Меню

 
 
facebook
вконтакте

Неразвитые экономические институты тормозят рост конкурентоспособности России

09.09.2014 12:37  Разбор полетов

Данные нового рейтинга конкурентоспособности стран мира Всемирного экономического форума, с одной стороны, говорят о подъеме России на одиннадцать позиций по сравнению с прошлым годом, а с другой, о недостаточно сбалансированной экономической политике. Эта политика, будучи нацеленной на перераспределение огромных бюджетных ресурсов на инфраструктурные проекты, пока недостаточно результативна в поиске путей наиболее эффективного их освоения, также как и вариантов, позволяющих реализовать новые перспективные стратегии встраивания российской экономики в мировую торговлю.

Выход в свет на прошлой неделе очередного рейтинга глобальной конкурентоспособности Всемирного экономического форума (ВЭФ), в котором Россия поднялась на 11 ступенек вверх до 53-го места, вызвал противоречивые отклики российских экспертов.

Кто-то упрекает создателей данной методики рейтингования в субъективизме, мол, 70% индикаторов - это опросные данные, а им доверять нельзя. Кто-то, наоборот, говорит об успехах российской бюрократии, которая на фоне резкого замедления темпов экономического роста наконец-то начала разработку дорожных карт по улучшению бизнес-климата, что нашло свое отражение в тех трех группах индикаторов (а всего групп, или "китов", конкурентоспособности в рейтинге ВЭФ - двенадцать), которые и обеспечили в последнем рейтинге продвижение России вверх. Среди них такие три "кита", как улучшение стратегии и тактики ведения бизнеса, более широкое использование информационных технологий, а также повышение эффективности функционирования товарных рынков. Последнее произошло за счет некоторого усиления по сравнению с предыдущим рейтингом внутренней конкуренции и снижения бюрократических барьеров, которые, на фоне слабой активности на этой стезе в тучные первые посткризисные годы, выглядят несомненным успехом.

Не идеализируя рейтинг ВЭФ, мы все-таки считаем его полезным, ведь ценность опросных методик при исследовании - например, конъюнктуры - никто не оспаривает. Так, например, мы считаем, что данные индекса позволяют построить интегральный индикатор, который будет говорить о движении российской экономики в правильном направлении, о ее модернизации.

Это "правильное" направление связано со встраиванием российской экономики в т.н. "глобальные цепочки стоимости" (ГЦС), что потенциально позволяет достаточно быстро увеличить экспорт продукции обрабатывающей промышленности в форме изделий промежуточного назначения, не ставя главной задачей сразу экспортировать преимущественно сложную продукцию для конечного потребления. Сегодняшнее положение российской экономики в ГЦС характеризуется тем, что доля импортной продукции в составе российского экспорта, то есть т.н. participation index backward, составляет лишь около 7%, что говорит о вывозе слабо обработанного сырья, тогда как доля российского экспорта, используемого как сырье для экспорта из других стран (то есть "participation index forward") - около 45%. Это означает, что российское сырье частично возвращается в нашу страну в форме импортируемой готовой продукции.

Индикаторы конкурентоспособности крупнейших развивающихся экономик по данным Всемирного экономического форума в 2014-2015 гг.

 Глобальный индексИнститутыИнфр-раТов. рынкиИнно-вацииМакро-экономикаРазвитость цепочек создания стоимости (11.05.)ВВП на душу населения, $тыс.Население, млн чел.ВВП по ППС как % от мирового
Малайзия202025721441110,529,60,6
Таиланд318448306719385,768,20,77
Саудовская Аравия342530353343124,8301,08
Индонезия345356483134303,52481,49
Азербайджан38607072599757,99,30,12
Польша4356635172635313,338,50,94
Турция4564514356585410,876,51,35
Казахстан50576254852710912,817,20,28
Китай514746563210216,7136015,4
Филиппины526791705226442,897,50,53
Россия5397399965319614,8142,92,94
Южная Африка563660324389686,6530,69
Бразилия57947612362856911,3198,32,79
Мексика61102658661534110,6118,42,12
Колумбия66111841097729569,147,20,61
Индия7170879549101431,51243,35,83
Украина761306811281105793,945,40,39
Иран831086912086621204,777,11,09
Аргентина10413789141971028411,841,50,89
Египет119100100118124141813,284,20,64
Нигерия1271291348711476921,7169,30,55
Пакистан12912311910088137641,3182,60,66
Венесуэла13114412114413713914012,5300,47

Источник: The Global Competitiveness Report, расчеты Института "Центр развития" НИУ ВШЭ

Одним из индикаторов в рейтинге ВЭФ является т.н. развитость цепочек стоимости (value chain breadth3). По развитости цепочек стоимости Россия занимает в нынешнем рейтинге крайне низкое 96-е место вместе с другой сырьевой страной и участником Таможенного союза - Казахстаном, который находится на 109-м месте (табл., где показаны характеристики крупнейших развивающихся экономик мира, отранжированных по индексу глобальной конкурентоспособности этого года). У всех остальных стран в этом списке с глобальным рейтингом выше российского развитость цепочек тоже заметно выше.

