еще
*1945
Бесплатно по РФ для МТС, Билайн, МегаФон и Tele2
Звонок с сайта  
  • Про рынок
  • Брокерские услуги
  • Банк
  • Управление активами
  • Форекс
  • Обучение
  • О компании
 
 
facebook
вконтакте

Не стоит переносить сценарий Кипра на прочие периферийные экономики Европы - в других странах ЕС он маловероятен

19.03.2013 13:33  Разбор полетов

Кипрская масленица была в самом разгаре, когда Европейский союз и МВФ приняли решение предоставить Кипру пакет помощи в 10 млрд евро, только вот эта новость не вызвала радости, а напротив – разочаровала рынки. И дело как обычно в деталях…

Что произошло

Кипрские банки, уже единожды «обжегшись» на греческих проблемах, продолжают испытывать удары судьбы. На этот раз банковский кризис грозил перерасти в полномасштабный финансовый и долговой, но на помощь поспешили Европейский союз и МВФ. В субботу вышеупомянутыми организациями было принято решение о предоставлении пакета помощи в размере 10 млрд евро, чтобы спасти островное государство от банкротства. Напомним, что всего Кипру необходимо около 17 млрд евро (из которых 10 млрд - на рекапитализацию банковской системы), а это ни много ни мало - 100% ВВП страны. Оставшуюся часть средств предполагается привлечь за счет разового списания по депозитам вкладчиков. А именно предлагается удержать от 3% до 6.7% в случае, если депозит до 100 тыс. евро и от 9.9%-12.5% если депозит больше этой суммы. Арифметика такова: общая сумма депозитовкипрской системы составляет 68 млрд евро, и при введении разового налога (сбора) это позволит собрать в бюджет около 6 млрд евро, что и позволит набрать необходимую сумму. Стоит отметить, что около половины этого «нововведения» примут на себя кипрские нерезиденты, а именно россияне и британцы.

Власти Кипра поспешили сделать заявления, что готовы частично компенсировать убытки вкладчикам банков за счет акций или облигаций. Но до конкретных предложений так и не дошло. Парламент Кипра будет рассматривать этот вопрос во вторник 19 марта. Стоит заметить, что у Кипра еще есть время до мая, когда наступает критический момент для финансовой системы. В этом свете решение вопроса может затянуться. Пока не очевидна международная реакция на происходящее. Например, Великобритания выказала готовность частично компенсировать потери своих резидентов-держателей депозитов в банках Кипра. Россия же гипотетически может предоставить Кипру кредит, но тут ясности нет.

Что касается прецедента, который создает ситуация, то пока не стоит переносить сценарий Кипра на другие периферийные экономики Европы. В других странах Евросоюза такой сценарий маловероятен, поскольку иначе пострадают в основном резиденты Еврозоны, а это удар по экономике всей зоны единой валюты. В случае с Кипром – резиденты страдают, но в меньшей степени, нежели нерезиденты.

Есть у этого события и еще один аспект. Неординарные и одновременно жесткие действия европейских властей могут нести в себе сигнал для других участников еврозоны. В частности акцентировано внимание на необходимости строгого соблюдения бюджетной дисциплины, и как знать, не получит ли провинившийся в будущем очередной член европейского монетарного союза еще один «горький урок».

Пока же окончательное решение парламентом Кипра не принято, и не известны параметры налога на депозиты – выводы делать рано. Хотя в целом уже сейчас нужно понимать, что придется минимизировать риски, связанные с депозитами физических и юридических лиц в кипрские банки. Если ситуация с ликвидностью позволяет, то вероятно большую часть средств можно оставить в банках в ожидании компенсации. Однако следует помнить, что этот процесс может занять довольно продолжительный период времени.

Вариантов дальнейшего развития событий несколько

Часть средств уйдет «пережидать» период нестабильности в более спокойные регионы на финансовой карте мира – это могут стать банки Германии, Швейцарии. Часть в поисках прежних схем будет перераспределена в пользу других оффшоров. Консервативным инвесторам, которым остаются интересны депозиты в Европе, можно посоветовать первый вариант.

Также сложившаяся на финансовых рынках ситуация грозит новым витком снижения аппетитов к риску, коррекций на финансовых площадках, пострадают в том числе и валюты развивающихся стран, рубль окажется под давлением. Но даже если развитие событий пойдет по анонсированному сценарию, что еще под вопросом, мы не ожидаем полномасштабного распространения кризиса на всю еврозону.

Подпишитесь на нашу рассылку, и каждое утро в вашем почтовом ящике будет актуальная информация по всем рынкам.

Аналитики
Аналитики
"Нордеа Банк"
участник рейтинга
Ваша оценка: 
4
4 пользователя оценили материал на 4.
19.03 13:53
Гриони:
... А НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОШЛО. Просто Кипр разово возьмёт налог и добавит корпоративным клиентам ещё 2.5% к прежним 10%.
И вот это трагедия. Офшорная халява чуть приблизится к "цивилизованным нормам", по прежнему оставаясь в три раза ниже...
Катастрофа - орут халявщики с офшорными счетами. А внутренние налоги, в разы больше, никто катастрофой не считает... Больше беспокоятся о сжатии пространства для воровства. Пример может оказаться заразительным и другие офшоры будут на него равняться. Тут тоже конкурентная среда... а можно просто повысить "средний" по всем и никакой конкуренции. Все офшоры будут получать больше а ворам придётся поделиться...
19.03 14:22
Гриони:
Это очень хорошая возможность посмотреть на воров лично. Любой возмутившийся - вор. Вы посмотрите ещё и на Медведева. Вот он тоже возмущается, что не дают безопасно прятать деньги, укрытые от российских налогов. Так Медведев - премьер страны и он за ограбление России. Он не даёт России получать налоги... позор...
19.03 14:32
Алгоритм:
> 13:28 Колдун, Правильно ли я понимаю, что "колбаса за 2.20" есть выборка из уровня жизни советсткого человека, вполне соответствующая генеральной совокупности?
19.03 15:03
Колдун:
> 14:32 Алгоритм,
1. Правильно ли я понимаю, что приведенные вами статопросы имели дело с генеральной совокупностью респондентов?
2. Правильно ли я понимаю, что вы привели не матожидание из генеральной совокупности статопросов по данной теме, а некую специально подобранную выборку из генеральной совокупности статопросов?

Вот и поговорили. Правда здорово?
:))
19.03 15:52
Алгоритм:
> 15:03 Колдун, Да, неплохо поболтали.)
19.03 16:22
BEECHELA:
Вот так просто и буднично, без надрыва и пафоса, без истерик, угроз и стучания башмаком по трибуне указали России её место в нынешнем мире...
19.03 16:26
BEECHELA:
Для этого, оказывается, не нужны ни подлодки пятого поколения, ни истребители, ни атомные бомбы... Даже автомат Калашникова не нужен... Да что там автомат... Даже рогатка не потребовалась...
19.03 16:38
BEECHELA:
Но никогда нет худа без добра!
Зато теперь увидим, что может на самом деле ВсенародноЛюбимый Гарант... Конешно, оно уже давно было всё видно... Но щас это особенно наглядно Евросоюз продемонстрировал... Можно сказать - "в особо циничной форме"...

Пока НашеФсё только укоризненно покачало головёшкой в сторону Кипра...

Конешно, ещё ничего не отобрали... Однако сам факт бесцеремонности и пренебрежения по отношению к России продемонстрирован недвусмысленно...

Вот так!
Каков поп - таков и приход... Соответственное и отношение...
19.03 16:52
Колдун:
Кстати, самое время пофантазировать, какие могут быть очередные серии Мерлезонского балета?
19.03 16:54
Колдун:
Первое, что на поверхности - увеличение налога на недвижимость, прежде всего для иностранцев.

Так что домик в раю может в ближайшее время подешеветь. Правда одновременно - его обслуживание подорожать. Ну это мелочи :)
19.03 16:59
Колдун:
А не мелочи - возможно наших бойких парней с рублевки хотят выдавить в другие офшоры. Причем не любые, а контролируемые тем, кем надо. И вот когда все рублевские фаберже будут сконцентрированы в одном мощном иноземном кулаке (который захочет - отпустит, захочет - прижмет) - даже боюсь представить последствия.
Прошу прощения, что впал в грех конспирологии :)
19.03 17:03
Гриони:
BEECHELA: Вот и я говорю, открыл счёт в оффшоре, получи двадцать пять лет лагерей... в особо циничной форме... )))
19.03 17:07
Колдун:
> 17:03 Гриони, вся штука в том, что не все так просто, как кажется на первый взгляд. Сложности начнутся, когда ты задашь себе вопрос - а зачем народ из России все эти годы в офшоры ломился? И вот обдумывая ответ на этот вопрос ты можешь открыть для себя нечто новое. А можешь и не открыть :)
19.03 17:40
Гриони:
Колдун: Про народ не скажу, не знаю куда народ ломился... А Кипр народу зачем? Денег, в лучшем случае, поваляться пару недель на кипрском песке. Песка и в других местах богато... Помнится кто-то говорил; украл, выпил, на Кипр... или другое чего говорил... Да разве всех переслушаешь...
19.03 17:59
Гриони:
Кудрин, тоже о Кипре:
— Обычно участие бизнеса в реструктуризации происходит в результате переговоров, но сейчас уже нет времени".
Не, он не против. Скорее даже за конфискацию; «частный сектор должен участвовать в решении проблемы, иначе потеряет больше". Во ! Об ответственности !!! Правда не перед Россией... но либералу простительно.
19.03 18:13
Гриони:
Таким образом имеем две ключевые фразы "заглавного либерала"... правда в недавнем прошлом...
Первая - НЕТ ВРЕМЕНИ.
Вторая - ПОТЕРЯЕТ БОЛЬШЕ.
Ждём продолжения и того и другого... )
19.03 18:18
Гриони:
Кстати. В Англии создано министерство, с подачи Кэмерона, по информации, практически "имени Геббельса"... Оно имеет сразу судебное право назначать штрафы кому захочет... полтора миллиона зелёных или по курсу...
19.03 18:20
Гриони:
...это такая иллюстрация слогана "НЕТ ВРЕМЕНИ"...
19.03 19:37
Леонард:
> 16:38 BEECHELA,
16:59 Колдун

Поносные-то понятно, но вы то чего? Белены объелись?
19.03 19:44
Леонард:
> 17:03 Гриони, к цессии готов. Можно оформлять))) Пущай полетаит))))(с)
19.03 19:55
Гриони:
. Мы ведём репортаж.... слышна приближающаяся музыка...

Остров невезения в океане есть,
Весь покрытый зеленью, абсолютно весь.
Там живут несчастные люди-дикари,
На лицо ужасные, добрые внутри...
Разухабистая музыка расходится широкими волнами мир, подёргивая ногами, нервно вслушивается...
...Пара папа-аба, па-аба, пара папаба папаба.. О-о е-еs !
Весело выводит соло саксафон, а на сцене министр финансов Кипра Михалис Саррис и Паникос Димитриадис, как два японских робота танцуют "техно", синхронно... А на майках обоих весело улыбающиеся Обама и Бернанке...

Леонард.
19.03 19:55
пересмешник:
> 16:59 Колдун, очень похоже , что вы правы , многие сейчас начнут метаться и в итоге попадут к тому , кто это устроил...
Думаю , что Лихтенштейн -это то место , где кремлёвские традиционно контролируют любую инфу. Всех в кучу , под глобальный контроль , а то буржуа сильно расслабились и забыли , кто хозяин..
19.03 20:35
rodvyacheslav:
Планируемый объём помощи кипру в 17 млрд евро, это сумма, сопоставимая с годовым ВВП Кипра. Такой обвал неожиданно в одночасье не бывает. Просто Европа решила постричь Россию. Это вызов и хорошо продуманный. По существу это грабёж средь бела дня. но это может только сильный со слабым. В этом соль вопроса.
19.03 20:37
rodvyacheslav:
Подобные односторонние действия по сути означают начало финансовой войны . То есть финансовых отношений между странами, построенных на основе одностороннего превосходства, а не баланса интересов.
19.03 20:39
rodvyacheslav:
Из России создаётся образ внешнего врага Евросоюза. Это опасный тренд. Но у нас есть выбор. Азия. А у Европы его нет.
19.03 20:41
Леонард:
> 20:39 rodvyacheslav, ты о себе не слишком-то заносись. Такие как вы - максимум на Корпорацию Монстров тянете))))
19.03 21:04
тир:
По-моему, следует учитывать такой момент, что оффшоры, как я понимаю, являлись и являются едва ли не основным заинтересованным кредитором частных российских банков (кредитование самих себя ...) . Они, естественно, являлись важнейшим звеном умышленного поддержания высокой стоимости кредитов, через которые и высасывались дополнительно соки из экономики России, параллельно, разумеется, душились промышленность, бизнес. Поэтому хоть так их под контроль, иначе экономика так и не задышит нормально.
19.03 21:06
rodvyacheslav:
> 20:41 Леонард, Не следует забывать в Евросоюзе. что если Россия только начнёт чихать от финкризиса, для Евросоюза это будет буря. Кто их продукцию будет покупать, если мы переключимся на другие континенты.
Потерять доверие много легче, чем его завоевать. А потерять традиционного клиента в среднем в пять раз дороже, чем его заменить на нового. Европа тоже только проиграет...И тогда будем ждать прихода к власти в Европе более вменяемых руководителей. С Россией с позиции силы вести себя НЕЛЬЗЯ. Если забыли, напомним.
19.03 21:06
тир:
Все настойчивее требуются жертвы - кто-то же должен за сложившееся мерзкое положение вещей ответить.
19.03 21:10
Леонард:
> 21:06 rodvyacheslav, ))))))) пока толстый сохнет, тощий сдохнет. Если начнется кавардак в еросоциализме - некому будет тутошние углеводороды покупать и карандыкс твоей путляндии.
19.03 21:11
rodvyacheslav:
Предложим Греции и Кипру войти в Евразэс и заодно решим их проблемы....
19.03 21:14
rodvyacheslav:
> 21:10 Леонард, Фокус весь в том, что и до углеводородов очередь может дойти...но очень маловероятно. Они в "списке" в последней очереди. Без энергии-это Армагедон.
19.03 21:16
rodvyacheslav:
А Японии и Китаю они позарез нужны....
19.03 21:17
rodvyacheslav:
Греки наши, правславные. Будем ездить в Афон...
19.03 21:19
rodvyacheslav:
а они у нас в городах работать и в наши церкви ходить. Это лучше. чем узбеки и таджики.
19.03 21:20
rodvyacheslav:
Православные всех стран. Объединяйтесь!
19.03 21:22
Леонард:
> 21:20 rodvyacheslav, православие головного мозга - финальная часть помрачения сознания.
19.03 21:23
Chaika:
а чё так нервничают чатлане...вон тарифы жкх на отопление (котел советский, газ нац. достояние:) с января у нас на 100% увеличены, потомучто обещают летом за отопление денег не брать...вдуматься -вся страна оплачивала летом отопление которого летом впрнципе нет; такчто киприотские 10% -что в сравнении со 100
% стрижкой всего гражданского населения страны...
19.03 21:24
BEECHELA:
19.03 19:37 Леонард!
"...но вы то чего? Белены объелись?"

