Меню

 
 
facebook
вконтакте

Кому нужна нефть за $80

14.11.2014 16:51  Разбор полетов

С июня этого года цены на нефть марки Brent упали на 27% до $83 за баррель. Такая динамика связана с рекордными объемами добычи углеводородов в США, на фоне чего страна резко сократила импорт нефти. Нигерия, например, не поставила в США ни одного барреля нефти в июле, при том что всего 4 года назад страна была одним их крупнейших поставщиков нефти в Штаты. Перепроизводство "черного золота" в мире составляет 1 млн барр. в день, и некоторые страны, включая Саудовскую Аравию, заявили, что могут легко просуществовать несколько лет с ценой на нефть не выше $85. Однако для многих государств низкие цены на углеводороды станут критическими, в том числе и для США, где технологии добычи очень дорогие.

Сланцевый бум

Перепроизводство нефти в мире во многом объясняется рекордными объемами добычи в США, что связано с повсеместным распространением технологий гидроразрыва пласта, сделавшими добычу сланцевой нефти рентабельной. Объемы добычи "черного золота" в стране достигли в этом году максимального значения за последние 28 лет и составили в среднем 8,8 млн в день по данным Energy Information Agency (Энергетическая информационная администрация США), что на 14% больше, чем в 2013 году. Еще в 2013 году мировой спрос и предложение были сбалансированными на фоне геополитической напряженности в арабских странах. Ожидается, что добыча вырастет еще на 12% в 2015 году до 9,53 млн барр. При этом США планомерно снижают свою зависимость от импорта нефти: еще десять лет назад 60% потребления нефти страны приходилось на импорт, сейчас эта доля опустилась до 30%. В долгосрочной перспективе США планируют полностью обеспечивать себя углеводородами и отказаться от импорта.

Несмотря на то, что многие ожидали сокращения объемов добычи нефти со стороны Саудовской Аравии в ответ на падение цен, вместо этого страна, напротив, сама понизила цены для своих азиатских клиентов. Саудовская Аравия заявила, что цены на нефть на уровне $80-85 ее вполне устроят, и страна сможет вытеснить с рынка менее рентабельных производителей и занять их рыночную нишу. Другие страны ОПЕК также не настроены сокращать объемы добычи для поддержания цен на нефть. Перепроизводству нефти к тому же способствует возвращение на экспортный рынок Ливии.

На Восток

В связи с сокращением импорта нефти США страны-экспортеры углеводородов были вынуждены искать новые рынки сбыта для своего сырья. В связи с этим многие танкеры из Венесуэлы, Колумбии, которые еще недавно направлялись в США, теперь идут в Китай. В сентябре объем потребления нефти в Поднебесной увеличился до 10,3 млн барр. в день по сравнению с 9,6 млн барр. в аналогичном периоде годом ранее. Нигерия, например, увеличила поставки в Китай, Индию, Японию и Южную Корею на 40% г/г в этом году. При этом в попытках найти новые рынки сбыта в Азии экспортеры готовы идти на понижение цен.

Где "дно"

Саудовская Аравия заявляет о том, что цены на нефть на уровне $80 ее вполне устраивают, однако в реальности в бюджетах большинства развивающихся стран заложены цены на нефть на уровне около $90. Для обеспечения рентабельности 95% американских производителей цены на нефть должны быть выше $100. Если цены на "черное золото" останутся на отметке $85 или ниже большинство корпораций будут вынуждены сократить инвестиции в технологии и разработки, а также поиск и разведку. На этом фоне дорогостоящая добыча, например, глубоководная, может стать нерентабельной. США в таком развитии событий явно не заинтересованы: огромные инвестиции направлялись и направляются на развитие технологий фрекинга, глубоководной добычи и т.д.

Цены на нефть, заложенные в бюджетах стран ($)

страна2013страна2013
Алжир99,5Саудовская Аравия85,2
Бахрейн111,4ОАЭ77,5
Иран150Азербайджан60
Ирак94,1Казахстан69,9
Кувейт56,4Туркменистан47
Ливия98,8Венесуэла102
Оман83,3Ливия108
Катар68Российская Федерация97
средняя цена - 88$

Источник: Bloomberg, Reuters

Росту бюджетов на R&D способствовали высокие цены на нефть, и теперь многие корпорации уже рассматривают возможность некоторого сокращения своих инвестиционных программ. К тому же запасы нефти небезграничные, и для расширения добычи необходимо постоянно использовать все более совершенные технологии и поддерживать долгосрочные программы по разведке. В краткосрочной перспективе даже при низких ценах на нефть компании останутся рентабельными, однако для дальнейшего развития будут необходимы инвестиции. А стимулировать эти инвестиции может только увеличение цен на нефть.

Рубль в помощь

Половина поступлений федерального бюджета РФ формируется за счет нефтегазовых доходов, более 10% ВВП страны приходится на добычу полезных ископаемых, в связи с чем зависимость России от цен на нефть очень высокая. Бюджет страны на ближайшие 3 года сформирован исходя из цен на нефть на уровне более $90, и падение ниже этого показателя может очень негативно сказаться на доходной части бюджета. Однако текущая девальвация рубля фактически сводит на нет снижение цен на нефть. Последние 4 года стоимость барреля "черного золота" в рублях не опускалась ниже 3 тыс. рублей, и большую часть времени она держалась выше 3,5 тыс. руб. На данный момент стоимость барреля нефти Brent превышает 3,7 тыс. рублей, что свидетельствует о заинтересованности Центробанка и правительства РФ в падении рубля.

Динамика цен на нефть Brent в долларах и рублях

Все в проигрыше

Мы считаем текущее падение цен на нефть скорее краткосрочным явлением, связанным с некоторым затовариванием рынка сырья и небольшим разрывом спроса и предложения. Несмотря на то, что многие страны заявляют о возможности эффективно вести бизнес и при низких ценах на нефть, в реальности же такая динамика не выгодна никому. Страны ОПЕК, поступления в бюджеты которых формируются большей частью за счет экспорта нефти, столкнуться с сокращением доходной части бюджетов. Пока эти государства заинтересованы в некотором снижении цен на углеводороды, чтобы вытеснить с рынка конкурентов и занять более прочные рыночные позиции.

Средние цены на нефть и курс USD/RUB

годUSD / RUBBrentцена на нефть в руб.
201030,3778,512 415
201129,38111,273 265
201231,08111,653 468
201331,83108,643 458
201437,38101,673 770

Источник: EIA, ЦБ РФ

При устойчивом снижении цен на "черное золото" американские корпорации также будут не в состоянии инвестировать в долгосрочные проекты по разведке и в R&D, а их рентабельность и инвестиционная привлекательность резко снизятся. Страны ОПЕК только на словах не боятся понижения цен на углеводороды, в действительности же им будет невыгодно сохранение стоимости "черного золота" на низком уровне из-за высокой зависимости их экономик от торговли сырьем.

Мы видим определенную политическую составляющую в текущей динамике цен на нефть, и ожидаем, что ко второму полугодию 2015 года цены на углеводороды вернуться к диапазону $90-95, так как экспортеры будут менее заинтересованы в поставках дешевой нефти в Китай, а на бюджетах стран ОПЕК отразится сокращение нефтегазовых доходов, что вынудит их, в конечном счете, сократить добычу.

Подпишитесь на нашу рассылку, и каждое утро в вашем почтовом ящике будет актуальная информация по всем рынкам.