Наш эконометрический анализ, проведенный на данных предшествующего рейтинга, показывает, что наибольшее влияние на развитость цепочек стоимости оказывают четыре "кита", а именно, институты и инфраструктура, а также эффективность товарных рынков и инноваций, по которым в этом году у России наблюдается прогресс.

Учитывая, что по развитости инфраструктуры Россия занимает относительно высокое 39-е место (при всех проблемах в этой сфере), самым слабым звеном в цепи факторов развитости цепочек стоимости национальной экономики являются именно институты, то есть "правила игры" на внутреннем рынке.

Институты - это не только условия ведения бизнеса, где тормозом развития для России, судя по опросам ВЭФ, являются давно известные беды, а именно, коррупция, налоговая система в целом и доступ к финансированию (см. рис. 1, где даны ограничения развития бизнеса, набравшие в ходе опроса более 10% голосов). Тормозом роста конкурентоспособности в институциональном плане для России является и защита прав собственности и миноритарных акционеров (120-е и 118-е место, соответственно), и независимость суда (109-е место), и доверие к полиции (114-е место), и обременительность госрегулирования (111-е место).

Рис.1. Факторы, наибольшим образом усложняющие ведение бизнеса

Источник: The Global Competitiveness Report, расчеты Института "Центр развития" НИУ ВШЭ

Среди двадцати трех крупнейших развивающихся экономик Россия занимает третье место после Индии и Китая по доле мирового ВВП с учетом ППС (2,9%), второе после Саудовской Аравии место по душевому номинальному ВВП в валютном выражении, шестое место - по рейтингу в сфере макроэкономики и одиннадцатое - по глобальному рейтингу конкурентоспособности (см. табл.).

В принципе, учитывая некоторую странность подходов авторов рейтинга, отдающих, например, 25-е место по уровню развития институтов Саудовской Аравии, результат для России терпимый. Однако без выхода на экспортные рынки с несырьевой продукцией, а значит, без встраивания в ГЦС на основе понятным образом выбранных приоритетов экономической политики, без комплексного и сбалансированного подхода к этой проблеме у российской экономики может произойти регресс.

Например, активно реализуемая стратегия создания просто дорогих и очень дорогих инфраструктурных объектов за счет госбюджета при плохих институтах может не дать нужного результата, но точно усилить коррупцию. И наоборот, создание эффективных, то есть справедливых и конкурентных правил игры, для чего требуется сравнительно немного денег, может обеспечить устойчивый подъем экономики на основе углубления специализации в мировой.

Подпишитесь на нашу рассылку, и каждое утро в вашем почтовом ящике будет актуальная информация по всем рынкам.

