Меню

 
 
facebook
вконтакте

Миллиардеры осели на редких землях

20.06.2013 15:37  Разбор полетов

Интересы давних партнеров по бизнесу - Михаила Прохорова и Сулеймана Керимова - пересеклись в Пермском крае. С конца 2010 г. принадлежащий структурам последнего ОАО "Соликамский магниевый завод" (СМЗ) в июне 2013 г. официально приобрел нового крупного миноритария - Renaissance Securities (Cyprus) Limited в лице, как мы полагаем, Михаила Прохорова. "Соликамский магниевый завод" (г. Соликамск, Пермский край), принадлежащий некогда по неофициальным данным холдингу Mineral Group, бенефициарами которого являлись владельцы производителя калия - "Сильвинита" - Петр Кондрашев и Анатолий Ломакин, перешел к структурам Сулеймана Керимова в 2010 г. Произошло это в результате задуманного им вместе с партнерами - Александром Несисом и Филаретом Гальчевым, создания крупнейшего в мире производителя хлористого калия путем присоединения "Сильвинита" к "Уралкалию". Для этого пул бизнесменов во главе с Керимовым в июне 2010 г. сначала установил контроль над "Уралкалием" (53,2%), выкупив пакет у Дмитрия Рыболовлева за $10 млрд. Позже контроль был установлен над Сильвинитом за счет выкупленных долей у Рыболовлева, Кондрашева и Ломакина. Последние два бизнесмена новым собственникам продали также "Соликамский магниевый завод" - единственного крупного производителя редкоземельных металлов в России, выпускающего также более 60% всего товарного магния в стране. Актив для перепродажи Сразу после появления единого калийного оператора и ревизии непрофильных активов, на продажу был выставлен "Соликамский магниевый завод". О факте активных переговоров по его продаже в октябре 2011 г. говорил директор по экономике и финансам "Уралкалия" Виктор Беляков. "Мы считаем, что должны быть чисто калийным производителем", - отмечал он. Интерес к СМЗ проявлял "Атомредметзолото", входящий с состав "Росатома". Госкомпанией был подготовлен проект по созданию холдинга по добыче редкоземельных металлов, одобренный впоследствии правительством. Однако переговоры так ничем и не закончились - стороны не сошлись в цене. С тех пор, по всей видимости, было решено придержать актив с целью его развития и дальнейшей продажи. Соинвестором через Renaissance Securities (Cyprus) Limited стал, по нашему предположению, давний партнер Сулеймана Керимова по бизнесу Михаил Прохоров. Официально он приобрел 24,237%-ую долю в СМЗ 5 июня текущего года. Сумма сделки не раскрывается. Партнеры по бизнесу Керимова и Прохорова принято считать портфельными инвесторами, которые при первой привлекательней возможности выходят из активов. Замечены они были вместе при создании Polyus Gold International Ltd - материнской компании крупнейшего российского золотодобытчика "Полюс Золото". Михаил Прохоров владел "Полюс Золотом" с момента ее выделения из ГМК "Норильский Никель" в 2006 году (37,8%), Керимов стал владельцем крупного пакета в 2009 году, выкупив его у Владимира Потанина (на текущий момент доля составляет 40,2%). В 2013 г. Прохоров полностью вышел из уставного капитала компании, продав ее Зелимхану Муцоеву и Гавриилу Юшваеву за $3,6 млрд в интересах, как предполагают СМИ, Керимова. Ранее бизнесмены совместно владели МФК-банком ("Международный финансовый клуб"). И тот и другой являются крупными держателями акций банка ВТБ. Можно предположить, что Сулейман Керимов пригласил Михаила Прохорова развивать редкоземельное производство в России путем вхождения в СМЗ с целью дальнейшей продажи стратегическому инвестору. Так ли это на самом деле, покажет время. Масштабные задачи Структуры Прохорова могли войти в уставный капитал СМЗ еще в октябре прошлого года. Тогда в существенных фактах эмитента было отражено, что прежний миноритарный акционер СМЗ Sirkesi Ltd (Кипр) с долей 24,99% был куплен оффшором Generation XXI Foundation (Лихтенштейн). После таких изменений на 19 февраля 2013 г. было инициировано внеочередное общее собрания акционеров, повесткой дня которого стало избрание новых членов совета директоров СМЗ, а также изменение устава компании с целью проведения допэмиссии. В итоге 1 марта текущего года председателем совета директоров стал Игорь Тихов - бывший гендиректор "Красцветмета", который, вероятно, и представляет интересы Михаила Прохорова. Из последнего интервью с председателем совета директоров следует, что завод ждет динамичное развитие. В частности, в ближайшие годы планируется: 1) создать на базе СМЗ собственное разделительное производство (сейчас оксиды редкоземельных металлов перерабатываются в Казахстане и Эстонии); 2) укрепить ресурсную базу предприятия за счет ввода в эксплуатацию новых месторождений редких земель; 3) расширить номенклатуру выпускаемой продукции: начать производить конечную продукцию, а не сырье (в т.ч. магниты, катализаторы и проч.). Именно для выполнения этих задач, по всей видимости, в ближайшее время будет проведена допэмиссия путем открытой подписки на 40% от уставного капитала (цена размещения акций еще не определена), в ходе которой завод может привлечь, по нашим оценкам, не менее 1 млрд. руб. Допэмиссия может быть направлена и на консолидацию Ловозерского ГОКа (Мурманская область) - поставщика лопаритового концентрата для редкометального производства, принадлежащего, по данным СПАРК, Сергею Линькову через ООО "Фин-Проект". Мы оптимистично смотрим на будущее завода, стоимость которого, по нашим ожиданиям, будет расти вместе с состоянием миллиардеров по мере реализации планов по восстановлению полной цепочки по производству редкоземельных металлов и продукции из них. Мы сохраняем рекомендацию "держать" с целевой ценой 13 360 руб. за акцию и потенциалом роста 122,6%. Срок инвестирования - 2-3 года.

Подпишитесь на нашу рассылку, и каждое утро в вашем почтовом ящике будет актуальная информация по всем рынкам.

Парфенов Александр
Парфенов Александр
аналитик
"Унисон Капитал"
участник рейтинга
Ваша оценка: 
3
1
4 пользователя оценили материал на -2.
20.06 16:03
Гриони:
Багамская баржа "MOL Comfort" и 4500 контейнеров с оружием для террористов в Сирии пошли на дно...
Кораблекрушение произошло 17 июня в 200 милях от побережья Йемена. Американское оружие было загружено на борт корабля в Сингапуре. До порта Акабу баржа не дошла, расколовшись на две половины... О причинах крушения не сообщается...
20.06 16:49
Гриони:
Дональд Трамп. Владелец заводов, домов, пароходов...
— Соединённые Штаты стоят на пороге финансового разрушения и скоро могут стать большой Грецией или Испанией. Когда вы не богаты, вы вынуждены занимать деньги. Мы занимаем у китайцев и других. Наш долг почти достиг $16 триллионов...
20.06 16:54
Гриони:
Роберт Видемер.
В 2006 году Видемер и команда экономистов предсказали предстоящий финансовый кризис...

— Перспектива ясна: 50%-ная безработица, падение фондового рынка на 90%, и 100%-ная годовая инфляция…
20.06 16:59
Гриони:
Игорь Шувалов.
— ...мы тут в России живем на Луне...

Это прозрачный намёк инопланетянам, чтобы не лезли со своими геями...
20.06 17:02
Гриони:
... представьте этакого доброхота Кэмерона или другого где-нибудь на Кавказе... Ему отрежут голову и скажут, что так и было...
20.06 18:43
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
становится всё интереснее и интереснее... Серебро -8% и опять меньше 20:)
20.06 18:57
Гриони:
ЛИКвидация БЕЗграмотности: Бумажное серебро и золото падает. Железное серебро и золото медленно растёт... Причина в "надутости" рынка. Реально торгуют воздухом, а не драгметаллами...
20.06 19:16
Franzale:
> 18:43 ЛИКвидация БЕЗграмотности,
Ваша отчетность о сделкам по Газпрому завораживает - учебник в режиме реального времени.
На рынке же существуют очень простые правила - примерно как в преферансе. Казалось бы чего проще: под игрока с туза не ходят. Но люди все эксперементируют и эксперементируют.
На рынке еще проще. То, что дешево не покупают, то что дешево - продают. Надо меньше думать, а тупо следовать правилам. Вот и весь секрет.
На рынке сейчас несколько аномально дешевых акций: Газпром, ФСК, ИРАО и НЛМК и тд. Их не покупать надо - их надо продавать!
По моим ощущениям вы за время вашего хронометража потеряли процентов 40. Ну что же, так держать: может быть, что-то из ваших потерь перельется и в мой портфель.
20.06 19:34
Гриони:
Киргизия приняла решение закрыть американскую авиабазу Манас...
20.06 19:43
Гриони:
Американский госсекретарь Джон Керри на совещании в Белом доме выступил за бомбардировку военно-воздушных баз сил Башара Асада в Сирии. Керри возразил Мартин Дэмпси, что госдеп не осознаёт всей сложности... О G-8 там не слышали. Лох-Эрн не для них...
20.06 21:15
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
Подсчитайте получше:) По только ОЗВУЧЕННЫМ сделкам за последние 3 месяца (до этого примерно полгода вообще не торговал) я заработал примерно 6%:) Вместе же с неозвученными (например,с акциями ЗИЛа) около 8% от вложенного...Ерунда,конечно.Особенно если учесть,что в данный момент я играю всего то с 2-3 % от кошелька:)
20.06 21:16
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
> 19:16 Franzale, предыдущий пост Вам
20.06 21:21
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
> 19:16 Franzale, а вообще у каждого СВОИ правила...Это очень хорошо ,что есть те,кому нравится покупать дорогие акции:) За счет них и живут те,кто любит покупать акции НЕДООЦЕНЕННЫЕ:)
20.06 21:22
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
> 18:57 Гриони, по барабану.Можно и воздухом торговать:)
20.06 21:29
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
> 19:16 Franzale, для упрощения счета - по 120 р я ГП покупал на сумму примерно в 20 раз большую,чем по 125 р, а по 111 руб. на сумму примерно в 10 раз меньшую, чем по 109...Ну и т.д.:)
20.06 21:32
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
До следующей недели!Всем Удачи!
20.06 21:41
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
> 19:16 Franzale, извиняюсь,я же забыл про портфель жены!Если же учесть и его (а его доходность благодаря одной единственной сделке с ЗИЛом составила 20% за месяц),то мой результат составит примерно 14%:)...Хотя,конечно,на копеечных счетах:)
20.06 21:42
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
Ушел на заслуженный отдых...
20.06 22:00
Гриони:
20.06 21:22 ЛИКвидация БЕЗграмотности:> 18:57 Гриони, по барабану.Можно и воздухом торговать:)