Ваша оценка: 
2
4
6 пользователей оценили материал на 2.
14.11 17:45
Гриони:
...всё, что происходило с Россией в 17-м году. Всё, что происходило в 1993-м сейчас будут пытаться сделать с Россией в третий раз и это нужно отчётливо понимать, прежде чем писать всякую-всячину.
14.11 18:12
rodvyacheslav:
Давайте вспомним! Первый федеральный бюджет на 3 года в 2006 году.
Цена нефти Уралс: 2005г. - 48 долл.(факт) 2006-40 долл: 2007 35 долл: 2008 -36 долл. При этом профицит бюджета в 2008 году планировался в 470 млрд. руб. а инфляция в 4%.
-----------------------------------------------------------------------
Сегодня по году средняя цена нефти будет около 100 долл.
И денег нет. Зато 110 млрд . долл. уже за рубежом и ответственных тоже нет. Напрашивается интересный вывод. Низкие цены на нефть снизят отток капиталов за рубеж......И ещё много других "необязательных" трат. А вообще не представляет труда при желании всю эту динамику проанализировать и сделать НЕОБХОДИМЫЕ оргвыводы. И даже есть для этого специальные чиновники, например "Счётная Палата"
14.11 18:21
rodvyacheslav:
Теперь по вопросу прогнозов цены на нефть. Не будет больше роста.
(не имею в виду краткосрочные флуктуации), так как спрос расти НЕ будет. И по одной простой причине. Широкому внедрению современных интенсивных технологий. Если сегодня автомобиль в среднем расходует 8-10 литров бензина на 100 км. То завтра не более 3-х. Да и из парка автомобилей часть перейдёт на другие виды топлива, газ, водород , электричество и т.д.
Я уже писал, что Рокфеллеры продали нефтяные активы....
В этой пьесе осталась одна не сыгранная сцена. В связи с падением нефти нефтедоллар тоже шатается. Сейчас первая картина. Сброс лишних зелёных в мир. Вторая сцена-сброс курса доллара. И финал-денежная реформа американской валюты.
14.11 18:24
rodvyacheslav:
Если уж Канада отсекает доллар и переходит с Китаем на свопы, то похоже, что не долго осталось.
14.11 18:28
rodvyacheslav:
На каком же энергоресурсе будет держаться "новый доллар"?
Рокфеллеры говорят, что экологичная энергетика. Неужели таки произошёл прорыв....
14.11 18:30
rodvyacheslav:
> 18:28 rodvyacheslav, В идеале было бы здорово овладение беспроводной передачей электричества на большие расстояния. Тогда энергодоллар, как мировой эталон.
14.11 18:33
rodvyacheslav:
Гриони. Не трогай админа. Он, начитавшись за неделю , может и устать и рассердиться. Предлагаю админам периодически становиться блогерами в рецензируемых сайтах.
14.11 18:34
rodvyacheslav:
Например, админ-Прохор.
14.11 18:34
Гриони:
Абсолютно возмутительно ведёт себя "админ". Только воспитание сдерживает дать полновесную оценку.
14.11 18:35
rodvyacheslav:
Или админ - Гриони.
14.11 18:36
rodvyacheslav:
Или почётный админ-У моря.
14.11 18:37
rodvyacheslav:
Гриони, представь себя админом.....
14.11 18:37
Гриони:
14.11 18:35 rodvyacheslav: Не я, но уволить можно.
14.11 18:40
Гриони:
14.11 18:33 rodvyacheslav:Гриони. Не трогай админа
Удаляет по произволу, удаляет самое важное, удаляет не содержащее оскорблений или принижения... я возмущён.
14.11 18:46
rodvyacheslav:
В связи с этим вспомнился эпизод, когда над одними хорошими людьми вынуждены издеваться другие хорошие люди, потому что этого требует ИНСТРУКЦИЯ.
Травмпункт. Больные. Сначала очередь к врачу. Их трое. Потом все встают в одну очередь к заведующему... Зачем. Чтобы он проверил диагноз каждого врача для предотвращения фиктивных больничных. Заведующий при этом периодически дёргает врачей и сам звереет от этой дури. И это при том, что страна "копеек не считает" и прощает долги миллиардами не глядя. ...
14.11 18:51
rodvyacheslav:
Или, Цискаридзе в Вагановке изменил годовую систему контрактов с преподавателями на пятилетнюю. Все кричат Ура. Но наш Минобр последние годы как раз занимался тем, что перевёл всех преподавателей с пятилетних контрактов на годовые. Чиновники при делах и на коне...
14.11 19:01
Гриони:
rodvyacheslav: ...тогда это тюрьма. Долой тюрьму !
14.11 19:02
rodvyacheslav:
Как не вспомнить Гоголя... Таможенный платёж на кг. мандаринов из Абхазии в Россию 8 руб. В машине 20 тонн на 8 руб.-160 тыс. руб. Ну явно можно ,как минимум, ополовинить. И половинят. И зарабатывают. Но НЕ производители и потребители.
14.11 19:07
rodvyacheslav:
> 18:59 Гриони, Да. Это она. Когда русских детей забирают от родителей, чтобы отдать их в семьи...с ориентацией.
14.11 19:10
rodvyacheslav:
> 19:01 Гриони, Ага. Значит долой тюрьму давай свободу! Да вы батенька либерал.
14.11 19:13
rodvyacheslav:
Тут другой способ. Называется английская забастовка. Все работают строго по инструкции и всё останавливается. Но не дай Бог и русских до этого доведут.
14.11 19:13
Гриони:
rodvyacheslav: ...Просто админ ведёт себя неадекватно... и это печально.
14.11 19:16
rodvyacheslav:
Ты думаешь отчего украинский народ так злобно люстрирует в массовом порядке? Достали.
14.11 19:17
rodvyacheslav:
> 19:13 Гриони, И он тоже самое думает о нас.
14.11 19:19
rodvyacheslav:
Ты читал закон о закрытии сайтов... Название другое, но смысл этот. Это вот как раз из области таких инструкций.....
14.11 19:22
rodvyacheslav:
Есть предложение ограничить посты не более трёх в день. И думаю он отстанет. Я себя имею в виду в первую очередь.
14.11 19:33
пересмешник:
> 18:21 rodvyacheslav, боюсь вас сильно разочаровать, но в ближайшей этак на 30- 40 лет замены углеводородам не предвидится . Не слышно и о работах по водородным двигателям ,а всё к чему пришли - это электроустановки работающие на безумно дорогих аккумуляторах и альтернативное топливо (почти канувшее в лету). ДВС с октановым числом рулят , и собираются отравлять жизнь человечества дальше - думаю даже нашим внукам и правнукам . Революция произойдёт только с появлением управляемого термояда Давно изучают и наблюдают термоядерные процессы в токомаках ,но управлять ими наверно будут вездесущие Рокфеллеры)))
14.11 19:46
Гриони:
... Разговор втроём.
14.11 19:48
Гриони:
rodvyacheslav: ...а куда направляют официальные запросы? Может чего растолкуют про "третьего"?
14.11 20:12
rodvyacheslav:
> 19:33 пересмешник, Да врт мы намедни обсуждали двигатели для подводных лодок. Там солярка-только промежуточный продукт для получения водорода, а не само горючее. То есть технологический процесс достраивается . Также рсход топлива резко снижается. Сжиженный газ заменяет нефть...
14.11 20:15
rodvyacheslav:
> 19:48 Гриони, У меня бывает, что отказывается публиковать. Возникает надпись красным. Там обратитесь....
Я не обращался, и так ясно.
14.11 20:18
rodvyacheslav:
Пересмешник, есть реальный пример страны, где потребление нефти не растёт-это Япония.
14.11 20:39
Гриони:
14.11 20:15 rodvyacheslav: Не о том речь, что красным... Должен быть кто-то сообразительнее. Вопросы поднакопились, а правила сайта на них ответа не дают. То есть правила одни, а запреты другие... несовпадение.
14.11 22:06
BEECHELA:
Мадина! Здравствуйте!
Вам зачем эта лабуда:"Мы видим определенную политическую составляющую в текущей динамике цен на нефть, и ожидаем, что ко второму полугодию..."...бу-бу-бу-... ?

Посмотрите вот этот ролик: youtube.com/watch?v=AJFIsJh5e-0
Это Ламбада!
Нравится?! Вот и радуйтесь жизни сейчас... Ибо сказано:"Всему свое время!"...