Ну, какая щас белена?! Март-месяц на дворе... Сугробы по... эти самые... Ну, Вы понимаете...
19.03 21:26
Chaika:
> 21:11 rodvyacheslav, не получится...там НАТО ВМФ базы, разве что вместе с базами
19.03 21:28
rodvyacheslav:
> 21:22 Леонард, Отлично сказано. Только это не помрачение, а просветление... Поэтому и пытаюсь тебя просветлить.
19.03 21:30
rodvyacheslav:
> 21:26 Chaika, А базы нам очень даже и пригодятся. Будем рядом с НАТО швартоваться.
19.03 21:32
rodvyacheslav:
Греки на улицы в знак протеста выходить не будут, как на Украине. когда прибывали корабли НАТО.
19.03 21:33
Леонард:
> 21:24 BEECHELA, а я всегда говорил, что сумасшествие заразно...
19.03 21:35
BEECHELA:
19.03 21:20 rodvyacheslav!
":Православные всех стран. Объединяйтесь!"

Родионов!
Вы мне щас живо напомнили эпизод из фильма "Бриллиантовая рука", где Геша Козодоев, размахивая дрыном в руках, на котором в виде флага развевались трусы Лёлика вопил :"Люди! Помогите!"... А потом с торжественным выражением лица под музыку церковного хорала и с трусами в виде хоругви шествовал за мальчиком по гати...
19.03 21:37
BEECHELA:
19.03 21:33 Леонард!
Или Вы чего-то не поняли...
Или я не догоняю...
Не сочтите за труд, поясните.
19.03 21:39
rodvyacheslav:
А как вы думаете. Греческий Парламент одобрил бы такое решение? И если ДА с большой вероятностью, то кто же реалист, а кто сумасшедший?
19.03 21:39
Гриони:
Леонард: Углеводный баланс нарушается из-за эстрогена и прогестерона... Вот поэтому у них и извращения всякие... Всё потому, что углеводы скоро менять будет не на что и баланс развалится совсем. Ведь было хорошо, пока обмен шел на In God We Trust. Потом оказалось God не тот, а захотелось посмотреть, а какой тот. И пошло-поехало... Повышенное давление на банки тоже следствие нарушений углеводного обмена. А давление это и кровь из носа и морда красная... А потом ещё кислотно-щелочной баланс нарушается. А как Вы думали? Жвачку тоже из её, родимой, делают... )
19.03 21:43
rodvyacheslav:
> 21:33 Леонард, И самый лучший источник распространения заразы - Интернет.
19.03 21:46
Леонард:
> 21:14 rodvyacheslav, ничего. Могут и бюджет порезать под это дело. По крайней мере - "тебя", скатину неблагодарную, им "кормить" не для чего...
19.03 21:48
Леонард:
> 21:37 BEECHELA, да что тут не понять. Не ты первый в этом списке не ты последний. Это по поводу места, которое кому-то кто-то куда то указал. Ознакомьтесь с материалом, т.с.
И по поводу куда кому кто-то какие-то направления выписывает по Колдуну - из того же ряда.
19.03 21:49
Леонард:
> 21:35 BEECHELA, по отмели
19.03 21:51
Леонард:
> 21:39 Гриони, если не на что - так не меняй, чо меняешь-то? И что замечтательно - менял, меняешь и будешь менять, А себя - лычками обвешивать
19.03 21:53
rodvyacheslav:
19 марта правительство Кипра сообщило, что Саррис во вторник совершит визит в Россию. Предполагалось, что он проведет переговоры с главой российского Минфина Антоном Силуановым. Греческое издание Kathimerini, не указывая источник информации, передает, что Сарриса уволят после возвращения из Москвы.
19.03 21:54
BEECHELA:
19.03 21:48 Леонард!
Вам не нравится это место?
Дак и мне не нравится...

Очень легко потерять уважение...
И неимоверно трудно, а зачастую и невозможно его восстановить... Так всегда и всюду было, есть и будет среди людей... Так же обстоит с уважением и среди народов, я думаю...
19.03 21:59
BEECHELA:
19.03 21:49 Леонард!
"по отмели"

Почему вы так думаете...?
Когда Козлодоев оттолкнул мальчика, тот бултыхнулся сразу на глубину... Так с отмели врядли может быть..., а с гати - только так.
19.03 22:03
Леонард:
> 21:59 BEECHELA, во-первых - воспоминания, во-вторых - гать должна на что-то укладываться, хотябы местами, кроме этого - она - не под водой, а над топким местом. Над, а не под.
19.03 22:05
Леонард:
> 21:54 BEECHELA, а мне то, что? Это место-то? Не в месте дела, валдайское ты бокогреющее, а в принципе рассуждения.
Если ты не в курсе - то уразумей себе - Россия не пуп земли. Читай больше, а не спорь попусту.
19.03 22:06
BEECHELA:
19.03 22:03 Леонард!
Я видел притопленные гати... Дерево напитывается водой, но окончательно не тонет... Однако и на поверхность не высовывается...
Но не буду спорить... Это несущественно в том контексте...
19.03 22:08
Гриони:
Леонард: Кудрин давно всё всем разъяснил - некогда договариваться. Всё ! Ничего не меняем. Всё остаётся как есть. Без перемен... На западном финансовом фронте, после тяжелых, кровопролитных боёв русские войска отступили на линию Кипр - Сейшельские и Виргинские острова ...
19.03 22:12
Леонард:
> 22:06 BEECHELA, ну ты сам подумай - какая гать в море? Кстати - православнутость Лёлика - это обывок сюжетной завязки - откуда всё это золото взялосб. А взялось оно из контрабанды икон. Вырезали.
19.03 22:12
Гриони:
19.03 22:05 Леонард: Аху Те Пито Кура — пуп Земли на языке жителей острова Пасхи...
19.03 22:13
Леонард:
> 22:08 Гриони, )))) ты ..., а ну-да...)))
19.03 22:14
Леонард:
> 22:12 Гриони, вот именно)))
19.03 22:18
BEECHELA:
19.03 22:05 Леонард!
"...- Россия не пуп земли."

А я никогда и не считал Россию "пупом Земли"...
Все-таки Вы что-то не поняли...

Этот отъем(предполагаемый) процентов с депозитов напомнил мне поговорку весьма многозначительную:"Вор у вора дубинку украл"...
То есть в Евросоюзе прекрасно понимают. что экспроприировать будут украденное россиянами у России... Вроде как моральное оправдание у них есть вот такое удобное...
Хотя с точки правовой, да и с любой иной - это весьма неприличный поступок...
А Россия умылась! Молча! А ведь украли, и собираются экспроприировали у РОССИИ... Это её добро - РОССИЙСКОЕ, сейчас уже делят в Европе...

А до этого унизительного состояния Россию довели, в том числе и её нынешние рулевые
19.03 22:23
пересмешник:
> 21:48 Баста карапузики! Кончились танцы!....ждем пляски святого Витта...
19.03 22:32
rodvyacheslav:
Дубинин, бывший председатель ЦБ:"..нынешний публично оглашенный антикризисный план является явно неадекватным. А ответственность за состояние банковского бизнеса должны нести в первую очередь те, кто принимал на себя риски этого бизнеса, то есть владельцы и акционеры соответствующих банков.Перекладывание всех этих рисков исключительно на вкладчиков депозитов во все банки без разбора недопустимо", - говорится в письме Дубинина в адрес Ассоциации российских банков (АРБ) и Российского союза промышленников и предпринимателей.
Он предложил национализацию проблемных банков....
19.03 22:34
Леонард:
> 22:18 BEECHELA, мрак. Невежество. И самое главное - к делу не имеющее отношения.
19.03 22:36
rodvyacheslav:
Дубинин по сути представил отличный аргумент для суда, если до этого дойдёт...
19.03 22:36
Гриони:
19.03 22:14 Леонард: И это ещё не всё... Остров Пасхи, наш родственник по пупку, это древняя Лемурия. То есть не совсем вся... так, кусочек. Потонула она как раз во время "великого потопа", про который пишут везде, а никто толком не знает. Точно известно, что технологии острова Пасхи, совершенно идентичны технологиям "Богов Южной Америки"... и погибли они примерно в одно время... от 13 до 25 тысяч лет назад... Видали такую щедрость? Плюс минус вот такенный лапоть...
19.03 22:37
Леонард:
> 22:32 rodvyacheslav, Он ещё дубинаторнее как оказывается))) Проблемы не у банков, а у государства)))), только он не учел, что активов у тех банков - больше чем ВВП Кипра)))
А вообще - больше капитализма!!! Даёшь банкротство государства!!!
19.03 22:41
Леонард:
> 22:36 Гриони, без вопросов)))) Лемурия,Жмурия - бяри - играйся. Лычек не забудь отмотать себе, на лампасы. И не жмоться - остальных поносных не забудь)))
19.03 22:46
rodvyacheslav:
> 22:37 Леонард, Вот государству и очень выгодно их национализировать. И повод отличный и безупречно юридически. Для национализации то денег не нужно. Нужна сила.
19.03 22:47
BEECHELA:
19.03 22:34 Леонард!
"И самое главное - к делу не имеющее отношения."

А что имеет?
И к какому делу?...

Леонард!
Я не умею читать мысли... И не знаю, что у вас в голове...
Был бы весьма признателен Вам, ежели бы вы изъяснялись внятно... То есть обосновывали бы свои слова... Это было бы с Вашей стороны, в свою очередь, выражением элементарного, то есть безотносительного к конкретной личности собеседника , уважения к нему...

В противном случае - это не диалог и даже не разговор, а что то из игры "В Чапаева"... Ну как-то несерьезно... и неинтересно...
19.03 22:48
rodvyacheslav:
> 22:37 Леонард, Ты с этим лозунгом сейчас в Европе не вздумай выступить.
За банкротство государства побьют и левые и правые...
19.03 22:49
Леонард:
> 22:46 rodvyacheslav, чего хорошего, тупица? Ты же долги национализируешь, за которые будет расплачиваться серьмяга податный. А активы - через залоги, уйдут под просрочку погашения. Ни активов, ни денег - одни долги. И всё на налогоплательщика. А кто-то - как Бородин - будет файфэклок гонять.
Ну ты тупица - этпростопистецкакой-то.
19.03 22:51
rodvyacheslav:
Парламент Кипра проголосовал вечером 19 марта против введения налогов на банковские депозиты. Против такой меры высказались 36 из 56 членов парламента, 19 воздержались. Голосование состоялось в ходе сессии, посвященной вопросу получения антикризисной помощи со стороны Евросоюза.
19.03 22:52
Леонард:
> 22:48 rodvyacheslav, скуя ли? Вот же - дефолт Кипра, со дня на день. Ждем-с.
19.03 22:53
Леонард:
> 22:47 BEECHELA, а я и не требую читать мысли. Читай материал по теме.
19.03 22:56
BEECHELA:
19.03 22:53 Леонард!
" а я и не требую читать мысли. Читай материал по теме."

По какой теме? Какой материал?
Дайте ссылки...
19.03 22:56
пересмешник:
> 22:53 Леонард, ..Лишние догатки невпопад живут..
19.03 22:58
rodvyacheslav:
Я не стал раскрывать всю цепочку действий. Но придётся.
Все вклады национализированных банков должны быть обменены на депозитные сертификаты, при этом каждый вклад может быть разделен на части. Сертификаты будут зависить от суммы вклада и в дальнейшем могут получить рыночное обращение.Владельцы тех банков, которые заявят о готовности их банковских учреждений полностью выполнять свои обязательства перед вкладчиками и другими кредиторами, будут обязаны предоставить гарантии безотлагательного дополнительного укрепления капиталов своих банков, например, в форме субординированных кредитов с обязательством их конверсии в акции банков.По мнению главы набсовета ВТБ, властям Кипра следует предложить создать собственный резервный фонд для проведения реструктуризации банковской системы. Именно в состав средств данного фонда должны быть включены 10 млрд евро, предоставляемые Еврогруппой. К руководству этим резервным фондом следует привлечь специалистов из резервных фондов и центральных банков стран Европы, а также специалистов из МВФ и Международного банка реконструкции и развития.Национализированные банки Кипра, согласно плану Дубинина, будут в дальнейшем реорганизованы и постепенно санированы. Резервный фонд мог бы гарантировать со своей стороны своевременное погашение обязательств по депозитным сертификатам национализированных банков Кипра.
19.03 22:59
Леонард:
> 22:56 BEECHELA, тебя в гугле забанили?
19.03 23:01
rodvyacheslav:
Леонард. Активы банков-банкротов перейдут в собственность государства. Поэтому они и понесут тяжесть банкротства в первую очередь. А их активы, как ты правильно заметил. больше ВВП Кипра. На Кипре всё спокойно...
19.03 23:01
Леонард:
> 22:58 rodvyacheslav, нет уж - умерла, так умерла. Нех упырей кормить за "мой" счет, и за "твой", кстати, тоже,
19.03 23:04
Леонард:
> 23:01 rodvyacheslav, во-первых - дефолт не у банков, а у государства, тупица, во-вторых, проблемные банки возникнут только тогда, когда государство введет"налог", и все ринуться снимать деньги, в-третьих, проблемные банки появляются только тогда, когда активы, мигом амортизируются до эфимернонезримой величины. Читай историю Банка Москвы!
19.03 23:04
BEECHELA:
19.03 22:59 Леонард!
Я высказал свою точку зрения по теме экспроприации у воров наворованного ими у России и её народа...
Вы меня обругали, но не объяснились...
Вам хочется обгавкать меня? В реале я бы ответил адекватно...
А в виртуале опускаться до такого уровня не хочу и не буду...
19.03 23:05
rodvyacheslav:
Активы выше ВВП. Какое банкротство? Только после Германии...
19.03 23:06
Леонард:
> 22:56 пересмешник, тебя ещё не слышно было... Прежде чем вы, тормоза, тут этим озаботились, везде только и тема была - Кипр. Потому и знаю, о чем речь.
19.03 23:07
Леонард:
> 23:04 BEECHELA, по теме у тебя ничего, а кликушествовать, попусту, ворон гонять.
19.03 23:07
пересмешник:
> 23:01 Леонард, купи себе LexusGX460 , чтобы жизнь удалась)))
19.03 23:08
Леонард:
> 23:05 rodvyacheslav, ты Митрофанушка, недоросль, тупица. Запиши себе, чтоб не забыть
19.03 23:08
rodvyacheslav:
> 23:04 Леонард, В том то и фокус, что банки создали дефолт государства, а государство лёгким пасом вернуло дефолт банкам, и стало финансовоустойчивым. Даже лучше, чем Германия.
19.03 23:09
пересмешник:
> 23:06 Леонард, по серьёзному- надо завязывать лаяться...пост начался....
19.03 23:09
Леонард:
> 23:07 пересмешник, я поклонник блядовозок, а не старпёрных сараев.
19.03 23:10
BEECHELA:
19.03 23:07 Леонард!
" по теме у тебя ничего, а кликушествовать, попусту, ворон гонять."

А у Вас что по теме кроме гавканья и отсылания в Гугл...?
Своего мнения нет. Только Гугловское... Так получается...
19.03 23:10
Леонард:
> 23:09 пересмешник, да вас не на пост, на горох. Пожизненно.
19.03 23:11
Леонард:
> 23:10 BEECHELA, по крайней мере, гораздо больше, чем про экспроприаторов.
19.03 23:11
rodvyacheslav:
Леонард. Как я тебя понимаю. Ведь национализация ААААА!
19.03 23:12
Леонард:
> 23:08 rodvyacheslav, поток мутного сознаний. Иди в гугл.
19.03 23:12
Леонард:
> 23:11 rodvyacheslav, не. Не меня. Ротенберга, Тимченки и остальных.
19.03 23:13
Гриони:
19.03 22:41 Леонард: Вот если бы не вечно-любопытствующие собратья по разуму, сложил бы я из карманного калькулятора фигуру из трёх пальцев и вручил Леонарду... Но нельзя... потомки не простят...
19.03 23:15
rodvyacheslav:
Да ещё священной коровы-банков...
19.03 23:16
BEECHELA:
19.03 23:11 Леонард!
"по крайней мере, гораздо больше..."