Эксперты
Эксперты
Институт "Центр развития" НИУ ВШЭ
участник рейтинга
Ваша оценка: 
2
2 пользователя оценили материал на -2.
10.09 12:26
Гриони:
Плохая реклама ВЭФ...
10.09 12:29
Гриони:
Казначейство США опубликовало отчёт в августе... Чистый приток денег впервые отрицательный. На рынке американских казначеек глобальный разворот. Деньги "побежали" из США. Вопрос куда? Где нашлась "тихая гавань"?
10.09 13:28
Гриони:
Почему администрация не удаляет откровенно никчёмные статейки? Я требую удалить "Неразвитые экономические институты тормозят рост конкурентоспособности России".
11.09 01:27
П. Бутылкин:
Нефть падает и это хорошо. Не надо России добывать много нефти. Вон роснефть надобывалась нефти на 1.5 трл. долга. Санкции это замечательно. Не нужны нам западные технологии бурения. А при рубле в 100 и западная морковка не по карману.
11.09 01:34
П. Бутылкин:
Любое мнение может быть достойно внимания. Но Гриони так много пишет, что я его не читаю, только если взгляд ненароком скользнет. Писал бы редко, было бы интересно, что на этот раз преподнес Гриони. Но Асур пишет не для меня, а для истории, как он думает, но главное для родвячеслава.
11.09 01:41
П. Бутылкин:
Статейка замечательна. Какой там индекс у Тайланда 31. У России 53. И Какой ВВП у этих стран. институты в России 97. В Южной Африке 36. Как много знают исследователи про жизнь в Южной африке. Советую поинтересоваться. Один экономист на Руси остался: Глазьев. Режет правду-мату не в бровь, а в глаз.
11.09 02:26
natrom:
> 20:18 Chaika, а что, считаешь, у нас с защитой прав миноритариев все хорошо, и суд справедливый, и полиция пользуется доверием населения? Я думаю, только дураки-то и считают, что Россия заслуживает по этим позициям места выше, чем в этом рейтинге.
По поводу защиты прав миноритариев: купил я как-то несколько лет назад акций "Силовых машин" - примерно по 8. Потом они вырастали до 10 и падали до 6,7. Тут - бемс - их снимают с торгов. .
11.09 02:27
natrom:
Оказывается, господин Мордашев аккумулировал более 95% акций в своих руках и - оказывается, есть такое правило - потребовал делистинга. Тут бы ему - по правилам ФСФР в течение полугода выставить оферту по средневзвешенной за полгода (а это как раз примерно 8 было бы), ан нет - не чешется. Прошел год, полтора - ФСФР требовала выставить оферту, однако рычагов у нее мало, максимум штраф в полмиллиона рублей может выставить. Мордашев не чешется, рынок в это время растет, по прикидкам, акция могла бы опять на 10 быть, плюс прибыль у нее офигительная, дивы могли быть в размере 10% от курса акции. Наконец, через полгода выставил оферту - по 4,7! Не обязательную, по счастью, и ей воспользовались 3,5% оставшихся миноритариев. Горько плача и рыдая, подсчитывая убытки. Я не стал, решил подождать. Еще через полгода Мордашев для оставшихся 1,5% выставил оферту по 6,4 - теперь обязательную. В общем, вышел я в убыток, хотя мог бы до сих пор сидеть в этих акциях и в прибыли. Попросту говоря, насильственно отжали акции с дисконтом.
И хоть бы кто что сказал или сделал... Так вот, Чайка, на себе не испытаешь - не поймешь
11.09 10:45
П. Бутылкин:
Чудеса в решете. Только что были сообщения и уже исчезли. Завелась черная дыра. Про риелторов то за что. Пока ситуация не изменится, я сюда ни ногой. Увы.
11.09 11:43
тир:
> 10:45 П. Бутылкин, маньяка подсадили нас контролировать, воздух перекрывать - "слоника" делать. Хорошо бы на всякий будущий случай узнать - кто и кого.
11.09 11:44
тир:
"Из нынешних 238 депутатов Госдумы от «Единой России» всего несколько десятков способны избраться по одномандатным округам, считают в Кремле. Поэтому уже с этой осени, сразу после региональных выборов, партии власти и Народному фронту поручено начать поиск кандидатов, которые через два года будут баллотироваться в нижнюю палату. Все это время политики будут одновременно конкурировать между собой и повышать свою узнаваемость на местах, а федеральное руководство — замерять их популярность."
