ЗАО ФИНАМ, Холдинг FINAM, брокер
06:22
MSK  
   PDA Eng
+7 (495) 796 93 88 Звонок с сайта
   
О компании
О компании
Теханализ
Теханализ
Календарь статистики
Статистика
Котировки
Котировки
Экспорт
Экспорт
Графики
Графики
Теханализ
Видео
Форум
Форум
Кабинет Клиента
Кабинет Клиента
 

Разбор полетов

Средний класс ускорит экономические реформы

23.01.2012 17:40, Генкель Ангелика, старший аналитик (Альфа-Банк)

На прошлой неделе состоялся четырехдневный международный форум "Россия и мир: 2012-2020", организованный фондом Е. Т. Гайдара. Целью мероприятия, по задумке организаторов, является обсуждение различных идей и подходов к пониманию глобальных процессов, идущих в России и мире. В ежегодной конференции принимают участие главы российских министерств и ведомств, субъектов федераций, руководители международных финансовых институтов, крупнейших финансовых институтов и корпораций, представители общественных организаций.

В силу того, что форум позиционируется как мероприятие с научной архитектурой, среди участников форума оказалось очень немного представителей инвестиционного сообщества. Между тем, именно эта группа аудитории является, на наш взгляд, адресатом большинства выступлений форума. И у тех западных и российских представителей инвестиционного сообщества, кто присутствовал на пленарных заседаниях, совершенно очевидно сложилось ощущение сложности и неопределенности развития экономики России в ближайшее десятилетие. Прогнозирование в существенной мере затруднено не только отсутствием сколько-нибудь стройной и выверенной экономической программы правительства на перспективу далее чем 3 года, но и явной политизированностью экономических настроений.

Политизированность исторически свойственна российской экономике. Но сегодня, на рубеже президентства, полярность политических настроений, по мнению экспертного сообщества, является тем качественным состоянием, которое способно радикально изменить направление экономического развития страны в долгосрочной перспективе. На основании мнений, высказанных руководством финансовых министерств и ведомств, представителями администрации президента, инвесторы могут сделать вывод о том, что России только предстоит определиться с направлением экономического развития на ближайшее десятилетие. А возможные направления а) полярны, и б) определятся составом нового правительства.

Главный вызов современной экономической политики страны сделал в 2011 г. средний класс (доля которого достигла 25-30%, а к 2020 г., по оценкам, приблизится к 40-50%), проголосовав "против" выводом капитала из страны и участием в протестном общественном движении. Изменение структуры потребления требует кардинального реформирования экономической политики с целью стимулирования развития малого и среднего бизнеса, реинвестирования капитала внутри страны и обеспечения инвестиционной активности западного капитала. Иными словами, запрос среднего класса на реформы сегодня открыто противопоставляется популистской экономической политике нынешнего правительства. Представители правительства признали, что в годы кризиса правительство сделало "левый крен", и главная задача нового правительства - конвертировать напряженность в "спокойное состояние".

Однако парадокс современной России в том, что "запрос" среднего класса только что оформился, но у власти пока адекватного ответа нет. Базовым материалом для обсуждения экономической стратегии развития России на более отдаленную перспективу является "Стратегия 2020", подготовленная несколькими экспертными группами по заказу Правительства. Альтернативных программ развития экономики России по ключевым проблемам экономики, бюджетной политики и финансовых рынков, на срок свыше 3 лет, нет.

Каким образом правительство намерено провести бюджетную консолидацию? Обеспечить конкурентоспособность экономики, а точнее, среднего и малого бизнеса в ближайшие 7-8 лет? Переориентироваться с потребительского спроса на инвестиционный? Сформировать условия для частного капитала?

За исключением более или менее сформулированных предложений по налоговой реформе на ближайшие 5-6 лет, т.е. "налогового маневра", который планируется утвердить весной, и до конца года законодательно оформить, а также планов законодательных ограничений на наличные денежные расчеты в стране, участники форума разъяснений не получили.