Думаю, Вы обольщаетесь...
Известно, что человеку известно ровно столько, сколько ему известно... И не более... А это очень мало..., чтобы что-то ЗНАТЬ...

Потому я и говорю о своей точке зрения...
А вы о своей ничего не говорите...
Почему?
Военная тайна...?
Или, что вернее всего, её у вас нет...
19.03 23:16
Леонард:
> 23:13 Гриони, пересмешник, rodvyacheslav - не вы видали этого жмота Гриони? Он на вас лычек отмотать ж*пится)))) Ну, ты жмооот))))
19.03 23:17
rodvyacheslav:
Дубинин светлая голова. Он уникальную особенность Кипра, где ВВП ниже банковских активов запустил в плюс. Точнее предложил.
19.03 23:19
Леонард:
> 23:16 BEECHELA, больше, это не значит - всё. А свою точку зрения я сказал: А вообще - больше капитализма!!! Даёшь банкротство государства!!!
19.03 23:19
rodvyacheslav:
Нам Бог подаст...
19.03 23:20
Леонард:
> 23:17 rodvyacheslav, в результате - кипрские бородины будут в шоколаде, а ты за них, из своих, будешь платить их долги. Дурак.
19.03 23:24
BEECHELA:
19.03 23:19 Леонард!
"А свою точку зрения я сказал: А вообще - больше капитализма!!! Даёшь банкротство государства!!!"

Вы массовик-затейник?!
У меня такое впечатление складывается, что в прошлой жизни вы работали в Идеалогическом отделе КПСС, а щас в аналогичном отделе ЕР...

Только не опрадывайтесь своим героическим анархическим прошлым...
Оно - это Ваше Анархическое ничем не отличается от Коммунистического...
И то и другое было только в воспаленных головных частях двуногих....
19.03 23:28
rodvyacheslav:
> 23:20 Леонард, Кипрские бородины лишатся своих активов. А если под шоколадом ты подразумеваешь д-мо, то да. А насчёт платить долги, то 10 млрд Евросоюза, плюс вынутые из кармана бородиных активы и качественное управление ......То на депозитных сертификатах ещё и заработают. Финансы по определению дело выгодное. Если не воровать.
19.03 23:33
rodvyacheslav:
Именно национализация и превращает ситуацию для бородиных из шоколада в д-мо. Государство взяло и отобрало банк. Безвозмездно. Какой шоколад?
19.03 23:36
rodvyacheslav:
А страховой уровень активов во всех банках под контролем ЦБ.
19.03 23:37
rodvyacheslav:
Хотя наверное лазейки есть. Они всегда есть. Но здесь Дубинину виднее.
19.03 23:37
BEECHELA:
Леонард!
И ваще!
Не -изьма надо больше!
А здравого смысла и совести..., хоть чуток...
19.03 23:42
rodvyacheslav:
В 24-10 по ЦТ выступит по этой теме Оксана Дмитриева. Думаю, интересно будет послушать.
19.03 23:43
rodvyacheslav:
В 00-10 по ЦТ. Всем пока.
19.03 23:45
appraiser:
Русские завышают свою значимость в этом мире. В кипрской истории российский фактор большой, но вовсе не самый важный. Один из. Причем европейцы не осознали, что ткнули палкой в кастоди русской собственности. А от разворошения кастоди до выхода в море эскадры, пусть и не самой современной, но способной взорваться в неудачный момент не так идалеко
19.03 23:47
appraiser:
Еще раз подчеркну на этот раз гениальность и прозорливость г-на Тимченко, переведшего управление своими активами в Россию прошлым летом.
19.03 23:50
пересмешник:
> 23:36 rodvyacheslav, психологически всё сработано отлично , теперь никто не будет чувствовать себя спокойно...70млр в год надо разместить и метания вкладчиков начнутся ...но куда ?....механизм отбора показали...
19.03 23:51
appraiser:
А тем временем, в АбуДаби запустили солнечную электростанцию, 100 мВт установленной мощности. На зеркалах, а не на полупроводниках.
19.03 23:53
BEECHELA:
19.03 23:45 appraiser!
" Причем европейцы не осознали, что ткнули палкой в кастоди русской собственности."

С чего это Вы взяли?
Кто эти незнайки европейские?
Они что, такие тупые? Такие инфантильные?
19.03 23:57
пересмешник:
> 23:51 appraiser, пусть попробуют в Питере , а мы посмеёмся...
20.03 00:02
appraiser:
> 23:53 BEECHELA, я пока не вижу этого в информационном потоке. Наиболее продвинутые - благодаря наличию там поляков - фтальфавилль и то про это пока не пишут. Они видят кэш-флоу, да, но зн
20.03 00:03
appraiser:
ачимости Кипра как кастоди думаю не понимают
20.03 00:05
appraiser:
> 23:57 пересмешник, - Питер по сравнению с Дохой в нынешнем мире ноль.
20.03 00:10
BEECHELA:
20.03 00:02 appraiser!
Причем тут поляки?
Эта рекомендация - собрать 5 млрд. долл у себя дана Кипру Евросоюзом, как условие предоставления ему кредита в 10 млрд долл...
И эта информация уже не раз проходила в последние дни...

Разве такое условие могут выдвигать невежды? В Евросоюзе?!
20.03 00:15
пересмешник:
> 00:05 appraiser, нет не так :..для русских Питер-это Санкт-Петербург , а для катарцев Доха -это Доха
...не был ...но представляю...
20.03 00:17
appraiser:
> 00:10 BEECHELA, это кэш-флоу, копейки, сколько они там хотят, 10%, это мелочь. Показана сомнительность прав собственности на русскую недвижимость, природные ресурсы, и об этом нет речи в профессиональных западных сми.
20.03 00:20
П. Бутылкин:
.
Унесла мышонка кошка
И поет: — Не бойся, крошка.
Поиграем час-другой
В кошки-мышки, дорогой!
…..
Говорит мышонок Мурке:
— Ну тогда сыграем в жмурки!
20.03 00:20
П. Бутылкин:
Что-то не по себе мне. Не случайно наш паразит призывал изучать фундаментальный фильм «Жмурки». Капиталисты этот фильм не поняли, а нам же, простым людям, у которых нет постоянного источника дохода, приходится копать. Ведь в чем смысл игры кошки-мышки, кошка думает, что она кошка, а она уже мышка.
20.03 00:21
appraiser:
Да, с удивлением обнаружил, что самолеты имеют бортовые номера, совпадающие с классификацией радиолюбительских позывных по странам. Идет с 20х наверное годов. OK - чехословакия, SP - польша, G - великобритания N - США и тд
20.03 00:23
appraiser:
Какие же регистрационные номера имеют русские боинги и эйрбасы? VP and VQ - бермуды кажется и EI - ирландия!(
20.03 00:26
appraiser:
> 00:20 П. Бутылкин, есть ближе пример. "у тебя вся жизнь по доверенности. как дам сейчас коленом под зад"
20.03 00:28
П. Бутылкин:
> 00:26 appraiser, "Ты вообще живёшь на свете по доверенности.
Машина на имя жены, дача на моё имя… Ничего у тебя нет! Ты голодранец!"
Так и подумал ))
20.03 00:29
BEECHELA:
20.03 00:17 appraiser!
"Показана сомнительность прав собственности на русскую недвижимость, природные ресурсы, и об этом нет речи в профессиональных западных сми."

Кому показана сомнительность прав собственности?
Русским ворам?
А имеет Евросоюз хоть какое-то ни было право указывать на соломинку в чужом глазу? Да хоть бы и на бревно?

Это наше дело! Я про воров. И нам с ними разбираться...
А ежели с ними начинают разбираться на стороне, так тут недалеко и до разборок уже со всем народом российским и до самой России...

Такое впечатление. что таким способом на "слабо" решили проверить Россию... Но это то и хуже всего...
Это значит, что страна уже ослабела настолько...
20.03 00:35
пересмешник:
> 00:28 П. Бутылкин, какие "Жмурки"?..."Ленин в Октябре"-вот тот фильм ,который надо знать назубок..
20.03 00:35
appraiser:
> 00:29 BEECHELA, да не было у них про это речи, случайно вышло. Они, думаю хотели пару миллиардов с русских олигархов и все
20.03 00:38
BEECHELA:
20.03 00:35 appraiser!
"...случайно вышло."

Ну-ну...
20.03 00:42
П. Бутылкин:
> 00:35 пересмешник, боюсь в неперемонтированном варианте мне его не найти. У вас случайно на даче бобины не завалялись?
20.03 00:45
appraiser:
> 00:38 BEECHELA, да не в ворах дело, они повсюду. вопрос в базовых институтах. учет прав собственности - это координаты, основа хозяйственных отношений, это еще вильгельм-завоеватель тысячу лет назад понимал, думсдэй бук составляя. Если ты экспортируешь учет собственности на солнечный остров вне твоего суверенитета, жди проблем.
20.03 00:46
Гриони:
"Боги по жребию разделили всю землю на владения - одни побольше, другие поменьше - и учреждали для себя святилища и жертвоприношения. Так и Посейдон: получив в удел остров Атлантиду: населил ее своими детьми, зачатыми от смертной женщины...Когда девушка (Клейто) уже достигла брачного возраста, а мать (Левкиппа) и отец (Евенор) ее скончались, Посейдон, воспылав вожделением, соединился с ней." "Произведя на свет пять раз по чете близнецов мужского пола, Посейдон взрастил их и поделеил весь отсров Атлантиду на десять частей: причем тому из старшей четы, кто родился первым, он отдал дом матери и окрестные владения, как наибольшую и наилучшую долю, и поставил его царем над остальными: а этих остальных сделал архонтами, каждому из которых он дал власть над многолюдным народом и обширной страной."
Платон.
20.03 00:48
Гриони:
... а Вы чего? Всё с Кипром? Бросьте это тухлое дело... дальше будет много круче. Кипр фигня.
20.03 00:59
BEECHELA:
20.03 00:45 appraiser!
"Если ты экспортируешь учет собственности на солнечный остров вне твоего суверенитета, жди проблем."

Я с этим и не спорю!
Я как раз о том, что это и есть проблема нашей страны! Экспорт..., точнее вывоз за бугор всего, в том числе и самого права на учет собственности и на разборки по поводу этой собственности... и т.д. и т.п.

Абрамович - Березовский... Черной - Дерипаска... и т.д....
Эти разборки по поводу русского достояния идут не в России, а в Лондоне... Это уму непостижимо!
И Кипр - это звено из той же цепи...

Это неприкрытое унижение страны...
Но виноваты в этом мы сами - россияне... Увы...
20.03 00:59
Гриони:
19 марта в Сирии боевики применили химическое оружие. Убито 15 человек...
МИД РФ назвал “произошедшее новым крайне тревожным и опасным развитием событий в сирийском кризисе”.
20.03 01:01
Гриони:
Завтра Обама прилетает в Израиль... Встречают уже...
20.03 01:21
appraiser:
> 00:59 BEECHELA, они не специально. Чем абрамович взволновал местных в последнее время, так это тем, что пробил через горсовет объединение своих домов по Чейни-уок, устройстве там галереи для даши жуковой бассейна.
20.03 02:19
appraiser:
сегодня в шпигеле была статья про скандал в еврейской общине берлина. сильно рекомендую, как деньги не поделили старые ее члены и новые, прибывшие из россии. страсти кипят нешуточные
20.03 08:44
Прoxoр:
19.03 23:47 appraiser:А может не было у Тимченко гениальности и прозорливости? Просто была осведомлённость,как будет реализовываться план Путина по деоффшоризации?
20.03 09:34
Леонард:
19 марта на YouTube появилось видео, в котором журналист Александр Сотник берет интервью у человека, представившегося как Феликс. Феликс утверждает, что работал наемным провокатором на многих протестных акциях. Он получал деньги от Башира Куштова, которого в свою очередь спонсировал и направлял Алик Хабибулин, помощник бывшего министра внутренних дел Рашида Нургалиева.

В частности, Феликс сообщает: хотя сам он провокации во время «Марша миллионов» 6 мая не готовил, он лично знаком с теми, кто это делал, и абсолютно уверен, что столкновения демонстрантов с полицией и давка были спланированы и заказаны непосредственно Хабибулиным, скорее всего – с ведома Нургалиева. Цель провокации до конца не ясна – то ли доказательство нужности Нургалиева для Путина, то ли попытка подставить министра по заказу его конкурентов.
20.03 09:35
Леонард:
Феликс сразу после записи собирался уехать из страны. Рассказал он о провокациях якобы потому, что боялся: его могут убрать по-тихому как ненужного свидетеля, так как дело слишком серьезное. Огласка может стать его защитой, и в дальнейшем он собирается дать показания международному суду.

Башир Куштов – ингушский бизнесмен, выходец из силовых структур, президент хоккейного клуба «Рысь» СОБР МВД России, муж известной певицы Согдианы. Алик Хабибулин, генерал-лейтенант полиции, был уволен из МВД после отставки Нургалиева и сейчас работает завкафедрой в Высшей школе государственного аудита.
20.03 09:35
Леонард:
узнаю брата Колю (с)
20.03 09:45
тир:
> 00:42 П. Бутылкин, kinomix.tv/23962-lenin-v-oktyabre.html:"Ну что ж, очень толковое письмо"
20.03 09:48
пересмешник:
> 00:42 П. Бутылкин, это со Сталиным?...думаю не найти , это ж какой фильм ! ...впервые мир услышал понятие-политическая проститутка(о Зиновьеве с Каменевым) !? Вот , я и заностальгировал ...
надо обязательно вечером порыться в поисковике ,может где и сохранился ?
20.03 09:49
пересмешник:
....
"Ленин в 1918 году"
"Ленин в Париже"
"Ленин в Польше"
"Ленин в Швейцарии"
"Человек с ружьем"
...всем рекомендую ...это вам не "жила была баба"...это эпохальное кино..
20.03 09:49
Леонард:
на Острове расположен не только Кипр)))) Активы банков к ВВП в %:
Великобритания 607
Сингапур 676
да и остальных можно, за мошну, посчупать:
Люксембург 1942
Швейцария 548

Вывод? Банки не могут быть единственными агентами на этом рынке. Слишком узкая специализация. Не приспособлены по определению.
Россия 75
США 84
Турция 89
Норвегия 53
20.03 12:57
леди Мюриел:
Всем, всем, всем! Несите весть друг дружке ))), собираемся вечером, буду давать урок!!!
20.03 12:57
BEECHELA:
"По оценкам Минэкономразвития (МЭР) РФ, отток капитала из России в феврале 2013г. составил около 6 млрд долл., сообщил журналистам в кулуарах Московского экономического форума заместитель главы МЭР Андрей Клепач.
Ранее сообщалось, что чистый отток капитала из РФ в январе 2013г. без учета по операциям СВОП составил 8-10 млрд долл." top.rbc.ru/economics/20/03/2013/849937.shtml
Казалось бы, ну что тут такого? Грабют да и грабют страну... Дело привычное...
Однако, следущаая фраза уже многого стОит... И много за ней стоИт:
"Мы приветствуем такой отток капитала, поскольку сегодня закрепиться на мировых рынках без инвестиций практически невозможно. Нужно инвестировать, нужно создавать компании, нужно создавать активы, тогда можно претендовать на ту или иную долю рынка. Иначе работать практически невозможно", - добавил А.Белоусов.
И как иллюстрация этого.
Понадобился обычный домашний ртутный термометр(градусник)... Пошел в аптеку... купил... Made in USA...
То есть деньги уже не просто вытаскивают с целью перепрятать за бугром...
Их выводят с целью вложить в дело! То есть в России уже не хотят даже в производство табуреток(градусников) вкладываться...
А это уже диагноз! Почти окончательный! Народу и стране...
Такие дела...
20.03 13:04
леди Мюриел:
Вечером! Ждите!
20.03 13:27
Леонард:
> 12:57 BEECHELA, при прочих равных - это нормально.
20.03 13:28
Леонард:
lenta.ru/articles/2013/03/19/propiskenet/
20.03 13:41
Колдун:
> 12:57 BEECHELA, я бы не ставил знак равенства между оттоком капитала и грабежом страны. Это разные понятия.
20.03 14:35
BEECHELA:
20.03 13:41 Колдун!
А где Вы увидели знак равенства?
Я воспользовался этими данными, чтобы подчеркнуть факт отказа владельцев капитала от инвестирования его в производство в России...
И привел пример с градусником, как иллюстрацию этой беды... Даже такое примитивное изделие у нас в стране уже не делают...