11.09 23:08
Гриони:
Путин
"Подписан указ о военно-промышленной комиссии Российской Федерации. Она теперь подчиняется президенту напрямую, мы обсуждали этот вопрос и с правительством, и председателем правительства. Решили, что так будет эффективнее ее работа построена, имея ввиду и то, что она будет заниматься в значительной мере сейчас вопросами импортозамещения. А здесь нужно согласование между различными не только правительственными ведомствами, но и другими структурами, которые напрямую президенту подчинены".
12.09 11:56
e64:
Гриони:."Путин ... Решили, что так будет эффективнее ...."

Надо всё под контролем президента... армию, сельское хозяйство, пожары тушить... тогда пойдет всё ладом... Когда в мексиканском заливе скважину прорвало, пошло дело ладом только после того как Обама одел акваланг и заложил там ведро цемента...
12.09 16:11
natrom:
> 13:28 Гриони, смотри - ты требовал удалить эту статью, а пока что удаляют твои глупые посты :))))
12.09 16:13
natrom:
Давно, кстати, пора. Админ, я вас в этом всецело поддерживаю - задолбал он тут своей пропагандой
12.09 18:40
Лучик:
> 23:08 Гриони, привет, Гриончик, сколько зим, сколько лет) А можно я загляну к вам в пОртфель?)
12.09 18:41
Лучик:
> 16:11 natrom, вот чё прицепился к челу, а? (руки в боки). Да тебя читать нечего, хмык, естественно.
12.09 18:43
Лучик:
санкции, санкции) а нас и тут хорошо кормят))
12.09 18:45
Лучик:
Давно пора быть этим вшивым санкциям, чтобы подстегнуть страну широкую на самостоятельное развитие, вот!
12.09 18:54
Лучик:
Санкции - это добротный навоз на ниве российской экономики.
12.09 19:00
Лучик:
Пришла пора достать из кладовок наследного бытия - железный занавес, которого страшились 8/9 стран Планеты по имени Земля. Но мы-то за ним были впереди планеты всей. Придётся попробовать)
12.09 19:25
Лучик:
всем пока.
12.09 19:44
Грион:
12.09 18:40 Лучик: Можно... Я уже не и знаю, мы на санкциях растём или падаем? Сегодня продал одну "железную" бумажку и сразу купил другую "железную". Первая очень оптимистично отросла, а вторая задумалась... Вот и всё... Может это просто "задёрг" перед игрой вниз...
12.09 19:59
Грион:
Центральный банк рекомендовал российским кредитным организациям пользоваться собственной наработкой вместо международной межбанковской системы SIWFT...
12.09 20:00
Грион:
Шувалов
...власти России и Китая обсуждают возможность создания системы межбанковских расчетов по аналогии со SWIFT.
12.09 20:16
Грион:
Россия создает новый арсенал ядерных и обычных вооружений в ответ на последние действия США...
Путин
«Речь идёт о создании рациональной номенклатуры ударных средств, включая и гарантированное решение задачи ядерного сдерживания, о перевооружении стратегической и дальней авиации, продолжении формирования системы воздушно-космической обороны».
13.09 16:58
natrom:
Все ваши рассуждения - из разряда "бревна в собственном глазу не видите, а в чужом - соринку замечаете"
14.09 19:17
amigo22:
Две тысячи лет война, война без особых причин...В.Цой Звезда по имени Солнце
15.09 01:47
AnSkywalker:
> 00:45 natrom, при падении цены на нефть ниже 60-70 д. Россия переходит на торговлю рублями, соответственно доллар рухнет и отдавать придется макулатуру.
15.09 03:01
natrom:
> 01:47 AnSkywalker, ты вообще что делаешь на финансовом сайте, раз такой бред постишь? Даже комментировать не хочу...
15.09 09:00
AnSkywalker:
> 03:01 natrom, обоснуй, что тут бредового? этот процесс уже идет
15.09 09:43
Сенька-Жиган:
> 00:57 natrom, Зато нас, ватников, 90%. А вот таких как вы, ещё неизвестно сколько, из оставшихся 10
15.09 09:47
Леонард:
> 09:00 AnSkywalker, это ты обоснуй свой бред.
15.09 09:53
Леонард:
> 09:43 Сенька-Жиган, это как считать. 90% всёж меньше 146%)))))) Так пойдёт, а пойдёт обязательно - количество ваты уйдёт в минус бесконечность... И прецеденты такие были. И будут.
15.09 09:58
Леонард:
Однако без выхода на экспортные рынки с несырьевой продукцией,....у российской экономики может произойти регресс.