Если обсуждать частности, оставшиеся без ответа, то, как ни странно - за "бортом" оказалось обсуждение места финансового рынка в общеэкономической системе. Выступление главы ФСФР определенно показало компетентность руководства в оценке "слабых" мест российских финансовых институтов, их неполноценности в плане выполнения главной экономической функции - трансформации сбережений в инвестиции, низкой конкурентоспособности на международном уровне. Однако, к сожалению, при обсуждении этой темы стало совершенно очевидно, что стратегии развития финансовых рынков у ФСФР нет, поскольку реформирование финансовой системы, совершенно очевидно, станет производной от реформирования пенсионной и судебно-правовой систем, а также банковской системы.

Если остановиться на этом вопросе чуть подробнее, — то пенсионный ресурс является гарантом стабильности фондового рынка, своего рода "подушкой" безопасности. Причем на очень длительный срок — до 20-30 лет. Именно такие фонды (со "сроком дожития" более полутора десятков лет) являются инвесторами в акции. В России дефицит пенсионной системы, который по оценкам экспертов, к 2014 г. составит 1,4 трлн. руб., и к 2020 - 2030 гг. станет катастрофическим, напрямую связан с решением демографическо-миграционной политики. Решений в этой области российские чиновники не озвучили.

К решениям проблем в судебно-правовой системе инвесторы, прежде всего западные, не перестают призывать власти на протяжении почти 20 лет существования фондового рынка. В частности, существенный ущерб этот риск наносит долгосрочным проектам, привлечению инвестиций в процессе приватизации и IPO/SPO частных компаний. По озвученным оценкам Wall Street и Heritage Foundation, Россия заняла 143 место из 183 стран мира, попав в группу "в основном несвободных". С точки зрения инвестора, по итогам конференции можно было сделать вывод о том, что судебно-правовой реформы в обозримой перспективе, реализовано не будет. Символическим в данном контексте можно считать тот факт, что о приватизационном процессе представители правительства на форуме даже и не "заикались". Очевидно, что приватизация в условиях отсутствия судебно-правовых гарантий может быть обречена на неуспех. Более того, в условиях продажи пакетов акций западными инвесторами в российских проектах Россия столкнется с оттоком капитала.

С точки зрения фондового рынка интересен вопрос о проблемах ликвидности банковской системы. ЦБР заявил, что кризиса ликвидности ожидать не следует, поскольку ЦБ уже начал предоставлять банкам дополнительную ликвидность на регулярной основе и вполне готов увеличить объемы кредитования, если Минфин изымет бюджетные средства с депозитных счетов в коммерческих банках. ЦБ более озабочен проблемами инфляции, которые "стали в известном смысле сложнее". Однако мнение ЦБ вступило в диссонанс с заявлениями "Сбербанка" и ВТБ о нехватке ликвидности, необходимости ее предоставления во избежание "кредитного сжатия" и т.п. Участники рынка были немало удивлены заявлением ЦБ о том, что "объемы спроса на аукционах репо очень малы", — притом, что в первые дни нового года — в период с 10 по 16 января — в рамках сессии прямого РЕПО по фиксированной ставке ЦБ предоставлял в среднем 167 млрд. руб. ежедневно. Вывод о проблемах с кратко- и среднесрочной ликвидностью у некоторых банков можно напрямую сделать по динамике депозитных ставок, а также road-show "Сбербанка", пытающегося изыскать возможность привлечения средств на международных рынках, пусть и под "кризисные" проценты. Очевидно, что для главного ритейлового банка страны, кажется проще договориться с западными кредиторами, чем получить доступную ликвидность у российского регулятора.

Помимо перечисленных вопросов, участники дискуссий широко обсуждали темы оборонных расходов, теневой экономики, валютной политики ЦБ, кризиса в Еврозоне.