А грабеж...
Дак он уже 100 лет длится... Я ж говорю - это дело привычное и прямо-таки рутиное уже...
20.03 14:41
BEECHELA:
20.03 13:27 Леонард!
" при прочих равных - это нормально."

Дак в том то и дело, что это действительно нормально, но при одном ма-а-алаленьком условии, а именно:инвестирование капитала в производство внутри в России должно быть на порядок!, на много порядков больше, чем за бугром... Речь о родном капитале, вестимо...

И тогда да, всё будем считать нормальным...

Может вы владеете цифрами инвестиций в производство в России... именно родного капитала?
Тогда можно было бы сравнить...
Может все обстоит благополучно... Я бы только порадовался...
20.03 14:42
rodvyacheslav:
Кипрская православная церковь готова использовать свои активы с целью помочь государству преодолеть финансовый кризис. Как объявил архиепископ Хризостом II после встречи с президентом Анастасиадисом, "все благосостояние Церкви - в распоряжении государства.., чтобы мы смогли подняться на ноги и не стоять только на иностранных".Кипрская церковь является одной из богатейших в православном мире. Она распоряжается огромными земельными участками, владеет крупным банком и компанией по производству пива, прохладительных и спиртных напитков, а также другой собственностью.Напомним, предстоятель влиятельной в обществе Кипрской православной церкви ранее раскритиковал политику ЕС, заявляя, что кредиторы из ЕС и МВФ хотят заполучить природный газ, запасы которого недавно были найдены на шельфе в Средиземном море южнее Кипра. Хризостом II считает, что если Европа пытается задушить экономику Кипра, то ему лучше выйти из еврозоны. Архиепископ призвал киприотов спокойно реагировать на происходящие события и воздержаться от действий, которые могли бы привести к пагубным последствиям.
20.03 15:12
Franzale:
> 23:19 Леонард,
Это как это понимать? Воруем?
"Больше капитализма!" - мой лозунг. Прошу учесть в дальнейших прениях.
(С)!
20.03 15:13
Леонард:
> 14:41 BEECHELA, порядок цифр - точно, одинаковый, учитывая роль оффшоров, когда иностранные инвестиции - это как раз местные деньги. Натуральные нерезиденты, в таких количествах, в инфраструктуру и производство просто не вкладывают. Они не идиоты. И соответственно, не они выводят. А местные - просто не умеют работать "там". Тупо - не умеют. Я уже приводил пример на эту тему. Поэтому, рано или поздно, эти деньги возвращаются сюда, потому что капитал - не банковские авуары. Это, только, его сопутствующий признак.
Проблема, тут, не только в условиях, хотя конечно они имеют главную роль. Главная проблема - это нехватка любых инвестиций на обновление основных фондов. Тупо - денег нет. Всё идёт, только, на "ремонт", на поддержание, в более менее, пристойном виде, всего что может работать.

Поэтому клептократия - рядом с этой проблемой - мелочь. Досадная, но мелочь.

А условия нужны, как раз, для привлечения в расширенное воспроизводство.
Но зная вас, православнутых, имею предположение, что вы и тогда начнете истерить: родину скупают...
20.03 15:13
Леонард:
> 15:12 Franzale, колесо не патентовали?
20.03 15:27
BEECHELA:
20.03 15:13 Леонард!
"Но зная вас, православнутых, имею предположение, что вы и тогда начнете истерить: родину скупают.."

Я уповаю на здравый смысл и совесть, а не на кумиров и иконы...
И кручинюсь, когда вижу огромный недостаток названных качеств в нашей стране...

Где-то мне попадались данные, что в 1913 году Россия располагала самым длинным в мире нефтепроводом(окло 800-900 км) и производила самые качественные нефтепродукты в Европе... И это все были дела и деньги Нобелей...
И никто тогда не боялся за продажу Родины...

Вы что-то наших РП-шных маргиналов слишком уж возвеличиваете... Переносите их сопли на весь народ... По-моему эти все "православнутые" здесь и собрались... А больше их нигде и днем с огнем не сыщешь...
20.03 15:38
Леонард:
> 15:27 BEECHELA, если бы... И ладно бы... Всякие фрики ряженые - они не из воздуха берутся. Читай заметку выше.
20.03 16:06
Колдун:
> 15:13 Леонард, для того, чтобы в расширенное воспроизводство пришли истинно заграничные (а не прошедшие через офшор российские) деньги, у нас тут внутри надо накопить положительную историю взаимоотношений частного (и честного) бизнеса с государством. А это еще не скоро случится. Косвенно приближение этого момента по среднему р/е индекса ММВБ увидим. Как начнет подтягиваться к соответствующим аналогам, так и реальные инвестиции где-то рядом. А пока слишком большая оценка рисков там видна. Такие невеселые пироги.
20.03 16:32
Алгоритм:
Вот, понравилось, очень точно схвачено:
"Как бы то ни было, оппозиция, главная цель которой заставить одно лицо оставить свой пост – не оппозиция. Это инструмент нанесения этому лицу травмы, моральной или информационной. Не может оппозиция бороться против одного человека, НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЯ ВЗАМЕН. А вот «пятая колонна» может. Потому что «пятая колонна» - всего лишь инструмент".
20.03 16:34
Алгоритм:
"Мы это поймем, если перейдем в область медицины. В каждом здоровом организме всегда есть микробы, вирусы. Например, вирус, который в виде герпеса появляется на губах. Однажды человек заражается этим вирусом и как только организм ослабевает - зараза выскакивает. Вот так и с «пятой колонной». Россию заразили этой болезнью один раз, в середине XIX века, и с тех пор при каждом ослаблении государственного организма на государственных губах выскакивает герпес. Вы спрашиваете: что будет? Исчезнет ли этот вирус? Конечно, нет. Мы заражены. Полное излечение, наверное, невозможно. Но для того, чтобы вирус «пятой колонны» дремал, государство должно быть сильным". zavtra.ru/content/view/virus-pyatoj-kolonnyi/
20.03 16:50
Колдун:
Продолжу мысль Алгоритма
.
1. Сильное государство может состоять только из сильных индивидуумов.

2.Сильные индивидуумы в государстве возможны лишь тогда, когда оно дает индивидуумам максимальные возможности самореализации, то есть частной инициативы. Государство же устанавливает лишь правила игры и следит за исполнением этих правил.

Из пунктов 1 и 2 следует, что идеалом государства является страна, построенная на частной инициативе и с неукоснительным исполнением законодательства. Вполне ожидаемый вывод!
20.03 17:16
Леонард:
> 16:06 Колдун, "...надо накопить..." - мы с Пчелой - именно об этом.
а вот, 16:34 Алгоритм, и прочие упыри, ровно об обратном.
Но и это "накопление" - не единственный способ, для создания условий.

А вот, р/е - не согласен. Аналоги, я уже говорил бич сознания, и совершенно мимо в реальности.
Категорично согласен с тем мнением, что сегодняшнее значение совершенно справедливо и даже завышено.
20.03 17:28
Леонард:
stocks.investfunds.ru/news/40729/
20.03 17:28
Колдун:
> 17:16 Леонард, дык я вижу, что он об обратном, совственно поэтому 20.03 16:50 и написал.
Тогда пусть опровергнет пункты 1 и 2, либо выводы из этих пунктов.
Кстати, тут Профессор может подтянуться. Он в последнее время заинтересовался аксиоматикой :)
20.03 17:34
Леонард:
> 17:28 Колдун, феликсы)
20.03 17:42
Колдун:
> 17:34 Леонард, не догнал, это что за звери такие - феликсы?
20.03 17:44
Franzale:
> 15:13 Леонард,
Я и слоган свой не патентовал, но...
Вот, например, Колдун 20.03 16:50 сказал то же самое. Одако же своими словами, и - получилось.
20.03 17:48
rodvyacheslav:
> 16:50 Колдун, Ошибки в обеих тезисах.
1-ый тезис:Сильное государство может состоять только из сильных индивидуумов.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Ещё в Риме поняли силу ОРГАНИЗАЦИИ. Она даёт синергетический эффект. А толку от того, что сильные, но тянут в разные стороны.
20.03 17:52
Леонард:
> 17:42 Колдун, 09:34 Леонард
20.03 17:52
Леонард:
> 17:44 Franzale, ой, да пжалуста.
20.03 17:53
rodvyacheslav:
2-ой тезис вытекает из первого, но и сам по себе пустой.
---------------------------------------------------
Организация - это ансамбль, как оркестр с различными инструментами. И идея-достижение общей гармонии. А из твоёго тезиса вытекает только одно-ужасный шум.
20.03 17:54
Леонард:
> 17:48 rodvyacheslav, упряжка мулов не даст тебе хлеба.
20.03 17:58
Колдун:
> 17:48 rodvyacheslav, Профессор подтянулся - прогноз сбылся!
Теперь к сути - не надо спешить с оценкой. А то ведь я попрошу сформулировать контртезисы взамен. Что кстати и делаю - сформулируй собственную аксиоматику понятия "сильное государство". Желательно без лишних слов - аксиоматика по самому своему смыслу должна быть интуитивно понятна без комментариев
20.03 18:01
rodvyacheslav:
Поэтому , сильное государство должно состоять из гармонично взаимодействующих между собой профессиональных групп высокоорганизованных индивидуумов, объединённых общими целями государственного социально-экономического развития.
20.03 18:06
Алгоритм:
> 16:50 Колдун, предположу, что ваш пост хоть как-то отвечает (или скажем так, "соприкасается") с тем, что у меня обозначено "ничего не предлагают взамен".
Правильно ли я понимаю, что вы предлагаете полное разгосударствление или полную приватизацию всех государственных активов и секторов за исключением тех, кто "устанавливает лишь правила игры и следит за исполнением этих правил"? Можете ли вы привести примеры (хотя бы один) таких государств из числа "успешных"?
Правильно ли я понимаю, что по вашему мнению "самореализация" возможно только в частных компаниях? "Самореализация" относится только к владельцам таких компаний или к наемным работникам тоже. Т.е. вы считает, что и наемнын работники в частной компании тоже обязательно "самореализуются" или вы предлагает всех людей сделать частными предпринимателями?
20.03 18:07
Колдун:
Профессор, у тебя проблемы с элементарной логикой?
Вопросы:
1. Откуда следует, что если сильные - то обязательно тянут в разные стороны? (до ответа на этот вопрос рекомендую посмотреть , если не видел, хотя бы последний матч Барса-Милан, 4:0 однако :)
2. Проведи логическувю цепочку, как из моего 2-го тезиса "вытекает только одно-ужасный шум"?
20.03 18:08
rodvyacheslav:
Поэтому, а) общие цели
б) профессиональные группы
с) их гармоничное взаимодействие между собой
Под профессиональными группами на мезоуровне можно понимать отрасли.
Под их гармоничным взаимодействием- качественный уровень регионально-отраслевого управления. Чтобы гармония была по вертикали-макро, мезо и микро- принцип фрактальности (симметрии в разных масштабах)
20.03 18:09
Колдун:
Впрочем о чем это я? Логическая цепь от Профессора?
Каюсь, попросил о невозможном
20.03 18:12
rodvyacheslav:
> 18:07 Колдун, Хороший пример с футбольной командой. Все игроки разные, как инструменты. А результат даёт ансамбль. Поменяй местами защитников и нападающих, а вратаря поставь из ворот в нападение. И будет не 4:0, а 0:10
20.03 18:14
rodvyacheslav:
Барселона объединена испанским духом...
И российский футбол был силён именно этим. А сегодня его нет. Глобализация в футболе меня не радует. Все похожи друг на друга...
20.03 18:15
Колдун:
> 18:06 Алгоритм, ну что это вы, батенька?
Ну нельзя же с букваря начинать.
Владельцев бизнеса всегда меньше, чем наемных работников. Это нормально. А самореализоваться может кто угодно (хоть предприниматель, хоть наемный работник), было бы желание. Но для этого то и нужна конкуренция. То есть рынок работодателей и рынок работников, если все по уму организовано - они сами найдут друг друга естественным путем без нашего с вами участия и ко взаимному интересу.
20.03 18:16
Алгоритм:
> 18:06 Алгоритм, могу даже спросить совсем конкретно: правильно ли я понимаю, что вы предлагаете либо полностью приватизировать Росатом, либо полностью его ликвидировать?
20.03 18:17
Колдун:
> 18:12 rodvyacheslav, так вот он кто - Капитан Очевидность!
20.03 18:18
rodvyacheslav:
> 18:09 Колдун, Цепь в управлении, это ещё Древний мир: дедка за Репку...
А сегодня СИСТЕМА. А ты всё ещё мыслишь "строем". Стыдно батенька.
20.03 18:18
Колдун:
rodvyacheslav, жаль, что ты не прибавил, что ежели футболистам вместо бутс надеть хоккейные коньки, то результат матча с их участием может оказаться под угрозой :)
20.03 18:22
Алгоритм:
> 18:15 Колдун, да времена нынче такие, никому и ничему верить нельзя, все надо проверять и анализировать, так что приходится и с букваря...
Т.е. наемный работник в частной компании обязательно "самореализуется". Вы видимо видите этому массовые примеры. А вот в компании, принадлежащей государству наемный работник никак, никогда и ни при каких условиях "самореализоваться" не может в принципе, я правильно вас понял?
Конкуренция возможна только между частными компаниями, между государственными компаниями (скажем Газпром и Роснефть, или вот в Китае три основных госкомпании в нефтегазовой сфере) она возникнуть не может?
20.03 18:23
Колдун:
> 18:16 Алгоритм, на этот вопрос невозможно ответить, не ознакомившись предварительно с законодательством, регулирующим деятельность гипотетически приватизированного Росатома. Вы почему то все время забываете про функцию государства по установлению правил игры.
20.03 18:25
rodvyacheslav:
Откуда следует, что если сильные - то обязательно тянут в разные стороны?
------------------------------------------------------------
Очень просто. Это та самая логическая цепочка.
Сильный-самостоятельный, сам выбираю вектор - координация векторов отсутствует, так как хаос, безвластие.
20.03 18:26
Колдун:
> 18:22 Алгоритм, ну что же, главный тренд нашего времени - выдать свои фантазии за мысли собеседника и тут же броситься их опровергать. Похоже - надо с этим смириться :)

"А вот в компании, принадлежащей государству наемный работник никак, никогда и ни при каких условиях "самореализоваться" не может в принципе, я правильно вас понял?"

Неправильно.

"Конкуренция возможна только между частными компаниями, между государственными компаниями (скажем Газпром и Роснефть, или вот в Китае три основных госкомпании в нефтегазовой сфере) она возникнуть не может?"