Не согласен.
Регресс может произойти там и тогда, когда был прогресс.
Исходя из стоимости российской экономики, которая снизилась на 3%, за 10 лет ( по данным FBK) - прогресса не было. Да и быть не могло. Инволюция, созданная как ответ, на угрозу потери власти, просто ускорится.
15.09 10:54
Сенька-Жиган:
> 09:53 Леонард, Я, хочу сказать, что консолидация в обществе произошла, отщепецев немного. Люди объединились, это чувствуется.
15.09 11:17
Леонард:
> 10:54 Сенька-Жиган, а с чего ты решил, что объединяторы - не отщепенцы? Если к примеру взять переправу в Крым - где морды били друг другу на раз, где не было иномарок в очереди, дороже 2 лямов, где народ кидался друг на друга как на врага. Это ли не отщепенцы?
15.09 11:18
Леонард:
(с)
уже сейчас можно утверждать, что посткрымская Россия существенно отличается от докрымской, что наша страна — это совсем иное государство, чем то, в котором все мы жили пять или десять лет назад. Различий масса, и я остановлюсь только на самых очевидных из них
15.09 11:19
Леонард:
Во-первых, посткрымская Россия — это страна, ставшая международным изгоем, считающаяся отъявленным нарушителем международного права. Крым не имел юридической возможности выйти из состава унитарной Украины, и это значит, что он был де-факто аннексирован Москвой. Даже если слово «агрессия» не произносится официально — из-за права вето или ядерного статуса, которыми обладает наша страна, действия России на Западе трактуются именно так.
15.09 11:19
Леонард:
Во-вторых, посткрымская Россия — это страна, сознательно поставившая крест на экономическом росте, а значит, и на пресловутом «путинском договоре» (власть обеспечивает подъем благосостояния, население не предъявляет ей политических требований). После того как резервы будут растрачены на социальные пособия или розданы приближенным госкомпаниям, гражданами страны можно будет управлять только жесткой силой, а не неформальными договоренностями.
15.09 11:20
Леонард:
В-третьих, посткрымская Россия — это страна, отказавшаяся от реального шанса поймать новую технологическую волну.
15.09 11:21
Леонард:
В-четвертых, посткрымская Россия — это страна, допустившая героизацию насилия и нарушения законности. Логика поддержки сецессии Крыма и повстанческого движения на Донбассе решительно диссонирует с принципами порядка, безопасности и стабильности, проповедовавшимися на протяжении большей части последнего десятилетия. Российское руководство сегодня фактически рукоплещет тем, кто практикует сепаратизм и низвергает законные органы управления.
15.09 11:21
Леонард:
В-пятых, посткрымская Россия — это страна, в которой нарастают тенденции к исходу. Присоединение Крыма и те негативные тренды, которые порождены его последствиями, несут в себе серьезную угрозу прежнему единству страны. С одной стороны, мы и так уже видим резкое увеличение оттока населения: если, по официальным данным, число уезжавших из России в 2008–2011 годах составляло менее 40 тыс. человек в год, то в 2012-м оно достигло 122,8 тыс., а в 2013-м — 186,4 тыс. человек. По итогам 2014 года показатель наверняка будет превышен. Значит, за десять лет мы потеряем столько же людей, сколько присоединили вместе с Крымом.
15.09 11:22
Леонард:
С другой стороны, «особый статус» Крыма подтолкнет стремление других регионов страны к утверждению и их собственной «особости». Почему, например, эксклавному Крыму причитается до 2020 года почти 700 млрд руб., а не менее эксклавному Калининграду достанутся, судя по всему, только последствия торговых эмбарго? Да и почему, если мы так приветствуем федерализацию Донбасса, растет страх перед федерализацией Сибири? Посткрымская Россия — это Россия центробежная.
15.09 11:22
Леонард:
Посткрымская Россия — это страна, в которой за вуалью исключительной самоуверенности скрываются серьезные комплексы неполноценности и уязвимости.
15.09 11:32
AnSkywalker:
> 09:47 Леонард, подписание договора с Китаем о взаиморасчетах в национальных валютах - это что по-твоему? maxpark.com/community/3397/content/1906336
15.09 12:01
Леонард:
> 11:32 AnSkywalker, ничто. Меньше чем ничто. Торгуй ты хоть в тугриках, хоть в ракушках. Стоимость и деньги - две большие разницы. Ты тут новенький - а старенькие помнят эту тему, поэтому не суются в неё, напирая на вату.
15.09 13:31
AnSkywalker:
> 12:01 Леонард, и если сможешь, объясни мне, какова стоимость доллара и в чем. Уверен, что не сможешь
15.09 13:43
natrom:
> 11:32 AnSkywalker, чтобы тебе было понятно - от того, в какой валюте идет расчет за нефть, стоимость нефти не изменится. Китай заплатит за нефть в рублях или юанях ровно столько, сколько она стоит на бирже в долларах, или даже меньше, пользуясь нынешним положением России как страны-изгоя. Больше - никогда. Это тебе хоть понятно?
15.09 13:47
natrom:
> 10:54 Сенька-Жиган, консолидация произошла благодаря телевизору, массовой пропаганде. Это ничего не стоит - люди не сами сознательно решили для себя, что хорошо, что плохо, а под массовым зомбирующим влиянием СМИ. Начни СМИ вещать прямо противоположное - не пройдет и недели, как народец наш начнет думать прямо противоположное. В тоталитарных или близко к тоталитарным обществах, как российское, манипуляции общественным сознанием просто делаются. И мы это уже проходили, и не раз. Например, в 30-е годы - сначала Германия - враг, а после подписания пакта Молотова-Риббентропа - друг. И народ ничего, схавал.