В заключение, справедливости ради, отметим, что общественное доверие к власти резко упало по всему миру. Исследование, проведенное Edelman Trust Barometer, свидетельствует о том, что в целом доверие к власти упало в 2011 г. на девять процентных пунктов до 43%: правительства обвиняются в финансовом и политическом хаосе. Доверие бизнеса также снизилось с 56% до 53%. Значительнее всего снижение было в странах Еврозоны - Испании, Франции и Германии.

Отчет 2012 г. Edelman Trust Barometer был опубликован в преддверии Всемирного экономического форума в Давосе, который состоится через неделю. По традиции, с Давосской трибуны российские чиновники и частный бизнес адресно обращаются к иностранным инвесторам. Интересно услышать, как изменится тональность выступлений российских ораторов с учетом сигналов, полученных в ходе дискуссий на отечественной научно-экономической площадке.

P.S. Было бы неправильным оставить без внимания главный вопрос, который волнует инвесторов, — как западных, так и отечественных, - а именно: вопрос о преемнике нынешнего главы российского правительства. Интересно, что, несмотря на официальные заявления "тандема", участники дискуссий не считают тему "закрытой". Именно в зависимости от фигуры нового премьера и его соратников может быть связан выбор дальнейшего экономического пути - либо в сторону кардинального реформирования экономики, либо - сохранение популистской стратегии.

Авторизуйтесь и оцените материал  
Ваша оценка будет первой!


Все новости
новости
авторы
Блогерам



Комментарии


Авторизуйтесь и оставьте свой комментарий.

23.01 17:58  Volkodav: А где он, средний класс? Его Пупкин разорил и подмял. Остались одни олигархи.
23.01 19:02  BEECHELA: Ангелика!
Спасибо, что заглянули к нам в РП! Вот Вы пишите:
"... инвесторы могут сделать вывод о том, что России только предстоит определиться с направлением экономического развития на ближайшее десятилетие. А возможные направления а) полярны, и б) определятся составом нового правительства...."

Беда России в том, что она вообще не определилась:
- Что она;
- Где она;
- Зачем она;
- И ваще, нечегошеньки ей и не надо! День прошел, да и хрен с ним!

За последние 150 лет только реформы Александра II - это единственное, что было сделано вовремя, с умом и на совесть, а потому принесли несомненную пользу стране. За что Царь-Реформатор был разорван живьем на клочки с помощью взрывного устройства благодарными современниками.
Потом еще, видимо по исторической реформаторской инерции, попытался принести пользу России П.Столыпин... Но тут уже и ждать результатов благодарные современники не стали... Застрелен в театре, и кажется в присутствии тогдашнего Самодержца...
23.01 19:03  BEECHELA: Ну вот...!
А потом пришел 1917 год...
Было сказано "Грабь награбленное!"
Ну, и... Грабим с тех пор, по мере сил и возможностей...
Так что, заниматься обустройством России некогда, да и некому...
И не нужно никому!

У нас за эти 150 лет много чего наделали-наворотили... И ничего не сделали!
Меняли Россию и так и эдак... А она какой была, такой и осталась!
Вот такие дела...

Ангелика!
Заходите почаще... Посидим на завалинке...Поговорим... Поокаем...
23.01 19:19  Веcтников: Блин. Они бы ещё фонд Чикатилы учредили.
23.01 19:48  rodvyacheslav: 23.01 19:19 Веcтников: Я верующий человек, но такого маразма.., цитирую:В одном из храмов нижегородской области замироточила икона Владимира Путина, а также его освященный портрет
23.01 19:58  ДОВ: Предательская статья на деньги фонда пустоголового и тщеславного предателя Гайдара, который участвовал в развале страны.

Очень много псевдонаучных терминов призванных не разобраться в ситуации, а запутать её. Приведены сомнительные рейтинги западных конторок, которые всё время пишут о том, что в России всё плохо, хотя ПОЧЕМУ ТО увеличелся средний класс.

