat,а я ЭКСПЕРТ с запаздыванием примерно на неделю читаю.Из-за проблем с доставкой.А через интернет его читать не хочется .Не тот кайф,как на диване:)
25.11 13:06
romnat:
kenGuru, у меня QUIK
25.11 13:06
kenGuru:
sumotori,т.е. "сделка не ниже"?
25.11 13:08
romnat:
"Эксперт", конечно, в целом скучный журнал, но одна-две статьи в номере обязательно окажутся очень интересными и полезными.
25.11 13:09
sumotori:
kenGuru 13-06 это условие не подходит. у тебя же шорт.
25.11 13:09
kenGuru:
romnat,а в QUIK
какое условие выставляется при закрытии шорта?
25.11 13:12
kenGuru:
sumotori,"больше или равно" в ТРАНЗАКЕ нет...Есть еще "обеспеченность ниже" и "обеспеченность выше"
25.11 13:12
kenGuru:
немного как-то не по русски:(
25.11 13:13
sumotori:
kenGuru в квик есть отдельныай раздел для стопов. Возьми описание транзака.
25.11 13:13
sumotori:
kenGuru обеспеченность здесь не причем, это для контроля за деньгами.
25.11 13:15
kenGuru:
Еще есть "лучшая покупка или сделка",лучшая продажа или сделка","лучшая покупка" и "лучшая продажа"
25.11 13:16
kenGuru:
sumotori,а не подскажешь где найти описание Транзака?
25.11 13:17
kenGuru:
счас попробую квик наладить...
25.11 13:18
kenGuru:
romnat,а за счёт каких акций мы втрое вырастим?За счёт ворого-третьего эшелон
25.11 13:21
sumotori:
Скачай с финама из раздела "Учебный счет" в описаниее стр. 32 "Лучшая покупка или сделка"
25.11 13:23
kenGuru:
sumotori,огромное тебе спасибо!:)
25.11 13:42
Пуп Земли:
Вопрос к 1-му же абзацу. Вот новость - арест Ходора. Вы утверждаете - только теханализ дает точку выхода. Это по чем-же вы тогда из юкоса на этой новости вышли???
25.11 13:44
Пуп Земли:
Вопрос ко 2-му абзацу. Не читал книгу Владимира Твардовского и Сергея Паршикова «Секреты биржевой торговли», зато прочел много книг по теханализу на английском. Так вот - все наши книги - простое переписывание иностранных и ничего больше...
25.11 13:47
Пуп Земли:
Вот со следующим утверждением из второго абзаца вполне согласен: "теханализ вполне поддается освоению, поскольку он гораздо проще теории относительности и квантовой механики и по сути являет собой всего лишь внимательное изучение графиков и рисование на них всяких черточек, палочек и линий." Потому что его и придумали тупые америкашки для домохозяек, чтоб они вкладывали свои деньги в акции и думали - ух какие мы умные..
25.11 13:48
Пуп Земли:
Скажите, как могут линии, +, - описывать такой сложный процесс, как формирование цены на акции?
25.11 13:50
Пуп Земли:
3 абзац: А почему собственно раз в день надо смотреть на график? Может стоит строить свечки раз в полтора дня, а может и в 2? А может в 1/3 дня? Почему именно один день взят для свечек?
25.11 13:50
kenGuru:
sumotori.Еще раз спасибо!Наконец-то,я научился стоп-лоссы выставлять:)))Теперь можно на работе(в смысле на диване) спать спокойно:)
25.11 13:52
Пуп Земли:
4 абзац: Скажите, а вы не пробовали хотя бы в том же екселе строить абсолютно случайный график? Постройте - вы там увидите те же линии поддержки, сопротивления, каналы, фиббоначи и прочую мутотень...
25.11 13:55
Пуп Земли:
5 абзац: что делать на боковике? Пилить тебя конкретно будет твой мувинг эвередж... А если боковик год, два???