А неразборчивые бормотания про нефть и газ оставьте плешивым мущинкам и тетенькам... неопределенного возраста, которые свою ламбаду уже давно оттанцевали... и осталось им только что лабуду, да ахинею всякие нести...
15.11 00:18
rodvyacheslav:
Здесь, в том числе и с экранов ТВ, пошла информация, что сброс курса рубля компенсирует в бюджете потери от снижения цен на нефть. Но это самообман. Инфляция съедает эту компенсацию, но при этом ещё добавляются проблемы социальной нестабильности. 65 млн . заёмщиков кредитов(85% экономически активного населения страны) получают довесок по суммам погашения валютных кредитов , а по рублёвым- пересмотр процентных ставок в сторону увеличения ...
Когда вожди забывают о народе , он всегда напоминает.....
15.11 00:59
МатросЛом:
Сегодня в 10:30, на индикаторе Фнама "Никель. Сырьевые рынки и валюты...", увидел значение 11700...-23%...
Работая в Норильском никеле, испытал не забываемые ощущения)))
15.11 13:14
Гриони:
Брисбен
На саммите G20 в Австралии Барак Обама фактически признал, что США "главная угроза миру" и "единственная супердержава" борющаяся с Россией за своё мировое господство на территории Украины. При этом Обама все обвинения взваливал именно на Россию... Ему не удаётся нас победить и Барак из-за этого уже нервничает и и возводит напраслину.
«Мы возглавляем мировое сообщество, имея дело с лихорадкой Эбола в Западной Африке и в противодействии агрессии России против Украины, которая является угрозой миру. В этом мы убедились после ужасной катастрофы MH17», - заявляет Обама. Не факт, что в этом виновна Россия, просто Обаме очень нужно так считать. Обаме ответил Рябов, но уверен, что Обама даже не слушал....
15.11 13:19
Гриони:
...Более того. Все исследования экспертов сводятся к виновности в катастрофе "Боинга" американских марионеток в Киеве, а значит и лично Обамы.
15.11 13:26
Гриони:
В данное время представлен снимок сделанный спутником-шпионом момента пуска ракеты истребителем. Все желающие могут это увидеть. В отличии от "секретных" доказательств США, Россия из произошедшего секретов не делает и Обаму поймали на публичной лжи.
15.11 14:26
Прoxoр:
15.11 13:26 Гриони:а чё так поздно представили,спустя 4 месяца? представили сразу бы,не было бы санкций против российских кампаний.Что,проявляли плёнку так долго?
15.11 14:26
Гриони:
Смотрите:
mtdata.ru/u5/photoD64B/20797369592-0/big.jpeg#20797369592
15.11 14:33
Прoxoр:
15.11 14:26 Гриони: Это фейк голимый.После запуска ракеты сзади истребителя образуется облако.Вот это облако дорисовать забыли.А чё ты хочешь.В нашей стране профессионалы редкость.А на первом канале их просто нет.
15.11 14:36
Гриони:
Прoxoр: А сразу не интересно. Наврать не успевают... Вот Обама, Керри, Кэмерон - теперь отъявленные лжецы. А Австралийский премьер позавчера требовал от Путина денег за "боинг". То есть - вымогатель ! Прекрасная компания собралась. Не находите?
15.11 14:36
Прoxoр:
Я,кстати,Первому каналу предлагал,давайте я сделаю.А они,ни фига,ты дорого берёшь.Ну вот нашли,кто сделал подешевле.
15.11 14:38
Гриони:
15.11 14:33 Прoxoр: Это реальный снимок. Экспертное заключение имеется... Псаками тут не пахнет. )
15.11 14:44
Гриони:
Прoxoр: Мат Обаме !
15.11 14:46
Гриони:
"...истребитель МиГ-29. Внизу фотографии - дата и время UTC... ...15-19-47..."
15.11 14:47
Прoxoр:
15.11 14:38 Гриони:какие, на фиг, эксперты? Похоже,такие же как ты,невежественные и тупые.СУ 27,которые на картинке, не отличают от Миг 29.
15.11 14:56
Гриони:
Прoxoр: ...из ваших слов следует, что на снимке вы всё разглядели. )))
15.11 14:59
Гриони:
...Прoxoр зрячий, но недоверчивый. Это официально санкционировано и отнеситесь с этой точки зрения.
15.11 15:02
Прoxoр:
15.11 14:38 Гриони:Иван Андриевский,который в программе "Однако" выступает в качестве главы Российского союза инженеров, на самом деле возглавляет клуб российских финансовых директоров.Почувствуете разницу.Инженерного образования не имеет.Вот такие эксперты.
15.11 15:07
Прoxoр:
А вот такие же эксперты,которые по образованию инженеры,наверняка, сейчас консультируют центробанковских,какой курс рубля нужен стране.Что ни так? Да,конечно,так.Иначе бы дурдом в нашей стране не имел бы место быть.
15.11 15:09
Гриони:
Прoxoр: У глупости есть одно очень полезное свойство... Ей свойственно настаивать на глупости. А Обама насколько умный? Или будет настаивать?..
Думаете это всё? ))
15.11 15:09
Гриони:
...ушел.
15.11 15:56
Гриони:
> 15:09 Гриони, ...кстати, Прохор, вы не пробовали себя спросить, а зачем бы Путину это нужно? Вот Обаме надо зарез. Его генерала пентагона и нескольких офицеров сбили при посадке ИЛ-76 в аэропорту Донецка незадолго до этого. Обама просто взбесился и так появился "боинг"...
15.11 16:06
Гриони:
...Стивен Харпер... Это канадский коллега лжецов, сегодня потребовал от Путина "...вы должны убраться из Украины". Нет, он не говорил, когда Путин занял и на сколько занял. Просто "должен" и всё... Меркель в стороне не осталась и "ЕС рассматривает новые санкции". Тоже сегодня на G20... Дэвид Кэмерон тоже погрозил. Всё как полагается: «Если Россия продолжит дестабилизацию обстановки на Украине, если мы и дальше будем замечать на Украине российских военнослужащих и бронетехнику – это сильно повлияет...». Олланд промолчал. За умного...
15.11 16:10
Гриони:
... точно так же нагло те же требуют от Путина "убираться" из кремля. На самом деле это я решаю. Потому, что я выбрал вот этого неудобного, как колючий ежик. И пусть работает, пока получше нет... ))
15.11 16:19
Гриони:
...и как бы обобщение, а почему об этом речь? Да как-раз потому, что именно эти люди сегодня создают 90 % все российские тренды. Не зависят они от отчётов компаний и прочих достижений либеральной недоэкономики, а от этих наглецов и их действий зависят. Нет смысла рассуждать о причинах меньшего значения. Поэтому так.
15.11 16:19
amigo22:
С таким курсом рубля экспорт из Европы к лету сократится в 2 раза, вопрос отключать их от газу сейчас или летом, пир во время чумы - за Украину паритьься
15.11 16:40
Прoxoр:
15.11 16:19 amigo22 цена газовых контрактов привязана к цене на нефть с временным лагом полгода.Так что к весне цена на газ будет вполне комфортна для Украины.Для Газпрома,канешна,беда.На какие шиши содержать Сенит.
15.11 16:48
Прoxoр:
Тем более Газпрому и так не сладко.Узкоглазые обезьяны отказались платить аванс на постройку газопровода "Сила Сибири" в размере 25 ярдов.не удивлюсь,если по окончании строительства,они заявят,что российский газ им ваще не нужен.Типа,обстоятельства изменились.
15.11 16:48
amigo22:
Европе дам за Украину - лажа париться, летом не тока туризму но шмотки нашему обнищавшему нетреба
15.11 16:50
Прoxoр:
Придётся отдавать Японии южно-курильские острова и переориентировать газопровод на них.
15.11 16:54
amigo22:
> 16:48 Прoxoр, а могут попльзовать и не заплатить, кто контракты впарил, герой, не точно нужно технические работы на трубе, на обоих
15.11 17:10
is:
> 14:36 Прoxoр, А кто по-Вашему сбил Боинг?
15.11 17:11
natrom:
> 14:38 Гриони, дурачок, ты хоть интернет почитай. Уже доказано, что это - фальшивка. Исходя из пропорций самолета на снимке и квадратиков полей, видных под ним, ясно, что снимок сделан не со спутника, а с самолета, летящим выше этого Боинга на 2-3 километра. Плюс к этому, такой же снимок один-в-один, но без Боинга, есть на спутниковом снимке в архиве Google Planet за 2012 год. Плюс к этому, такой же точно снимок Боинга, отдельно от фото поверхности со снимка Google за 2012 год, есть в интернет. Набиваешь в поиске "Боинг снимок сверху" и - опа - видишь ровнехонько этот Боинг, вклеенный фотошопом в снимок, предоставленный Леонтьевым.
Развели вас, ватников, в очередной раз, как лохов.
15.11 17:20
is:
> 17:11 natrom, А кто по-Вашему сбил Боинг
15.11 17:40
Прoxoр:
15.11 17:10 is:Не знаю.Сдаётся мне не ополченцы,иначе давно бы трубили на весь мир.Я к тому что выдавать такую липу за доказательство,как минимум глупо.Причём по главному телеканалу страны.Ясно,что сам Эрнст не взял бы на себя такую ответственность.Санкционировал кто-то,никак не меньше Серёги Иванова,
15.11 17:53
is:
> 17:40 Прoxoр, У Серёги траур, ему не до фейков. И то что не ополченцы - ежу понятно.
Остаётся признать, что все стрелки сходятся на хохлах.
А снимок - эпизод информационной войны, его достоверность 50/50, как и любого эпизода такой войны.
Но не это главное. Главное - что практически не у кого нет сомнений, кто сбил Боинг. Будь хоть один мало-мальский факт вины ополченцев или России - расследование закончили бы в три дня
15.11 17:56
Прoxoр:
15.11 17:53 is:Какой там 50 на 50.Подделка чистейшей воды.
15.11 17:57
Прoxoр:
Самое обидное,что нас держать за дураков.Типа,какую бы куйню не втюхали,пипл схавает.
15.11 18:07
пересмешник:
> 20:12 rodvyacheslav, "Генеральный директор ОАО ЦКБ МТ "Рубин" Дьячков разъяснил принцип работы такой установки: получение водорода непосредственно на борту подводной лодки происходит с помощью переработки дизельного топлива. Он отметил, что в процессе создания ВНЭУ каждая страна, где строятся неатомные подлодки, пошла своим путем. Так, основой немецкой установки стали электрохимический генератор и интерметаллидное хранение водорода. Шведы пошли по пути создания установки на базе двигателя Стирлинга. А французы создали собственную установку MESMA (Module d''Energie Sous-Marine Autonome) на основе работы турбины по замкнутому циклу, использующей этанол и жидкий кислород.
15.11 18:08
пересмешник:
"Анализируя состояние работ по данной теме, мы сделали следующее заключение: ВНЭУ должна не только обеспечить длительное нахождение лодки в подводном положении, но при этом сохранить скрытность и быть достаточно безопасной", – сказал глава ЦКБ МТ "Рубин". По его словам, немецкий вариант небезопасен хотя бы потому, что в его основе лежит хранение водорода на борту лодки, а это очень пожаро- и взрывоопасно. Путь, который предпочли французы и шведы, тоже имеет недостаток. "В составе установки имеются механические части, которые являются дополнительным источником шума. А ведь подводная лодка должна быть, прежде всего, скрытной", – сказал Дьячков. В результате "Рубин", по его словам, своим направлением движения выбрал электрохимический генератор. "В этом случае отсутствуют движущиеся части, что хорошо с точки зрения скрытности. В отличие от немецкого варианта мы избегаем хранения водорода на борту, ведь это требует береговой инфраструктуры и сложных систем на корабле", – сказал Дьячков.
15.11 18:09
is:
> 17:57 Прoxoр, У Вас не исчезла т.н "совковость", типа: что бы не писала наша пресса -есть "Правда", а все западные СМи по-определению лживы. На эту удочку и ловится западный обыватель.
Наши сми тож могут нести всякую хрень, что и вынудило признать, что Россия ведёт т.н. гибридную войну.
А не так как ранее, типа:, все сми у нас государственные и отражают только официальную точку зрения.
Хрен на рыло. Будем в тренде мировых тенденций. Там несут дезу на высшем уровне, - а мы чем хуже?
Кушайте, плиз, вместе с вкусной и здоровой пищей и дерьмо из помойки
15.11 18:10
пересмешник:
> 20:12 rodvyacheslav, чувствуете разницу ?
15.11 18:24
is:
> 18:07 пересмешник, Формула дизельного топлива примерно:СnHm. При высокой температуре и давлении водород (Н) отделяют от углерода (С). Но так как водород не весь отделяется, да и вес его намного меньше углерода, бОльшая часть дизтоплива переводится в балласт и остаётся на борту. Что собстно и ограничивает автономность.
У немцев используется палладий, как "губка" для водорода, чтой-то 100 грамм условного топлива на килограмм палладия. Прикиньте эффективность.
Двигатель внешнего сгорания - стерлинга тож не подарок.
Этанол с кислородом? в принципе не плохо. Я бы и сам на такой ПЛ добровольно и бесплатно работал:)). Но и здесь автономность ограничена запасом топлива и сложностями хранения жидкого кислорода.
А вот атомная- эт шедевр. Если б у немцев, французов и протчих шведов были возможности создавать АПЛ - они б и не парились по поводу ВНЭУ!
15.11 18:27
is:
Сам реактор на АПЛ размером как внедорожник. Топлива кушает - 100 грамм в год.
15.11 19:10
пересмешник:
> 18:24 is, стоимость ДПЛ в десятки раз ниже ,плюс боевые задачи и акватория плавания .
ДПЛ - это диверсант-лазутчик .
15.11 19:11
пересмешник:
> 14:26 Гриони, экипаж Боинга покинул лайнер за 15 минут до обстрела .и самолёт продолжал полёт на автопилоте, с полным салоном трупоков (переговоры с диспетчерами проводил автоответчик) .Героический укроас Мамчур(по нашему- подонок) догнал из-за сады(аэродром подскока) злополучный боинг и расстрелял весь свой боекомплект пушки ,а потом для верности добил ракетами воздух-воздух . Мамчур после награждения за свою воздушную победу, по пьяне , истекая слезами и соплями , проболтался доверчивым киевским проституткам...))))
15.11 19:14
Гриони:
15.11 17:11 natrom:> 14:38 Гриони, дурачок, ты хоть интернет почитай.