Проблеммы в Америке и Европе с их огромными долгами. И вместо того, чтобы решать проблемы, начав наконец работать, занимаются заумными беседами и поиском возможности развалить и ограбить очередную страну, такую как например Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия, Иран.

А в России дела на много лучше. Идёт постепенное, но уверенное развитие экономики страны, повышение уровня жизни её граждан. Скоро национализируем нашу банковскую систему и избавимся, таким образом, от паразитов-банкиров и паразита-валюты доллара.

И не нужны нам будут никакие инвесторы и пошлём подальше запад. Немного подождём и они, через некоторое время, засунув свои понты в одно место, сами приползут к нам за помощью.
23.01 19:59  rodvyacheslav: Генкель Ангелика, средний класс, это как средняя температура в больнице. Она виртуальна. И средний класс-виртуален. А все сказки про средний класс просто от неправильных выводов из имеющего места факта нашей действительности, а именно. При разрыве в уровне доходов в пределах 8,0, социально-экономическая система стабильнее и функционирует с большим КПД. А также не повторяйте вторую глупость. Это про недостаток средств в бюджете страны из-за большого числа пенсионеров. Дело в том, что кроме пенсионеров необходимо тратить бюджет и на содержание несовершеннолетних детей. Причём на ребёнка они больше, чем на пенсионера. Так вот в настоящее время у нас минимальная численность детей. И общая чмсленность пенсионров и детей вообще минимальная за последние пол века. Напомню, что мужчины в среднем не доживают до пенсионного возраста. Поэтому не повторяйте "геббельсовскую пропаганду"
23.01 20:08  rodvyacheslav: У нас же сегодня разрыв в доходах 17(децильный коэффициент. И это официально. А неофициально, по данным бывшего директора НИИ Статистики ещё вдвое выше. То есть превосходит верхнюю планку стабильности в 4 раза.. А Вы о среднем классе. Несерьёзно, мягко говоря, с учётом Вашего пола и красивого имени, похожего на Анжелику.
23.01 20:32  rodvyacheslav: Сейчас возникает интересная ситуация с ценой нефти. В решении ЕС и США по эмбарго есть ещё рдин срок- до 1-го мая, когда должен быть согласован вопрос о замещении поставок из Ирана. Вопрос о росте цены нефти, особенно с таким прогнозом, как в два раза нереален. Во-первых, в кризис спад потребности. Причём обратите внимание. Речь идёт о Лете 2012 года. И во вторых, поставки из СА могут пойти и со скидкой взамен оружия и технологий. Там себестоимость нефти минимальная.
23.01 20:48  KNN: Превратили страну в общество блатных и нищих !
23.01 21:10  is: Считается, что агенства (рейтинговые или коммуникационные) вешают лапшу на уши пиплу непосредственно и таким образом формируют общественное мнение.
А тут оказывается Edelman Global Trust Barometer опубликовала не для простых смертных, а для участников Всемирного экономического форума в Давосе исследование о том, что в целом «доверие к власти упало в 2011 г. на девять процентных пунктов до 43%. Доверие бизнеса также снизилось с 56% до 53%. Значительнее всего снижение было в странах Еврозоны - Испании, Франции и Германии»
Вполне похоже на исследование по средней температуре, например в морге (Египет, Ливия, Йемен) доверие ниже 0, в малярийных (Белоруссия, Венесуэла) выше 90, а среднее как раз и будет 43%.
Но не это главное. Соберутся эдак элиты в давосе, выпьют, закусят, девок потискают, и на основе исследований Edelman Trust Barometer скажут тёте Меркель, Коле Саркози и Х. Сапотере, мол саавсем дела у вас никудышные и пора рейтинг ваш валить .
А хозяин едельмана и объявит: для спасения мировой экономики нуно ещё эмитировать фантик.. (ёпт, Доллары!)
23.01 21:15  Chaika: маразм крепчает>
"...слабых" мест российских финансовых институтов, их неполноценности в плане выполнения главной экономической функции - трансформации сбережений в инвестиции, низкой конкурентоспособности на международном уровне"
или что то-же самое:
слабых" мест российских межгалактических институтов, их неполноценности в плане выполнения главной генетической функции - трансформации инопланетных особей в человеков 350DBL -формата, как следствие низкой конкурентоспособности на междгалактическом уровне...