Может
20.03 18:27
Колдун:
Всем спасибо, откланиваюсь до завтра!
20.03 18:27
rodvyacheslav:
> 18:23 Колдун, Отличный пример игры по правилам-английская забастовка.
я это к тому, что не надо преувеличивать роль правил.
20.03 18:32
Алгоритм:
> 18:23 Колдун, я имею в виду, что государство полностью отказывается от функций по строительству и эксплуатации атомных электростанций, по обогащению урана, полностью прекращает финансирование НИОКР (скажем по направлению сождания реакторов на быстрых нейтронах и др.), по финансированию высшего образования (зачем учить на физика, если они потом все все равно на ФР оказываются) и т.п.
20.03 18:38
rodvyacheslav:
> 17:54 Леонард, Цитата:упряжка мулов не даст тебе хлеба.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Так и один мул тоже. Хотя может и дать, если на работу этой упряжки есть спрос. Допустим корчевание...
20.03 18:39
Алгоритм:
> 18:26 Колдун, я вам ничего не приписываю, только спрашиваю.
Если наемный работник может самореализоваться и в государственной структуре, то почему в рамках госсобственности могут иметь место только "слабые" индивидуумы? Что такое вообще "сильные" индивидумы, сила, она в чем?
Если возможно существование конкуренции и с госпредприятиями, то зачем их тогда приватизировать? Возможна ли ситуация, когда приватизация уменьшает ВВП страны? Вот, например, что конкретного дала реформа РАО ЕЭС? Чубайс обещал новый ГОЭЛРО, и где он? Вот прошла "либеральная" реформа ЖКХ, после чего цены начали вздуваться в разы по отдельным территориям, вы считаете этот правильным?
20.03 18:40
rodvyacheslav:
> 18:27 Колдун, И тебе спасибо. Хорошего колдовства, только не перестарайся...
20.03 18:42
rodvyacheslav:
А то твои логические цепочки, да без обратной связи, да без взаимодействия в цепочке между всеми звеньями, а не только смежными, да и влиянием внешней среды.... Такой может быть результат на выходе... Ну ничего общего с репкой не имеющей, только если с пареной. и то случайно..
20.03 18:43
rodvyacheslav:
не имеющий
20.03 18:49
rodvyacheslav:
> 18:39 Алгоритм, Ну нужно быть слепым, глухим и дураком одновременно, чтобы до сих пор не понять тупик действующей модели либеральной экономики в России.
20.03 19:01
rodvyacheslav:
Дворкович понимает, что при падении ВВП за 2 месяца на 2,1% , обещанного 5% роста ВВП не будет. Пора сматывать удочки, а Шура продолжает пилить..
20.03 19:14
rodvyacheslav:
ДАМ на конференции ВПК заявил о структурной модернизации на базе крупных "интегрировано-производственных копмлексов". Ежегодные темпы роста уже с этого года в ВПК-10%
--------------------------------------------------------
По форме можно только приветствовать. И ВПК по сути сможет вытянуть и всю реальную экономику. Мультипликатор ВПК больше 6. Это больше, чем в строительстве в 1,5 раза.
20.03 21:11
Гриони:
Снова Кипр... Жириновский:
— Пусть выходит из ЕС, вводит рубль и становится субъектом РФ.

Вот так... и даже войска вводить не надо... )
Самое интересное это конечно кипрская православная церковь. Без всяких условий предложила государству Кипр всё своё имущество. Заявил об этом архиепископ Хризостом после встречи с президентом Никосом Анастасиадисом.
Это конечно впечатляет.
20.03 21:27
леди Мюриел:
Ну что, начнём с разминки )))
20.03 21:28
rodvyacheslav:
Сегодня Президент Кипра заявил, что страна нашла дополнительно 6 млрд. евро активов, но не за счёт налога на депозиты. Поэтому ждут ответа от руководства Евросоюза. По сути это лучший для Кипра вариант, когда и кредит получают и банковскую систему не гробят.
Отпасовали обратно. Теперь слово за Евросоюзом...
20.03 21:28
Гриони:
А оптимизм бьёт, не слишком выбирая...
"...долги, которые создала за последние 30 лет банковская система под виртуальные активы, не могут быть возвращены в рамках старой финансовой модели никак".
20.03 21:34
леди Мюриел:
Лори, вот скажи мне: ты тоже важный Прынц, ну прям как лёва браконьер, да??? С людьми, да что там с людьми, с клиентами банка не общаешься, да???
20.03 21:37
леди Мюриел:
Захлопните рты про Кипр, уже не раз было сказано, у кого все деньги Мира! Спросите чопку, если что!!!
20.03 21:39
леди Мюриел:
Прохор, ты захватил с собой браконьера, а то до ПРЫНЦА не достучаться! За шиворот его сюда!!!
20.03 21:41
леди Мюриел:
У нас на сегодня свой Кипр! )))
20.03 21:41
Chaika:
> 21:11 Гриони, отлично - безвизовый отдых! ктото же должен составить здоровую конкуренцию черноморскому безприделу..
20.03 21:46
Franzale:
> 21:27 леди Мюриел,
А кончим?
20.03 21:49
Franzale:
> 21:41 Chaika,
"безпридел" = беспризорный + беспредел?
20.03 21:50
леди Мюриел:
Ну, ещё немного для рыцарей - белого и чёрного ))) (пока прошку с браконьером ждём)
история с узелками ))) от Чарльза ))) и обязательно ответы к узелкам, так вот: Узелок 1. По горам и по долам - это для вас))) + ответ,
Узелок 2. в ответах, к задаче № 1, ваше генеалогическое древо )))
чопка + снарк
20.03 21:51
Гриони:
Chaika: Похоже завтра всё успокоится. Кипр нашел 6 ярдов... да и так голосов не набирали... Должны отыграть вверх... или уже никому не верят и всё равно вниз? )))
20.03 21:53
леди Мюриел:
орлёнок эд, лори, соня, прохор, браконьер, бобёр и другие, собираемся )
20.03 21:58
rodvyacheslav:
> 21:28 Гриони, По Кипру вдруг к газовым месторождениям на его шельфе прорезались интересы Израиля. Типа это месторождение простирается от Кипра до Израильских территориальных вод. Такой понимаешь, общий резервуар из которого будут качать с разных концов. А это Израилю надо?. А Евросоюзу нужна своя труба. Тут России ловить нечего. Нам бы с Арктикой справиться.Обама в Израиле. Так как сегодня больной вопрос- попытка установления глобального контроля за газовым рынком, аналогично нефтяному, то Кипру надо обращаться за кредитом не к России, а Китаю. Те дадут и 25 млрд. за концессию на разработку и добычу газа. А мы поучаствуем.
20.03 21:59
rodvyacheslav:
Такое тройственное соглашение:Кипр-Китай-Россия. Но тогда Евросоюзу Кипр скажет "пока-до свидания" А Евросоюзу это нужно?
20.03 22:00
леди Мюриел:
> 21:46 Franzale,
тупые выходки прекратить!
20.03 22:01
rodvyacheslav:
ККР
20.03 22:01
леди Мюриел:
Ну, скажите мне, какие у меня обязательства перед банком, где браконьер работает?
20.03 22:03
леди Мюриел:
Проша, ты как советчик, иди сюда, не стесняйся!
20.03 22:07
rodvyacheslav:
Кто посеет ветер-пожнёт бурю!!!
20.03 22:09
rodvyacheslav:
> 21:51 Гриони,Как найдут 25 млрд. , так и откроют банки...
20.03 22:11
леди Мюриел:
Правильно!!! Никаких договорных обязательств у меня с банком НЕТ!!! И никогда не было!!! А был подарок, по почте ))) НО, когда люди дарят НЕДЕНЬРОЖДЕННЫЕ подарки, это гораздо приятнее, чем деньрожденные! то люди не должны воровать с подарков!!!
20.03 22:11
rodvyacheslav:
А вот интересно, Израиль даст 25 млрд. или сами США..
20.03 22:17
Гриони:
rodvyacheslav: Решение по Кипру принимал Евросоюз и центральные банки. Может прощупывали реакцию на будущее, а может "хорошо попросили"... Тут тоже у каждого своя выгода... В России нет филиалов иностранных банков, все работают в юрисдикции РФ. Хороший урок, чтобы и дальше так было. И тем кто деньги выводит дали понять, если что, не взыщите... ))
20.03 22:19
леди Мюриел:
ИТАК: договора нет и не было на карту (№ карты, кредитный лимит, заявлений о пополнении лимита...), не было от меня заявления на неё, а так согласие, мол хотите сделать подарок, делайте ))), не было НИЧЕГО.
20.03 22:21
леди Мюриел:
проша, ПРЫНЦЫ, аууууууууу
20.03 22:27
тир:
вывол: терпим гнусный ремейк кукловодства и тоталитаризма?
20.03 22:28
леди Мюриел:
> 22:27 тир, Да, да, да-да-да!!!
20.03 22:32
Гриони:
rodvyacheslav: ... тут ещё сплетни были по Медведеву и Дворковичу... якобы они настаивали на размещении денег ГП на Кипре... Возможны и дворцовые интриги... Дворкович явно "зарывается"... "Лишних" будут убирать...
20.03 22:34
rodvyacheslav:
> 22:17 Гриони, Когда мыслят исходя из аксиомы двойственности, то улавливают СУТЬ процесса во всей его полноте. Как точно выразился Патриарх Кипра:..все благосостояние Церкви - в распоряжении государства.., чтобы мы смогли подняться на ноги и не стоять только на иностранных"
20.03 22:37
rodvyacheslav:
Гриони. Интересно, что ты тоже исходишь из аксиомы двойственности, но у тебя "Веды", как основа идеальной стороны процесса, а не Бог.
20.03 22:38
rodvyacheslav:
Хотя по сути и то и другое - проявление Сверхразума
20.03 22:43
леди Мюриел:
из последнего отчёта вижу: задолженность на 01.03.2013г - 206 984.67
неиспользованный кред. лимит -4 377.17, но он прехватизирован браконьером, Итого: 211 361.84, а 238.16 руб. повисли в воздухе? ну, для вас всё реально!!! Итого: мин. платёж до 25.03. 10 672.03, а из них: 5 тыщ с лишним браконьеру + прихват, а объедки на счёт??? НЕТ!!! Баста и точка.
20.03 22:43
rodvyacheslav:
> 22:34 rodvyacheslav, На Кипре есть деньги предприятий с госучастием. Это своеобразное решение, типа достать правой рукой левое ухо. А в данном случае получить дешёвые кредиты. О наличии на Кипре финансов предприятий с госсобственностью вчера заявила по ЦТ Оксана Дмитриева.
20.03 22:44
Гриони:
rodvyacheslav: Веды доходчиво объясняют, что Бог не тот фраер, что может запросто явиться всякому Мойше... )))
20.03 22:45
леди Мюриел:
так какие такие % + сложные получаются???
20.03 22:53
Chaika:
> 21:49 Franzale, я специально, т.к с бувой "с" -не в православном духе.
20.03 22:58
леди Мюриел:
НУ а если совсем серьёзно: Кредитный лимит, он же подарочный, был 3 млн 211 тыщ 600 р. И с нулевым % за использование средств, так как я красивый умный драгоценный клиент и банк сделал мне подарок, неденьрожденный, ВЕРНО, индейцы!
Но выясняется следующее: 3 млн куда то испарились, 211 тыс. использовались мной и вами - пополам...
20.03 23:02
леди Мюриел:
Счёт пуст, надо пополнять!!!
20.03 23:04
пересмешник:
...вот как не вспомнить Прохора , с его- толпоёпами...
20.03 23:08
Гриони:
.
Зведы - это ночь и одиночество,
Добрая надежда и укор.
Для одних - нежданное пророчество,
Для других - пустой небесный сор.

Ты исчезнешь, а мое сияние
В новые глаза перетечёт.
Звезды - это вечное свидание
С теми, кто ушел и кто придет.

Утро вечера мудренее.........
20.03 23:13
леди Мюриел:
> 23:04 пересмешник,
Да, да, да-да-да!!!
20.03 23:16
леди Мюриел:
Лариса, не пуч глазки )))
20.03 23:17
леди Мюриел:
Любите кино? Вот такое кино!!! Кино!!!
20.03 23:20
леди Мюриел:
> 22:44 Гриони,
Бог улыбается мне улыбкой чеширского кота, он в сказке кот!
20.03 23:28
леди Мюриел:
Для вас злых; недоброкачественных псов, я раздаю наказания по средам )
А сказка, что сказка?! Она началась как положено: 2 часть зимой - подарок мне на Рождество, и, 1 часть летом - одним словом, как писал Чарльз.
20.03 23:28
Franzale:
> 22:00 леди Мюриел,
И я о том же.
20.03 23:33
леди Мюриел:
> 23:28 Franzale,
ебаньку нечего сказать?
20.03 23:34
пересмешник:
......среда-рыбный день...........
20.03 23:38
леди Мюриел:
Снарк, вот я и погляжу что ты за Снарк, а пока для тебя стих в подарок: Три заката, он писал тебе этот стих!
20.03 23:39
леди Мюриел:
> 23:34 пересмешник,
так вы и есть рыбий улей )))
21.03 00:33
Franzale:
> 23:33 леди Мюриел,
Для особо талантливых - см (последовательно) 20.03 22:00 леди Мюриел и 20.03 23:28 Franzale:
С памятью проблемы? Возрастное? Врожденное?
21.03 10:14
пересмешник:
...нет её?...утомилась наверно..
П.Бутылкин ,посмотрел вчера ночью "Человек с ружьем" и частично "Ленин в Октябре"...освежил в памяти .Ну что сказать:...сон в общем прошел хорошо ,правда под утро появилось некоторое беспокойство и тревога , от картавой фразы Ленина :..Винтовку бросать нельзя!...теперь не надо бояться человека с ружьем , потому что он защищает трудящихся и будет беспощаден в подавлении господства эксплуататоров................во блин !
..arjlover...под №2439..........приятного просмотра .......на ночь не советую..
21.03 10:40
Колдун:
> 18:32 Алгоритм,
Цитата "государство полностью отказывается от функций по строительству и эксплуатации атомных электростанций, по обогащению урана, полностью прекращает финансирование НИОКР (скажем по направлению сождания реакторов на быстрых нейтронах и др.), по финансированию высшего образования (зачем учить на физика, если они потом все все равно на ФР оказываются) и т.п."
21.03 10:40
Колдун:
Алгоритм, вот почему вас в крайности то тянет? Ну скучно же отвечать на такие вопросы. Чтобы понять природу этой скуки, переведу ваш вопрос про Росатом на другую сферу.

Итак, ответьте мне пожалуйста, нужны ли в государстве частные коммерческие банки, при условии что
1. Банк России полностью отказывается от регулирования рынка банковской деятельности
2. Банк России прекращает прием, рассмотрение и анализ отчетности коммерческих банков
3. Отменяется лицензирование банков, т.е. банк может открыть кто угодно
4. Отменяется лицензирование сотрудников банков, т.е. в банке может работать кто угодно
5. Упраздняется система страхования вкладов
6. Прекращается обучение по финансовым специальностям

Вам интересно отвечать на таким образом поставленные вопросы? Мне нет.
21.03 10:44
BEECHELA:
На Кипре заблокированы счета российских государственных структур, сообщил Дмитрий Медведев в интервью европейским СМИ.
finam.ru/analysis/newsitem7226F/

А что они ваще там делают на Кипре эти госструктуры, тов.Медведев? А?!