Не почитай, а посмотри. Сегодня смотрел показания свидетелей видевших происходящее в небе и падение "боинга". Слышали выстрелы и видели два самолёта - маленький и большой. Затем взрыв в воздухе и само падение. И? Уже вами доказано, что они ничего не видели?
15.11 19:16
Гриони:
Про-ошка-а ! А ты не наш...
15.11 19:33
пересмешник:
> 19:16 Гриони, он поволжский немец ,а это о многом говорит . Они здесь столько живут ,что давно стали русскими . Во всяком случае , они более гармоничны с русским миром ,чем хохлы . Правда как и укропы любят шпэк - это их гастрономическая слабость)))))
15.11 19:37
пересмешник:
Всем удачно поболеть за наших !!!!....пошел нырять в речку - надо взбодриться перед матчем
15.11 19:41
Гриони:
Понял... Объясняю поволжскому немцу.
В обозримом будущем Новороссия станет федеральным округом России. Практические шаги к этому уже делаются... Войны не будет, всё решится иначе.Мы ни за что не смогли бы этого сделать, если бы "запад" не поставил весьма агрессивную задачу силой не допустить любой интеграции России и Крым тоже отдал России "запад". Нам не оставили другого выбора, а этого с Россией делать нельзя. Запад не сможет помешать начавшемуся в России возрождению и вот почему.
1."... на последнем саммите стран БРИКС в Бразилии приняли решение о создании нескольких финансовых инструментов, точнее, двух – это Банк развития БРИКС и пул резервных валют. Этот пул резервных валют, безусловно, создаётся на тех же принципах, как и МВФ, и в определённом смысле можно считать его аналогом, но он создаётся совершенно для других целей. Он создаётся для целей развития только стран группы БРИКС...". (Путин)
2. "... совокупный ВВП стран БРИКС уже выше, чем совокупный ВВП стран так называемой «большой семёрки». Если по паритету покупательной способности страны БРИКС уже 37 с лишним триллионов долларов, то у «большой восьмёрки» это, по-моему, 34,5 триллиона долларов. И тенденция к увеличению в сторону и в пользу БРИКС, а не наоборот...". (Путин)
15.11 20:21
is:
> 19:10 пересмешник, в том и дело и нехрен на ДПЛ возлагать задачи свойственные АПЛ.
АПЛ создана, чтоб одним залпом уничтожить пиндосию либо чё-нить подобное. Стратегия.
ДПЛ должна быть миниатюрной и мочить авианосцы и тп. Тактика
И большая автономность для ДПЛ необязательна.
В своё время подводный диверсант Валера Боргезе со своими подлодками -малютками уничтожил флот противника по тоннажу сопоставимый с потерями от ВМФ крупной державы.
И даже его диверсанты-подводники без потерь и с затратами в 100 лир утопили (сволочи) наш "Новороссийск" по стоимости в ярды. И заодно несколько сот моряков. И следов не найти
15.11 20:26
Прoxoр:
Комментирует Виктор Гусев.Стало быть 1:0 в пользу Австрии
15.11 21:19
rodvyacheslav:
Про Боинг спорить несерьёзно. Если бы был след России или ополчения, то давно бы всё нашли. А так, тянут время и по ходу уничтожают улики. За Украину просто стыдно. Врут на каждом шагу.
Но очень полезно для нас. Наглядная демонстрация олигархического капитализма у власти. На словах либерализм, а по сути уничтожение собственного народа ради денег. Это нелюди.
15.11 21:56
fb100007031830918:
Выгодно только КНР.
15.11 22:09
rodvyacheslav:
> 20:26 Прoxoр, А по сути 2:0. Мяч пересёк линию.
Удивительно!. У меня такое ощущение, что Копелло сачкует. Элементарная организация игры. Защитники, владея мячом, отдают его вратарю, чтобы он выбил его в поле, в БОРЬБУ. Причём систематически. Связи так и не наиграны.
Какорину пару так и не подобрали. Середину поля отдали. Реализация штрафных-оба в стенку.
В плане усиления есть шанс наиграть пару Какорин-Широков.
Общее впечатление-нет команды.
15.11 22:17
rodvyacheslav:
Командная игра-это был козырь Российской сборной.А почему нет команды? Сравню с хоккеем 80-х. Тарасов брал в сборную из клубов тройками и даже пятёрками. Так и в футболе. Только в футболе пары. Сегодня не собрать. Окрошка с иностранными футболистами.
15.11 22:19
Chaika:
> 19:10 пересмешник, посмотрите фильм, американский для детей Убрать перескоп, узнаете что такое дизель
15.11 22:37
BEECHELA:
Глядя на печальное зрелище в исполнении золотых мальчиков расейского футбола, размечтался...
Если бы деньжищи, отданные на кормление ворам под видом организации ЧМ-18, да направить на благое дело - на развитие футбола в России, как это было сделано не так давно в Германии, вот бы мы им всем показали... Но сам себя и охладил сразу... простым, но очевидным уже соображением:
Да хоть какие деньги, да хоть куда бы то ни было отдай-направь в сегодняшней России, получится одно и то же: понты и воровство... воровство и понты...
15.11 22:46
пересмешник:
Путин вообще следит за футболом ? После ЧМ разве было не ясно ,что Капелло на наш футбол и на нас всех нацрать ? Что это за команда ,которая свою техническую недоразвитость не может компенсировать элементарной физической подготовкой и бегает высунув язык уже к концу первого тайма ? Всех вместе с тренером выгнать к чертовой матери !!!! Оставить Кокорина ,Шатова ,Саметова ,а тренером поставить Сергея Семака , и поручить ему набрать сборную из молодёжи 17-20 лет с прицелом на российский мундиале...Срочно вернуть в Питер полиглота МуДко и посадить дяденьку в спартаковской форме на боевой тринадцатый сектор ,закрыть банером и подождать пару минут до полного приготовления ....Всё это пора делать бегом !!!!
15.11 22:46
BEECHELA:
"...И я что, буду терпеть, когда кто-то у меня на глазах ворует?! Никогда не буду терпеть! Притом я уже 20 лет всех предупреждаю об этом. Иного не будет. И всегда говорю: мужики, вы увидите, что я что-то взял у государства, украл — воруйте. Но если у вас нет таких фактов и вы знаете, что ни я ничего не украл, ни моя семья — я никому не прощу".
regnum.ru/news/polit/1866525.html#ixzz3JATDAti0