25.11 14:07
sumotori:
Пуп Земли непонятно тебе ТА просто не нравиться, или тебе он трудно дается? :))Вроде особых сложностей нет - вот на РАО - на 11.00 линия поддержки -сопротивления, а уж кто-там цену формирует ано мне до фонаря, тем более я буду это смотреть вечером. :)
25.11 14:08
kenGuru:
Пуп Земли,я примерно так же рассуждал еще год назад...Но теперь вижу,что заблуждался...Даже я,пока еще почти полный профан в ТА,если используя ТА торгую дисциплинированно(т.е.не передерживаю позицию)иногда получаю до шести подряд удачных сделок...Правда,потом,в результате одной азартной,бесшабашной сделки (в спешке и не очень трезво анализируя графики),всю полученную прибыль просаживаю...Так что ТА работает...
25.11 14:35
Пуп Земли:
"Я знаю ТА. Я больше ничего не хочу знать, ничему не буду учиться, потому что вся инфо уже заложена в ценах! " Это эпиграф к данному выступлению.
25.11 14:37
Пуп Земли:
ВОТ В ЭТОМ ВЕСЬ ТА: "Неплохой сигнал – достижение индексом РТС своей 200-дневной (иногда – 100-дневной) скользящей средней; но, к примеру, летом и осенью 2004 года от него было мало толку."
25.11 14:44
Пуп Земли:
sumotori! Скажем так - чем больше я им пользуюсь и чем больше я им занимаюсь - тем больше он мне не нравится...
25.11 14:51
ПРОХОР:
Пуп Земли 13:42 К вопросу об аресте Ходора. Пуп земли, а ты графики Юкоса видел на тот момент? ходора арестовали по-моему 25 октября.а все сигналы на продажу сформировались 21октября,например,короткая скользящая пересекла длинную сверху вниз.в теханализе называется мёртвый крест.я летом осенью 2003 практиковал 5 и 21 дневки.Давало неплохие результаты.
25.11 14:52
ПРОХОР:
.далле трендовые индикаторы указывали отсутствие тренда.В этой ситуации главное внимание осцилляторам.стохастик 21 .10 разворачивается в продажу.Далее 21 октября на АО Билли Вильямса сформировался сигнал на продажу два пика.Далле сама свеча 21 октября - мощная чёрная ворона пробила нижнего Боллинджера.Что ещё или хватит.Думаю хватит.так что думаю крупные игроки,получив инфу из Кремля и генпрокуратуры позицции начали закрывать гораздо раньше и тем самым на графике условия продажи сформировались раньше ареста.а после ареста продали только лохи.Вот тебе и ответ на вопрос:на фиг он нужен нам этот теханализ.
25.11 14:57
Пуп Земли:
ПРОХОР! Хорошо! А как выглядел теханализ перед 11 сентября? И после этого сслучая вы смотрели на теханализ, а не на событие?
25.11 14:58
Пуп Земли:
А вот кто сравнивал свои рез-ты по та просто со стратегией "купи и сиди"?
25.11 15:34
ПРОХОР:
форс - мажор он и есть форс мажор всё бессильно.если завтра,не приведи господь конечно,терракт против Путина.и где будет индекс РТС? Ни один анализ не даст ответа.
25.11 15:52
Пуп Земли:
ПРОХОР! Таких "форс-мажоров" и на более мелком уровне масса...
25.11 16:31
Пуп Земли:
kenGuru 12:29 скажу больше - не бывает не только безошибочных сигналов, но и не бывает сигналов, которые дают что-то отличное от 50/50...
25.11 17:34
kenGuru:
Пуп Земли,спорить
25.11 17:35
kenGuru:
не буду...
25.11 18:07
romnat:
Пуп Земли, я ж писал, какого числа моя система дала сигнал на выход перед арестом Ходора - конкретно в четверг - а арестовали в субботу. Не веришь, возьми Метасток и сделай то, что написано в статье - сам увидишь. По поводу 11 сентября - у нас тогда развивалась вторая волна коррекеции к достаточно неплохому росту первой половины 2001 года, перед этим был отскок ровнехонько на 61,8% к первой волне падения (все как по часам), так что сидение в лонгах 11 сентября никак не предполагалось.
25.11 18:11
kenGuru:
Пуп Земли и ПРОХОР,а расхождение в донышках все же сегодня сработало:)
25.11 18:12
Пуп Земли:
romnat! И все что можешь сказать по моим вопросам?