Как низко пала Россиия...
Какие убожества захватили начальствующие Табуретки...!

Кто-то там на каком-то острове заблокировал счета государства Российского, а премьер плачется в жилетку забугорным СМИ...

Ну кто будет уважать такую страну...? Если она сама себя не уважает?
21.03 10:44
Колдун:
Так что предлагаю тщательнее относиться к формулировкам. Иначе разговора не будет. А останется лишь стеб. Как у меня в отношении Профессора :)
21.03 10:50
Колдун:
Кстати о Профессоре - уникальный человек, преклоняюсь перед ним. Показать преимущества плановой экономики над рыночной на примере ФК Барселона - это не каждому дано. А ему - раз плюнуть! И ведь как сделано то!
Цитата из 20.03 18:12 rodvyacheslav: "Поменяй местами защитников и нападающих, а вратаря поставь из ворот в нападение. И будет не 4:0, а 0:10"

Я могу сказать только одно - матерый человечище!
21.03 10:57
BEECHELA:
" писатель Михаил Шишкин отказался представлять Россию на крупной книжной выставке-ярмарке BookExpo America в Нью-Йорке
«Страна, где власть захватил коррумпированный преступный режим, где государство представляет собой воровскую пирамиду, где выборы превратились в фарс, где суды служат власти, а не закону, где есть политические заключённые, где государственное телевидение занимается проституцией, где шайка узурпаторов принимает безумные законы, возвращающие народ в Средневековье, – такая страна не может быть моей Россией», – заявил Шишкин." aif.ru/society/article/60978
21.03 10:59
BEECHELA:
А это в качестве иллюстрации:

Компании Ротенбергов вновь стали самыми крупными поставщиками РФ
Партнером Аркадия Ротенберга журналисты назвали его брата – Бориса. В прошлом году их компании «Северный морской путь», «Стройгазмонтаж», «Мостотрест» и прочие получили заказы от государства на 286 миллиардов рублей. При этом за четыре года президентства Дмитрия Медведева они выполнили работы для государства на 900 миллиардов рублей.
km.ru/economics/2013/03/19/gosudarstvennyi-sektor-ekonomiki-rossii/706372-kompanii-rotebregov-vnov-stali-s
21.03 11:03
пересмешник:
> 10:57 BEECHELA, Шишкин и леди М.. похоже из одной палаты .Их по хорошему пожалеть надо ,а не цитировать..
21.03 11:11
BEECHELA:
21.03 11:03 пересмешник!
"..., Шишкин и леди М.. похоже из одной палаты..."

Ну, коли Вам "похоже", то тогда и Вы где-то рядом обитаете...
А как по другому?! Ежели вам кажется-мерещится...

А может эти персонажи в Ваших друганах ходют... А?!

Тогда уж и про братьев Роттенберг уточните... Они тоже где-то там с вами рядом... ? Или как?
21.03 11:22
пересмешник:
...странное дело-все вдруг стали писателями....:..всякие Пелевины , Акунины ,Ерофеевы ,Шишкины..., а спроси ,что они написали? ...хз..
Последними настоящими русскими писателями ,оставившими свой след в мировой литературе, были Солженицын и Астафьев...остальные окололитературная тусня..
Так-то..
21.03 11:22
Алгоритм:
> 10:40 Колдун,Привожу вашу исходную цитату:
> 20.03. 16:50 Колдун, «… Государство же устанавливает ЛИШЬ (выделено – Алгоритм) правила игры и следит за исполнением этих правил».
Слово «лишь» логически предопределяет, что государство должно заниматься только и исключительно этим и ничем другим. Следовательно, должна быть оставлена законодательная и исполнительная власть («установка правил» - принятие законов и подзаконных актов), а также судебная власть, силовые структуры и пенитенциарная система («исполнение правил»). А все остальное – медицина, образование, наука, социальные расходы, субсидии и т.д. должно быть у государства отнято и передано в частные руки. Также подлежит продаже в частные руки любая госсобственность, связанная с производством продукции и оказанием услуг. Разве не это следует из вашего поста?
21.03 11:30
пересмешник:
> 11:11 BEECHELA, уточняю-с&ки кооперативного движения- "У озера"..
21.03 11:33
Леонард:
> 11:22 пересмешник, позорник, стыдобищный. Таких даже в совке чморили за бескультурье, невежество.
Если ты их не знаешь - это ты ничего из себя не представляешь, а не они.
21.03 11:33
BEECHELA:
21.03 11:22 пересмешник!
Если не ошибаюсь, то Вы являетесь поклонником талантов ишо одного русского писателя - тов.Джугашвили... Так ведь?
21.03 11:45
Леонард:
О математических способностях Аркадия Ротенберга: «Я его знаю как маленького бедного еврейского мальчика. И вдруг не миллионер, а миллиардер! Да он считать до этих чисел не умеет! Он же заочное отделение Института физкультуры закончил! Заочное. В наше время считалось, что если на заочном в Лесгафта учишься, то ты дурак. И вдруг он миллиардер!»
21.03 11:47
пересмешник:
Брательники строят дорогу от Питера до Москвы , один из участков проходит из морского порта Усть-Луга .Строительство этого участка дороги началось 2 года назад , он проходит через государственный природный заказник Котельский .Роттенберги без согласования с росприроднадзором выпилили на х.. весь лес и продали как строительный хлам. Поднялся скандал ,были поданы иски в суд , но братьям всё до фонаря....жадные и неприкасаемые...
21.03 11:49
Леонард:
Журнал Forbes опубликовал рейтинг бизнесменов, получивших самые крупные заказы по госконтрактам, которые были заключены в 2012 году. Издание проанализировало более двух тысяч госзакупок на сумму около трех триллионов рублей.
Первое место в рейтинге занял бизнесмен Аркадий Ротенберг. Сумма госзаказов, полученных фирмами Ротенберга за четыре года, составила почти 900 млрд рублей. А сумма господрядов компаний Ротенберга за 2012 год достигла 286 миллиардов рублей. Среди заказчиков числятся "Газпром", "Автодор", Росавтодор, Администрация гражданских аэродромов, Росморпорт.
21.03 11:51
Алгоритм:
> 10:40 Колдун, извините, но смысл вопросов по банкам ниасилил. Получается что-то типа: "а нужна ли в принципе банковская система?". Мое мнение - нужна. "А нужно ли регулирование со стороны Банка России" - нужно, это повышает надежность системы в целом и снижает риски. "А можно ли представить себе ситуацию, когда Банк России ничего не регулирует, только держит корсчета и проводит транзакции?". Можно, примерно так и было в самом начале 90-х. "А нужны ли ли в этом случае комерческие банки?" Но если банков нет, значит и нет банковских расчетов между компаниями, нет депозитов, кредитов... Т.е. вопрос превращается - а нужны ли банки в принципе?.
21.03 11:52
Леонард:
О знакомстве с Георгием Полтавченко: «Мы были дружны с его дядей – Володей Казаловым. Я видел Полтавченко еще пацаном. В 8-м классе мы ходили в школу его отмазывать. Его били десятиклассники, и мы с его дядей пошли поставить их на место. Тогда я в первый раз его и увидел. Сказал ему: „Жорик, не бойся теперь, ходи спокойно“».
21.03 11:53
Леонард:
О том, как изменил жизнь Полтавченко: «Я хорошо знал его отца. Он мне однажды говорит: „Жорка с ума сошел, хочет быть моряком! Я сам моряк, я не хочу, чтобы он был моряком. Отведи его в институт, покажи, что там есть что-то интересное“. Я учился в ЛИАПе (Ленинградский институт авиационного приборостроения). Отвел его туда, показал кафедры, показал самолет, познакомил с преподавателями. Он посмотрел, ему понравилось. Говорит: „Да, я буду сюда поступать“».
21.03 11:53
Леонард:
О сегодняшних отношениях с Полтавченко: «С тех пор как он приехал, мы даже ни разу не общались. Я позвонил его матери (мы с ней больше общаемся), говорю: „А чего Жорка-то не звонит?“ Она отвечает: „Так занят, даже мне не звонит“»
21.03 11:54
Леонард:
О том, хочет ли возобновить общение с Путиным и Полтавченко: «Если кто-то вдруг попросится в мою компанию – Полтавченко или Путин, я им, скорее всего, откажу, потому что мне приятнее быть одному. Потому что вот эти начинаются общие разговоры, трепотня. Я этого очень не люблю. Я Полтавченко спасал от бандитов, делал это на добровольных началах. А он, будучи обязан по долгу службы, меня не спасает ни от бандитов: выйти на улицу страшно, то тут, то там драки, убийства; ни от гибели по вине властей, которые не обеспечивают инвалидов лекарствами. Я инвалид второй группы. Вот это его работа, вот для чего он нужен. А для того, чтобы сказать: „Ой, Жорик, приезжай, повспоминаем!“ – да пошел он на фиг».
21.03 11:54
пересмешник:
> 11:33 Леонард, вот только тронь меня пальцем-отравлю ночью..
....спешу , но за тобой слежу...
21.03 11:55
Леонард:
О работе в КГБ: «На втором курсе института меня завербовали, я стал внештатным сотрудником. Я знал, чем занимается Володя Путин, он знал, чем занимаюсь я».

«Туда подбирают только тех, кто совершенно бескорыстно хочет пожертвовать своим временем, чтобы помочь родине. И я, и Полтавченко – мы сотрудничали именно из таких соображений. Правда, он потом пошел в штат, получал за это деньги».

Об амбициях Путина: «Путин с детства мечтал стать сильным и могущественным. А могущественнее КГБ конторы не было в СССР».
21.03 11:56
Леонард:
О том, как общался с Путиным последний раз: «В 1998 году у нас был фестиваль боевых искусств. Путин тогда приехал из Москвы. Мы пожали друг другу руки, мой начальник по КГБ Витя Минаков (мы еще продолжали дружить и работать) нас представил. Мы посмеялись с Вовой, но не стали говорить, что давно знаем друг друга»
21.03 11:58
Леонард:
О том, как опекал юного Путина: «У нас рядом, на Декабристов, 21, было кафе-мороженое. После тренировки я вел малышей туда. Где-то по 30 копеек я за каждого платил. Водил и секцию Путина».
21.03 11:58
Леонард:
О том, называл ли патриотичный Путин предателем Ващилина-стилягу: «Во всем обществе было презрительное отношение: стиляга, подражаешь Западу, нашим врагам. Путин был воспитан этим обществом, но фразу „ты стиляга, ты предатель“ от него я не слышал. Если бы услышал, я бы так ему дал в зубы, что он бы их не собрал».

О том, почему не стал другом Путину: «В 1969 году у нас появился новый старший тренер – Леонид Ионович Усвяцов. Как теперь мне известно, два раза он сидел в тюрьме. Мы с ним не сошлись. Я перешел за нашим прежним старшим тренером А. С. Массарским в „Зенит“, а остальные вместе с Вовой Путиным остались».
21.03 11:59
Леонард:
Это про вас, феликсы.
21.03 12:30
Колдун:
> 11:22 Алгоритм, в идеале именно так - госсобственность, связанная с производством продукции и оказанием услуг может быть продана в частные руки. Не передана, а продана. Хочу задать вопрос – у вас есть сомнения в адекватности цены продажи госсобственности госчиновником некому бизнесмену? У меня сомнения есть. Если вы со мной не согласны – ну что же, значит госсобственность будет продана по хорошей цене, уже позитив.

Но если вы со мной солидарны в том, что цена продажи может оказаться неадекватна, задам еще вопрос – у вас есть сомнения в том, что госчиновник (плохой продавец госсобственности) будет являться хорошим управляющим этой собственности? Это в данном контексте явно напрашивающийся вопрос. Ответьте на него.
21.03 12:31
Колдун:
И еще один смежный вопрос. Вот есть два предприятия. Одно частное, другое государственное. Для управления госпредпроиятием существует единственная опция – наемный менеджер. Для управления частным предприятием этих опций больше – управлять может как сам собственник, так и нанятый им менеджер. При прочих равных – на каком из предприятий управление будет лучше?
21.03 12:31
Колдун:
Плавно переходим к функциям государства.

По пенсиям/соцстрахованию. Опять же в идеале каждый должен заработать себе на пенсию сам. Но в наших реалиях, когда значительная часть пенсионеров работала в ныне не существующей стране, забота об их пенсиях на переходный период разумеется должна лежать на государстве, больше не на ком. Но по окончании переходного периода – извините. Околачивал груши в трудоспособном возрасте – получи в качестве пенсии прожиточный минимум и не более того. Забота о таких бездельниках – увы, на государстве.

Также на государстве забота о нетрудоспособных по состоянию здоровья. Для этого и должны быть созданы специальные страховые фонды (полный аналог системы страхования вкладов). Это тоже функция государства.
21.03 12:31
Колдун:
По образованию. В идеале оно должно быть комбинированным, то есть существовать и платная и бесплатная часть. Минимальное базовое среднее образование бесплатно – функция государства. Высшее в основном платное. За важным исключением – талантливые дети, которым не повезло с родителями-раздолбаями. То есть платить не можешь, но на экзамене показал способности выше среднего – учишься бесплатно и стипендию получаешь. И это тоже функция государства. Лично я на эту функцию готов отдавать часть своих налогов.
21.03 12:32
Колдун:
Теперь по науке. С прикладными исследованиями частный бизнес прекрасно сам разберется. А вот с фундаментальными – не факт, может да, может нет. Так что затраты на фундаментальную науку – одна из функций государства. На которую опять же лично я с удовольствием отдам часть своих налогов. Некое фундаментальное научное исследование может финансироваться тремя способами: полностью бизнесом, полностью государством, одновременно и бизнесом и государством. Не вижу противоречий.

Вот вкратце как то так. Вроде никакого людоедства?
21.03 12:36
Леонард:
> 12:32 Колдун, чего там с фундаменталиями? Ответ Новосёлова не зацитировать ли?
21.03 12:41
Колдун:
Так что мое резюме такое - все, что связано с производством товаров и услуг в идеале должно быть частным. Потому как забота о предприятии от владельца завсегда выше той же заботы от госчиновника. Владелец доказал свою состоятельность, госчиновник - большой вопрос.

Дисклеймер - приводить в качестве несостоятельных владельцев некоторых из нынешних российских олигархов не надо. Все помнят, как многие из них получили свою собственность. Но то, что конкретно в России после распада Союза многие вещи были сделаны через жопу, никак не очерняет капитализм как таковой.
21.03 12:42
Колдун:
> 12:36 Леонард, переведи
21.03 12:44
Колдун:
> 11:51 Алгоритм, а что же тут осиливать? Я задал вам вопросы по банкам в том же ключе, что вы мне по Росатому. Только и всего.
21.03 12:45
Леонард:
> 12:42 Колдун, "... по науке. А вот с фундаментальными – не факт, может да, может нет ..."
- вражья пропаганда
21.03 12:47
Леонард:
> 12:41 Колдун, нет ни одной функции, которую бы не смог сделать частник.
21.03 12:56
Колдун:
> 12:45 Леонард, проекты уровня БАК не осилит ни один частник. Более того, по факту - БАК не осилило ни одно отдельно взятое государство. Это международный межгосударственный проект.

По твоему запросу могу провести цитаты из Нобелевского лауреата Стивена Вайнберга по поводу госфинансирования крупных научных проектов. Он льет воду именно на мою мельницу. И, одновременно, его никак нельзя назвать вражьим голосом. Степень его информированности в теме не чета нашей с тобой. Нужна прямая цитата? Или на слово поверишь?
21.03 13:04
Леонард:
> 12:56 Колдун, т.е. ответ Новосёлова достаточно внятен?
А, вот БАК и всё прочее - это дитя именно, что консорциума, где государство выполняет роль фуражира, а не командующего. Я достаточно понятен?