Это батька Лукашенко намедни сказал...
Надеюсь, что у него так и обстоит на самом деле.

А как у нас с этим делом обстоит?!
А у нас главного Оборонного(!) вора всенародный любимец помиловал...
Почему?
Думаю потому, что ворон(вор) ворону(вору) глаза не выклюет!
Такие дела...
15.11 22:52
пересмешник:
> 22:19 Chaika, вот про дизеля я знаю не по наслышке .Если вдуматься , то я окружен большими и маленькими дизелями )))
15.11 23:02
rodvyacheslav:
> 22:52 пересмешник. Про футбол согласен. Про нефть не совсем. Довод простой. Сегодня в Европе и США широко внедряют солнечные панели. Цена связана с объёмом производства. Но. Это и другие заменители снижают потребление традиционных энергоресурсов. Вчера уголь, сегодня нефть, завтра газ, послезавтра водород и тд....При этом и уголь и нефть и газ остаются, но их доля меняется в сторону снижения.
15.11 23:07
rodvyacheslav:
> 22:52 пересмешник, У меня вопрос. А есть ли технологические решения двигателей фур на сжиженном газе?
15.11 23:17
пересмешник:
> 23:07 rodvyacheslav, дизеля в отличие от бензиновых конструктивно трудно адаптировать на газ (финны кажется переделывают на легковых авт.) .В чем тонкости такой сложной переделки ,я не знаю....(
16.11 00:36
natrom:
> 19:14 Гриони, можно найти не одну сотню психов или проплаченных лгунов, которые скажут все что угодно. А реальных фото- или видеоматериалов, доказывающих вину Украины, не было и нет. Зато материалы, доказывающие вину сепаратистов, имеются. Во-первых, сообщение Стрелкова, появившееся в его фейсбуке через 17 минут после сбития самолета, о том, что, дескать, "наши сбили "птичку" - и правильно, не х..й над нами летать" Еще через полчаса это сообщение с его страницы было УДАЛЕНО. Но скрины остались! Почему-то сейчас об этом факте все российские СМИ и ватники в сети помалкивают. Крыть-то нечем.
Во-вторых, имеется видео- и фотосъемка "Бука" до и после выстрела, в частности, видео, как он возвращается обратно в Россию БЕЗ ОДНОЙ РАКЕТЫ.
В-третьих, сепаратисты более недели не пускали экспертов на место падения самолета, шарились там сами, очевидно, чтобы уничтожить улики. Если нечего скрывать, зачем мурыжили неделю?
В-четвертых, если Сепаратисты и Россия ни при чем, зачем тогда лепить фальшивки типа той, что Леонтьев выдал? Если правы, зачем таким образом оправдываться?
Я думаю, этого достаточно.
Думаю, этого достаточно.
Я думаю, этого достаточно.
16.11 02:20
natrom:
Один из многих комментов, доказывающий, что снимок Боинга - фальшивка:
h t t p : // zelenyikot . livejournal. com /55910.html
16.11 04:06
AnSkywalker:
> 02:20 natrom, в качестве доказательства уже предоставляются комментарии из соц. сетей? По пути Псаки пошли?
16.11 04:20
AnSkywalker:
> 14:33 Прoxoр, вы не являетесь экспертом, а почему сразу заявляете, что это подделка? может дождаться официальной экспертизы? в том числе и иностранной и независимой, если такие есть.
16.11 08:20
пересмешник:
> 00:36 natrom,
Тебе что по лбу,что в лоб
Что в глаз ,что под глаз
Тебе ведь сказано:
Боинг сбил украинский ас !!!
16.11 08:34
пересмешник:
Полковнику Мамчуру за этот "подвиг" была вручена медалька и премия в 250 евро... .
Если бы этому вояке предположим заплатили 2000 евро ,он бы ракетами перебил всех местных ворон в округе - он единственный летчик-снайпер на украине))))
16.11 11:11
пересмешник:
Пойду поищу клад металлоискателем на заброшенном зажиточном финском хуторе. Говорят ,что на нем до революции был установлен генератор ,который освещал улицу и дома. Кучеряво жили ,правда не долго - лампочка ильича оказалась вне конкуренции.... авось в страхе попрятали чего интересное. Если чего найду ,то обязуюсь продать и на вырученные деньги купить ополченцам Су-27 последней модели . Чтобы у них он наконец был......
16.11 11:35
is:
> 00:36 natrom, --
"Я думаю, этого достаточно.
Думаю, этого достаточно.
Я думаю, этого достаточно."
_________
Похвально, что Вы так долго думали, но явно недостаточно, чтоб сделать правильное заключение.
То, что Стрелков заявил, что "сбили птичку" - вполне понятно. У ополчения самолётов нет, а ПЗРК есть, и любой сбитый самолёт априори расценивается как украинский.
Зачем вводить БУК на территорию украины а потом без одной ракеты возвращать? Вполне достаточно замочить боинг с территории России, от границы до Донецка порядка 50 км, а хохлы сбили БУКом наш ТУ с евреями в 2001 году аж в 200 км от места старта ракеты.
Экспертов приглашали на место падения боинга, но хохлы там стреляли, и эксперты забздели.
То, что показал Леонтьев- допускаю, что может и фальшивка, Но это война, и такие фальшивки вполне может стряпать и подбрасывать противник.
Так что напрягитесь и подумайте ещё, .
Заодно подумайте о том, о чём умалчивают: почему украинские ПВО не предоставляют материалов о пуске ракет с территории России, скрыли переговоры диспетчеров, не предоставили материалы о пуске своих ракет в тот день, есть-ли БУКи у ополчения, о вылетах своих штурмовиков и тп,
16.11 12:53
is:
> 11:35 is, поправка.Ту был сбит не БУКом а С200,
16.11 13:21
natrom:
> 04:06 AnSkywalker, комментарии из соцсетей с фото- и видеоматериалами. У нас, как известно, цензура в СМИ. А что, ты бы хотел доказательства от первого канала, б-гагага?
16.11 13:23
natrom:
> 08:20 пересмешник, сколько ты ни кукарекай, реальность не изменишь - Боинг сбили донецкие отморозки-сепаратисты. Допускаю, что случайно и по ошибке. Стрелков в этом сам признался.
16.11 13:27
natrom:
> 11:35 is, ну ей-богу, задайте те же самые вопросы российским военным. Если сбил украинский самолет, где данные российских РЛС, непрерывно просвечивающих территорию Украины? Нету:)
Кстати, а с чего вы взяли, что украинские ПВО могут регистрировать пуски ракет? Ракета ведь гораздо меньше размером и летит с гораздо большей скоростью, чем самолет - возможно, радиолокаторы не рассчитаны на ловлю таких объектов. Впрочем, я не спец.
16.11 13:28
natrom:
> 11:35 is, кстати, что, что экспертов звали, но они забздели - это вранье. Их туда неделю не пускали сепаратисты.
16.11 13:29
natrom:
> 11:35 is, "Зачем вводить БУК на территорию украины а потом без одной ракеты возвращать? Вполне достаточно замочить боинг с территории России, от границы до Донецка порядка 50 км, а хохлы сбили БУКом наш ТУ с евреями в 2001 году аж в 200 км от места старта ракеты."
Я думаю, они его сбили случайно, решив, что это украинский самолет.
16.11 13:55
AnSkywalker:
> 13:21 natrom, выходит, вы верите любым картинкам из интернета, лишь бы против так называемых "сепаратистов"? Почему бы вам не начать цитировать "желтую прессу"? И почему вы их называете сепаратистами?
16.11 14:02
natrom:
Вам, ватникам, невдомек, что есть такой принцип - бритва Оккама. Смысл его в том, что из всех возможных вариантов объяснения события или явления наиболее вероятным является наиболее простое.
Если предположить, что самолет сбили украинцы СПЕЦИАЛЬНО, чтобы подставить сепаратистов и Россию, то это - невероятно сложная операция, на каждом этапе которой легко засыпаться, что в свою очередь чревато огромными проблемами для Украины.
Если же предположить, что сепаратисты получили Бук и, ничего заранее не планируя, сдуру, спьяну или укурившись анаши, шмальнули по пролетавшему над ними самолету (а таких укурившихся или долбанутых на всю голову среди сепаратистов пруд пруди) - то это объяснение гораздо более простое.
16.11 14:04
natrom:
> 13:55 AnSkywalker, ты с элементарной математикой на уровне пятого класса знаком? Понятие пропорции знаешь? С какого расстояния сверху, по-твоему, должен был быть снят Боинг, если на снимке у него относительные размеры такие же, как у засеянного поля?
16.11 14:06
natrom:
Пардон, посмотрел снимок - на нем Боинг В РАЗЫ крупнее, чем квадратики полей под ним.
16.11 14:09
natrom:
А сепаратистов я называю сепаратистами, потому что они сепаратисты и никто более. Никакие не борцы с фашизмом и за свободу всего хорошего против всего плохого. А еще они в массе своей бандиты и отморозки, которым не нашлось места в мирной жизни. Солдаты удачи - вроде наемных солдат или пиратов в прошлом.
16.11 14:11
natrom:
Болельщики на стадионе в Австрии, где была игра российской сборной, освистали российский гимн и российскую сборную, когда она выходила на поле.
Имидж России ниже плинтуса.
16.11 14:30
natrom:
> 13:55 AnSkywalker, я, кстати, вообще против сепаратизма. Всегда - за исключением тех случаев, когда его причиной является геноцид местного населения, как в Косово было. Когда в 94-м году наше телевидение заняло критическую позицию по отношению к российской армии, которая вела войну в Чечне, я тогда считал, что это предательство и Чечню надо мочить. Ровно так же я считаю, что Украина имеет право мочить донецких сепаратистов. Так что моя позиция последовательна.