25.11 18:14
romnat:
Пуп Земли, 13:47. Сомневаюсь, что ТА придумали тупые америкашки для домохозяек, поскольку домохозяйки никогда трейдингом не занимаются, а вкладывают свои деньги в ПИФы или их местные аналоги. Вообще, чувствуется в твоих постах сильная обида на ТА. Накололся сильно, да? Может, просто не умеешь им пользоваться? Вообще, все твои вопросы из разрядаЖ почему небо синее? почему Земля круглая? Потому! Так устроен мир и так устроен теханализ - он работает, и это объективная реальность. И люди принимают решения раз в день, потому что играют по дневным графикам. Есть еще часовые и недельные, к сведению. А почему сутки состоят из 24 часов, ты знать не хочешь? А то я это тоже могу тебе объяснить.
25.11 18:15
kenGuru:
sumotori,не фига стоп-лосс почему-то не сработал:(
25.11 18:17
Пуп Земли:
romnat! Давай все-таки о ТА, а не обо мне. Я ТА пользуюсь уже 10 лет. А насчет домохозяек амриканских - ты зря. Например, там есть такая фишка - хочешь сэкономить на налогах, морозь деньги на особом счету. С ним ничего не можешь делать, кроме покупать акции...
25.11 18:18
Пуп Земли:
romnat! Люблю просто во всем сомневаться...
25.11 18:21
Пуп Земли:
romnat! А вообще даже подбрасываение монеты работает... По отдельным фишкам и на особых периодах времени...
25.11 18:25
romnat:
Пуп Земли, 13:44 и 13:48. Сразу видно, что ты книгу Твардовского и Паршикова не читал, хоть и лажаешь ее. Там объяснено, почему линии сопротивления, поддержки и трендов оказывают влияние на цену акций. Объяснено с точки зрение психологии игрока, поскольку рынок - это всего лишь толпа игроков. Что делать в боковике, каждый для себя решает сам. Я работаю по трендам, а в боковике сижу в кэше. Да и боковиков этих на нашем ФР было немного - один осенью 2002 - зимой 2003, да в мае-июле 2004 года, ну может, еще пара длиной в два месяца. Все остальное-тренды.
25.11 18:29
Пуп Земли:
romnat! А где ты видишь что я "лажаю книгу"? Я просто утверждаю - что все наши книги вторичны по отношению к западным книгам. А объяснить с т.зр. психологии можно что угодно. Потому что это нельзя формализовать
25.11 18:30
romnat:
Пуп Земли, 18:21. А вот это верно! Можно еще по картам Таро принимать решения, или по китайской книге перемен. Сам в "Ведомостях" осенью 2003 года, в пору всеобщей эйфории, читал рассказы инвесторов (была в газете тогда такая рубрика), о том, как они по китайской книге перемен работают на рынке акций. Финиш! А ты выходит, просто прикалываешься, раз задаешь дурацкие вопросы, а сам ТА 10 лет пользуешься? Я, конечно, ценю юмор, но ты меня сейчас от других дел отвлекаешь.
25.11 18:33
Пуп Земли:
romnat! Не прикалываюсь - просто для меня ТА - песок
25.11 18:34
kenGuru:
sumotori,извиняюсь,всё нормально.Стоп-лосс работает:)
25.11 18:39
romnat:
Да, кстати, среднесрочная стратегия, построенная по ТА, заведомо выгодней стратегии "купи и держи", поскольку позволяет на коррекциях откупать дешевле, чем продал. Что касается пробития 200-дневной скользящей средней в мае и ноябре 2004 года, то помимо знания ТА нужно иметь хотя бы какое-никакое чутье. Рынок в апреле 2004 года так резво шел вниз и был столь слаб, что у меня не возникало ни малейших сомнений, что на 600 пунктах (где лежала 200-дн. СС) он не остановится. Динамика рынка тогда напоминала обвал 1998 года - по скорости падения. Некоторые аналитики, впрочем, думали, что правило 200-дн. СС работает всегда и рекомендовали в мае 2004 вставать в лонг (Шеин, в частности). Ну, а в ноябре 2004 года дела на рынке были совсем плохи - тут я фактор 200-дн. СС вообще в расчет не принимал. Мысль была однп - не свалимся ли в даунтренд по типу 1998 года?