И да - назовите мне что открыто по государственной разнарядке, в порядке плановой отчетности?
Колесо? Электричество? ДВС? Теория относительности? Рентген? Расщепление атома?

Ну вот так: ко второму кварталу такого-то года открыть закон Ома. Отлюнявливаем на это стомильонов баксов. Время пошлО.
21.03 13:09
Колдун:
> 13:04 Леонард, первое - я вторично прошу перевести. То есть сказать мне наконец, кто такой Новоселов и что он сказал? Гугл не предлагать.
21.03 13:10
Леонард:
> 13:09 Колдун, понятно.
21.03 13:10
Колдун:
второе - никто не говорит о государственной разнарядке, кроме тебя самого, посему - без комментариев
21.03 13:10
Леонард:
Нобелевский лауреат по физике
21.03 13:13
Леонард:
> 13:10 Колдун, щаз, само выражение: может да, а может нет - уже реальный обман. Можно подумать, Перельман, озабоченный вопросами государственного субсидирования, решал свои уравнения.
21.03 13:14
Колдун:
Третье - список "Колесо? Электричество? ДВС? Теория относительности? Рентген? Расщепление атома?" в современном контексте (величина материальных затрат для получения хоть какого то нового фундаментального результата) крайне неудачен. Я профессиональный физик - поверь мне.

Еще одно - приводить в одном списке сугубо теоретические и сугубо прикладные вещи - не комильфо
21.03 13:17
Колдун:
> 13:13 Леонард, еще раз и последний. Перельману, равно как и Эйнштейну (раз уж ты сам теорию относительности упомянул) для получения фундаментального результата нужно было лишь пропитание, карандаши и бумага.

А я не о тех фундаментальных исследованиях речь веду
21.03 13:19
Леонард:
> 13:14 Колдун, комильфо, комильфо. Все это, результат объяснений явлений природы. Это мозговой штурм, который возможен только в "соавторстве" множества знаний. И куда как пошло делить изобретения и открытия на фундаментальные и прикладные, когда они составляют канву мировозрения общего знания.
21.03 13:24
Леонард:
> 13:17 Колдун, эксперимент всего лишь "последыш" карандаша и бумаги. Нужный и обязательный элемент знания, но всегда вторичен, в общей цепочке рассуждений. И никакими государственными, частными инвестициями не рожденный. Он рожден частной инициативой и общим уровнем индивидуальной свободы, а не государственного скотоложества.
Именно поэтому экспоненциальный рост знания стал возможен в эпоху яркого индивидуализма.
21.03 13:33
Колдун:
> 13:24 Леонард, "эксперимент всего лишь "последыш" карандаша и бумаги"

Дело в том, что как правило (но не всегда конечно) бывает ровно наоборот. То есть теория - последыш эксперимента. Например упомянутая тобой СТО прямо вытекает из четырех экспериментальных фактов - справедливости законов сохранения энергии, импульса, момента импульса + постоянства скорости света. Эйнштейн кстати об этом был прекрасно осведомлен :)
21.03 13:38
Колдун:
> 13:33 Колдун, в справедливости моего 21.03 13:33 Колдун можно легко убедиться из массы источников. Рискну порекомендовать на мой взгляд наилучший: Ландау и Лифшиц "Курс теоретической физики".
21.03 13:39
Колдун:
На этом свое участие временно заканчиваю. Есть более неотложные дела :)
21.03 13:47
Леонард:
> 13:33 Колдун, законы - это всегда формулировка рассуждений как обобщения опыта полученного в ходе эксперимента, которые являются всего лишь проверкой предыдущих рассуждений, и что самое важное, здесь, предыдущего опыта, полученного "независимым" путем, а не путем субсидирования из казны.
21.03 13:48
Леонард:
> 13:39 Колдун, капитуляция.
13:38 Колдун - мимо темы.
21.03 13:52
Гриони:
Есть более современные классики либеральной писанипы... Практически на любом заборе можно найти из них цитаты... Вот есть такой идеоматизм, что стоит в либеральный мешок бросить лопату денег, как из него обязательно выскочит какое-нибудь чудо техники. Рынок самоорганизующаяся структура и эта либеральная аксиома не обсуждается... А почему? А потому, что стоит в либеральный мешок изобилия бросить даже совок денек, как в нём тут же заводятся жулики. Самоорганизованно всё растыривают и удивлённо выглядывают из мешка. Мол почему мало денег... )
21.03 13:57
Леонард:
> 13:52 Гриони, В этот раз, как всегда, дома его ждали. Мишка приехал с возом сена, расспросил о ребятах, наорал за упущения, потом достал гостинцы — Егорша Ставров, лучший друг, уступил ему свои пром­то­варные талоны. Но парни к подаркам отнес­лись сдер­жанно. А вот когда он вынул буханку ржаного хлеба... Много лет не было в их доме такого богат­ства — ели мох, толкли в ступе сосновую забо­лонь.
21.03 13:59
Гриони:
Потому дело не в самоорганизации рынка. Либеральный рынок легко самоорганизуется для воровства, так как вторая аксиома либерализма утверждает, что этому нельзя мешать. Проблема в самой организации и организаторах. Если организуют воры, самоорганизация воровская... а либерализм и потворство суть едины...
21.03 14:02
Гриони:
Леонард: Вы как-то знакомы со вчерашним призраком... или это коллективный глюк на почве рассыпанного "волшебного порошка"? )))
21.03 14:06
Леонард:
> 14:02 Гриони, Сотрудники полиции пришли с обыском в министерство образования и науки России, сообщает РИА Новости со ссылкой на свой источник в ведомстве. Обыск в Минобрнауки проходит в рамках дела бывшего ректора Государственного университета управления Виктора Козбаненко, официально подтвердили в МВД.
Виктора Козбаненко задержали седьмого марта при получении взятки в семь миллионов рублей. По версии следствия, за эту сумму он обещал некой фирме отдать контракт на уборку территории вуза. Сумма контракта составляла 58 миллионов рублей.
21.03 14:07
Леонард:
> 14:02 Гриони, дятел, усохни
21.03 14:11
Колдун:
Леонард, строго говоря в вопросе о том, что из чего вытекает, действительно сложно провести четкую границу. Поэтому предлагаю эту тему далее не продолжать.

А цитаты Вайнберга и свой комментарий все же дам
(в цитатах ССК - Сверхпроводящий суперколлайдер)
21.03 14:11
Колдун:
«Одной из постоянных тем в дебатах по поводу ССК было противостояние так называемых большой науки и малой науки. Проект ССК вызвал противодействие со стороны ряда ученых, предпочитающих старый и более скромный стиль научного исследования – эксперименты, проводимые профессором и его студентом в комнатке университетского корпуса. Многие из тех, кто работает в современных гигантских ускорительных лабораториях, тоже предпочли бы физику такого рода, однако, в результате прошлых достижений мы столкнулись с проблемами, которые просто невозможно решить с помощью резерфордовских нитки и сургуча.»

Комментарий: ключевым здесь является последнее предложение. То есть современная экспериментальная физика чрезвычайно дорога. И здесь годится любое финансирование, как государственное, так и частное. Да и то – не хватить может к сожалению.
21.03 14:11
Колдун:
«Важная поддержка проекта ССК была высказана теми, кто рассматривал этот проект, как своего рода индустриальную теплицу, которая ускорит прогресс различных важнейших технологий: криогеники, создания магнитов, работы компьютеров он-лайн и т.п. ССК представлял бы также интеллектуальный ресурс, который мог бы помочь нашей стране увеличить число исключительно одаренных специалистов. Без ССК мы потеряем поколение физиков – специалистов в области физики высоких энергий, которым придется заниматься своими исследованиями в Европе или Японии. Даже те, кто не задумываются об открытиях, сделанных этими физиками, могут понять, что такое сообщество представляет сокровищницу научных талантов, хорошо послуживших нашей стране, начиная с Манхеттенского проекта в прошлом, и заканчивая нынешними исследованиями по параллельному программированию суперкомпьютеров.»
21.03 14:12
Колдун:
Комментарий: а вот тут ключевая мысль – в случае допущенных ошибок (в том числе и касательно финансирования) можно потерять самое главное – собственно ученых, способных решать задачи экстремального уровня. И если вдруг окажется так, что бизнес по каким то причинам науку не финансирует, государство должно подставить плечо. Самый свежий пример – Россия. От отечественного бизнеса грантов практически нет. И государство самоустранилось. Эффект налицо. У меня инфо из первых рук – некоторое количество однокашников в науке остались. По результатам общения – плохо дело.
21.03 14:12
Гриони:
Леонард: Вы лучше про минобороннауки... лучше получается, пафоснее..
21.03 14:14
Колдун:
> 13:48 Леонард, я полагал - это не твой уровень. Или все же твой?
На всякий случай - я уже вышел из пионерского детства. Со мной про слил / не слил не надо
21.03 14:21
Гриони:
Леонард:... Живенько берём уровень и юстируем все поверхности на предмет соответствия ГОСТ... )
21.03 14:56
Леонард:
> 14:14 Колдун, зато - вернулся.
21.03 15:00
Леонард:
> 14:12 Колдун, цитата упыря, уровня Ж. Алферова.
Что значит - потерять ученых? Они - что? Перестанут быть учеными если будут работать в Европе или Японии?
И какие могут быть гранты от бизнеса в России, если такого бизнеса, который бы назывался бизнесом, а не аффилированным лицом госкомпании - просто - нет?
Что кстати, ещё раз, доказывает крайнюю, институциональную, незаинтересованность государства в фундаментальных исследованиях!
21.03 15:12
Алгоритм:
> 12:30 Колдун, «… в идеале..», «…может быть…». Мы же как бы пытаемся установить кто каких взглядов придерживается. Потому как я ваших взглядов до конца не понимаю.
«В идеале» означает, что такого по факту нигде нет, но к этому надо стремиться? Или «в идеале» - это уже где-то есть, и нам нужно туда двигаться? Или есть только частично, но есть устойчивая тенденция к увеличению…?
«Может быть», значит «может и не быть»? И по какому критерию нужно определять нужно или не нужно продавать?
А к чему здесь вопросы в адекватности или не адекватности цены продажи госсобственности? Как это связано с вопросом эффективности или неэффективности госсобственности?
21.03 15:12
Алгоритм:
> 12:31 Колдун, А это к чему? Запутываете?)
21.03 15:15
Алгоритм:
> 12:31 Колдун «…Околачивал груши в трудоспособном возрасте – получи в качестве пенсии прожиточный минимум и не более того. Забота о таких бездельниках – увы, на государстве».
> 12:31 Колдун, «…Минимальное базовое среднее образование бесплатно – функция государства…».
> 12:32 Колдун, «..Так что затраты на фундаментальную науку – одна из функций государства.»

Из всего этого следует, что государство «должно» заниматься не только ЛИШЬ установлением правил игры и их исполнением. Раз «не только», значит возникает вопрос о размере этих функций. Правильно ли я понимаю, что на образование мы тратим больше, чем надо, а на науку – меньше?
21.03 15:16
Колдун:
> 15:00 Леонард, Вайнберг не упырь, а человек я ярко выраженными признаками гениальности. Не все об этом в курсе, но это не беда.

Чем плоха копеечка, если она пришла в проект из некого специально для этого организованного госфонда - пока не понял.