Я помню... "Ноздря Таймыра"... )
20.06 22:29
rodvyacheslav:
Сегодня, на встрече с деловой 20-ой ВВП назвал российскую экономику"абсолютно здоровой"....
Ещё одно подтверждение "зеркала" . Это когда в условиях бифуркации отражение принимают за реальность. (отстают)
20.06 22:34
rodvyacheslav:
Обстановку во время бифуркации условно можно назвать "предательством реальности." То есть реальность зеркально изменилась, но люди этого не воспринимают и продолжают видеть фантом прежней реальности, которой НЕТ!
20.06 22:35
rodvyacheslav:
Это как микрофрактал смерти.
20.06 22:37
rodvyacheslav:
Что он скажет осенью..??? Цыплят по осени считают. Ждать осталось совсем недолго.
20.06 22:39
rodvyacheslav:
Но жалко, что время опять будет упущено...
20.06 22:39
Гриони:
Появилась информация о "MOL Comfort". Экипаж сухогруза состоял из одиннадцати граждан России. Экипаж принял решение посадить контейнеровоз на мель, что и было успешно сделано...
20.06 22:41
Гриони:
... 4500 морских контейнеров с оружием пошли на дно...
20.06 22:41
rodvyacheslav:
И вообще ВВП точно на Финам не заглядывает...А то сегодня, по таким результатам и такое сказать на Международном экономическом форуме. Вспомнил Виктора Степановича...
20.06 22:44
Гриони:
anna-news.info/node/11812
20.06 22:45
rodvyacheslav:
Мне кажется это подойдёт:«Курс у нас один — правильный»
20.06 22:50
rodvyacheslav:
> 22:44 Гриони, Из 27 членов экипажа 11 граждан России. Но груз на палубе. Корабль на мели.
20.06 22:51
rodvyacheslav:
> 22:45 rodvyacheslav, Это цитата В.С. Черномырдина. (для тех кто...)
20.06 22:58
rodvyacheslav:
Накануне пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, комментируя нынешние колебания курса рубля, также заявил, что ослабление национальной валюты идет экономике на пользу. "Говорить о девальвации как таковой было бы неверно. Существуют абсолютно голые законы экономики. Ослабление местной валюты способствует активизации деятельности экспортно ориентированных предприятий, коих у нас большинство", - пояснил Д.Песков.
20.06 23:00
Chaika:
> 22:29 rodvyacheslav, что выдумывать -она действительно обсолютно здорова, как начало начал, как белый лист -что нарисуешь, имелось введу здоровая для прринятия инвестиций, и действитекльно можно вложиться а можно запросто вывести капитал, совсем безболезненно!! как для экономики иак и для инвестора.
Наша экономика -константа -с нею ни чего не делается ни при каких обстоятельствах, в отличии от нашего образования
20.06 23:01
rodvyacheslav:
Ну насчёт "абсолютно голых законах экономики" наверное из обихода холостяка, но в историю войдёт, как и информация о том, что экспортно ориентированных предприятий у нас большинство. На хрена Медведев тогда занимается Сколково?
20.06 23:04
rodvyacheslav:
> 23:00 Chaika, "обсолютно"-может быть, а абсолютно, точно нет.
20.06 23:06
Гриони:
rodvyacheslav:Такую диверсию испортил... ))) МЕЧТА !
11 русских, 1 украинец, 14 филиппинцев, флаг багамский, судно японское, груз оружия американский, получатель интертеррористы... Половинки плывут два узла в час. Штук 50 контейнеров упало, остальные разграбить никто не догадался... Пираты мух не ловят... )
20.06 23:06
rodvyacheslav:
Белый лист это хорошо, но уже есть международное определение:"Невидимая экономика России". Под невидимым, в отличии от голой и чмстой подразумевается отсутствие технологических переделов. То есть, что природа дала, то и продали.
20.06 23:09
rodvyacheslav:
> 23:06 Гриони, Почему испортил? Рулил наверняка русский. Помнишь "Волгу-Волгу" Это знак по Бутылкину.
20.06 23:12
rodvyacheslav:
А девиз всё тот же. Великого Степаныча"Курс у нас одинн-правильный"
20.06 23:14
rodvyacheslav:
А один, он по сути не может быть не правильным. Ведь не дураки же...
20.06 23:14
Гриони:
Если бы эта фигня была в двухстах километрах от нас, мы бы уже там все кингстоны нашли... )
20.06 23:18
rodvyacheslav:
> 23:14 Гриони, Крейсер" Варяг "японцы подняли и пустили под своим флагом. Кингстоны не панацея. Особенно на мели...
20.06 23:20
rodvyacheslav:
Сейчас подойдёт посредник из Израиля. Отгрузит половину на свой борт за приличную сумму . Облегчённый контейнеровоз всплывёт над мелью и придёт по назначению. Это бизнес.
20.06 23:21
rodvyacheslav:
Гриони. А вы не почувствовали масонов...
20.06 23:23
Гриони:
rodvyacheslav: Половинки дрейфуют отдельно... почти 10 миль...
20.06 23:24
rodvyacheslav:
Оружие пометят изотопами и будут отслеживать террористов
20.06 23:26
rodvyacheslav:
> 23:23 Гриони, Вы посмотрите, как загружено судно. Явный перегруз. И не случайно...Экономили... А кто у нас Главные экономисты-масоны, да мы с тобой...
20.06 23:29
rodvyacheslav:
Я прошу прощения, но на волне бреда с петербургского форума ещё не отошёл
20.06 23:35
rodvyacheslav:
Отмечу на форуме выступление Хелен Кларк "Сдвиги в глобальном управлении". ООН. Она говорит о самоорганизации населения с использованием новых информационных возможностей, как новом и быстроразвивающемся факторе глобального управления.
-----------------------------------
Это киберменеджмент
20.06 23:37
Гриони:
Это после Лох-Эрна,.. чтобы внести свой вклад в обеспечение безопасного и процветающего мира...
20.06 23:47
rodvyacheslav:
> 23:37 Гриони, Террористы просили русское оружие, а послали чьё?
20.06 23:47
Гриони:
... а то Обамка сказал... ещё перед саммитом, что так хочет мира, что всех поубивает... И конгресс одобрил, и денег дали на мирное убийство, и мирная война должна закипеть с новой силой... а тут ап и поломалась мирная инициатива пополам. И дрейфует теперь по ветру... А сколько народу мирно не убьют, пока Обамкина радость дрейфует? У-у... страшно подумать...
21.06 00:10
П. Бутылкин:
Нет, не случайно в статье на Лукморе про Наполеона изображен вместо Наполеона Николай Должанский. Дело в том, что Наполеон очень хотел принять участие в программе Дом-2, с этой целью он дважды сватался к сестрам Александра-1. Но Александр-1 не любил Дом-2, а предпочитал контр-страйк. Папа его Павел запрещал сыну ночи напролет просиживать в интернете, и тогда сынок сотоварищи замочили папу. Наивными поэтому выглядели попытки Наполеона договориться с Александром-1 о блокаде Англии, все тогдашние дружки Саши долгом чести считали иметь по айфону, а айфоны в то время как раз выпускались в Англии.
21.06 00:11
П. Бутылкин:
Бородино. В величайшем сражении Отечественной войны 1812 года потери убитыми и раненными с каждой из сторон составили 30-40 тысяч. После чего Наполеон загрустил, а Кутузов и вовсе оставил Москву. И хотя в ту эпоху в отсутствие пенициллина раненый скорее превращался в убитого, цифры эти несоразмерны молотильням 20 века. Туго в Отечественную войну было с мобилизацией населения. Еще туго было с амуницией, амуниция имелась в той же Англии, но денег в казне на сие как обычно не хватило.
21.06 00:11
П. Бутылкин:
Итак, Николай (Наполеон) против Александра (Бовшика). Матч-реванш.
21.06 09:37
пересмешник:
Это ужасно - с утра , слушать гос.Грефа ! "Деловой завтрак сбера" на саммите - всем до фени на образование .Цинизм и настоящая подрывная деятельность против системы образования - вот как можно охарактеризовать двадцать с лишнем лет попыток реформ в области образования . "Спасибо" либерал реформаторам от всего народа ..!.Даже большевики не стали ломать сложившуюся в России систему образования ,они отлично понимали в чем сила нации .А эти сломали все что можно...и до основания . Либерасты напоминают разнузданного малыша в песочнице - где все дети строят домики и города , а один подбегает и всё рушит ,потом отходит в сторону и ржет. Если вы такого увидели , знайте - это будущий Греф....
21.06 09:45
пересмешник:
> 09:37 пересмешник,... на форуме конечно...
21.06 11:24
Леонард:
top.rbc.ru/photoreport/11/06/2013/861469.shtml
21.06 11:49
Леонард:
В Израиле 20 июня задержали главного ашкеназского раввина Йону Мецгера — одного из двух главных раввинов страны, сообщает The Jerusalem Post. Задержанного подозревают в получении взяток, мошенничестве и отмывании денег.

Как отмечает The Jewish Press, Мецгера задержали всего за несколько недель до окончания его десятилетнего срока полномочий. На следующих выборах фаворитом в борьбе за пост главного ашкеназского раввина считается Давид Лау.

В отношении Мецгера в 2005 году уже было возбуждено дело о получении взяток и мошенничестве, однако году спустя его закрыли по личному распоряжению главы Генпрокуратуры страны Менахема Мазуза. При этом последний призвал раввина подать в отставку, заявив, что его поведение в ходе следствия было возмутительным.
21.06 11:49
Леонард:
Власти Израиля уже не в первый раз за последнее время выдвигают обвинения в адрес религиозных деятелей. Так, в конце 2012 года в мошенничестве заподозрили бывшего главного сефардского раввина страны Элияха Бакши-Дорона. По версии следствия, он участвовал в выдаче солдатам и полицейским фальшивых раввинских документов, гарантировавшим им существенные прибавки к зарплате
21.06 11:50
Леонард:
Как же все упыри похожи друг на друга.
Ничего. Придет время
21.06 12:13
паразит:
> 00:11 П. Бутылкин, Коля один рынок не удержит, нужен Депардье в подмогу. Бовшик -- не соперник. Но Жерар, похоже, наконец-то протрезвел -- высказался в поддержку Пусси Рает. А без идиотизма наш рынок долго не протянет..:((
21.06 12:22
паразит:
> 00:11 П. Бутылкин, вообще-то туго не было ни с чем, к войне готовились загодя. Англия тут причем? Работали свои фабрики и заводы, обеспечение вооружением и амуницией было удовлетворительное. Поставки зимней одежды не поспевали за быстро наступавшей армией, но это длилось недолго.
Вообще война была скоротечной, всего два месяца гнали Наполеона -- от голода никто не помер и пары сапог сносить не успели:))
21.06 12:59
паразит:
Если сравнить 3 больших войны: 1812, 1914 и 1941 годов, то сравнение будет не в пользу фашистов. Уморить голодом 800 000 человек в Ленинграде, заставить людей убивать и есть друг друга -- такого не было в истории... В плен сдавались сотнями тысяч, немцы воевали на нашей технике, которую мы великодушно им подарили.
Людские потери в войнах 1812 и 1914 годов были 1:1 с противником, о поражении в войнах даже и речи быть не могло, даже несмотря на взятие Москвы в 1812 году.
Наверное, проще об этом не задумываться, талдычить о гениальном Сталине, который войну выиграл, о великих победах... Не было великих побед, была кровавая преступная мясорубка.
И как апофеоз, вершина сталинской мудрости -- захват трети Европы и многолетняя бессмысленная оккупация. В этом что ли величие, которое так упорно ищет начинающий историк Бутылкин?
21.06 14:23
П. Бутылкин:
> 12:22 паразит, Готовились бы к войне как монголы, каждый десятый мужчина солдат регулярной армии. 5% населения армия. Население России 40 млн., армия 2 млн., вот тогда бы Наполеон как вошел, так на следующий день бы и вышел. Вместо этого на границе 200 тыс. с двумя разными командирами. Да и впрямь не давать же ружья крепостным стрелять по воробьям. Выпускали Жигули – да, но во время войны используется, пропадает, ополчение, партизаны, есть вариант с вилами на врага, отнять и воспользоваться, а есть системный подход, звонок Буту, потому как где-то на складах пылится. Как при Сталине готовились, первая неделя войны тоже показала. Но надо сказать, что по сравнению с Гитлером Наполеон был культур-мультур, Кремль, конечно, взорвать хотел, но авиацию против мирных жителей не использовал.
21.06 14:38
паразит:
> 14:23 П. Бутылкин, армия 2 млн. -- это идиотизм. Выиграли войну и с 200 000. Слава богу к 1812 году Россия перестала быть монголами. Надо как-то напрячься и понять это. Имперское, а по сути фашистское, мышление свойственно людям, рожденным и прожившим жизнь в фашизме. Мысль совка бежит по кругу, как белка. Самый тяжелый случай паранойи ты можешь наблюдать -- Гриони. Вырваться из круга трудно, нужны знания и способность воспринимать и усваивать информацию. Благо информация давно доступна. Но трудно, неимоверно трудно будущее достается...

Авиацию против мирных жителей использовали все. Война -- это вообще-то мясорубка и ничего больше. Причем тут культур-мультур?
21.06 14:41
паразит:
> 14:23 П. Бутылкин, война в нормальном государстве -- это всего лишь эпизод. В фашистском -- это смысл жизни, это постоянная подготовка к войне. Что там 2 млн. армия! Почему не 10 млн.? Почему бы не захватить всю Европу? Вот было бы счастье и величие! Так, Бутылкин?
21.06 14:48
П. Бутылкин:
> 14:38 паразит, выиграть-то выиграли, но Москву пожгли да и народу поубивали. Даже в 1945 победили, но какой ценой. Армия в 2 млн. это не идиотизм. Если бы в каждом селе у мужика в избе в сейфе лежало ружье, так на всякий случай, Наполеон бы и не сунулся. Да и Гитлер.
21.06 14:54
паразит:
Это возможно в Швейцарии, там в каждом доме пулемет и санки с продуктами и сняряжением. Это покруче любой Чечни. Еще у них сильная авиация. А армии как такой почти нет, зачем она?
Россия ни в 1812 году ни сейчас - это не Швейцария.
А почему ты думаешь, что мужик страстно желал воевать с Наполеоном? Может быть он нашел бы другое применение ружью?
21.06 14:59
П. Бутылкин:
> 14:54 паразит, "зри в корень", подозреваю, мужик нашел бы другое применение ружью.
21.06 14:59
паразит:
> 14:48 П. Бутылкин, однако Гитлер сунулся и уничтожил очень быстро огромную ( и вооруженную намного лучше немецкой) армию. Если бы она была в 2 раза больше, он бы и ее точно так же уничтожил. Брал бы в плен не по 600 000, а по 1 млн. и вооружений набрал бы в 2 раза больше...
А ты думал как?
21.06 15:04
П. Бутылкин:
> 14:59 паразит, это какая огромная армия была вооружена намного лучше немецкой?
21.06 15:08
П. Бутылкин:
А в Россию Гитлер сунулся потому, что считал, что умных людей в ней в основном поубивали, а в руководстве остались одни дураки. Он был недалек от истины, не учел лишь того, что и сами нацисты не блещут умом.
21.06 16:38
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
> 14:59 паразит, "...вопреки распространённому мифу, наступающие имели перевес в живой силе. Вермахт вместе с войсками сателлитов сосредоточил на границе 4,6 млн. человек; ему в западных округах противостояли 2,9 млн.При этом 82% солдат вермахта имели опыт боевых действий по сравнению со считанными процентами в РККА. ." "...полностью отмобилизованная армия атаковала армию, находившуюся в процессе мобилизации со всеми вытекающими отсюда последствиями..." и т.д. rusfact . ru / node/9011
21.06 17:30
Гриони:
В Россию доллар зря... как и Гитлер.
Вот и подтвердились предсказания отчеканенные на олимпийских монетах... всё по порядку.
В Питере собрался, значит, представительный форум. Всякие там... Улюкаев, Силуанов, Греф... спорят до хрипоты... А тут пришел президент и пыльным мешком всех спорщиков. Будет в России принудительная модернизация и доллар отвяжут от России и выбросят... не совсем, но выбросят...
21.06 17:39
Гриони:
.
1. Тарифы монополий решили положить в морозилку... и заморозить. Своевременно...
2. Резервные фонды, наконец, вынут из... а где они там были?.. и направят на индустриализацию...
3. Первыми; скоростная жд Москва-Казань и Транссиб...
4. ЦБ будет осуществлять контрольные функции за расходом...
5. Деньги пенсионного фонда будут расходоваться на модернизацию...
6. Всем офшорам открутят, что у них есть...
7. ОНФ должен внести предложения по гражданскому контролю..
21.06 17:41
Гриони:
Произойдёт объединение Верховного суда и Высшего арбитражного... Далее изменение американской конституции на российскую...
21.06 17:43
Гриони:
Антилиберальная революция, однако...
21.06 17:44
Franzale:
> 14:59 паразит,
"Гитлер сунулся и уничтожил очень быстро огромную .... армию. Если бы она была в 2 раза больше, он бы и ее точно так же уничтожил. Брал бы в плен не по 600 000, а по 1 млн. и вооружений набрал бы в 2 раза больше.."""--------------------
Первые 2 предложения не вызывают возражений. Но последнее все искажает. очень живучий и распространенный миф. Дело в том, что
Гитлер н е б р а л п л е н н ы х. Перед Вермахтом не ставилось такой задачи. Красная армия массово сдавалась сама, что явилось полной неожиданностью для немцев. В этой ситуации они растерялись и не воспользовались уникальным шансом. Дело дошло до того, что несколько сот тысяч пленных немцы просто распустили по домам. А вот призвать их на службу в Вермахт никому в голову не пришло, посему практически миллион потенциально идейно лояльных солдат немцы просто уморили голодом.
Когда они (немцы) опомнились было уже поздно.
21.06 17:46
Franzale:
> 14:23 П. Бутылкин, ""по сравнению с Гитлером Наполеон .... авиацию против мирных жителей не использовал."""------------
Хотелось бы получить от вас историческую справочку об использовании Гитлером авиации "против мирных жителей". Особенно летом-осенью 41-го года.
21.06 18:10
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
> 14:48 П. Бутылкин, "...Если посчитать потери всего населения рейха, включая рейхкомиссариаты и протектораты, то выяснится, что демографические потери Германии почти равны потерям СССР..."
21.06 18:11
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
"...согласно общемировой практике, в том числе европейской, в потери России вообще не должны быть записаны никакие представители бывших союзных республик. По крайней мере, другие крупные участники войны: Германия, Франция, Англия, Япония – потери современных иностранных государств, бывших во время Второй мировой войны их частью, своими потерями не считают..."
21.06 18:11
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
"...Приведу самый простой пример: накануне Великой Отечественной войны к СССР была присоединена Бессарабия. После оккупации в 1941 году Бессарабии румынскими войсками советские граждане с этой территории были призваны в румынскую армию. Вместе с немцами, итальянцами и венграми эти румынские солдаты дошли до Сталинграда и там многие из них погибли. Сейчас они записаны в советские демографические потери!..."
21.06 18:12
П. Бутылкин:
> 17:46 Franzale, не понял, какая справка вас устроит, в смысле кем должна быть подписана. Паразит призывает меня верить историкам, так что homo-creativus.info/wp-content/uploads/2010/06/minsk_41.jpg . Или это фотошоп?
21.06 18:12
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
"...Совсем иначе поступают на Западе. Например, накануне второй мировой войны произошел так называемый аншлюс Австрии. Крохотная Австрия стала Остмарком и отправила на фронт большое количество солдат (совершенно непропорционально размерам страны). Чувствительные потери понесло и гражданское население Австрии.