Каталонцев я считаю полными м...даками - они никогда не имели собственного государства, так с какого хрена оно им сейчас понадобилось? Шотландцы, слава богу, оказались в массе своей вменяемыми и не поддались на провокации своих политиков-популистов.
16.11 14:59
AnSkywalker:
> 14:30 natrom, в таком случае к сепаратистам надо причислить Яценюка и Вальцмана, которые экономически отрезают ДНР и ЛНР от остальной Украины. Также причислить и натрома, который готов мочить часть России и, тем самым, уничтожить ее. Так что нисколько вы не последовательны, а, в лучшем случае, одурманены, а в худшем сознательно лжете, пытаясь накачать отрицательными эмоциями читателей
16.11 15:11
AnSkywalker:
> 14:30 natrom, eugenyshultz.livejournal.com/589966.html
16.11 15:44
natrom:
> 14:59 AnSkywalker, а что, Чечню не надо было мочить? Отпустить на волю нужно было?
16.11 15:56
Гриони:
16.11 00:36 natrom: О, боже... А как вы расцениваете данные российских ПВО и гражданской авиации? Это называется средства объективного контроля. Обыкновенные такие радары. Вся информация предоставлена публично и официально. Она полностью соответствует показаниям свидетелей из посёлка, возле которого упал самолёт и которые слышали стрельбу и взрыв в воздухе. И свидетели, и радары видели второй самолёт. И те, и другие указывают куда улетел второй самолёт... Вы против объективного контроля? Фейсбукам верит Псаки и вы. Против России нет ни одного предъявленного доказательства, кроме голословного вранья Обамы. Ещё есть официально заявленная ложь Авакова и СБУ, опубликовавших фальшивые переговоры о "сбитом "боинге"", только изготовленные за день до этого, что и было доказано, и показавших фальшивый "Бук" в Красноармейске, говоря что это Краснодон и удирающий российский "Бук"... Дело просто в том, что natrom враг и ненавидит Россию. Только в этом дело.
16.11 16:07
Гриони:
... и Обама тоже враг. И его проблема в том, что "региональная Россия" единственная в мире страна, способная разнести США до самого основания, и Обама не может Россию разбомбить как Югославию, Ливию или десятки других разбомбленных и ограбленных американцами стран. Обама кичится "новым мировым порядком" и "исключительной Америкой", как и известный фюрер... и кончит так же плохо...
16.11 16:19
Гриони:
...поэтому вместо бомбардировщиков подлые провокации и тотальное враньё всего проамериканского "запада". Поэтому против России экономические санкции и принуждение всех к таким санкциям против России. Поэтому против России торговые ограничения. Поэтому по всему периметру России "оранжевые революции" США в "гибридной войне" против России. Поэтому США открыто финансируют самую отмороженную оппозицию в России и поэтому посол США Теффт не скрывает подготовку государственного переворота в России...
16.11 16:27
Гриони:
...поэтому США устроили государственный переворот на Украине и поставили послушных кукол в Киев. Поэтому США непрерывно говорят "Россия воюет с Украиной", чего на самом деле нет...
И именно поэтому Россия сделает не то, что нужно Вашингтону, а то, что нужно России.
16.11 16:33
Гриони:
...и стенания BEECHELA-Алексеева о "воровстве в России" не заслуживают внимания, так-как воровство выращивает тот же самый запад с США во главе и это тоже их "заслуга" в "гибридной войне" против России.
16.11 16:49
Гриони:
Саммит в Австралии...
Два момента: Путин снова предложил "давайте жить дружно", а США и иже с ними потребовали... именно потребовали капитуляции от России.
16.11 16:54
Гриони:
...Время разговоров подходит к концу и наступает время действия. Новый год будет насыщен ползучими переменами. Будет меньше реакций на нервные крики с "запада" и бессмысленных разъяснений. Всё встаёт на свои места и ложь уходит на второй план... вместе с "западом".
16.11 17:45
Гриони:
Брисбен
После отъезда Путина состоялась закрытое совещание по Украине. Присутствовали "главы США, Франции, Германии, Великобритании, Испании и Италии, а также председатель Европейского совета Херман ван Ромпёй и глава Еврокомиссии Жан Клод Юнкер." Никаких заявлений сделано небыло.
16.11 19:21
пересмешник:
> 14:30 natrom,.." Каталонцев я считаю полными м...даками - они никогда не имели собственного государства, так с какого хрена оно им сейчас понадобилось?"
Дык Каталония входила в королевство Арагон ,которое просуществовало без малого семь веков . К примеру каталонцы чуть лучше относятся к андалусийцам ,чем я или Гриони к тебе))))... У нас с тобой, голубь сизокрылый , разный язык и мироощущение . У тебя мировоззрение мелкое, уездное-местечковое ,а у нас цивилизационное под названием "русский мир",а это сравнимо с космосом ..! Рома ,ты чувствуешь разницу ? Нам твой хохлозоопарк не нужен даже даром.Не трогайте наш русский мир сцуки ! Отпустите себе чубы ,напяльте шаровары и прыгайте скопом на запад .Скатертью дорога ! Только оставьте то, что вам не принадлежит - Юг и Юго-Восток Новороссии !
16.11 19:44
Прoxoр:
16.11 04:20 AnSkywalker:> Почему я так заявляю?Да потому что этот снимок уже фигурировал месяц назад на одном форуме.Леонтьев решил не заморачиваться.Зачем стряпать что-то новое,когда есть старое.15.10.14 11:07 obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1#6869
16.11 19:44
пересмешник:
> 14:11 natrom, пару сотен хохляцких сантехников и проституток пролаяли очередную провокацию .А ты и рад ? Ужас весь в том ,что нас на западе с этническими хохлами не различают и после каждой подобной выходки грешат на Россию . Не возможно объяснить хозяину альпийского шале ,что перед отъездом наблевавшие и насрабшие кучу гобна в вестибюле гостиницы молодые сноубордисты - это жители жмеринки и её окрестностей. Что Россия не имеет никакого отношения к этому стаду.А ты говоришь имидж ....
16.11 20:10
natrom:
> 19:44 пересмешник, неужто ты думаешь, что хохляцкие сантехники купили билеты и пошли на матч Россия-Австрия специально для того, чтобы освистать российский гимн. Гнет, дружок, все гораздо проще - это свистели австрийцы, и их было вовсе не пара сотен, а тысячи. И я, кстати, вовсе этому не рад - тому, что кремлевская моль довела страну до такого состояния, что ее все презирают.
16.11 20:12
natrom:
> 19:21 пересмешник, Каталония была всего лишь частью Арагона, а Арагон приказал долго жить в пятнадцатом веке, объединившись с Кастилией путем династического брака, из которого и возникла Испания.
Может, еще Галлию возродить или Карфаген?
16.11 20:22
natrom:
> 15:11 AnSkywalker, то, что это фальшивка, признали даже упертые блогеры, занимающие резко антиукраинскую позицию, к примеру:
h t t p :// el-murid . livejournal . com /2090428.html или h t t p :// kungurov.livejournal.com/100244.html.
Ты же нашел какого-то ушлепка, который пытается доказать недоказуемое. Его рассуждения в области оптики - полный бред.
16.11 21:19
Гриони:
16.11 20:22 natrom: Нет антиукраинской позиции. Есть антиамериканская позиция по Украине. Сайгон 60-х и нынешний Киев - одно и то же.
16.11 21:24
Гриони:
natrom: Может вас вводят в заблуждение "дни сурка" на Донбасе... (от Суркова@олигархии). Так Киевские жулики, и эти тоже из того же либерального теста. Происходящее на юго-востоке одинаково опасно для их всех. Понимаете, без изъятий...
16.11 21:30
Гриони:
natrom:... и как раз это станет главным и для России, и для остатков Украины, и для Белоруссии скоро... Батьку тоже будут "мочить" и напрасно он надеется на экономику, что не позволит... Это наивно. Всё решит только военная сила, её неоспоримая мощь...
16.11 21:35
Гриони:
natrom: ...Обама как Адольф в 44-м, ещё планирует наступление... а конец уже все очевиден.
16.11 21:53
Greh2011:
про нефть. Все почему то когда говорят про нефть и падение спроса на бензин или уменьшения расхода забывают что бензина то там процентов 50%. Остальное масла резина сентетика краски пластмасса парафины и др. Что это все будут добывать из альтернативных источников энергии? Или машины будут делать или корпуса для компьютеров из камня и глины? Конечно цена будет дешевле но нефть будет нужна всегда пока не кончится сама нефть либо не кончится человечество от ее потребления
16.11 22:11
МатросЛом:
Вот интересный здесь вчера разговор был, про боинг и фотки с самолетами и ракетой...
Неужели не понятно что это, ничего и никому не доказывающее фото было вброшено только для одной цели - чтобы Владимир Владимирович мог пообсуждать с политическим пигмеем Эбботом многочисленные "доказательства" виновности тех или других в катастрофе под Торезом)))
16.11 22:11
BEECHELA:
16.11 21:53 Greh2011!
Очень интересно! Я имею ввиду Ваш ник... Примечательный весьма...
Однако следует заметить, что ежели Вы являетесь плодом "греха", совершенного в 2011 году, то для своего возраста Вы необычайно хорошо развиты... А ежели Вы сами причастились "греха" впервые в означенный год, то пора бы уже догадаться, что это вовсе и не грех даже, а временами приятное, а порой и весьма приятное занятие...