25.11 18:43
romnat:
Пуп Земли, 18:33, хорошо, а ты как торгуешь? На каком временном горизонте и на основании чего принимаешь решения? Может, ты, как эти двое бедолаг, которые на днях нам про свои провальные сделки рассказывали в рубрике? Или, если ты долгосрочник - тогда тебе ТА действительно не нужен. На всех остальных более коротких временных горизонтах без ТА обойтись трудно - или счет обнулишь, или успехи будут весьма скромными.
26.11 01:22
bond's better:
romnat, а Швагер лучше упомянутых вами первоисточников?Или он как раз и был для них первоисточником? Заранее благодарю,
26.11 12:39
romnat:
bond's better, я даже не знаю, что это за человек. Скажу честно: все, что мне сейчас требуется по теханализу, я почерпнут из той книжки, которую я упомянул. У меня много чего из интернета накачано - и Эдлер, и Эллиот, и другие, но пока я для себя уяснил: чем проще, тем лучше. Самые простые правила ТА работают лучше всего, более сложные - хуже. Поэтому я пользуюсь минимумом средств - мне хватает.
26.11 22:08
Dzek:
Прочёл с удовльствием. Спасибо Ромнат. Мне ещё долго учиться. Было бы любезно со стороны участников выражаться более русским языком, чтобы я понимал теоретические термины теханализа. Ведь я учусь работе на бирже, как и десятки новых, извините за нескромность, трейдеров. Дзек.
27.11 02:33
bond's better:
romnat, спасибо за ответ, а по поводу Джека Швагера, если в google его набрать, можете легко найти массу ссылок на него. Я считал его отцом ТА-)
27.11 03:29
ПРОХОР:
Что мне Швагер не понравился.и Элдер лучше,и Мэрфи и Найман
27.11 10:16
Крестовоздвиженский:
Мне активна не понравилась статья, даже не в силу своей тупости, а именно своей вредности для начинающих инвесторов. Начну с простого. Кто вам сказал, что макроэкономика или фундаменталка ниже,чем теханализ? А уж про политику и говорить не буду. Она является Фундаментальным краеугольным камнем ФР и уж спорить с этим просто бесполезно (Россия до 17 года,она же 1987. Америка март 2000.)Не хочу продолжать так как тема закрыта. Даже фрекен Бок не пользуется ТА. А это говорит о многом.Вы вот тут частенько наезжали на меня, а ведь денег у мнея гораздо больше и они мне нужны больше для подкрепления своей позиции. Идей если хотите.(хотя бидыми меряться не буду) и поэтому я могу позволить на ФР гораздо больше,чем вы. На этом сайте есть много порядочных и умных людей: Лентяй,Колдун,Эверет,ken Guru итд.Даже госпожа Андерсен проявляет настолько глубокие идеи,что диву даёшся! А вы не спекулянт. Однажды вы написали, что даете деньги друзьям под проценты,и я это запомнил. Вы процентщик romnat. Воот. И это даже не ИМХО. Откланиваюсь.P.S. Sik transit gloria mundi.
27.11 12:11
ПРОХОР:
проснулся Крестовоздвиженский в хорошем расположении духа и захотелось ему, чтобы это настроение всем передалось другим людям,в частности ромнату.и написал он пост 10:16.
27.11 12:41
ПРОХОР:
Кстати твоя фраза"Даже фрекен Бок не пользуется ТА."совершенно не убеждает.Мой сосед Володя тоже на дух не переносит теханализа.так и сказал последний раз:я твой теханализ терпеть ненавижу.выключай компьютер,разливай по следующей.
27.11 13:09
Крестовоздвиженский:
Прохор,твой товарищ мудрый человек!)) Я тебя заметил когда ты читал Есенена. А вообще не хреновые трейдеры пошли.)) Так и вижу,что один включает компьютер, а другой пьет водку и слушает Есенина, ударяя себя немного в грудь. Идилия! А может вот такими и должны быть настоящие трейдеры??