Если считать так, как считаем мы, то Германия, по идее, все австрийские потери должна зачислить себе. Но нет – австрийские демографические потери считаются как австрийские, а германские – как германские. Каждая по отдельности..." odnako . org/blogs/show_25566/
21.06 18:15
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
Если бы мы убили такое же количество немецких военнопленных и гражданских лиц, как немцы убили наших, то немецкие потери в войне как минимум сравнялись бы с нашими...
21.06 18:16
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
Первая же неделя боёв против СССР обошлась германским войскам в 22 900 убитых и пропавших без вести, что превышает их потери за всю польскую кампанию...
21.06 18:18
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
> 17:44 Franzale, Коэффициент стойкости войск - сколько нужно убить, чтобы деморализовать остальных... У советских войск отношение числа убитых к числу пленных составляло 1,7, у Германии и Италии 0,9, а для французских войск, например, этот коэффициент составил 0,05 - достаточно было убить 5 французских солдат ,чтобы 100 бросили оружие и сдались...
21.06 18:20
П. Бутылкин:
Демография того времени вообще дело темное. Вы можете сказать, сколько погибло в СССР во время войны?
21.06 18:22
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
"...Реальные демографические потери немецкой армии убитыми, умершими от ран и умершими в плену составляют около 14-15 млн. человек служивших в ней иностранцев, фольксдойче и немцев Германии... " liewar .r u/content/view/236/1/
21.06 18:23
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
Блицкриг провалился прежде всего из-за стойкости русской пехоты, которая, по сути, одна, вооруженная стрелковым оружием и ручными гранатами, противостояла новейшим немецким системам вооружения. «Одна из причин этого заложена в самом национальном характере русских, – констатировал Миддельдорф, - способность русского солдата все перетерпеть, все вынести и умереть в своей стрелковой ячейке является важной предпосылкой для упорной и ожесточенной обороны»...
21.06 18:27
П. Бутылкин:
> 18:20 П. Бутылкин, это к 21.06 18:10 ЛИКвидация БЕЗграмотности:>
21.06 18:29
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
«Поведение русских войск даже в этой первой битве являло собой поразительный контраст с поведением поляков и западных союзников, когда те терпели поражение. Даже будучи окружёнными, русские держались за свои позиции и сражались». Генерал Г. Блюментрит, начальник штаба 4-й армии
21.06 18:32
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
> 18:20 П. Бутылкин, "...Советские вооруженные силы во всей Второй Мировой войне потеряли 8 668 400 человек...." "...Фашистская Германия потеряла 7,4 млн человек, а ее европейские сателлиты 1,2 млн человек. Советские вооруженные силы во всей Второй Мировой войне потеряли 8 668 400 человек. Но из этого числа потерь необходимо вычесть власовцев, бандеровцев, так называемых хиви, погибших в национальных формированиях СС и присовокупить их к вражеским потерям. И тогда потери сторон на Восточном фронте, даже при учете затравленных красноармейцев в фашистском плену, как минимум сравняются..." rbcdaily . ru/2010/04/30/cnews/476547
21.06 18:33
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
Убыл на заслуженный отдых...
21.06 19:05
П. Бутылкин:
> 18:32 ЛИКвидация БЕЗграмотности, а всего сколько? Вот пишут "Перепись населения СССР в 1959 году установила, что мужчин, которые могли бы быть в военное время по возрасту, было почти на 20 миллионов меньше, чем женщин тех же возрастов." На испанский грипп не спишешь. Или врут демографы?
21.06 19:36
Franzale:
Вам бы в авторский коллектив. Тот самый что писал советские учебник по истории. Или, еще лучше, в коллектив редакторов, что эти учебники правили.
21.06 19:41
Franzale:
> 18:12 П. Бутылкин,
На нет и рассуждать не о чем. Разве что опусы от источника ЛИКвидация БЕЗграмотности почитать.
Впрочем, все это я уже читал.
21.06 19:41
Franzale:
> 19:36 Franzale, Это для ЛИКвидация БЕЗграмотности.
21.06 19:56
Franzale:
> 18:12 П. Бутылкин,
Можно упростить задачу. Назовите город СССР, который бы подвергся массовым бомбардировкам по жилым кварталам вне связи с конкретными боевыми действиями. Условно говоря: город С., 150 км от линии фронта, находящийся вне направления главного удара 17 августа (сентября, октября) 194...г подвергся бомбардировке. Жд вокзал, производственные площадки, мосты, объекты жизнеобеспечения остались нетронуты - удары наносились исключительно по жилым кварталам.
Вам, наверное известно, что жилые кварталы занимали весьма значительные площади ввиду малой этажности, вряд ли защищались системами ПВО и были весьма лакомой добычей.
Возможна и другая форма. Город С., находящийся на направлении главного удара в августе 42 подвергся массовому удару авиации. Расположения войск, военные объекты, заводы, мосты ударам не подвергались - целью бомбардировки был иключительно "частный жилой сектор".
21.06 20:25
Chaika:
> 19:56 Franzale, староверы Лыковы ваще не в курсе что была ВОВ...ни чего страшного голубчик, всё когдато узнаёшь впервые.
21.06 20:44
П. Бутылкин:
> 19:56 Franzale, зачем все это? Вот, почитайте, например, valday.com/06.05.2005/3/comments Детей, видимо, убили в "связи с конкретными боевыми действиями" И что?
21.06 20:50
П. Бутылкин:
> 19:56 Franzale, кстати, частный сектор бомбить экономически неэффективно, одна бомба на одного человека дорого, эффективнее собрать человек сто и баллон газа, немцы были большие экономы
21.06 20:58
Chaika:
Бухенвальд, Освенцим , Хатынь...то-же не на линии фронта.
21.06 21:10
rodvyacheslav:
Сегодня на форуме всё внимание было сосредоточено на пленарном заседании, где выступали ВВП, Меркель и зам Премьера КНР.
По выступлению ВВП.
Он уже пошёл другим путём, но при этом продолжает говорить, что:"стратегический курс останется неизменным". Это "зеркальный синдром", о котором я писал выше.
Аналог, НЭП в России, когда по инициативе Ленина остановили коммуны и стали развивать рынок.. И тоже говорили о неизменности стратегического курса. Я это к тому, что если это маскировочный туман, то тогда ладно. Но если это искренне, а похоже, что это так, то тогда это трагедия.
Если встал на другую дорогу, то нельзя остаться и на прежней. А пока наблюдаем попытку идти одновременно по двум...
21.06 21:13
rodvyacheslav:
> 19:56 Franzale, Привожу факт целенаправленной атаки на уничтожение мирного населения. Во время первого воздушного налёта на Ленинград были уничтожены Бадаевские склады, предназначенные для снабжения мирного населения города...
21.06 21:20
rodvyacheslav:
> 21:10 rodvyacheslav, И у Меркель тот же вирус. Германия в Европе , за счёт более выгодной позиции в европейской кооперации получает выгоду, но с теми, кто ей её приносят делиться не желает. Это приведёт в итоге к выходу юга из зоны Евро. А с немцев южане начнут драть таможенную пошлину и в итоге создадут баланс.
Без машины можно прожить, а без еды - нет.
21.06 21:23
rodvyacheslav:
А немецкие машины в США и Азии не нужны. Немцы слишком хорошо зарабатывают...
21.06 21:30
rodvyacheslav:
И ещё несколько штрихов по поводу абсолютного здоровья российской экономики. Мы достигли уровня ВВП 1990 года в 2007 году. А потом кризис 2008 и 2009 годов. Беспрецедентное в истории топтание на месте в течение 20 лет.
Ну недопустимо так отрываться от реальности.
Только ещё нос из г-на приподняли....
21.06 21:33
rodvyacheslav:
Китайцы-хороший пример. Меньше звона и больше дела.
21.06 21:34
rodvyacheslav:
А у них только переселение 250 млн. крестьян в современные дома со всеми удобствами...просто фантастика. Но асё по деловому, без звона.
21.06 21:35
паразит:
> 18:12 П. Бутылкин, я не призываю тебя верить историкам. Так же как и композиторам, режиссерам, поэтам, архитекторам, художникам, ученым, врачам, а особенно сказочникам, ох, уж эти мне сказочники… Даже в Бога верить не призываю. Я призываю побольше читать, набираться знаний. Но только не такие исторические ресурсы, где ты увидел портрет Коли-Наполеона, похоже, туда люди из Камеди-клаб пишут.
Я совершенно случайно только что закончил читать большую книгу ошестьсот страниц АН СССР «Отечественная война 1812 года», параллельно читал воспоминания генерала Ермолова, участника.
По свежему впечатлению от книги я и встрял, а то бы не стал тут воду мутить… В книге собраны материалы по подготовке к войне Франции и России, много цифр, таблиц, анализ экономик, производительность военных заводов, типы вооружений. Очень подробный, по дням, анализ боевых действий, карты, схемы.
21.06 21:36
паразит:
Кроме 1 и 2 Армии Барклая и Багратиона была еще 3-я Армия генерала Тормасова, которая так и простояла на Припяти в тылу Наполеона всю кампанию. На север Наполеон тоже дальше Риги не пошел. Таким образом, он не разгромил ничего, никаких побед не было, его поход на Москву был чистой авантюрой, это понимали все… Под Смоленском на военном совете все маршалы (кроме Мюрата) высказались против наступления на Москву. Иметь в тылу Армию Тормасова и на севере не разбитые русские армии -- это как иметь за спиной врага с огромным мясницким топором. Видишь, как интересно. А ведь ты поди и не слыхал про 3-ю Армию…
Когда прочитаешь таких с полсотни книг, то вопрос о вере не стоит. Когда знаешь, то вера не нужна.
21.06 21:37
rodvyacheslav:
А у нас, провалили программу ветхого жилья и реформу ЖКХ и приняли с огромным опозданиенм очевидное решение о замораживании тарифов, Да и то половинчатое. И уже герои...
21.06 21:43
rodvyacheslav:
> 21:36 паразит, И чего она не ударила в тыл Наполеону под Москвой. Чего ждали.? Что то не сходится. Известно, что Кутузов решил оставить Москву, чтобы сохранить армию и одновременно её усилить новыми частями, а Наполеона, отрезав в Москве, ослабить.
21.06 21:45
rodvyacheslav:
Наполеона обложили. как медведя в берлоге. А в итоге взяли Париж. Вот о взятии русскими Парижа мало. Если есть, давай ..
21.06 21:48
rodvyacheslav:
Как русские казаки на берегах Сены, не слезая с лошадей, любили парижанок...
21.06 22:01
паразит:
> 18:12 П. Бутылкин, По поводу Гитлера и Сталина. Тоже совершенно случайно прочитал недавно 3 тома каждый осемьсот страниц Уинстона Черчилля «Вторая мировая война», за которую он получил Нобелевскую премию по … литературе. Мне кажется, он не врет, хотя бы потому, что не историк) Мне кажется, ему незачем врать, я думаю, он вполне мог обходиться без вранья. Ну и параллельно читал какого-то француза про Черчилля, его действия в 45-46 годах.
Скажу только вывод. Гитлер, имея против себя СССР, США, Англию был обречен на 100%. А что касается СССР, то нас могли в 45-46 годах поставить на колени запросто, но цели такой у Америки не было. А вот Черчилль хотел рискнуть и подбивал на это американцев, но те послали его… А потом и собственный избиратель отправил его на пенсию. Работающая демократия – великая вещь!
Исторические знания – это не школьный учебник и не случайно прочитанная дурь. Историзм мышления формируется десятилетиями, это запас знаний, этакий тезаурус. Даже в дури типа Фоменко можно вылущить зерна знаний – и в копилочку)
21.06 22:05
rodvyacheslav:
> 21:36 паразит, Набери война 1812 года, армия генерала Тормасова. Воевал. И хорошо. И наполеон вынужденбыл для его нейтрализации(чтобы не зашёл в тыл) выделить армию австрияков.
21.06 22:08
паразит:
> 21:43 rodvyacheslav, не было 3 Армии под Москвой, стояла на Припяти. Ударила под конец, полностью уничтожив Главную Армию (которая драпала из Москвы), Наполеон чудом избежал плена -- из-за несогласованности действий и амбиций двух генералов, начавших меряться куями.
Все было разыграно, как по нотам. Взятие Москвы -- пустяк, если уверен в победе окончательной.
21.06 22:08
rodvyacheslav:
> 22:01 паразит, А ты Жукова читал? Воспоминания...
21.06 22:09
паразит:
> 22:05 rodvyacheslav, я ж не говорю, что он стоял и в носу ковырял.
21.06 22:10
паразит:
> 22:08 rodvyacheslav, просматривал
21.06 22:11
rodvyacheslav:
> 22:08 паразит, Не было. Но она решала задачи. Сначала разгромила саксонцев, а потом сдерживала амбиции поляков...
21.06 22:13
паразит:
> 22:11 rodvyacheslav, решала, решала...
21.06 22:13
rodvyacheslav:
> 22:10 паразит, Мне кажется, что Вы в данном случае неправильно расставили акценты. Жукова прочитайте, а Черчилля просмотрите..
Между прочим отлично написана.
21.06 22:16
паразит:
> 22:13 rodvyacheslav, да нет, я уж лучше Черчилля читать буду.
21.06 22:24
rodvyacheslav:
> 22:16 паразит, А потом путать исторические факты....? Не прошло и 70 лет с момента окончания 2-ой Мировой, а уже о роли России на Западе говорят всякую хрень. Своей кровью мы освободили Европу от фашизма, а сегодня нас в фашизме и обвиняют, хотя именно мы от него пострадали больше всех. Практически каждая семья.
21.06 22:27
rodvyacheslav:
> 22:16 паразит, А почему лучше Черчилля, а не Жукова?
21.06 22:38
Прoxoр:
21.06 22:01 паразит:Я сильно сомневаюсь,что в 45-46 году кто-то мог поставить нас нас на колени.
21.06 23:08
Гриони:
Я ужас, летящий на крыльях ночи... Тьфу, на то, что говорят на западе, тьфу на то, что пишет по английски Черчиль, тьфу на на телевизор... Вроде никого не забыл...
Насмотрелся всякого... А кто помнит, как СССР поливали за Чехословакию? А посмотрите, что поливальщики творят повсюду. Кого хочешь ракетами с беспилотника, бомбами, крылатыми ракетами... Государственный переворот в любой стране... Убить любого, без проблем. Ихний глава пентагона расхвастался "конвейером для убийств"... А демократия прямо заменила гроб господень. Убить за демократию, святое дело... Теперь у запада целый пантеон святых убийц демократов. Они уже медали друг-другу за убийства в мирных целях... Нефиг на них ссылаться. Там сплошь говень...
21.06 23:17
Franzale:
> 22:01 паразит,
""""прочитал ..... Уинстона Черчилля .... Мне кажется, он не врет, хотя бы потому, что не историк..... Мне кажется, ему незачем врать,"""
!
21.06 23:18
Гриони:
... я куда не посмотрю, так повсюду обгаженный по самую маковку запад, всё кого-нибудь обвиняет, поучает... А с какой стати? Они что, моральными авторитетами стали? Или просто блуд разводят? А перед ними ещё оправдываются. Да мы то, да мы сё... Послали по правильному адресу и забыли. Мать их...
21.06 23:20
Franzale:
народная мудрость: (повторно)
"Чем отличается плохой политик от хорошего?
Плохой политик врет, а ему никто не верит.
А хороший полтик......"
Народную мудрость предлагается закончить все желающим.
21.06 23:25
Гриони:
Franzale: Точно, точно. Политики никогда не врут. Они просто никогда не говорят правду. )
21.06 23:25
Прoxoр:
21.06 23:08 Гриони:А что нам гордиться надо за Чехословакию 68?
21.06 23:26
Franzale:
> 21:13 rodvyacheslav, Вы бы лучше рассказали о том, что вплоть до сентября 41 из Лениграда продовольствие, то, что уцелело после пожаров активно вывозилось. Причем транспорт по Ладоге шел в один конец. Баржи грузились сахаром отплывали и... не возвращались.
Так кто уничтожал мирное население Советского Союза?
21.06 23:28
Прoxoр:
За Венгрию 56? Советские танки как последний аргумент социалистической системы.
21.06 23:29
Гриони:
Вот последний пример: Керри заказал для Обамы химическую войну в Сирии сделанную во Франции. Обама прочитал и сказал: надо бомбить. Не правильную правду написали во Франции и Обама знает, что не правильную. Но ему надо... Если потом прижмут, скажет, что дали, то прочитал и это будет правда... но не та...
21.06 23:30
паразит:
> 22:38 Прoxoр, У США и Англии был бОльший экономический и людской потенциал. У нас потери 27 млн. у них и 1млн. не было. Воевать-то у нас было уже некому, женщин начали призывать.
У нас не было флота, стратегической авиации и атомных бомб.
Могли и немцев использовать против нас. В тылу помогали бы лесным братьям оружием, инструкторами, снаряжением. Поляки, прибалты, венгры и прочие стреляли бы в спину.
Да и наш народ устал от войны. Это только в кино да в глупых головах все на фронт рвались, в реальности никто воевать не хочет, особенно когда на многих твоих соседей похоронки пришли. Вечно воевать нельзя.
21.06 23:32
Гриони:
Прoxoр:Буш повесил Хусейна, а Обамка, практически лично, убил Каддафи. Им гордиться надо?
21.06 23:35
Гриони:
паразит: ...А кто написал план "Немыслимое"?
21.06 23:38
Прoxoр:
21.06 23:30 паразит:Но у нас на тот момент 11 миллионов штуков.И самая классная армия мира в то время.Мы научились воевать.Союзников в Европе вынесли на раз два.И Дюнкерка бы уже не допустили.
21.06 23:42
Прoxoр:
Когда повесили Хусейна я не капельки не расстроился.Собаке собачья смерть.Все диктаторы заканчивают одинаково - плахой.Конечно, к несчастью бывают исключения.
21.06 23:43
Гриони:
Доклад Штаба объединенного планирования (Великобритания).
Нами проанализирована (возможность проведения) опе­рации "Немыслимое"... Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов... Великобритания и США имеют полную поддержку со сто­роны польских войск и могут рассчитывать на использование не­мецкой рабочей силы и сохранившегося германского промыш­ленного потенциала... Нельзя полагаться на какую бы то ни было помощь со сторо­ны армий других западных держав... Русские вступают в альянс с Японией... Дата объявления военных действий - 1 июля 1945 г... Общеполитическая цель (операции) - навязать русским во­лю Соединенных Штатов и Британской империи...