Постараюсь переформулировать вопрос понятнее. Вот есть некий талантливый Вася Сидоров. Против того, чтобы этого Васю бесплатно обучить в вузе за госсчет (не могут и не хотят родители Васи оплатить - алкаши они) возражений не было. Вася выучился и стал молодым ученым. И вот против того, чтобы дать Васе на исследования помимо частных толику государственных денег, почему то возникают возражения. Не вижу во всем этом логики.
21.03 15:16
Алгоритм:
> 12:41 Колдун, но без Росатома – здесь никуда! Правильно ли я понимаю, что подразделения Росатома, «связанные с производством товаров и услуг в идеале должны быть частными»?
Для меня тезис об эффективности частного сектора перед государственным не является хоть как-нибудь достаточно доказанным. Ну, приведите примеры, господа!)
21.03 15:18
Алгоритм:
А вообще, весь мой пафос заключен в следующем: я искренне пытаюсь понять, что же вы, назовем вас так: «сторонники западного образа жизни», предлагаете? Конкретно можно услышать только одно – долой Путина. Ну, хорошо, вот нет Путина, и что дальше? Вот вместо Путина, ну скажем, Навальный или Немцов или Касьянов, и что изменится? И какая вероятность того, что эти изменения для большинства российского населения будут позитивны, а не негативны? И на каких доводах или примерах определение этой вероятности основано?
21.03 15:23
Колдун:
> 15:12 Алгоритм, идеал конечно не достижим, но это то, к чему надо стремиться. Идеала в полном смысле слова нет нигде. Но неплохим и реально достижимым приближением к идеалу является ситуация в США. Я сейчас про отношение к бизнесу. И про отношение к науке. Американцев можно любить или не любить, но перенять от них есть что.
21.03 15:25
Леонард:
> 15:16 Колдун, так в том то и дело - что не пришла копеечка-то! Всё началось с Теватрона, когда его решили обнулить, пришлось строить БАК. Именно поэтому, всю жизнь с протянутой рукой.
Да таких примеров - тысячи.
О чем и речь - государство против фундаментальных исследований. И если что-то делается, то это делается не благодаря, а вопреки системе. Во всем мире.
21.03 15:26
natrom:
Колдун, добавлю свои пять копеек. Фундаментал частники тоже могут потянуть. Пример - новый космический корабль, разработанный частниками для НАСА
21.03 15:26
Колдун:
> 15:15 Алгоритм, все перечисленное (и не только это конечно) входит в понятие "правила игры".
Конечно корректнее было бы до начала разговора согласовать терминологию. Но в рамках общения на форуме такая строгость практически невозможна.
21.03 15:36
Колдун:
> 15:16 Алгоритм, тема об эффективности частного сектора перед государственным конечно большая, слов нет. Штука в том, что для разных людей одни и те же аргументы будут нести разную доказательную силу. Просто в качестве примера - поднимите статистику количества Нобелевских лауреатов в области естественных наук за всю историю. Она вполне доступна и есть к примеру в Вики. На мой взгляд, она имеет прямое отношение к рассматриваемой теме. А кто то другой никакой связи не увидит. Так вот - тому, кто не увидит связи я ничего объяснить не смогу. И не потому, что у меня отсутствует красноречие. А потому, что мы с этим человеком в разных системах координат. Надеюсь выразился понятно.
21.03 15:37
Алгоритм:
> 15:23 Колдун, Ну почему "надо" то? "Идеал" - это ж он для вас только идеал, для меня в этом ничего идеального нет.
Ну хорошо, давайте задавать вопросы дальше.
Считает ли вы, что отсутствует тенденция к укрупнению капитала, что доля крупного капитала в ВВП не увеличивается?
Чем частная монополия или олигаполия принципиально отличается от монополий или олигаполий государственных?
Чем положение наемного управленца в крупной госкомпании принципиально отличается от положения наемного управленца в крупной "частной" компании с размытой собственностью (акционерное общество с отсутствием мажоритарных акционеров)?
21.03 15:45
Колдун:
> 15:25 Леонард, ну тут опять несогласование формулировок. Как я понял, для тебя государство - это исключительно профессиональное чиновничество, то есть функционеры в чистом виде, никогда другим не занимавшиеся. С тем что в массе своей - это упыри в любой стране мира я не спорю (хотя конечно не на 100% упыри, тут тоже лучше без крайностей). Но можно и пошире трактовать. Например чиновничество может состоять и из бывших ученых, бизнесменов, режиссеров, спортсменов и т.д. Какая то часть этих людей при переходе в чиновничество может остаться профи в своем исконном деле. Со всеми вытекающими из этого положительными моментами.
21.03 15:45
Алгоритм:
> 15:36 Колдун, Вы правы, лично мне это вообще ничего не говорит.
А примеры обратного - пожалуйста. Например, государственные программы (льготное кредитование) в нашем сельском хозяйстве.
21.03 15:47
Леонард:
> 15:45 Колдун, не было, нет, и не будет, такого, никогда. Смотри состав ГосДуры.
21.03 15:53
Колдун:
> 15:37 Алгоритм, это хорошие вопросы. Монополизм хоть государственный, хоть частный - это зло. Разница только в том, что в одних странах с монополизмом борются, а в других холят и лелеют.
Нелюбимые мной американцы в свое время, когда Standard Oil Рокфеллера стала монополистом, ее попросту разделили. И правильно сделали. Вот вам пример тех самых правил игры в исполнении государства.
21.03 15:54
Леонард:
> 15:45 Колдун, В феврале 2013 года Министерство образования и науки опубликовало список наиболее «производительных» диссертационных советов, пообещав вплотную заняться ими и выяснить, почему в них защищается так много научных трудов. Пять из этих советов — правда, неизвестно, каких именно — уже проверяются профильным ведомством. В первую десятку «самых производительных диссоветов» вошли сразу два из Саратовского государственного социально-экономического университета (всего их в этом вузе четыре). «Лента.ру» обнаружила, что саратовский вуз подозрительно часто дает защититься в своих стенах чиновникам, а «Вестник СГСЭУ» становится основным местом для их публикаций — притом вне зависимости от того, где они впоследствии защищаются.
21.03 15:55
Колдун:
> 15:47 Леонард, а что Госдура - это единственно возможный для России вариант? Я все же более оптимистичен, чем ты.
21.03 15:55
Леонард:
На фоне массового поиска плагиата и подлога в диссертациях депутатов и чиновников саратовское издание «Взгляд-инфо» в декабре обратило внимание на грядущую защиту первого замглавы администрации Балаковского района Саратовской области Андрея Сайфудинова. Сайфудинов должен был 5 февраля представить на суд диссертационного совета Д.212.241.02 при СГСЭУ (одного из самых производительных) работу на соискание ученой степени кандидата экономических наук. Журналисты обнаружили в автореферате (.doc) чиновника заимствования, и в январе Сайфудинов от защиты отказался (а вскоре после этого лишился и своего поста в Балаковском районе). При этом проректор СГСЭУ по научной работе Виктор Русановский, комментируя ситуацию, назвал нормальным наличие в работе заимствованного текста, если его доля не превышает 20 процентов — и если заимствован текст не из одного источника, а из разных.
21.03 15:56
Алгоритм:
В общем, понятно. Надо все приватизировать, потому что это необходимо. Учение партии правильно, потому что оно верно. Вот нет, чтобы сказать - мы разработали модель, провели расчеты, и получили, что в случае полной приватизации, душевой ВВП в течение 5-10 лет вырастет вот на столько-то. Тогда можно смотреть - что за модель, какие формулы, какие исходные данные, какие прогнозные, какие ограничения....
В сущности все доказывается лишь по факту распада СССР. Но "то, что конкретно в России после падения монархии многие вещи были сделаны через жопу, никак не очерняет социализм как таковой".
21.03 15:57
Леонард:
> 15:55 Колдун, читай ниже. А пример ГД - тебе на заметку - при том насыщении "научными" кадрами как в ГД - нет ни в одной стране мира. Какой должен быть бюджет фундаменталки если бы они работали на науку, а не себе в карман?
21.03 15:58
Леонард:
Сайфудинов — не единственный чиновник, публиковавшийся в «Вестнике», и не единственный автор издания, указавший чужую почту в качестве обратного адреса. Так, в №1 за 2011 год была опубликована статья (.pdf) главы департамента образования Москвы Исаака Калины, на тот момент — соискателя кафедры общей экономической теории СГСЭУ (контактная почта — Alekseeva@ssea.runnet.ru; единственная Алексеева, упоминаемая на сайте вуза, — это доцент кафедры гостиничного и туристического бизнеса и сервиса по имени Юлия). Защитился Калина, правда, в итоге в другом месте — в негосударственном Московском психолого-социальном университете, и вовсе не по экономическим, а по педагогическим наукам. Кстати, там же защищалась бывшая глава Рособрнадзора Любовь Глебова, уличенная блогерами в недобросовестных заимствованиях.
21.03 15:59
Леонард:
Ещё?
21.03 16:02
Колдун:
> 15:45 Алгоритм, а что, Россия - это единственная страна со льготным кредитованием отдельных отраслей? Что должен был показать этот аргумент?
Кстати про сельское хозяйство - вспомните Союз. Не знаю, как у вас, а в мое время начиная с 5 класса школы и до окончания - в совхоз помогать урожай собирать (место действия Подмосковье, время - конец 70-х). В вузе - то же самое, только выезд один - на 5-м курсе. Сейчас при капитализме (хоть и зачаточном) справляются лучше. Помощь школьников/студентов уже экзотика. А тогда - было в порядке вещей.
21.03 16:06
Колдун:
> 15:56 Алгоритм, замечательные аргументы. Но любая медаль имеет две стороны. Так что и вам бы неплохо расчеты представить, аналогичные тем, которые вы у меня запрашиваете.
21.03 16:09
Колдун:
А вообще экономика - это в большой степени эмпирика. Тут тяжело, по сравнению с точными науками, что то строго посчитать. А на текущий момент эмпирические наблюдения такие - капитализм успешнее социализма. Все конечно может измениться - дело за малым. Надо всего лишь построить успешную соцстрану. При наступлении этого события я тут же пересмотрю свое мнение. Но не ранее.
21.03 16:12
Колдун:
> 15:58 Леонард, это не ученые.
Еще про не ученых в Госдуме - не надо. Мне не интересно где, когда и по какой теме защитились фрики от науки. Какой смысл?
21.03 16:17
Леонард:
> 16:12 Колдун, ))) нет, это те самые - ученые. Дипломированные специалисты. Доктора, мать их. Твой тезис - если чиновник - то ещё ничего себе специалист. Вот - получи и распишись.
Твоя главная ошибка - что ты подходишь к стратификации общества с совковой позиции - чиновник - слуга. Это - миф, искусственно внедренный, господствующим классом номенклатуры.
21.03 16:22
Колдун:
> 16:17 Леонард, а вот нихрена. Я не считаю, что чиновник - слуга. Должен быть слугой - это да. А по факту сейчас вся чиновничья система - это система кормлений. Точно как в том анекдоте "А тут еще и оклад есть? А я думал - получил пистолет и крутись как хочешь"
Вот они и крутятся.
21.03 16:25
Колдун:
Для меня общения на сегодня достаточно. Да и выхлопа положительного не видно. Все остались при своем, как обычно. Так что приятных разговоров, а я ушел.
21.03 16:34
Алгоритм:
> 16:02 Колдун, не единственная, а данный аргумент показывает действия государств к "рыночному механизму" никакого отношения не имеющая, но практикуемая в том числе и в приведенных вами в качестве "идеала" США.
Вы еще забыли рассказать про сотрудников НИИ, которых "гоняли" осенью на плодоовощные базы. А я и не пишу, что в Союзе все было прекрасно. Было бы прекрасно - не развалился бы. У меня к СССР претензий может даже больше,чем у вас, другое дело, что претензии эти совершенно иного рода.
21.03 16:37
Алгоритм:
> 16:06 Колдун, Но я, в отличие от вас, не предлагаю все национализировать, не пишу, что в "идеале", все должно быть государственным. Достигнутого на сегодняшний день уровня госучастия более чем достаточно.
21.03 16:46
Леонард:
> 16:22 Колдун, крайне отсталое убеждение. Измененное сознание совком.
21.03 17:31
natrom:
Все беды нынешнего капитализма - от огромной нагрузки на бюджет из-за системы социальных гарантий. При этом в англосаксонской экономической системе (США, Британия, Австралия, Канада) этих соцгарантий все же поменьше, поэтому они себя чувствуют относительно лучше, чем страны "европейского социализма". Чем жива сейчас экономика Франции, например - я решительно не понимаю. Частный предприниматель там настолько придушен профсоюзами и настолько не хозяин себе на предприятии, что удивительно, как он еще ухитряется существовать. Но то, что экономика Франции уже многие годы в стагнации - это факт.
Квинтэссенция же "евросоциализма" - это Греция и Кипр. Нежелание работать, жить по средсвам привело к катастрофе.
Это я к тому, что даже относительно разумный вариант социализма, построенный в некоторых странах Европы, ведет в тупик.
21.03 17:58
rodvyacheslav:
> 17:31 natrom, А как в эти ваши рассуждения вписываются Швеция, Норвегия, Финляндия...
И исходя из чего вы сделали заключение, что квинтэссенция евросоциализма, это Греция и Кипр. Они в еврозоне и их роль ничтожна.
Это, как назвать во времена СССР , Таджикскую республику развитым социализмом, а всю страну просто социалистической...Абсурд.
21.03 18:32
Алгоритм:
Точно, социалка - весь вред от нее. Вот жил себе капитализм в 19-м и начале 20-го века, горя не знал. Влияние государства - практически никакого, ни войн тебе, ни революций, ни кризисов, ни социальных протестов. И вот на тебе, ни с того ни с сего начал зачем-то на себя социальные обязательства вешать. Ну вот прямо на пустом месте. Завихрение умов, не иначе. И "довешались". Нет, правильно, все обязательства - побоку, нечего паразитов плодить, тунеядцев всяких, даешь возврат в "золотой" 19-й век!!!! )
21.03 19:23
natrom:
> 18:32 Алгоритм, тебе Колдун уже говорил, что ты постоянно передергиваешь. И он прав в том смысле, что с тобой совершенно невозможно дискутировать - сам приписываешь собеседнику высказывания и сам же их опровергаешь. С тобой неинтересно.
21.03 19:29
natrom:
Я не утверждал, что социальные обязательства не нужны. Я утверждал, что они чрезмерны. Когда дармоед, палец о палец не ударяющий, имеет возможность жить безбедно, жить в просторной социальной квартире, иметь автомобиль и деньги на еду и одежду за счет пособий от государства - это абсурд. Когда до недавнего времени греческим фермерам в качестве единовременной помощи от Евросоюза давали по 50 тысяч евро в год "на развитие производства", а фермеры эти деньги тратили на покупку дорогих автомобилей - это абсурд. Раздача сабпрайма в Штатах безработным, из-за чего произошел последний кризис - это тоже абсурд.
Продолжать можно до бесконечности.
21.03 19:32
natrom:
> 17:58 rodvyacheslav, а с чего вы взяли, что в странах Северной Европы дела обстоят так уж хорошо? Да и условия изначальные у них более благоприятны - население везде маленькое - 4-6-8 миллионов, природных ресурсов на душу населения навалом.
Греция как квинтэссенция евросоциализма была в том смысле, что там наибольший процент участия в экономике государства и наибольший процент ВВП, выделяемый на кормежку дармоедов.
21.03 19:59
пересмешник:
> 19:32 natrom, реально на сегодня Евросоюз разделён на индустриальный север и аграрный юг(дармоеды) , опять же к дармоедам разумно приплюсовать всю восточно европейскую шушеру.
Север более однороден экономически и социально благополучен...Вопрос :..на кой юг нужен северу?
21.03 20:53
Гриони:
пересмешник: Не совсем ... Аграрии всегда дотационная отрасль. Почему-то едят все а много платить не хотят. Поэтому рентабельность с/х либо на грани выживания, либо отрицательная... Высокотехнологичная продукция "севера" раздевает и разувает "юг". А им зачем на юге? Вот такой перекос в производстве сложился давно. Кто больше имеет возможностей для давления, тот и имеет преференции... Промышленники богаче фермеров...
21.03 20:55
Гриони:
...а банки богаче промышленников. Поэтому все в заднице... ))
21.03 21:27
пересмешник:
Да-а..!? ..Днём на РП страсти нешуточные ...и вроде все правы ,но мало у нас еще этого самого..реализьму.Говорю вам всем с ответственностью , что любому производственнику ,чехарда с тарифами на эл-во и ЖКХ ,это ушат не холодной воды ,а кипятка...с ужасом ждем приватизации РЖД.....Сейчас тариф РЖД прогнозируем до 15года , его увеличение предсказуемо закладывается в с/c .Менеджмент компании на самом высоком проф.уровне в стране ,огромный производственный и научно технический потенциал...и что теперь?...кого не устраивает работа локомотивщиков?...да тем ,кто хочет в стране чубайсовского "гуляй поля" в экономике ,вакханалии либерального беспредела и разбазаривания народного достояния , не одним поколением нашего народа построенным...Оставьте в покое гос. монополии , выжившие в эпоху озверелого либ.дем. режима,
они и по сей день тащат всю страну...хватит с нас РАО ЕЭС (((
21.03 21:33
пересмешник:
> 20:53 Гриони, да это понятно ,потому их "союз" и не назовёшь-"по любви"..".финн и грек-братья на век"....смешно..
21.03 22:18
Прoxoр:
21.03 21:27 пересмешник:Да,канешна.Низкий поклон гос.монополиям.Газпром,Роснефть и кремлёвская администрация это три кита, на которых покоится Россия.Выдерни одного и всё,кранты.
21.03 22:38
пересмешник:
> 22:18 Прoxoр,ты забыл четвёртого кита-таможню , я не удивлюсь , если в скором времени ,они не предложат её приватизировать... это ж какие бабки..
21.03 22:46
Прoxoр:
21.03 22:38 пересмешник Если по гамбургскому счёту,то есть и пя тый кит,и шестой.Просто,если всех блятей перечислять,то и ссучиться не долго.Если кого и приватизировать,то ментовку и контору.Их вырождение зашло слишком далеко.На их фоне любой негодяй выглядит приличным человеком.
21.03 23:06
Chaika:
> 21:27 пересмешник, это правда, ни чего кроме правды.
21.03 23:07
пересмешник:
> 22:46 Прoxoр, про суды забыл , вот где сучата сидят...
В СПб , все перечисленные тобой маргиналы давно и успешно занимаются выколачиванием денег с народонаселения , под прикрытием судебной и прокурорской системы...Если раньше ты приехал на стрелку и порешал свои вопросы плюс-минус , то сейчас в ультимативном порядке только в минус (очень распространен рейдерский захват с подключением банков и судов)..
21.03 23:15
пересмешник:
> 23:06 Chaika, Великий Пост !...поэтому только правда и ничего кроме правды..
21.03 23:20
пересмешник:
> 23:15 пересмешник, ...ладно пойду смотреть лениниаду..сегодня просмотр фильма "Юность Максима"...всем спок.ночи..
22.03 10:12
пересмешник:
> 23:20 пересмешник, лениниана.....бодрит...
22.03 10:57
Колдун:
Тут народ жаждал доказательств касательно проблемы "государственное в сравнении с частным". Вот нашел таки давний пост Коли Кащеева. Написано убедительно. Рекомендую
blogs.investfunds.ru/post/38079/

На следующей странице сделаю перепост ссылки
 

Прогнозы «Ленты Финама»

 
Делайте прогнозы, набирайте баллы, участвуйте в конкурсах и получайте призы.
Курс доллара к рублю
на 1 октября
Ключевая ставка ЦБ
на 31 декабря
Мечел
на 1 октября