Впрочем я отвлекся от Вашего интересного наблюдения... Интересного вот в этом месте: "...либо не кончится человечество от ее потребления".
Вы считаете, что человечество закончится от потребления нефти? Это как? И почему?
16.11 22:16
is:
> 13:27 natrom, "Если сбил украинский самолет, где данные российских РЛС, непрерывно просвечивающих территорию Украины? Нету"
----
Данные такие есть, они были озвучены дня через четыре после теракта. МО РФ показало на брифинге снимки из космоса и данные РЛС, там был в 3 км от боинга украинский штурмовик. Более того, даже был зафиксирован пролёт американского спутника фиксировавшего пуски ракет.Но пиндосики до сих пор скромно молчат.
Я чёй-то уверен, что и пуск БУКа был зафиксирован, но и наши скромно молчат, эдакая война нервов: поймать на лжи официальных чиновников расследующих теракт
16.11 22:21
is:
> 13:28 natrom, наблюдателей ОБСЕ пустили сразу-же и даже украинских экспертов, и экспертов ИКАО пригласили. Но после обстрела все свалили. Пытались малайцы приехать в донецк, тут же танковая атака на жд вокзал. Правильно, хохлы делали всё, чтоб не допустить на территорию ДНР экспертов.
16.11 22:33
is:
> 14:02 natrom, "сепаратисты ..., ничего заранее не планируя, сдуру, спьяну или укурившись анаши, шмальнули по пролетавшему над ними самолету (а таких укурившихся или долбанутых на всю голову среди сепаратистов пруд пруди) - то это объяснение гораздо более простое""
_______
Основательно подумавши Вы почти на верном пути. Сепаратисты конечно долбанутые. Чего стоит только животная ненависть к русскому слову, а ведь родом сепаратисты тож из киевской Руси, и являются русскими по генотипу.
Но сбили они боинг не спьяну. Это попытка подставить Россию, которую сепаратисты ненавидят до такой степени, что проводят геноцид русскоговорящих граждан украины.
И подстраховывал их американский спутник. И ложь европейских и американских СМИ.
16.11 22:36
BEECHELA:
16.11 22:11 МатросЛом!
"...чтобы Владимир Владимирович мог пообсуждать..."