Черчиль.
21.06 23:46
Гриони:
Прoxoр:Обама и Буш имеют ровно столько же собачьих признаков, как и Хусейн... кстати Обама Хусейн... )))
21.06 23:52
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
> 23:38 Прoxoр, У Венгрии 56 с Чехословакией 68 не было практически НИЧЕГО общего. В Венгрии на 90% был мятеж бывших фашистов.И подавить его мы были просто обязаны.Особенно после тех зверств ,что сотворили мятежники в Будапеште...А чехов,кстати,давили в основном не мы ,а ГДРовцы...
21.06 23:58
Гриони:
Прoxoр: ... и ещё. Буш за время своего правления виновен в убийстве более миллиона человек. Обама отстаёт от Буша. Приближается к 200 000 убитых. Саддам обвинялся... во всех войнах около 50 000 убитых...
Поэтому Буша нужно повесить двадцать раз, Обаму четыре раза...
22.06 00:12
Прoxoр:
21.06 23:58 Гриони:А Иосифа Сталина сколько раз надо было повесить?
22.06 00:26
Гриони:
Прoxoр: А своих не вешают... Вы где видели повешенного Обаму? То-то. Вот если бы победил Каддафи, то... Как Вы назвали Хусейна???
22.06 00:32
Гриони:
Вешает не тот, кто прав, а тот, кто победил. А Прохору остаётся перечислять "собак"- проигравших... Вся не хитрая премудрость...
22.06 02:07
П. Бутылкин:
> 21:35 паразит, Когда-то давно я тоже прочитал книгу про 1812 год, таблиц в ней не было, но были схемы движения войск и популярных сражений, шестьсот страниц я бы не осилил, было в ней страниц двести, написана была она живо и все мне было тогда понятно. А вот сейчас мне ничего не понятно и чем дальше тем хуже. Не могу представить я, как можно даже помыслить держать 600-километровый эшелон без мобильной связи, ну или хотя бы телеграфа. Или уму непостижимо, покидает диктатор Францию на полгода без той же телефонной связи, без ежедневного неусыпного руководства и контроля за пульсом станы, но народ любит своего императора, и госмашина работает, и пушки льются, и масло взбивается, вот это вертикаль так вертикаль. И так по всем вопросам.
22.06 06:11
Franzale:
> 23:38 Прoxoр,
""И самая классная армия мира в то время.Мы научились воевать.""-------------
Этот тезис вызывает у меня большие сомнения. Еще больше сомнения вызывает тезис "Союзников в Европе вынесли на раз два".
Напомню, что мы практичеки проиграли войну крохотной Финлянлии, хотя задача пройти "зарвавшуюся козявку" на раз-два ставилась не только в декабре 39г, когда Красная Армия и ее командный состав были "слабо подготовлены и не имели боевого опыта", но и в июне-июле 44г., когда "Мы научились воевать". Результаты были практически одинаковы.
Чего не скажешь о соотношении сил.
Научились воевать совсем другие люди.
Против альянса США-Великобритания даже с нейтральной Германией у СССР шансов не было. Но это уже совсем другая история.
22.06 06:30
Franzale:
> 02:07 П. Бутылкин,
Да уж!
Ничто так не разрушает систему и искусство управления как мобильный телефон.
Ничто так не способствует расхлябанности и безответственности как он же.
22.06 06:33
Franzale:
> 23:20 Franzale, Так как желающих не нашлось - закончу крылатую мудрость самостоятельно.
Задание было завершить тираду:
"....
Плохой политик врет, а ему никто не верит.
А хороший полтик......"
Правильное продолжение (окончание) такое:
"..... врет и ему верят."
22.06 06:44
паразит:
> 02:07 П. Бутылкин, Как работает госмашина хорошо показано в фильме про Блюмкина (Штирлица) «17 мгновений весны». Через пару месяцев их будут расстреливать и вешать, но народ любит своего вождя, и все наши народные артисты работают, как часы, не психуют, не паникуют. Вот вертикаль так вертикаль! А Гитлера могло и не быть в Берлине, он много времени проводил в своей альпийской резиденции в Бергхофе.
Ближе к концу войны, глядя в огромное окно резиденции в Бергхофе, Гитлер сказал товарищам по
партии: “Именно здесь Германия найдёт меня в тысячелетиях”.
holidaygid.ru/berghof-rezidentsiya-gitlera/
Может ли госмашина и народ работать «без ежедневного неусыпного руководства и контроля за пульсом станы»? Я думаю, что может запросто, если руководят страной не жулики и воры. Мобильная связь вообще не нужна.
Народ любил своего императора? Еще как любил! Немцы любили Гитлера. А как Сталина любили! А как Родвячеслав регулярно тут восхищается Путиным! Да как же их не любить, любимых-то вождей?!
22.06 06:44
паразит:
Дело не в вождях. Вожди появились в результате больших тектонических социальных сдвигов, революций. Широкие народные массы пришли в движение, устремились вверх, получили возможность стать полноценными людьми, а не просто рабочей скотиной, быдлом. Я тут об этом уже говорил. Вожди же оседлали эту энергию народа, но ничего не придумали лучше, чем вести захватнические войны. Ну или грабить свой народ, примитивно воровать, как в нашем случае. Чем все это кончается? История, которую ты начинаешь любить (по глазам вижу) дает ответы. Но дело сделано, Людовику и его жене Машке голову обратно не пришьешь (чтоб было, как прежде), новое устройство Европы необратимо. А Наполеон становится придурком, над которым смеется Лев Толстой, известный юморист-зеркало.
P.S. Коля похож скорее на Черчилля, чем на Наполеона.
22.06 06:47
паразит:
> 06:30 Franzale, согласен :))
22.06 06:54
паразит:
P.P.S. Сегодня, беседуя неспешно с Венцеславом Венгржановским о рыжеволосой красавице Тане Кирилюк, Коля был похож еще и на Будду Шакьямуни, тем более, что у него образовался большой красный прыщ во лбу, посередке. Коля был благостен, мудр и источал спокойствие и уверенность. И почти не заикался.
22.06 06:58
паразит:
> 06:33 Franzale, при Сталине была поговорка: "Врет, как радио".
22.06 07:07
паразит:
Любовь к вождям -- это даже не глупость, это психическая патология. Лечится только хирургически.
22.06 08:45
rodvyacheslav:
> 07:07 паразит, Цитата: Любовь к вождям -- это даже не глупость, это психическая патология. Лечится только хирургически.
---------------------------------------------
А если к этой фразе добавить зеркало, то есть "Не". Нелюбовь к вождям -- это даже не глупость, это психическая патология. Лечится только хирургически....
И вот этот тезис постоянно подтверждается практикой...
22.06 08:47
rodvyacheslav:
А насчёт ВВП. Я его критикую постоянно. См. например выше. Но. В нём от последних политиков России есть принципиально ценное качество. Он любит свой народ. И старается..
22.06 08:51
rodvyacheslav:
Но "бронзовеет " быстро. Это плохо.
Имею в виду под бронзовеет-небрежное восприятие оппонентов...
22.06 09:14
Chaika:
> 21:34 rodvyacheslav, это ваша лучшая цитата за полгода.
22.06 09:16
Chaika:
были конечно и просто хоршие.
22.06 09:26
Chaika:
rodvyacheslav, образование подкосит всё и вся....старшеклассники делают в диктанте по 35 ошибок на страницу (с учетом запятых),не говоря о других предметах...самое обидное что учителя как выражаются материял ВЫДАЛИ!! остальное это наши детей и родителей проблемы...ссылаются на современную утановку Мин.обр о добычи знаний самостоятельным путём, спрашивается а на кой они тогда зарплату получают
22.06 11:17
тир:
22.06.2013. «Тем более недопустимо оправдание тех, кто совершил преступление, связанное с применением или даже с угрозой применения насилия»

Замечание относительно угроз: в живой природе абсолютное большинство конфликтов разрешается еще на подготовительном этапе ритуальной демонстрации силы и соответствующих угроз.
А так-то. в российских условиях засилья касты, ее опричнины и кланов можно повернуть так, что угрожать нельзя даже покушающемуся на твою жизнь и собственность, на свободу и демократию, нельзя даже угрожать статусу-кво восстановлением справедливости?
Всех несогласных запереть?

Шито белыми нитками. Очевидна скрытая угроза. А она под статью подпадает?
.
22.06 11:22
тир:
Вот и выходит, что в условиях, когда бандит-террорист и борец за демократические свободы могут пройти по одной и той же уголовной статье, не может идти речи о подлинной демократии.
Только свободные суды могли бы устранить угрозу нормальному развитию общества, но "судьи кто?".
22.06 12:37
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
> 06:11 Franzale, , соотношение сил?! "...22 июня 1941 года под знаменами гитлеровского рейха на СССР обрушилась военная и экономическая мощь практически ВСЕЙ континентальной Европы. К тому времени Германия контролировала или патронировала территорию в 3 млн. кв. км, на которой проживало около 290 млн. человек. Даже так называемые «нейтральные» Швейцария и Швеция вносили немалую лепту в рост военного могущества фашистской Германии.