27.11 13:18
ПРОХОР:
есенина? вообще то это был галич.есть такой то же великий русский поэт
27.11 13:58
Лентяй:
Крестовоздвиженский, 10:16, а вот тут я с Вами не согласен. Теханализ надо учитывать хотя бы потому, что так делает квалифицированное большинство трейдеров. Если на тебя бежит толпа, невозможно через нее пробиваться в противоположном направлении. Лучше маневрировать внутри толпы, чтобы оказаться последним в тот самы момент, когда она вздумает повернуть в обратную сторону...:)))
27.11 14:02
Лентяй:
И еще одно: постарайтесь все же не переходить на личности. Здесь лучше обсуждать тезисы Романа Писаренко, а не его душевные (или недушевные) качества...
27.11 14:16
Крестовоздвиженский:
Лентяй, я почти никогда не перехожу на личности. Но ромнат меня,както сильно задел.У нас были столкновение по поводу прибалтийских фашистов,а эту погань я ненавижу всеми фибрами души. Ну и ответил ему,так он потом оскорбил меня раз 5ть и ничего помалкивал. А тут человек,с таким опломбом,понёс такую ахинею. Ну я и высказался,причём в полукорректной форме.
27.11 16:28
bond's better:
Прохор, спасибо за Вашу реплику о гуру ТА, а также за великого русского поэта Галича (согласен!)
27.11 18:45
Лентяй:
Крестовоздвиженский, Ромнат бывает горяч и несдержан на слово, но в данном случае пальма первенства была за Вами. Я стараюсь тут внедрить принцип "критикуй идею, а не ее автора". Вроде получается, перепалок стало меньше, а раньше - хватало...
27.11 22:35
romnat:
Крестовоздвиженский, 14:16, у нас было столкновение не по поводу прибалтийских фашистов, а по поводу твоего антисемитизма. Я тогда тебя послал, и считаю, совершенно правильно. И без твоих постов тут говна хватает.
28.11 03:33
Крестовоздвиженский:
Re:22:35 romnat, я уж совсем хотел поставить тебя в игнор,но ты задел лично для меня важную тему. Никогда,ты слышишь,никогда я не был антисемитом. Я прожил крайне интересную жизнь и только благодаря,что меня вытащили с окраины(в математическую школу) эти самые евреи. Благодаря им я поступил в Бауманский институт где проучился 4е года.Затем попал в тюрьму(избил начальника оперотряда он пристал к моей девушке)получил 2а года лагерей.И всегда эти самые евреи меня помнили.Как своего.А потом помогли мне поступить в МАДИ.Который я и окончил. Когда я освободился(после лагеря) я был принят в их семьях. И всю свою жизнь или перезванивал им или приезжал. А на пршлой неделе мы ездили в подмосковный дом отдыха по поводу поминок Саши Лозовского. И мы с его мамой МАЙЕЙ АБРАМОВНОЙ гуляли под ручку по всему парку и вспоминали всех наших знакомых,кто приехал и кто не смог. Так какой же я к чёрту антисемит?? P.S.Я понимаю,что это виртуал и достать я тебя(рома) не смогу,вот ты и хорохоришся. Но я кандидат в мастера спорта и если ты где нибудь встретишся,то как человек сдержанный эмоционально,я тебе пару раз по роже врежу.Да и большего ты не стоишь.P.P.S.Дорогие друзья, прошу меня извинить за несколько сбивчивый рассказ,но когда я писал,то сильно волновался.
28.11 09:13
Лентяй:
Крестовоздвиженский, остыньте, тут многое от недопонимания оппонента. Лучше разъяснить, чем примеряться к физиономии :))). К слову, "эмоционально сдержанный" человек не только по роже не съездит, но и оскорблять не станет...
28.11 11:39
romnat:
Крест, народная мудрость гласит: на обиженных воду возят. Не будь обидчив - не будешь и смешон. Подробности твоей жизни здесь никого не интересуют - веди себя достойно, и претензий к тебе не будет. А пока ты выглядишь жалко.