Вы очень наблюдательный водоплавающий...
Действительно, Владимиру Владимировичу ничего не стоит часами, да хоть и круглосуточно што-нибудь, да обсуждать... Языком молоть - это ж не мешки ворочать... Вот он уже лет 15, как языком и молотит... на радость патриотствующей публике... И пока эта публика, заходясь от восторга, подбрасывает к небу чепчики, ее любимец Васька подбирает сметану за обе щеки... Видали, какие он ужо щеки отъел, а?!
Щас он отоспится от теплого приема, устроенного ему коалами и придумает ишо че-нить для вашего патриотического обсуждения, а сам продолжит любимое занятие - трескать за обе щеки...

Кстати, а как Вы плаваете то с ломом? Не мешает шанцевый инструмент Вашей личной плавучести...?
16.11 22:40
appraiser:
Зашёл на сайт итар-тасс на днях. Какие-то новости из края злобных карликов-импотентов
16.11 22:59
МатросЛом:
> 22:36 BEECHELA, ))) О, как Вас проняло, уважаемый!)))
Я ведь собственно версию, по моему логичную, выдвинул. Увидите, больше это фото нигде не всплывет...
А лом...лом ходить не мешает...привык
16.11 23:09
BEECHELA:
16.11 22:59 МатросЛом!
"А лом...лом ходить не мешает...привык"

Ну-ну... Пожарник што-ли..., подводный...?

А по поводу "...больше это фото нигде не всплывет...", так у вашего любимца завсегда есть за пазухой што-либо плавающее... Дайте только срок! И небольшой срок! Его ведь уже серьезно начинает поджимать... Подбросит и будете жевать, как миленькие и старательно..., только слюни потекут... ручьем...
16.11 23:14
МатросЛом:
> 23:09 BEECHELA, Вы чем то огорчены?
Ваш тон очень похож на тон обиженного человека...
16.11 23:24
BEECHELA:
16.11 23:14 МатросЛом!
!BEECHELA, Вы чем то огорчены?"

Да. Огорчен.
Мне не нравится, очень не нравится такая орава вылизывающих двуногих в моей стране... Тем паче, мне не нравятся вылизывающие матросы...

Впрочем, не обращайте внимания... Надеюсь, Вас я не огорчил и вы продолжите и далее свое любвиобильное занятие...
16.11 23:44
rodvyacheslav:
> 21:53 Greh2011, "Ракеты привезли.. А сёдла?" - Они тоже думали, что лошади будут всегда главным видом наземного транспорта
16.11 23:53
МатросЛом:
То есть предпочитаете межрасово вылизывать за атлантической лужей?
Прекратите немедленно... это не подобает Русскому человеку ... В прочем, о чем это я...
17.11 01:00
пересмешник:
> 20:10 natrom, подэвися на своих харных соотечественниц ,что они вытворяют в европе : youtube.com/watch?v=UBhke6YLqvk ....... youtube.com/watch?v=f54d3n0dpuU
Вы опустились до такого дна ,что канализация кажется сущим раем (((
17.11 01:16
пересмешник:
natrom, а это тебе на закуску из Испании : youtube.com/watch?v=RzMAY-Mtz1s
всех достали укрофашисты
17.11 03:38
AnSkywalker:
> 20:22 natrom, с каких это пор блогеры стали экспертами в различных областях. может дождемся выводов специалистов?
17.11 03:41
AnSkywalker:
> 19:44 Прoxoр, а медицинские диагнозы по телефону не ставите?
17.11 07:20
Гриони:
16.11 22:11 МатросЛом: В данном случае обсуждался только один вопрос контроля за МВФ. США нарушили договорённости 2010 года и развязали финансово-экономическую войну. Путин представлял БРИКС как председатель или спикер и говорил от имени БРИКС.... не от имени "боинга"... Поэтому и создана параллельная МВФ мировая структура. Мир на грани нового обрушения... Все полномочия МВФ получит Банк Развития БРИКС и США туда не пустят... Вот.
17.11 07:38
Гриони:
МатросЛом: Банк Развития будет работать не в интересах глобальной финансово-экономической олигархии, а в интересах стран участников. По этой причине идёт финансовая и экономическая война. ...не из-за "боинга", не из-за "исключительного" Обамы, не из-за "борьбы за демократию"... Причины сугубо корыстные примерно 300 самых богатых семейств. Именно они "мировое правительство" и "новый мировой порядок". Все Обамы наняты ими для их удовольтсвия... ))
17.11 08:34
МатросЛом:
> 07:38 Гриони, с возвращением
Сомнений нет, все именно так есть как Вы излагаете.
Но агументик, фактик жареный для непринужденной светской беседы, в перерыве меж дел основных был нужен. Вот фотка и появилась. И больше не всплывет... и это в современном мире, считаю, нормально. И точка внедрения фейка была выбрана соответсвующая)))
17.11 10:22
Kreml:
Патриотам, мечтающим о мировом лидерстве России. В 2013 году ЕРО зарегистрировало 265 690 заявок на патенты. Лидеры — Европейский союз (35%), США (24%), Япония (20%), Китай (8%) и Южная Корея (6%). Среди европейских стран-заявителей с большим отрывом лидирует Германия (12%). За ней следуют Франция (5%), Швейцария (3%), Нидерланды (3%) и Великобритания (2%). Где же здесь Россия? Наши 232 заявки на патенты составляют меньше одной десятой процента
17.11 10:43
Гриони:
Kreml: Я тоже свои изобретения не патентовал. Несколько было выложено в инет. Ещё несколько в туалет... ё... ))
17.11 10:45
Гриони:
...я чего хочу этим сказать. Там эта система коммерциализованна, а я должен заплатить... причём им заплатить три десятка тысяч ихних фантиков...
17.11 10:48
Гриони:
...кстати, они и мои изобретения патентуют как свои. Такая воровская патентная система.
17.11 10:56
Гриони:
...по этой же патентной системе запатентовали Луну и продают там участки то ли под дачи, то ли под добычу полезных солнечных зайчиков. Только я это не признаю. Так как бог я и вся вселенная принадлежит мне, а не этим жуликам... В любом суде...
17.11 14:51
Kreml:
> 10:56 Гриони, Остапа понесло
17.11 14:56
Kreml:
Это же надо быть таким невеждой в сочетании с таким гипертрофированным самомнением.
17.11 14:57
Kreml:
Медицина здесь бессильна.
17.11 16:25
is:
> 10:22 Kreml, Вы по-мом тут один учёный, остальные спекули
Но я не об этом.
1. Неужели Ваши коллеги вместе с Вами такие тупые что не могут запатентовать хучь что-то?
2.Или это все русские такие тупые?
3. Или происки врагов?
Поясните, плиз
 

Прогнозы «Ленты Финама»

 
Делайте прогнозы, набирайте баллы, участвуйте в конкурсах и получайте призы.
Нефть Brent
на 1 июля
Курс доллара к рублю
на 1 июля
Россия на ЧЕ по футболу
на 12 июля