К 1941 году Гитлер сумел поставить себе на службу военную промышленность, вооружение и мобилизационные запасы большинства стран Европы..." «…Численность населения в СССР в 1940 году составляла 194 млн. человек Но к осени 1942 году СССР потерял территорию, на которой проживало более 80 миллионов человек…»
22.06 12:37
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
…» О том ,кто же всё таки победил фашистов «…На Восточном фронте Германия потеряла 72% военнослужащих, 75% танков, 78% самолетов….Всего же в ходе боевых действий Красная Армия разгромила 640 дивизий Германии и ее сателлитов, в то время когда войска США, Великобритании и Франции – 180…» Источник данных stoletie . ru / territoriya_istorii/o_lend-lize_i_poterah_371.htm
22.06 12:41
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
> 06:11 Franzale, И совсем маленький фактик о том кто не в западных сказках,а В РЕАЛЕ умел воевать: Гитлер в апреле 1944 года заявил :"...Если русские держали оборону Севастополя в течение 8 месяцев,мы должны простоять 8 лет..."
9 мая 1944 года Севастополь был полностью освобождён советскими войсками...Штурм Севастополя занял всего ТРИ дня...
22.06 12:43
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
И т.д. Убыл...
22.06 13:24
пересмешник:
> 12:41 ЛИКвидация БЕЗграмотности, с Franzale лучше не спорить . Даже если диспут будет идти о методах и способах размножения кроликов , то он докажет , что финский кролик лучший на свете и должен доминировать над всеми другими...Что с него взять - чухонец , он и есть чухонец..)))
22.06 15:09
пересмешник:
> 13:24 пересмешник, читаешь потуги некоторых ,по вопросам истории и думаешь - он , на что собственно опирается в своих исторических "фактах"? Ведь такие "историки" на сидят в исторических архивах и в публичках , знакомясь с материалом на интересующую тему .Они тупо берут и ищут историческую правду у оппонентов (в данном случае России) выбирая фолиант потолще (при случае козырнуть количеством прочитанных листов) , искренне и наивно пологая , что уж кто кто , а противник знает , как всё на самом деле было... Им и в голову не приходит , что основной задачей исторической науки является изучение исторических источников о прошлом , чтобы делать объективные выводы о причинах тех или иных событий . Когда они рассуждают о событиях Великой Отечественной войны , они не учитывают ,что изучать надо в равной степени , как Жукова так и Черчеля .
О войне существует огромная масса мемуарного материала , наших военачальников и генералов вермахта.Очень часто они противостояли друг другу в вооруженном соприкосновении , их виденье той или иной ситуации на фронте, в их мемуарах периодически совпадают ,но в целом они разные...Срабатывает менталитет победителя и побеждённого .
.
Изучать ход Второй мировой войны ,только основываясь на воспоминаниях автора Фултонской речи , есть - сванидзевщина и млечинщина....
22.06 20:33
Прoxoр:
Что за лето,такое! 17 градусов и проливные дожди.Разве о таком лете мы мечтали долгими зимними вечерами?
22.06 20:35
Прoxoр:
Продавцы кондиционеров в пролёте.
Вы платите только за установку.Кондиционер в подарок!
22.06 20:44
Прoxoр:
.
Так пусть же Красная сжимает властно
Свой штык мозолистой рукой.
С отрядом флотских,товарищ Троцкий
Нас поведёт в последний бой.
22.06 20:46
Прoxoр:
если бы летом 1941 года место Сталина занимал товарищ Троцкий,то мы бы Берлин взяли уже весной 1942 года.
22.06 21:42
rodvyacheslav:
> 20:46 Прoxoр, Если б мишки были пчёлами, то они бы нипочём, никогда бы не подумали так высоко строить дом...
22.06 21:49
rodvyacheslav:
У Молотова в воспоминаниях есть такой исторический эпизод, когда Ленин договорился с Молотовым, что тот на Совнаркоме выведет из себя Троцкого провокационными выпадами и пройдёт резолюция Ленина. Так и получилось. Троцкий не был "товарищ". Он всегда был господин..Это российский Наполеон. И народу бы при нём погибло ещё больше ..
22.06 22:04
rodvyacheslav:
Про экономический форум в СПб.
---------------------------------------------
Насколько мне понравился московский экономический форум, настолько не понравился петербургский.
-------------------------------------------------
Я не буду долго распространяться. Рефрен форума- центральное звено экономической стратегии - развитие предпринимательства в России. Напомню, что суть предпринимательства, это генерация бизнес-процессов в целях извлечения прибыли. Приведу один пример. ВВП заявил на форуме, что себестоимость добычи 1000 м.куб газа в России 1 доллар. Я бы не стал эту цифру на его месте озвучивать, учитывая наши цены на газ. Это он сказал для сравнения со сланцевым газом, там 16 долларов и плюс экология.
Очевидно, что рентабельность этого вида деятельности огромная... И возьмём образование. Там сплошные расходы. Процесс с позиций предпринимательства-убыточный. Неинтересный. Что предлагается?
Сделать образование прибыльным. Для этого учитель должен стать предпринимателем.
Прод. следует
22.06 22:12
rodvyacheslav:
Напомню, что когда предпринимательство внедрили в комсомол, то он быстро исчез. Потом КПСС. Теперь Единая Россия и уже на конец-здравоохранение, образование, наука и культура....
Мы сегодня признаём, что на Кубе отличное здравоохранение. Но оно скопировано с нас(СССР).
Вывод. Не на ту карту делаем ставку...Это показала практика. И хватит петь мантры. Они уже не работают.
22.06 22:17
rodvyacheslav:
Если на московском форуме был "мозговой штурм", то в Питере- "мозговой сон" на фоне белых ночей.
22.06 22:20
rodvyacheslav:
Наверное потому, что в белые ночи не высыпаются...
22.06 22:23
rodvyacheslav:
Ну например. Только невыспавшись можно пустить деньги фонда нац. благосостояния на 3-е кольцо или скоростную магистраль, когда людям негде жить, а потому и негде растить детей...
22.06 22:28
rodvyacheslav:
И тут пример соседа Китая. С его программой жилстроительства.
22.06 22:33
Прoxoр:
22.06 21:42 rodvyacheslav: Мутак ваш товарищ Сталин.Как он повёл себя в июне сорок первого.Элементарно,обoсрался.Остаток месяца провёл на очке.За это время мы потеряли всю авиацию и танки.Сталин был главным творцом киевского котла.Самого крупного за всю историю войн.530 тыс. в окружении.Вырвалось только 20 тысяч.Кстати,котлов за лето сорок первого мы получили гораздо больше,чем немцы за остальную войну.
22.06 22:40
Chaika:
> 22:04 rodvyacheslav, доброго вечера, они ни как не могут понять , что выдавливать предпринимателей з нищей в оснве массы -нет смысла, или предпологается что предприниматель -бывший номенклатуршик желающий развития страны - если так -то нужно честно признать за 20 лет кто родине что помогал, улучшал, планировал..
совсем другое время, что бы тратить последние часы на ложные надежды, тем ботлее есть примеры -что нужно делать для народа, и как...
индустиализация по нам просто рыдает -всё изношено -дороги оборудование основные средства, и даже предприниматели...
как тяжело обществу обходится когда время собирать плоды, заменяют тем что расбрасываются ресурсами, и человеческими.
22.06 22:46
rodvyacheslav:
> 22:33 Прoxoр, У Молотова в воспоминаниях (напомню, что он сообщил о нападении) была такая фраза Сталина, когда он понял, что немцы начали войну.
Может с маленькими неточностями." Нам Ленин оставил страну, а мы её прос-ли"
А о роли Сталина в ВОВ отсылаю к Жукову...
22.06 22:50
rodvyacheslav:
> 22:40 Chaika, Эта Ваша фраза:"всё изношено -дороги оборудование основные средства, и даже предприниматели..." просто прелесть
22.06 22:52
Chaika:
удивляет -почему Япония, Китай дают обществу не только среднее образование но и обязательное высшее (в Китае правда после 5 лет отработки на заводах за станком можно подумат о дипломе юриста и экономиста)... у нас же заявляется что слишком много вузов и чтоне нужны работники с высшим образованием и т.д., что это значит для общества?
время пришло -всем давать обязательное высшее образование, что если не сейчас то когда
22.06 23:01
Прoxoр:
22.06 22:46 rodvyacheslav:Жукова ваще читать не хочу.Удар мехкорпусами юго-западного фронта не Жуков ли санкцианировал?
22.06 23:01
rodvyacheslav:
> 22:52 Chaika, Помните у Хаджи Насреддина. Разница между давать и взять.
Для образования лучше наверное "добиться". Потому что высшее образование-это по сути тяжёлый труд развития своего интеллекта и профессиональных навыков и его осилить не просто. А некоторым и не дано. А получать формально, как случается сейчас , за денежные знаки, это вообще гибель...Но это и есть активный результат предпринимательства в образовании.
22.06 23:06
Chaika:
нада признать честно что, операться на предприниматлей нет смысла, ещё лет 200, когда он станет таковым не в первом колене;
кстати -логическая задача - сама дает ответ на вопрос почему нельзя операться на то чего нет -год назад можно было операться, нд .а теперь ещё вопрос 5 лет назад можно было оператся, н-да, а 10 лет назад...
тогда если нельзябыло операться столько лет(или нельзя было операться в должной степени столько леТ) , что дает основание считать(сообщать ) что вдруг завтра можно...
кто хочет может опровергнуть, доказательство
22.06 23:07
rodvyacheslav:
> 23:01 Прoxoр, Жуков разбил на голову мировую военную элиту, которую представляли на поле боя его противники. Правда он при этом отдавал все достижения русскому солдату, которому не было равных.
22.06 23:10
rodvyacheslav:
> 23:01 Прoxoр,Не хотите читать Жукова, почитайте Рокосовского. Это, наверное ,наиболее талантливый полководец 2-ой Мировой Войны.
22.06 23:11
rodvyacheslav:
Между прочим, они были в определённой степени антиподы и оба гениальных полководца.
22.06 23:14
Chaika:
взращивать, культивировать -можно, но это не тамашина которая сейчас будет работать для общества;
можно просмотреть все варианты, в т.ч и эффективные для промышленности из недавнего прошлого, с учетом что человеческие ресурсы износились (здоровье +образование) -это о производительности, к слову
получаем пока знакомые слова -индустриализация+научно-технический прогресс
22.06 23:17
rodvyacheslav:
> 23:06 Chaika, Логический подход, который вы применили очень нагляден. Зачем платить в образовании, если ты способен добиться его бесплатно. И зачем платное образование, которое выпускает специалистов, неспособных его получить обычным путём??? Дурак с дипломом точно не нужен.
22.06 23:18
Chaika:
индустриализация+научно-технический прогресс, без этго хоть загоните лошадь, производительность буде увеличиваться только ценою жизни и здоровья тех с помощью котрых эту производительность выдавливают.
22.06 23:19
rodvyacheslav:
Оплата за образование логична при формировании клановой элиты. Когда просто устанавливается барьер недоступности его получения для не входящих в клан. Легче управлять дураками.
22.06 23:20
Chaika:
производительность буде увеличиваться только ценою жизни и здоровья тех с помощью котрых эту производительность выдавливают.
22.06 23:24
rodvyacheslav:
Могу из своего личного опыта сказать, что 95% платных студентов, с которыми я сталкивался, Слабаки, которые бы не получили дипломов по бесплатной форме обучения.
22.06 23:28
rodvyacheslav:
Плату можно и нужно брать с обучения иностранцев и за использование наших специалистов за рубежом.
Назовём это .например, налог на интеллектуальный капитал.
22.06 23:32
rodvyacheslav:
Минобр на практике ломает учителя под предпринимателя и при этом само госденьги на образование пускает на ветер совершенно не занимаясь вопросом использования созданного человеческого капитала. А работая на склад. То есть работая в противоположном элементарному предпринимательству направлении.
22.06 23:33
Прoxoр:
.
Вижу колонны замерших звуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.
22.06 23:34
Прoxoр:
.
Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал".
22.06 23:35
Прoxoр:
.
К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.
22.06 23:35
rodvyacheslav:
Диплом выдали и "Гуляй Вася" И гуляют...
22.06 23:35
Прoxoр:
.
Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же, прими их - жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и военная флейта,
громко свисти на манер снегиря.
22.06 23:37
Chaika:
> 23:32 rodvyacheslav, здесь, как и у предприниматеьства , как и в экономике проблема соотношения потребительства и созидания, кто на что работает - лишь дело его совести, а должно быть делом общества
22.06 23:39
Chaika:
спасибо, Прохор, за стихи.
22.06 23:41
is:
Всем привет!
Как жисть?
22.06 23:42
rodvyacheslav:
> 23:35 Прoxoр, А ты обратил внимание, что вся эта волна поднялась именно тогда, когда уже на свете не осталось живых свидетелей этого. Но я то их застал.
22.06 23:46
Прoxoр:
22.06 23:42 rodvyacheslav:Кого? Кто погибал в минских и киевских котлах? Благодаря бездарности высших командиров?
23.06 00:10
Прoxoр:
Или тех,которые потом купили ордена?
23.06 00:17
пересмешник:
> 23:33 Прoxoр, .....
......................
Воин ,пред коим многие пали
стены ,хоть меч был вражьих тупей ,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо ,в опале ,
как Вилуарий или Помпей ......
........
.
Бродский хоть и не классик , но достоин полного прочтения...)))
23.06 00:27
rodvyacheslav:
> 23:46 Прoxoр, А линия Можено? Которую просто обошли... Ты думаешь, что немецкие генералы-идиоты, решили дойти до Урала до начала зимы ,построив идиотский план Барбаросса и вероломно напав на СССР? Ан нет Эта команда подмяла всю Западную Европу без единого серьёзного сопротивления. Это был очень сильный враг. Он был настолько силён, что не побоялся войны на 2 фронта. Но мы в итоге оказались сильней. И важно почему. Было и лучше оружие и лучше качество бойцов. Мы уступали только в ВМФ. А в артиллерии, танках и авиации мы превзошли мирового лидера. А почему сегодня отстали? Глупо плевать в прошлое, в котором наши позиции были намного выше, чем в настоящем. Это как двоечник критикует отличника, что у того были тройки...
23.06 00:30
Прoxoр:
23.06 00:17 пересмешник:Бродский как раз классик.Кажется последний из СССР нобелевский лауреат по литературе.А из классика достаточно цитаты.
23.06 00:36
Прoxoр:
У Бродского есть ,с моей точки зрения,самое красивое стихотворение в поэзии - Рождественский романс:

Плывет в тоске необьяснимой
среди кирпичного надсада
ночной кораблик негасимый
из Александровского сада,
ночной фонарик нелюдимый,
на розу желтую похожий,
над головой своих любимых,
у ног прохожих.
23.06 00:39
пересмешник:
> 00:30 Прoxoр, спорить нет смысла...Кто-то его считает классиком , как Пелевина , а кто-то нет...
Нобеленвку раздают всем подряд - даже американским президентам...)))
23.06 00:52
Прoxoр:
23.06 00:39 .Слава богу,американским президентам нобелевку по литературе пока не дают.
на самом деле дело вкуса.очень может быть что это:
очень может быть что самое красивое у Пастернака:
Мело,мело по всей земле во все пределы,
Свеча горела на столе, свеча горела...
23.06 00:54
пересмешник:
> 00:30 Прoxoр, можно конечно обойтись и одной цитатой из классики , но в данном случае утраченное четверостишие намеренно вырвано из текста...Без него у читателя нет полного представления , как автор относится к Жукову.....
.
...Шалишь...)))
23.06 01:01
пересмешник:
> 00:52 Прoxoр, я же не спорю о таланте ( может даже гениальности Бродского) , я о другом - о его отношении в этих замечательных стихах к Жукову..
23.06 01:01
Прoxoр:
.
Ни креста,ни погоста,
Не хочу выбирать,
На Васильевский остров
Я вернусь умирать.
Твой асфальт тёмно-синий,
Я впотьмах не найду,
Между выцветших линий
На асфальт упаду.
Это уже Бродский.Разве не классика?
23.06 01:03
Прoxoр:
Только обманул.Никогда он не вернулся на Васильевский остров.
23.06 01:13
Прoxoр:
А виновата тогдашняя страна.Отпинала своего гения на Запад.Только ли его? Почти всех,у кого было талантливое перо.И вот результат.В XXI веке в России нет тех,кого можно назвать писателем.Воистину,вам ваше дело словом отзовётся.
23.06 01:31
пересмешник:
> 01:13 .".Нам не дано предугадать , как слово наше отзовётся"...с Тютчевым не согласен - предугадать можно, - надо прочитать посты паразита или бывшего Леонарда...)))
23.06 01:43
Прoxoр:
23.06 01:31 пересмешник:Гриони ещё почитай.Там ваще угадаешь 10 раз из одного.Теор-вер отдыхает.Зря нам его читали.
23.06 01:50
Прoxoр:
Недавно посчитал за последние три месяца тандем Гриони-rodvyacheslav лидирует - 80% постов.На остальных приходится 20 %.Лидерам виват!
23.06 01:52
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
В 1987 году он получил Нобелевскую премию как американский писатель-эссеист. Сергей Довлатов рассказывал, что кому-то в Нобелевском комитете дали понять, что дни Бродского из-за болезни сочтены и надо поторопиться. Бродский по поводу вручения премии высказался вполне откровенно и цинично: "Это наша команда победила!".
23.06 01:52
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
В 1972 году Бродский был выдворен из СССР. В 1980 году получил долгожданное гражданство США: "Есть все-таки какая-то высшая справедливость, что я живу в Америке",— восхищался он. В 1982 году он призывал создать "интернациональную бригаду для борьбы с советскими войсками в Афганистане".аше сообщение
23.06 01:53
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
Отменяя свое литературное завещание: "На Васильевский остров я приду умирать" и объявляя новое: "похоронить в Сан-Микеле",— Бродский духовно порывает с Россией: "я лучше поеду в Польшу, чем в Россию... я лучше поеду в Вильнюс, чем в Санкт-Петербург", Иосиф Бродский или Джозеф Бродски — гражданин США, американский поэт-лауреат за год до своей смерти объявляет миру и своей "команде": "Я не считаю себя русским интеллигентом", т.е. просьба больше не беспокоиться.
23.06 01:54
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
Кстати: в октябре 1963 года шло следствие по крупному валютчику Уманскому. Некий Шахматов, проходящий по этому громкому делу, у которого при аресте обнаружили револьвер, заявляет, что револьвер у него уже имелся при попытке совместного с Бродским угона самолета из Самарканда в Афганистан. Идея и план захвата самолета принадлежат Бродскому. Они скупили все четыре билета для пассажиров маленького самолета типа ЯК-12. Рассчитали время полета без дозаправки горючим. Бродский должен был нанести удар камнем по голове летчика, а Шахматов, сам бывший летчик, взять на себя управление самолетом, обойти радары.
23.06 01:55
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
Но за час до полета Бродский вдруг передумал: "Я отказался от него (угона — А.П.) только в самый последний момент. И это произошло не из-за страха, а просто жалко стало, что не увижу каких-то людей..."— признался он в 1982 году Соломону Волкову.

Бродскому предъявили обвинение "в попытке измены Родине", но, поскольку никто из двадцати свидетелей по "делу Уманского" не знал о попытке угона самолета, то Бродского отпустили.
23.06 01:57
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
Как известно, за Бродского, которого осудили на 5 лет административной ссылки за тунеядство, просили в ЦК Маршак, Чуковский, Твардовский. Жан-Поль Сартр обращался к Микояну и говорил, что в октябре 1965 года в Париже соберутся писатели и тема Бродского будет непременно. Солженицын отказался защищать, сказав: "Еще ни одному писателю ссылка не повредила". И это была правда. Бродский назвал ее лучшим временем в своей жизни: работал 3-4 часа в день, за полтора года три раза приезжал на несколько дней в Ленинград, а друзья (Найман, Рейн и др.) гостили у него в деревне.

Вот такие они были - страшные репрессии Советской Власти. zavtra . ru/denlit/072/12.html
23.06 02:13
Прoxoр:
ЛИКвидация БЕЗграмотности Как ты был дураком,так и остался.
23.06 02:21
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
> 02:13 Прoxoр,как и ты:)
23.06 02:24
ЛИКвидация БЕЗграмотности:
Что -то я на политинформацию снова стал тратить слишком много времени...Бессмысленное это занятие...Убыл надолго...
23.06 10:47
паразит:
> 01:03 Прoxoр, он не обманул, он понял.
23.06 10:48
паразит:
> 02:13 Прoxoр, а ведь действительно дурак.
23.06 10:51
rodvyacheslav:
> 02:24 ЛИКвидация БЕЗграмотности, Спасибо за информацию полностью соответствующую Вашему нику.
23.06 11:36
паразит:
КОЛЯ И ТАНЯ
то, что РП читают в Лэнгли, Кремле и сам жидокукл внимательно следит – это понятно и объяснимо : где еще можно почерпнуть информацию о будущем России, да и всего человечества, да что там человечества – Вселенной и ее окрестностей? Нигде.
Но то, что орги Дома-2 будут буквально следовать моим указаниям, меня приятно и неприятно удивило. В ожидании (томительном) третьего пришествия Николая Должанского я указал на цель Колиной одиссеи – ПЕЩЕРА. И вот мы видим Колю и Венцеслава в шкурах коня вороного похищающих Таню и волокущих ее а Колину пещеру. До этого я указал, что только рыжеволосая красавица со своими супероладьями может стать хитом, Колиным сильным ходом. Все как по писаному.
Я ратую постоянно за повышение культурного уровня бойцов и командиров, в частности щунял Бутылкина за небрежение к истории, и что же? Александр Бовшик достает откуда-то из-под стола огромную книгу опятьсот страниц “Всемирная история» и показывает Коле: «Вот, изучаем». Рыжеволосая красавица Таня Кирилюк подтвердила: «Да, изучаем. Была Антанта и Тройственный Союз». Коля одобрил.
23.06 11:36
паразит:
В анализе произведений Аркадия Гайдара я выделил тему ОТЦА (Сталина), и что же мы видим (слышим)? Александр Бовшик обращается к Коле: ОТЕЦ…
Вы можете сказать, что это совпадение, что зачем им это нужно… Отвечаю – орги Дома-2 не отличаются умом и воображением (как и орги Финама, кстати), идей у простейших нет, проект на грани закрытия, вот они и хватаются за соломинку, хотят выехать на подсказках. Мне не жалко. Только выскажу пожелание (совет) – Коле нужно оказывать поддержку, конкурировать с быдлом, заполонившим проект, ему не с руки. У Коли большой потенциал, ему надо только раскрыться.
ПЕЩЕРОЙ должно было все завершиться, ну да ладно… Можно считать, что Коля, как хироумный Одиссей, влез в коня вороного и ворвался в Трою, истребив Александра Бовшика (ушел с проекта) и впереди полные опасностей приключения, плавание в бурных водах Дома-2, истребление женихов и обретение Пенелопы и сына…
23.06 11:48
пересмешник:
> 01:50 Прoxoр, ты прав - раньше на ленте сочно говнометали Бечеллы и Леонарды ,но - "иных уж нет ,а те далече " (про либерастов). Теперь время других людей .Лента отражает политический расклад в обществе....Леонарды под диваном..)))
23.06 12:05
пересмешник:
> 11:48 остались правда очаги либерального сопротивления , но я думаю не надолго...
Сами себя изведут лжемудрствованием....на спинку брык и лапками вверх..)))
23.06 12:13
пересмешник:
> 12:05 пересмешник, ....ненадолго...
23.06 13:00
П. Бутылкин:
> 11:36 паразит, Вы слишком категоричны и надменны. Сколько раз уже провозглашалось закрытие Дома-2, а он все длится. Скажу по секрету, Дом-2 и есть история, а история не заканчивается, она повторяется, поэтому в воспоминаниях Фоменко больше смысла, чем в воспоминаниях Черчилля. Призывы же изучать историю вообще опасны. Прежде чем отдельному индивиду подходить к изучению истории, ему надо пересмотреть и законспектировать все серии Дома-2. Для нормального человека сие невозможно, посему и совет изучать историю сродни предложению прыгать обычному смертному из самолета без парашюта. В результате таких советов сложилось представление, что история ничему не учит. Вот и ЛИКвидации БЕЗграмотности вслед за Гриони послушался вас и, вместо того чтобы читать стихи Бродского, стал читать всякие истории. Сила Дома-2 в том, что он никогда не кончится, он и через 1000 лет будет Дом-2, когда исчезнут страны и континенты уйдут под воду.
23.06 14:46
rodvyacheslav:
Бутылкин: Цитата:паразит, Вы слишком категоричны и надменны.
---------------------
Вот это истина! А ДОМ-2- серость. Настоящее искусство поднимает, даёт крылья...
23.06 14:49
rodvyacheslav:
А Дом -2 возможно и поднимает...Но не крылья.
23.06 17:58
П. Бутылкин:
> 14:46 rodvyacheslav, Дом-2 это не искусство а явление, такое же как ветер или солнце, или небо. Небо может быть и хмурым и серым, но оно само никого не поднимает.
23.06 18:29
rodvyacheslav:
> 17:58 П. Бутылкин, Небо, Солнце нельзя включить или выключить. Это объективная реальность. А Дом-2 прекрати финансировать и его не будет. Это - субъективная реальность. Это "Матрица".
23.06 18:30
rodvyacheslav:
Управляя "матрицей", управляешь субъектом в ней.
А Вам это надо?
23.06 18:38
rodvyacheslav:
В 90-х годах наша страна столкнулась с глубочайшим демографическим кризисом. Последствия этого кризиса мы еще не ощутили на себе, но они дадут о себе знать и в экономике, и в социальной сфере, и в промышленном развитии, - заявил президент. - Мы, к сожалению, столкнемся с этим в ближайшие годы, - отметил ВВП.
---------------------------------
Самое примитивное прогнозирование, это демографическое. Оно подчиняется физиологическим законам. Поэтому демографические ямы известны за 10-ки. лет до их прихода. Это не стихия. А потому ссылки на демографические проблемы это по сути признание плохого управления ...
23.06 18:42
rodvyacheslav:
Но суть вопроса намного глубже. Её можно выразить легендарной фразой из шедевра Данелия:"Скрипач не нужен".
23.06 18:49
rodvyacheslav:
Суть её: "В принятой глобальной стратегии развития реализуется задача ликвидации лишних людей."
А это больнее всего и с разных сторон затрагивает интересы молодёжи.. Она активно сопротивляется(Египет, Турция, Бразилия).
В России ежегодно проводится более 300 тыс. абортов. И тишина...
23.06 18:53
rodvyacheslav:
Возьми государство на воспитание этих "неродившихся" детей и нет демографической проблемы. И фонд нац. благосостояния есть. Но ...
Вирус "Зеркала"...
23.06 19:08
is:
Я довольно редко посещал РП за последние ½ года, не более 2 раз, но обратил внимание, что в постах рефреном звучит тема «КОНЬ». Это и конь под Будённым, или мифические персонажи типа Коли в виде вороного коня.
Хотелось бы глубже раскрыть тему коня в подсознании членов экипажа РП.
«Кон» морфологически означает главное, центральное место , от него же происходит и «конец». Символично, что ведущий сексолог РФ носит фамилию Кон
А в обыденном сознании КОНЬ – мускулистое мозолистое существо, в неистовой гонке брызжущее пеной, зажатое между ног, имеющее уздечку.
Конем так же по аналогии называют некое копытное жывотное, неистовое в гонке, мускулистое, с уздой, помещаемое между ног всадника.
Тема коня довольно часто упоминается в народном эпосе. В песнях мужчина после долгой разлуки возвращающийся к возлюбленной напевает: « -Одержим победу, -К тебе я приеду, -На горячем боевом коне…» Или: «Я вернусь домой на исходе дня, - Обниму жену, напою коня» Видимо здесь мужчина мечтает, что обнимая жену подведёт горячего коня к некой лохани.
23.06 19:09
is:
В живописи известна работа Петрова-Водкина «Купание красного коня» . Конь здесь аллегорически изображён в виде некоего возбуждённого зверя охлаждаемого в холодной воде. Это и понятно, потому как слишком обыденно было бы называть полотно «Полоскание красного фаллоса».
А монументальное искусство? Не будем останавливаться на скульптурном изображении 4 юношей удерживающих за уздечки вздыбившихся коней, как реакцию на дефилирующих прекрасных дам. Рассмотрим Пётра 1 со вздыбившимся фаллосом, известного как «Медный всадник». Эту композицию заказала Екатерина 2, а она знала толк в конях. Существуют и другие символические памятники Петру1, например в Москве работы Церетели. Но здесь нет аллегории главного: Петр изображен без коня между ног и с лицом гамасека, отчего памятник так и не нашёл признания в обществе
23.06 19:09
is:
½ года, = полгода
23.06 19:16
Chaika:
> 18:53 rodvyacheslav, вот строятся новые жылые комплексы, с закрытыми площадками для ввезда, первые этажи по что угодно отдаются( чаще торговле), почему не отдавать первый этвж не торговле а детским садам и яслям, в обязательном порядке в новостройках -многое вопросы будут прикрыты, а некоторые простимулированы...
23.06 20:52
Гриони:
Эрдоган уравнял происходящее в Турции и в Бразилии. Виновными называет крупнейших финансовых спекулянтов, играющих на понижение... Не, до карнавалов Турция не доросла. Ислам, понимаете ли, не одобрит... а спекули могут. Сорос не единственный игрун на этом поле. Эрдоган скорее прав... А границу Турции для террористов он закрыл. Госдеп взбесится... )
23.06 21:35
Прoxoр:
Да.пендосы совсем оборзели.Ладно раньше мутили в любой стране третьего мира, в которой захотели.Так теперь они перекинулись на БРИКС.Эту святую для всякого русского аббревиатуру.РПротив чего протестуют бразильцы формально? Против мундиаля 14.С ума сойти.Это всё равно,если бы русские вышли протестовать против водки.
23.06 21:36
Прoxoр:
Чёрт! Подкинул пендосам идейку.Язык мой враг мой.
23.06 21:54
паразит:
> 18:29 rodvyacheslav, это тебя прекрати финансировать -- и тебя не будет. Дом-2 сам себя финансирует и всему каналу рейтинг поднимает.
23.06 21:56
пересмешник:
> 19:09 is, нет , у вас правильный ход мысли . Конь - это не тот , кто болтается между ног, а скорее тот , кто несёт того у кого не болтается...))) Конь , оружие и Будённый - это монолит , скала ! Из этой троицы , каждый в отдельности - ничто....
23.06 21:57
паразит:
> 13:00 П. Бутылкин, нельзя ли поконкретней в чем я категоричен и надменен. Вообще или в чем-то конкретно, о чем ты дальше написал, я не понял.
23.06 22:05
паразит:
> 21:36 Прoxoр, представил многотысячные демонстрации против водки по всем городам. Не знаю, что и подумать, а есть о чем...
23.06 22:06
rodvyacheslav:
> 21:54 паразит, Так Коля ещё и банкир? И за свои деньги строит из себя недоумка...чтобы их же и отбить... Слишком сложно, чтобы быть правдой.
Врать нехорошо.
23.06 22:19
паразит:
СЕГОДНЯ ДЕНЬ ТРОИЦЫ