28.11 16:34
may:
romnat,ТА можно пользоваться для того,чтобы видеть куда массы торгующих собрались или уже идут.Анализ(по определению)-это осмысление чего-то уже прошедшего.А технического синтеза ещё никто не придумал.Позы ставят сообразуясь с анализом тех.анализа.Только у каждого это по-разному происходит,сознательно,подсознательно,безсознательно.Отсюда все споры на эту тему.Для кого статья Ваша ни к чему,кому(кто схоже с Вами мыслит) она как раз "в кассу".
Не надо обобщать всех,поэтому бомбочка Вам.
28.11 20:09
Лентяй:
may, а мне кажется, бомбу поставили напрасно. Человек изложил свою точку зрения, и вовсе не призывает всех ей следовать...
28.11 23:34
Крестовоздвиженский:
Re:09:13 А вот тут Лентяй неправы именно вы."ЭМОЦИОНАЛЬНО СДЕРЖАННЫЙ" человек даст пару-тройку раз,а не эмоциональный просто покалечит или убьёт.
29.11 00:16
romnat:
А с чего ты взял, Крестовоз, что ты меня мог бы взять просто так и покалечить? Ты меня разве видел и знаешь, что я из себя представляю? Ты, вообще, мастер спорта какого? По шахматам?
29.11 02:06
romnat:
Крестовоз, я вот что подумал по поводу твоего поста от 23:34 и прочих... по моему, ты законченный дурак.
29.11 03:01
may:
20:09,Лентяй,а Вы его ответы народу почитайте,он даже заставляет в них следовать своей точке зрения.Да и в статье,ежели приглядеться-:)
29.11 09:52
romnat:
may, можете не волноваться - ВАС я ни к чему принуждать не буду. Для ВАС у меня отдельная стратегия есть: монета (орел-решка), карты Таро, китайская книга перемен...
29.11 13:47
may:
romnat,Вы ещё забыли кофейную гущу,оракулов,гороскопы и прочее(это ведь тоже системы анализа).Ну что Вы злитесь,право слово?Каждый волен пользоваться удобной для его организма системой сигналов при принятии решений.Но зачем быть фанатом какой-либо системы(даже такой мощной,как ТА)?
29.11 13:49
romnat:
Да не злюсь я, may, не злюсь. :)))
29.11 14:15
may:
А что же тогда происходит?Какая разница что кто где сказал?Как можно унизить ТА?
ТА-это один из шедевров математики.А спокойный сон--залог здоровья,и отличной работы на ФР.Так что случилось,romnat?
29.11 17:07
romnat:
may, да я сплю спокойно, и за судьбу теханализа не волнуюсь. Мои разборки с Крестовоздвиженским - это наше частное дело, ко всем остальным точкам зрения я отношусь благожелательно, хотя, конечно, был бы рад, если бы они обосновывались хоть как-то. А то получается, скажет человек, что все написанное - чушь, а почему он так считает, сказать не может. Поэтому я принимаю во внимание только аргументированные возражения.
29.11 18:24
may:
romnat,ежели чьи-то аргументы не соответствуют вашему мировоззрению,они не перестают быть аргументами,просто Вы их за таковые не считаете.Аргумент--это довод,основание,резон,независимая переменная величина.
29.11 18:33
romnat:
Так ведь аргументами меня как раз не балуют.
30.11 09:51
Лентяй:
may, 03:01, ромнат человек настырный, напористый,порой не сдержанный, отличается резкими суждениями. Надо к этому относиться легко и непринужденно :)))
30.11 12:32
romnat:
Знаете, Лентяй, а в жизни я совсем другой - предпочитаю не спорить, и резких суждений избегаю. Тем и хороша виртуальная реальность - позволяет выпустить на волю те черты характера, которые в реальной жизни приходится приглушать.
30.11 13:34
Лентяй:
Ромнат, верно, в интернете расслабиться можно, но и в жизни тоже надо. Нет ничего хуже, чем постоянное сдерживание своих эмоций, это сильно угнетает человека.
 

Прогнозы «Ленты Финама»

 
Делайте прогнозы, набирайте баллы, участвуйте в конкурсах и получайте призы.
Россия на ЧЕ по футболу
на 12 июля