15.09 14:06
Леонард:
> 13:47 natrom, крайне не согласен. Никакой консолидации нет. Для того, что бы проверить достаточно сравнить с 2008-09 годом. Если вспомнить войну 08.08.08 плюс финансовый кризис - ни у кого даже мысли не возникало затроллить Кремль, кроме самых отчаянных.
И тем более не было никаких роскомнадзоров, и прочих взбесившихся принтеров, по затыканию глоток. Не говоря уже о том, что бы протестовать, антивоенить и просто садится в тюрьму.
Ровно также ни у кого не было ни одной мысли - что такое финансовый кризис и чо делать дальше. Все попали и все дружно чесали затылки.
Теперь - какую тему ни возьми - ровно две диаметрально противоположные позиции.
Что закон подлецов, что Диссернет, что ФНБ - любую.
И ни у кого в 2008 не возникало деления на вату и либерастов. Даже темы такой не было.
15.09 14:07
AnSkywalker:
> 13:43 natrom, если ты не в курсе, то на Петербургской бирже ее продают за рубли и это только начало. Стоимость нефти не изменится. а вот стоимость рубля вырастет.
15.09 14:15
AnSkywalker:
> 13:57 Леонард, ты считаешь, что только таким "мудрецам" здесь место? Если ты такой финансист, может поделишься сведениями о своем портфеле, инструментах, стратегии?
15.09 14:37
Леонард:
> 14:15 AnSkywalker, по понедельникам - не подаю.
15.09 14:44
natrom:
> 14:07 AnSkywalker, а кто покупатель на Петербургской бирже? Наверное, наши же, отечественные, не так ли?
15.09 14:46
natrom:
К сведению, доля России в мировой добыче нефти - 12,8%. Т.е. вовсе не она диктует условия, в какой валюте за нефть расплачиваться.
15.09 14:46
Иноирг:
Счастье вдруг, в тишине, постучалось в двери
Неужель ты ко мне ,верю и не верю!
Падал снег, плыл рассвет ,осень моросила
Столько лет, столько лет ,где тебя носило?!
Леонардушка, солнышко осеннее. Привет ! И где?
15.09 14:54
natrom:
> 14:50 Леонард, видимо, руководство сайта решило несколько притушить градус политической истерии, царящей в "Разборе полетов". А поскольку главный заводила - наш грионька, большая часть оплеух досталась ему.
15.09 14:54
Иноирг:
15.09 14:49 Леонард Это у Прохора поинтересуйтесь. Наверно он в курсе.... намекал что-то про ...то ли учёт, то ли на заметке... Сначала на неделю... теперь по 30 дней... Скоро совсем слова лишат. А не интересно natromу. Принципиальные несовпадения взглядов на жисть. И где же?
15.09 14:57
Иноирг:
Леонард: Я чувствую себя единственным живым и не роботом... порой чувствую. Это же "офшорная аристократия". Кипр.... а там западный либерализм. Не ровня нашему... ))
15.09 15:10
Леонард:
> 14:57 Иноирг, тебя не спрашивали про других - тебя про себя спросили, куда тебя понесло недотымкомка?
15.09 15:11
Иноирг:
Леонард: ...я не "про других".
15.09 15:12
Леонард:
> 14:54 natrom, а что толку. Ремше должно быть известно лучше нас - что других просто нет. ФР съёживается как шагреневая кожа. А что будет когда кожа исчезнет?
15.09 15:13
Леонард:
> 15:11 Иноирг, офшорная аристократия - это про тебя, штоли?
15.09 15:14
Иноирг:
15.09 14:48 natrom: Вас тоже трут... но не банят на месяц. Пустое потому что... А зачем пустое банить? )
15.09 15:16
Иноирг:
15.09 15:13 Леонард: ...тоже нет. ))
15.09 15:19
AnSkywalker:
> 14:44 natrom, а ты думаешь в одночасье все поменяется? Это постепенный процесс
15.09 15:20
Иноирг:
15.09 15:12 Леонард: Напротив. Только начинает распрямляться. Вот это противоречие и банят. Вы говорите съёживается, я говорю нет. Вы говорите санкции, я говорю для экономики хорошо. Вы говорите что Россия оттой, я говорю, что отстой запад... А банят меня.... правда удаляют всех.
15.09 15:20
Леонард:
> 15:16 Иноирг, ватное - вот и отвечай только за себя. Ты же когда делаешь сделку - на других свою прибыль не записываешь? Не записываешь. Вот и не записывай на других свой убыток. Риск и ответственность за результаты - только твои и ничьи больше. Улавливаешь нить?
15.09 15:25
Иноирг:
Леонард: Есть ложное ощущение, что забанив проблема решается... Где-то в самом начале было разъяснение, что "диалоги" должны вести к умиротворению и взамопониманию. Вот поэтому банят и скоро единственным местом для "диалога" будут окопы... и будем стрелять друг в друга "недодиаложившись"... Вы же знакомы с работой братьев Черепановых. Закрой клапан - взорвётся...
15.09 15:27
Леонард:
> 15:20 Иноирг, против тренда стоять, что с...ать против ветра. Тебе говорили - диверсификация экономики? Говорили. А ты что? Да здравствуют государственные монополии! Теперь только Калитой вам стать. Всем вместе.
15.09 15:28
Иноирг:
15.09 15:20 Леонард: Не преувеличивайте... у меня нет убытков и никогда на других не жалился... как некоторые. Вот почему "у них" всегда кто-то виноват? Не сами дошли до ручки, а вот их "клятые" довели?
15.09 15:29
Леонард:
> 15:25 Иноирг, вот только не надо с больной головы на здоровую. Анатомию протеста кто тут смаковал?
15.09 15:32
Леонард:
> 15:28 Иноирг, у кого у них? У вас - ты же щаз сам настучал что тебя офшорная аристократия прессует. Ты же сам жалился как тобой командуют ставленники фашингтонского обкома))) Ты о чем вообще?))) Вы же теперь до уср...чки винили и вините доллар и ФРС с Беном Соломонычем))
15.09 15:32
Иноирг:
Леонард: ...и "ватное" Ваше определение. Мне ни о чём не говорит. Привычка вешать ярлыки откуда? Или natrom говорит "я вас ватников презираю". И что из этого? Мы его за это любить будем? Он ведь сам к нам лезет... и не звал никто... )))
15.09 15:35
Леонард:
> 15:32 Иноирг, куда в исподнем -то ломанулся?)))
15.09 15:39
Иноирг:
15.09 15:27 Леонард: Да ! Яговорю "стратегические отрасли должны принадлежать либо контролироваться государством". Вам мало желающих побыть "мировыми господами"? Или Вам мало безнаказанности от вседозволенности? А сверхдоходы всегда это рождают... Посмотрите на нынешних "королей". Войны, полное пренебрежение жизнями других людей, при совершенной безответственности. А СМИ принадлежащие им же? Вы может верите им а я нет... Меня упрекают в "промытых мозгах" пропагандой, а я не смотрю ТВ, не читаю газет и прочее... Меня интересуют только сами факты и события... а выводы уже мои. Кого это не устраивает и почему?
15.09 15:42
Леонард:
> 15:39 Иноирг, тогда вернемся к твоей прибыли. Кто повинен))) в её возникновении? Раз все опутаны одной мыслью - как бы тебе в карман нагадить)))
15.09 15:50
Иноирг:
15.09 15:29 Леонард: Что значит "анатомия протеста"? Когда империя паразитирует на всём мире... и это публично говорят даже президенты... я протестую. Я протестую против тех, кто мне это навязывает, называя себя либералами, просвещенными демократами, толерантными или ещё как-нибудь. А я "ватник", не понимаю ничего и мнения своего иметь права у меня нет. Разве мой протест не естественен? Не навязывай мне своего и живи так сам и я не буду протестовать, а буду жить своим умом у себя дома... Кто хочет устроить мне революцию? Вы знаете и много раз слышали все их имена. И деньги и инструкции они получают "оттуда". А почему "оттуда" решают за меня и вместо меня?
15.09 15:56
Иноирг:
15.09 15:42 Леонард: Я никогда не жаловался на "в карман нагадить" лично мне. Вы откуда это взяли? Я категорически против не справедливого мира... а он сегодня не справедлив. Мне по-барабану мои копейки и этого никто не понимает на "западе". Мы другие. Нам не нужен мир без совести, без морали, без человеческих принципов... Не "общечеловеческих" американских, а лично моих и лично твоих. Я не общаюсь с "общечеловеками" и даже желания такого не испытываю. Это они хотят меня обратить в свою веру... а я не верю в подленькую веру...
15.09 15:58
Леонард:
> 15:56 Иноирг, Прекрати бегать по деревне, с зелёной соплёй до подбородка. Срамно глядеть. Так у тебя прибыль есть или ты как и недотёпа скайуокер сюда потарахтеть приходишь?
15.09 16:15
Иноирг:
15.09 15:56 Леонард: Опять двадцать пять... Нет речи о "моих напастях". Речь идёт о моей стране... У Вас видимо аргументы кончились, раз перешли на нецензурщину и личности... Это не лично моя проблема, это глобальная проблема. И решаться она будет глобально. Что сейчас уже происходит... и именно поэтому нас, Россию, так отчаянно атакуют. Именно поэтому ложь потоком...
А почему у всех либеральной ориентации... по крайней мере здесь... такая склонность к необоснованным оскорблениям? А?
15.09 16:18
Леонард:
> 16:15 Иноирг, тебя спросили о тебе самом. Ну? У тебя прибыль есть или нет?
15.09 16:19
Иноирг:
15.09 15:58 Леонард: Биржа - рутина. Занятие от скуки. Кто-то играет в казино, кто-то в карты... Я же опытный игрок. Двадцать лет в этом году... Но разговаривать об этом не хочу... В разговорах даже азарт выхолощен. Да и круг интересов много шире... )
15.09 16:20
Леонард:
> 16:19 Иноирг, да плевать мне на твой стаж - я тебя спрашиваю - да или нет. Есть плюс или нет?
15.09 16:21
Иноирг:
15.09 16:18 Леонард: Есть. Каждый день есть... Не всегда много... ) Я минусую раз-два в квартал. Не знаю почему. Может настроение не то... )))
15.09 16:23
Леонард:
> 16:21 Иноирг, так. Откуда она берется - прибыль? Из каких таких источников?
15.09 16:38
Иноирг:
15.09 16:23 Леонард: ... для меня это просто игра... Источники? Какая мне разница? Пока были приличные дивиденды я не играл... по крайней мере так активно. А вообще это спекулятивный рынок и на нём стали играть вместо работать и зарабатывать. Это плохо... Плохо для всех экономик. Плохо для производства. Плохо для много чего... Ведь я помню "годовые" под 1000%. И так бывало. Халява развращает... Я думаю мне хватило бы 2-3% в форме дивидендов...
15.09 16:40
Иноирг:
Леонард: ...и я бы не стал играть. В мире много боле приятных для души занятий.........
15.09 16:42
Леонард:
> 16:40 Иноирг, ещё раз - это твои 2-3% или чьи-то?
15.09 17:02
Иноирг:
15.09 16:42 Леонард: Конкретизируйте вопрос. Это называют "рента". Если Вы против, давайте отменим капитализм и не нужно будет задавать вот такие вопросы. Представляете идиллию с Леонидом Ильичём... Ни бирж ни частных владельцев заводов, домов, параходов...
15.09 17:04
Леонард:
> 17:02 Иноирг, ты подожди с названиями, политэконом комнатный - вот эти 2-3% они чьи?
15.09 17:07
Иноирг:
Леонард: ...ведь можно создать и "умное государство". Когда пенсионные деньги вкладывают в прибыльное производство, тоже получается рента. Я слышал, что капитализм умеет вкладывать тоже и так хорошо, что все пенсионные деньги становятся частными... Это зависит от умения и задачи... )
15.09 17:09
Иноирг:
15.09 17:04 Леонард: Давайте им сначала дадим название. Допустим "рента", "спекулятивная прибыль", "проценты по вкладу", "халява"... Вы можете придумать своё название и ответ будет разным... )
15.09 17:13
Леонард:
> 17:09 Иноирг, у тебя детей нет. Если бы были - то ты бы знал, что сначала ребенка рожают, а потом ему дают имя, даже если уже и так знают как его назовут, его сначала родют. При чем сами, себе.
Итак - 2-3% чьи? Твои или нет?
15.09 17:17
Иноирг:
15.09 17:13 Леонард: А бывает так обзовут... что лучше бы и ... А дивиденды кому принадлежат. Вот чьи они? Ели мои, то почему? Если не мои, то почему я их получаю?
15.09 17:22
Леонард:
> 17:17 Иноирг, ну и? По какому такому праву ты их получаешь?
15.09 17:29
Иноирг:
Леонард: Понимаете... Если "мои", то это капитализм. Я купил долю в доходном деле... Если "не мои", то это уже не капитализм... Мне на самом деле всё равно. На моём образе жизни это мало отразится. Вот сейчас много разговоров про "белых" и "красных". По типу той революции. Вот я за то, чтобы было две партии и пусть они борются за власть... но ко мне пусть не лезут. Мне власть всё равно не достанется. Не дадут мне ни те, ни другие. А ока они борются между собой, мне жить не мешают. Революции и идеализм придумывают романтики, а власть попадает в руки жутких прагматиков... Понимаете проблему?
15.09 17:42
Леонард:
> 17:29 Иноирг, сам процесс - "купил", "мои- не мои", что это?
15.09 17:55
Иноирг:
15.09 17:42 Леонард: ЛИЧНЫЙ пенсионный фонд. Государственная система разрушена частно-корыстными интересами. Может я создаю свой фонд не лучшим образом и государство сможет растранжирить много успешнее... Кто как умеет...
15.09 18:05
natrom:
> 16:38 Иноирг, "Пока были приличные дивиденды я не играл."
Озадачил. Поведай мне, когда были более приличные дивиденды, чем сейчас? Я, конечно, не такой крутой игрок, как ты - на рынке всего 11 лет, а более приличных дивидендов, чем в последние 2-3 года, не припомню.
Кстати, чем ты торговал 20 лет назад? Ваучером?
15.09 18:12
Иноирг:
natrom: О не презренный отрок... Вы не знаете чем и как торговали в 1994 году. Вы слишком молоды для древнего ремесла... Мы не стояли у комиссионных магазинов с импортными шмотками. Мы бегали к госрегистраторам и в заводские реестры...
15.09 18:17
natrom:
> 18:12 Иноирг, я про дивиденды спросил. Кто и когда их платил выше, чем сейчас? Только сказки не рассказывай, что их в 90-е платили.
А то, что ты был мальчиком на побегушках в брокерской конторе - это я вполне допускаю.
15.09 18:19
Иноирг:
natrom: ...а ещё во времена "реформы Павлова" я познакомился с начальником охраны МЕНАТЕП... Не скажу, что был очень доволен... ))
15.09 18:21
Иноирг:
15.09 18:17 natrom: Я даже цветной телевизор на "дивы" купил в 95 году... Вам не понять этого сейчас...
15.09 18:23
Иноирг:
15.09 18:17 natrom: Святая простота... Небыло тогда броккеров и не слышали о таких.
15.09 20:05
Сенька-Жиган:
> 13:47 natrom, Сравнили, 30 -е годы прошлого века с нынешним днём. Нынче информацию можно черпать вёдрвми из разных источников.
15.09 22:22
natrom:
> 18:23 Иноирг, трепло ты:))) Про дивиденды ничего сказать не можешь, глупости пишешь про то, что брокеров не было в 94-м. Может, они тогда и не назывались брокерами, но шарились по заводам и фабрикам с мешками кэша и скупали у работяг акции плюс на приватизационных аукционах меняли ваучеры на акции.
У меня ощущение, что ты весьма далек от ФР и ходишь сюда, потому что тебе делать нечего, а здесь ты нашел благоприятную аудиторию для своих измышлений.
15.09 23:04
пересмешник:
> 17:42 Леонард, я когда тебя увидел ,то непроизвольно чертыхнулся . Тебя же только черт прислать может))))))
Я уж думал конец масенькому ,а ты вот опять "нарисовался хрен сотрёшь".Откуда ? Не из Моршанска часом?)))
16.09 00:21
Иноирг:
natrom: Натром - благоприятная аудитория? Матешинник и хам... Ещё раз перечитайте Вами написанное. Доказываете брокеры были, утверждая что их небыло... )))
16.09 00:47
Иноирг:
.
Две силы есть — две роковые силы,
Всю жизнь свою у них мы под рукой,
От колыбельных дней и до могилы, —
Одна есть Смерть, другая — Суд людской.
16.09 14:27
natrom:
> 00:21 Иноирг, ты так и не ответил ни на один из моих вопросов. Где работал 20 лет назад? И кто тогда платил дивиденды выше сегодняшних?
Я тебе вопросы задаю конкретные, а ты мне в ответ - "матерщинник и хам".
Скажи, что соврал, и дело с концом.
16.09 18:57
Иноирг:
natrom: Вопросы сформулированы под влиянием собственных фантазий... Поэтому сначала ответь сам, а потом ко мне. )
 

Прогнозы «Ленты Финама»

 
Делайте прогнозы, набирайте баллы, участвуйте в конкурсах и получайте призы.
Сбербанк АО
на 17 апреля
Россия на ЧЕ по футболу
на 12 июля
Курс доллара к рублю
на 28 февраля