В этот день собирают букеты из ароматных трав – мелиссы, мяты, чабреца, осоки, чтобы принести в церковь, а затем украсить ими дом. Травы после освящения в церкви приобретают целебную силу, поэтому из мяты и мелиссы нужно заваривать чай. В народе есть поверье, что в день святой Троицы даже роса приобретает целебную силу. На окнах в этот день надо разложить чеснок – он защитит дом от злых духов.
Троица – девичий праздник. В этот день девушки водят хороводы, плетут веночки и пускают по реке. Если венок потонет – не скоро девушка найдет суженого, если поплывет – значит, в ближайшем будущем найдет жениха.

А ведь в деревнях все это соблюдалось, жизнь была органичной, протекала в каком-то правильном русле. Дом-2 когда-то был другим, а Коля был бургомистром.
23.06 22:20
паразит:
> 22:06 rodvyacheslav, кроме банкира ничего в голову не приходит? А люди сами зарабатывают и неплохо.
23.06 22:26
паразит:
Недавно случайно попал в Третьяковку. Там кроме "Троицы" Андрея Рублева, еще одна "Троица", наверное копия, совпадают размер иконы, фигуры, цвет. Зеркальность. Но на столе вместо чаши какие-то странные треугольники. А ведь мы сейчас можем пробить вниз большой треугольник и повторить 2008 год... Неужели и тогда торговали по треугольникам, по закупочной чаше, по уровням?
23.06 22:51
Прoxoр:
23.06 22:26 паразит:неужели треугольник вниз? Никогда,никогда,незашто!
23.06 23:15
Прoxoр:
Скро Дому-2 будет нанесён сильный удар.Госдума собирается рассмотреть законопроект о запрете минeта на территории РФ.Поскольку он противоречит традиционным семейным принципам,принятым в России.
А что? Правильно.Раньше как было? В губы целовали, а в п..ту ипли.В семье было по десять детей и держава процветала.Сейчас всё делают с точностью до наоборот и детей просто нет.Страна испытывает демографический кризис,сильно страдают военкоматы.Лет этак через пять в армию будут призывать мигрантов.Первая таджикская гвардейская бригада,вторая сводная корейская гвардейская бригада имени товарища Ким Ир Сена.
23.06 23:31
Franzale:
> 18:42 rodvyacheslav,
Маленькая деталь. В фильме Данелии не было скрипача. Был человек, который носил скрипку.
Справка. Скрипачем обычно называют не того, кто умеет носить скрипку. а того, кто умеет на ней играть. И играет.
24.06 00:25
П. Бутылкин:
> 21:57 паразит, Я имел в виду, в частности: «Но то, что орги Дома-2 будут буквально следовать моим указаниям, меня приятно и неприятно удивило … проект на грани закрытия, вот они и хватаются за соломинку, хотят выехать на подсказках».

Дом-2 являет нам народную музыку, она проста, груба, безыскусна. Задача композитора вовсе не в критике ее, а в творческом осмыслении.
24.06 00:27
П. Бутылкин:
> 19:09 is, Про коня вы правильно начали, но неуместные эротические фантазии увели вас далеко с истинного пути. Замечу лишь, что после избрания Инцитата сенатором, все остальные сенаторы делятся на законных и прочих, бесконных. К сожалению времени нет углубляться.
24.06 00:42
пересмешник:
> 22:06 rodvyacheslav, не заболейте СПГС , как ваш визави...заразная штучка - хуже триппера ....высокоинтеллектуальная зараза ..)))
24.06 08:20
паразит:
> 00:25 П. Бутылкин, я ж не святых Дома-2 критикую, а оргов, а их надо пинать, чтоб лучше работали. Ведь угробят, суки рваные, проект...
Композитор должен музыку писать. Если бы П.И.Чайковский тратил время на осмысление народной музыки, то он бы никогда не написал "Лебединое озеро", я уж не говорю про "Щелкунчика", а пел бы и плясал в сарафане вместе с бурановскими бабушками
24.06 10:08
пересмешник:
450 миллиардов из Фонда нац. благосостояния на строительство ! Не решив главную задачу - борьбу с коррупцией ? Это ,настоящий жиганский подгон для Ротенбергов и прочих...Строительство стадиона на Крестовском , по сравнению с предстоящим воровством - это просто какое-то маленькое недоразумение...
24.06 11:38
тир:
... министр экономического развития...

Похоже, замылили слово "торможения"...
24.06 12:57
natrom:
> 19:09 is, а насчет памятника Жукову на Манежной что скажете? Конь под ним какой-то задохлый, по размеру больше на осла тянет. К чему бы это?
24.06 13:00
Гриони:
Россия заявила о намерении выйти из договора по РСМД. Новые ракеты малой и средней дальности уже прошли испытания...
24.06 13:42
Гриони:
Кипр предоставит свою авиабазу "Андреас Папандреу" в пользование ВВС России. К такой договоренности, по информации газеты "Филелефтерос", пришли главы МИД РФ и Кипра Сергей Лавров и Иоаннис Касулидис...
24.06 14:00
rodvyacheslav:
> 22:20 паразит, Цитата: А люди сами зарабатывают и неплохо.
-----------------------------------------------------
Если обо мне, то у меня 43 года стажа работы и звание "Ветеран труда".
24.06 14:03
rodvyacheslav:
И мне и в голову бы не пришло, что товарищ под ником "паразит" будет обвинять меня как раз в этом самом паразитизме.
Тут даже зеркало может треснуть...
24.06 14:04
rodvyacheslav:
> 13:42 Гриони, А вы не уточнили, какой страны оружие направляли на этом судне?
24.06 14:06
rodvyacheslav:
В Анне проскочило, что боевики хвастались "Осой"
24.06 14:12
rodvyacheslav:
В пятницу. 21.06. телеканал Al-Arabia сообщил о получении мятежниками в Сирии "крупной партии оружия" - российских зенитно-ракетных комплексов "Осы". Позже начальник штаба так называемой Сирийской свободной армии (ССА) Селим Идрис это подтвердил на координационном совещании вооруженных фракций оппозиции, проходящем в Анкаре.
24.06 14:15
rodvyacheslav:
Насколько я помню, "ОСА", как особо опасное оружие в руках террористов ,находится под особым контролем ФСБ...И кроме России его никто не производит. Это не "калашников"
24.06 14:17
тир:
> 13:00 Гриони, ракеты - это хорошо и своевременно, только жаль, что они благосостояния не улучшают. Неделю назад мой приятель встретил в своей "ракетной" конторе своего одноклассника, бывшего главного конструктора товаров народного потребления на довольно крупном предприятии. "А ты какими судьбами здесь?" - " Да вот, проиграл конкуренцию китайскому ширпотребу и ВТО"
24.06 14:21
rodvyacheslav:
Арабская газета "Al Hayat", издающаяся в Лондоне, сообщила, что мятежники в Сирии получили от России экспортный вариант зенитно-ракетного комплекса "Оса" - 9K33 класса "земля-воздух".

Более того, издание сообщает, что отгрузка комплексов ЗРК "Оса" сирийским повтанцам является частью более крупной российской поставки оружия оппозиции в Сирии, предназначенного для оказания помощи мятежникам в борьбе с войсками, верными президенту Асаду, в воздухе и перехвата ракет "Скад".

Отметим, что в последнее время лидеры сирийской вооруженной оппозиции заявляют, что начали получать современное оружие из-за границы, способное изменить ход гражданской войны в Сирии и привести к победе мятежников.
24.06 14:24
rodvyacheslav:
Если это правда, то это оочень сложная комбинация снабжения сирийской армии Асада нашим оружием через захват трофеев в бою. Но Асаду выбирать не приходится.
24.06 14:29
rodvyacheslav:
> 14:17 тир, Сначала мы потеряли лёгкую промышленность. Теперь теряем тяжёлую. У меня есть несколько акций Уралмаша. Опять убыток по 2012 году. Это при таких госзаказах...Но там ценами рубят.
24.06 14:41
rodvyacheslav:
Бывший главарь бандгруппы сообщил также,что раненые в боях члены вооружённых группировок направлялись на лечение на территорию Турции, однако, в том случае, если боевик погибал, его внутренние органы зачастую изымались для трансплантации, а полученные от их продажи деньги шли на приобретение новых партий оружия и боеприпасов.
-----------------------
Людоедство вернулось в мир в новом обличье
24.06 18:55
пересмешник:
Рубль опустят до 36 к $ ......
24.06 19:18
rodvyacheslav:
> 18:55 пересмешник, Раньше голодный народ выйдет на улицы. Ты посмотри что делается с ценами на продовольствие. Рост прямо на глазах. Это снижает покупательные возможности домохозяйств на всё, кроме самого необходимого. Плюс ЖКХ, плюс кредиты. В итоге синергия сжатия рынка. Продукция не нужна. Остановка производства. А спровоцировало всё маленькая капля искусственного снижения курса рубля ЦБ. Теперь уже ком покатился и его Правительству при его"рынок всё отрегулирует" не остановить...
Это рецессия..
24.06 19:22
rodvyacheslav:
Пока у России был запас, это проходило. А теперь его нет.
Толстый похудел. А получившийся из него тощий, при тех же методах ,просто сдохнет.
24.06 19:26
rodvyacheslav:
Белоусова отстранили от реального управления экономикой. А жаль. И очень не вовремя
24.06 19:30
rodvyacheslav:
Теперь начнётся активное обсуждение, кто виноват?
Так ответ очевиден. Кто считал, что экономика "абсолютна здорова"
24.06 19:31
rodvyacheslav:
Опечатка : Абсолютно здорова
24.06 19:34
rodvyacheslav:
В следующие 3 месяца ход событий очевиден. Процесс пошёл. И предотвратить не получилось. Ухожу. Всем удачи и здоровья
24.06 19:46
пересмешник:
> 19:18 rodvyacheslav, чтобы компенсировать снижение цен на нефть , всех устраивала цена 33.15 , но рубль протянет к бивалютной корзине значительно дальше...вы правы - экономика вошла в состояние прогрессирующей рецессии...
Может эта рецессия , один из циклов смены экон.укладов ?...)
24.06 20:07
леди Мюриел:
Заманивая вас на форумы, я забыла или выпустила из вида про накануне, это тоже была часть цели… Но теперь совершилось! Все в сборе! Да, вы видите, как я ревностно отстаиваю свои и Бога интересы. Имея ключ Давидов, Который отворяет – и никто не затворит, затворяет – и никто не отворит, так и Бог открыл передо мною дверь, и никто не может затворить её…
В книге апокалипсис в 21 главе – говорится о том, как будет выглядеть Новый СПБ и Агнец будет светильник его. Мне нравится больше всего в 22 гл. описания древ жизни, двенадцать раз приносящие плоды…
Чарльз описывает Новый СПБ в 5 гл. (конец главы).
Вот так будет выглядеть Дом-2.
24.06 20:12
леди Мюриел:
> 11:36 паразит, + 23.06 11:36

паразит, вернее тот, кто был за него: «Ваше изложение, именно так, как вы его изложили, я прочла. Но у меня появилось недоразумение по поводу ПЕЩЕРЫ. Представив наглядно картину – волокущаяся, изволоченная Таня , и Коля в Пещере, это что-то из ряда вон выходящих… А потом, как же Коля сможет сам пережить такую картину, вот это совсем не понятно, но да ладно, на то оно и недоразумение, чтоб мерещиться.» А как Коля, ему ничего не мерещиться?
24.06 20:21
леди Мюриел:
Пардон
Чарльз описывает Новый СПБ в 5 гл. (конец главы) 1 части.
24.06 20:23
Гриони:
Крупная партия оружия была предоставлена террористам в Сирии Израилем по просьбе США. Это связано с известными событиями разломившегося сухогруза... Оружие двумя партиями было доставлено в Турцию и складировано в приграничном районе с Сирией... Большая часть оружия израильского производства.
Закупки российского оружия ведёт Саудовская Аравия и оружие сразу передаётся террористам в Сирию...
24.06 20:31
Chaika:
> 19:31 rodvyacheslav, апочему это вы нас обвиняете...разве юристы могут разбираться в тонкастях того что псевдаэкономисты наровят пропехнуть...куда повыше, вместо куда подальше
24.06 20:33
Гриони:
В последние недели США расширили "зону спецопераций". Резкое обострение ситуации в Бразилии, Турции и Индии... Индия, по примеру России, запретила деятельность НКО за иностранные деньги. Но одной этой меры мало... Присутствие Турции в этом списке никого не должно удивлять. США стремятся достичь собственных интересов в регионе и усиление позиций Турции в планы не входит...
24.06 20:33
is:
> 00:27 П. Бутылкин, "...вы правильно начали, но..."
Я и кончил правильно. Замечу лишь, что Инцитата сенатором так на успели выбирать, хотели назначить эдиктом, но не срослось. А жаль. Прецедента не случилось. И мы экономили бы на содержании. Ни на квартиры, ни на паёк не тратились. Токо на стойло и овёс. Один хрен бумаги Валюха Мат-ко подмахивает.
24.06 20:37
леди Мюриел:
> 20:12 леди Мюриел,
что-то больно "грамотная" становлюсь ))) не мерещится (конечно без Ь).
24.06 20:42
is:
> 12:57 natrom, Конь у Жукова бодрый, головкой вверх, вполне соответствует
Вот под Александром 2 работы П. Трубецкого конь хоть и толст, как бегемот, но голову опустил. Мягкотелость, впрочем и погубила Освободителя
24.06 20:48
is:
> 21:56 пересмешник, Из всей троицы ведущий элемент - конь. Обычно памятник оценивают по размеру и напряженности коня. Всадник вторичен. (кста, "всадник" - производное от "всадить"). Оружие не нужно. Главное оружие - размер коня
24.06 20:59
Гриони:
Россия поставит в Иран комплекс "Антей-2500". По диверсионному указу Медведева запрещено поставлять С-300... и его никто не отменял. "Антей" то же самое, но на "гусеницах"...
24.06 21:04
Гриони:
Источник в Иране сообщил, что тема поставок ЗРК может стать ключевой в ходе встречи президента Владимира Путина с его иранским коллегой Махмудом Ахмадинежадом, которая состоится 1 июля в Москве.
24.06 21:21
Гриони:
Государственный секретарь США Джон Керри.
— Конечно, мы будем разочарованы, если ему преднамеренно позволили сесть на борт самолета. В результате, это безусловно повлияет на наши отношения и не обойдется без последствий.

Вот помолчал бы, умнее казался бы... )))
24.06 21:24
Гриони:
Эмир Катара шейх Хамад бен Халифа аль-Тани проинформировал правящую семью о том, что он оставляет власть и передает монарший трон своему сыну - 33-летнему наследному принцу шейху Тамиму бен Хамаду аль-Тани.
24.06 21:28
Гриони:
Отставка инициирована Вашингтоном и Лондоном. Шейх Хамад как-то не правильно делил западные деньги... )
24.06 21:32
Гриони:
p.s. Джон Керри о Сноудене...
24.06 21:47
Гриони:
24.06 14:17 тир: Распространённое заблуждение, что ракеты не улучшают благосостояние. Это заблуждение было очень свойственно Горбачёву. И? Это заблуждение подпитывал Ельцын и двумя руками поддерживают либералы. Помните, как он, Ельцын, в Китае жаловался на память Клинтонна. "Он наверно забыл...". Нет, это Ельцын забыл, что аккумуляторы на подводных лодках тоже надо менять... и их тоже кто-то должен делать, как и ракеты.
24.06 21:57
Прoxoр:
Что за лето такое,что за лето? Температура плюс 18,плюс 20 и каждый день проливные дожди.Нам до Крымска очень недалеко.Разве о таком лете мы мечтали долгими зимними вечерами?
24.06 22:15
тир:
> 21:47 Гриони, ну ты даешь! Тогда жуй торпеду, запивай дизелем, одевай торпедный аппарат и танковые гусеницы на ноги. И самоходку тебе в подруги. А если думаешь, что от военного экспорта тебе перепадет купить съедобного импорта , одежки и авто, то при нынешнем дефиците, распиле и оттоке "свободного" капитала - вряд ли, если не работаешь в оборонке .
24.06 22:19
Гриони:
.
— ...Когда мы будем делить наши деньги?
— Только по справедливости! О чём речь Шура.

Когда приходит время делить, приходят авианосцы и, если у Вас нет противокорабельной ракеты, это не Ваш фасон... )
24.06 22:21
Прoxoр:
24.06 22:15 тир:я полагаю,тем,кто работает в оборонке,окромя зарплаты ничего не перепадает.Гендиры не в счёт.
24.06 22:25
Прoxoр:
Можно подумать противокорабельная ракета долетит до авианосца? Если бы всё было так просто,мы давно бы уже диктовали свою волю пендосам.
24.06 22:26
Гриони:
... именно поэтому сегодня США как Попандопуло: Да бери усе, я себе еще нарисую!

Вот ведь научились продавать ракеты и повышать благосостояние... )
24.06 22:31
Гриони:
24.06 22:25 Прoxoр: На практике никто пробовать не хочет... Может и не долетит... Хотя лет дцать назад ракетный катер потопил крейсер... Не самой модной ракетой, но потопил. Проверять ещё раз желающих нет. Вот "Яхонт" столько народу делало. И ведь всем интересно, как получилось...))
24.06 22:40
Гриони:
24.06 22:25 Прoxoр: Представьте. Если в современном бою применить все современные разработки, спрос упадёт только со стороны американцев... Ну, нет смысла нападать. Всё сбивается и всё топится сразу...
24.06 22:43
Гриони:
24.06 22:25 Прoxoр: ... а некоторые виды ни разу не применялись. Можете представить, что одним выстрелом сбивается пара тысяч самолётов..? Современная реальность.
24.06 22:49
Прoxoр:
24.06 22:40 Гриони: Это навряд ли.На сегоднешний день умного оружия,как его понимает толпа нет и в помине.Всё решает выучка и класс.Персонал,от которого стрельбы зависит.Сбить самолёт не так просто,даже имея на вооружении С 400.
24.06 22:53
Прoxoр:
24.06 22:43 Гриони:нет не могу.если про лазерное оружие,то пока фантастика.Мешает,сцуко,закон сохранения энергии.
24.06 22:56
Гриони:
24.06 22:49 Прoxoр: ... водитель осла плохо водит самолёт...
24.06 22:59
Гриони:
24.06 22:53 Прoxoр: ... сбивает все самолёты... свои тоже. Сволочь... )
24.06 23:00
Прoxoр:
24.06 22:56 Гриони:Вот поэтому арапам нельзя доверять современное оружие.А вы всё орёте поставим в Сирию,поставим.
24.06 23:03
Прoxoр:
24.06 22:59 Гриони:Ничего нового ядерный взрыв на высоте 10-20 километров нормальной мощности..Электромагнитный импульс гарантировано выбьет всю электронику самолётов.Тока это дурдом,а не война.Проще сразу баллистическими ракетами xерачить.
24.06 23:09
Гриони:
Прoxoр: На Новую землю был сброшен боеприпас 56-57 мегатонн. Самолёт прилично тряхнуло ударной волной... Сел штатно. Боеприпас мощностью 1 мегатонна уничтожает гарантированно уничтожает электронику самолётов, кораблей, подводных лодок до "средних" глубин, системы управления ракет, самонаведение бомб... газоны не стрижет... Тут ещё есть над чем поработать.
24.06 23:20
Прoxoр:
24.06 23:09 Гриони:Так это было в 1961 году.Ты похоже чокнулся.Ещё Тоцкий полигон приведи в пример,там самолёты тоже не пострадали.Головой то думать надо.какая полупроводниковая электроника была на борту в 1961 году? наверное, не в теме,когда был разработан первый планарный транзистор? Я то в теме.Нам это читали.
24.06 23:27
Прoxoр:
так что э/магнитный импульс ударит и по атакующему.Вроде бы должна уцелеть только Воевода.Если верить эрвесеэновцам,все главные управляющие узлы там собраны на лампах.А им ничего не страшно.
24.06 23:36
Прoxoр:
Проблема несложная - найти замену P-N переходу.Это гарантированная нобелевка.
24.06 23:38
тир:
Пусть боятся (это модератору, который меня банит регулярно, надо думать - из добрых побуждений).
24.06 23:42
Прoxoр:
Во всё энторнете тиражируется слух,как Путин в беседе с Вексельбергом объявил Эдисона изобретателем электричества. Представляю,как на том свете бесятся Гальвани,Вольта и Ампер.И конечно же,Фарадей и Максвелл.
24.06 23:45
пересмешник:
> 19:34 rodvyacheslav, что за упадническое настроение !? Кто бы и как бы нас не гноёбил , все уходили ни с чем .И эти УЙДУТ , под улюлюканье современников и проклятия будущих потомков с плевками на их портреты..
...черти !
24.06 23:45
Гриони:
Прoxoр: Способность ламповых устройств выдерживать большие импульсные напряжения и токи известна. Уязвимость системы зависит от... длины проводников и геометрических размеров структур на напряженность поля. Разница импульса в специализированном боеприпасе несколько порядков. Такой боеприпас может сбить вайтману... теоретически... но никто не пробовал. )
24.06 23:46
тир:
Прохоров: «Госкорпорации монополизировали целые сектора экономики страны. Частный капитал де-факто не допускается к крупным инфраструктурным проектам, ― пишет он. ― И когда президент говорит о том, что такие проекты должны быть самоокупаемыми, мне не совсем понятно, как это можно осуществить, если к их реализации допускаются самые неэффективные собственники ― госкорпорации».

Вот человек стонет - капиталы вложить некуда. Дайте же ему преференции! Дайте налоговые каникулы! И в результате получите и налоговую базу , и стабильный рубль.
Или уже поздно?
24.06 23:48
Гриони:
24.06 23:42 Прoxoр: Мне больше Тесла...
24.06 23:50
Гриони:
24.06 23:46 тир: А что эффективного для страны сделал Прохоров?
24.06 23:51
Гриони:
24.06 23:46 тир:... Куршавель с девками?
24.06 23:53
Гриони:
24.06 23:46 тир:... Ё-мобиль? А вдруг он хуже "Москвича"...
24.06 23:54
Прoxoр:
24.06 23:45 Гриони:Опять вайтмана.дурак ты,на всю голову,чес слово.
24.06 23:55
Гриони:
... "Тополь" и "Калину" не он...
24.06 23:59
Гриони:
24.06 23:54 Прoxoр: Жалобы в патриархат, умным...
25.06 00:03
Гриони:
... Крупный инфраструктурный проект задумывал Абрамович... "Челси", кажется...
25.06 00:05
Гриони:
... а разве были крупнее? Частные интересы пробили могучее русло; Россия-офшоры-запад...
25.06 00:07
Гриони:
... а Корея и Япония могут быть авторитетными в этом вопросе?
25.06 00:07
тир:
> 23:50 Гриони, ну так пусть делает хоть что-нибудь. Хочет ведь человек! Не бежит из России!
А насчет двигателя е-мобиля я не сомневался - сгорит проект. Ресурс будет в порядке гоночного болида, в лучшем случае - как у Запорожца. Идея старая. Решения надежного нет. Чудес в России много, да только они как-то не работают.
25.06 00:09
Гриони:
... Тогда можно считать доказанным, что государство только и способно. А "рука рынка" эффективно по карманам шарить...
25.06 00:10
пересмешник:
> 20:48 is, нет , и еще раз нет ! Памятник П.Трубецкого сделан по заказу Николая 2 ,в память о своем отце Александре 3 , царе-миротворце . Это и есть образ мужского начала - царь богатырь верхом на богатырском коне. Оба представляют собой единое целое , как на картине Врубеля "Богатырь"...Этого не скажешь про коней на Аничковом мосту , они могут вызывать ассоциации с конями , где конь является символом необузданной половой энергии , которую пытается усмирить особь мужского пола(точно не богатырь). У Клодта , вообще все скульптуры без всадников . В его работах , конь всегда над человеком и оба напряжены . А человек под конем не может быть Александром 3 , Будённым или Ильёй Муромцем )))
Богатырский конь со своим наездником величественны, - сила !
25.06 00:13
Гриони:
25.06 00:07 тир: А чего тогда жалиться, что не дали? Опять денег мало? Большой уже, сам...
25.06 00:18
тир:
> 00:13 Гриони, а риски ослабления рубля? Тут ему нужно либо процент большой, либо поддержка государства - доступ к распилу.
Пора заканчивать эти совместные проекты с либералами - пусть сами крутятся на преференциях и инновациях.
25.06 00:50
пересмешник:
> 00:10 пересмешник, памятник сделанный П.Трубецким....)))..во блин ! это всё от жары и от общения с "посвященными"....
25.06 01:24
natrom:
Конь и фаллос - суть понятия близкие, это не is открыл. Непосвященным непонятно, почему народ ухмыляется, слыша фразу "конь в пальто". Однако ж если вспомнить старый-престарый анекдот про великих конспираторов Ильича и Феликса Эдмундовича, где на пароль "Я - Вовка лысая головка" следует всем известный ответ, то все сразу становится ясным.
25.06 09:57
ХонЭсти:
> 20:23 Гриони,
Опять пургу гонишь? Какое это оружие С.Аравия закупает у России и передает Сирии? Танки, корабли, самолеты, вертолеты или рогатки, ломы, колья осиновые. Не стыдись, огласи список.
25.06 10:01
ХонЭсти:
> 20:59 Гриони,
Ага. А "Алмаз-Антей-Каспий" то же самое но на веслах. А с300и на повозках пряженных ишаками передвигается. Ишаки - секретная разработка - спец для Ирана.
25.06 14:09
Гриони:
ХонЭсти: «Антей-2500»
По индексу 9К81М. По НАТО SA-23 Gladiator.
Ориентирована на баллистические и крылатые ракеты до 4500 м/с,самолёты в условиях сильных помех. Дальность до 200 км. Состав: КП, круговая РЛС, пусковая, пуско-заряжающая, ракеты 9М82М. Ракета 9М83М предназначена для борьбы с тактическими ракетами. Система «Антей-2500» устанавливается на гусеничные шасси...
25.06 14:16
Гриони:
25.06 09:57 ХонЭсти: Эта "пурга" называется "официальные данные"...
26.06 20:34
is:
> 00:10 пересмешник, Да, вы правы. Образ мужского начала это конь, аллегорически представленный в виде некоего мускилистого лоснящегося жывотного. Важен не размер богатыря, а размер и напряжённость, а так же угол подъёма (эрекции) коня. На аничковом мосту человек вторичен, согласен с Вами. Человек приобретает ИМЯ, когда ОН имеет коня, а не наоборот.
Александр 3 действительно был богатырём, пятаки гнул и подковы разгибал. Но конь у него хучь и большого размеру, но какой то вялый, без яиц. img-fotki.yandex.ru/get/3414/haez-elena.5c/0_226f3_37a2ebf8_orig
То ли дело конь у Чингисхана, установленный у Мраморной арки в лондонском Гайд-парке. Чингисхан здесь вторичен, главное его конь, брызжущий пеной. Недаром у него только прямых потомков более полумиллиарда. Чего не скажешь про Александра 3, и даже Македонского.
Кста, у Македонского конь был тож размера ого-го, а детишек то ...
М-дя..
26.06 20:39
is:
> 01:24 natrom, Конь это и есть фаллос, только в греческом произношении
 

Прогнозы «Ленты Финама»

 
Делайте прогнозы, набирайте баллы, участвуйте в конкурсах и получайте призы.
Золото
на 31 августа
Курс доллара к рублю
на 1 сентября
Нефть Brent
на 15 сентября