они чё, и правда думают что доход среднего класс можно кудато инвестировать, ну да всё о своём - сами БАНКИ и не собираются...инвестировать, под 20 годовых с жыру ещё и не то в голову попрёт.
23.01 21:28  Веcтников: > 21:15 Chaika, трансформации сбережений в инвестиции? А я сегодня прочитал, что трюллик баксов должно банкам российское население и предприниматели. О каких сбережениях идёт речь?
23.01 21:29  Chaika: страна в разрухе, люди проживают в жалких лочугах по 30 лет, з/п даже у среднего класса - токо на еду и налоги, жкх это то-же налог (если не воровать);

а они всё торгашей...плодить, а кого,ещё (честно можно сейчас с нуля поднять производсво?); лучше б уж на бирже народ учили торговать, что-то в рост пошло бы
23.01 21:34  Chaika: 23.01 21:28 Веcтников: >
всё равно, другого банковкой системе не дано - хочешь жить -подсаживай на кредит(
23.01 22:17  Гриони: Главы МИД 27 стран Евросоюза на заседании в Брюсселе в понедельник утвердили решение о введении эмбарго на поставки нефти из Ирана.К 1 июля все члены Евросоюза, закупающие нефть у Тегерана, должны будут полностью свернуть импорт из этой страны.
23.01 22:26  Гриони: Международная правозащитная организация Human Rights Watch раскритиковала ситуацию с выборами в России и выразила озабоченность тем, что решение премьера Владимира Путина вновь баллотироваться в президенты ставит крест на «необходимых политических реформах».

Вот про "необходимые реформы" самое интересное.Human Rights Watch существует на деньги госдепартамента США.То,что хотят сделать с Ираном бомбами,в России хотят сделать "реформами".Какая тоска в госдепе по временам Ельцына,что ничего другого им уже не надо.Россия должна стать их сырьевой базой и бесплатно!Только "сумашедших русских" опасаются,не удержит ихняя ПРО встречный удар...
23.01 22:41  rodvyacheslav: 23.01 22:26 Гриони: Они честно пишут "необходимые реформы", то есть те, что им необходимы....,
а для нашей страны, России, разрушительны.
Например для России необходима реформа экономики США. Это в первую очередь сокращение военных расходов, включая закрытие иностранных военных баз, прекращение размещения систем ПРО на границах нашей страны и т.д. Но в повестку дня форума с названием"Россия и Мир". эти вопросы не входят. По видимому для организаторов они второстепенны. Кто платит, тот и танцует...
23.01 23:01  Гриони: 23.01 22:41 rodvyacheslav:Самая необходимая реформа,полная отмена обращения доллара.Хватит кормить банкиров ФРС!
США ведут войну против России финансовыми средствами,а выкачивают их из России и всего мира.Доколе?
23.01 23:21  rodvyacheslav: 23.01 23:01 Гриони: Тебя на этот форум не пригласили.. Полная отмена обращения доллара, это как п-да с зубами. Надо всё же думать о последствиях своих предложений.
23.01 23:25  Гриони: 23.01 23:21 rodvyacheslav:А зачем откармливать лютого врага?Форумы для сотрясения воздуха...
23.01 23:31  rodvyacheslav: 23.01 23:25 Гриони: Нам никто не запрещает продавать нефть и газ за рубли... Но полная отмена обращения ...это похоже на культурную революцию в Китае. Но китайцы сделали верные выводы и получили хорошую прививку. Я тут приводил пример с разведением карпа. Всё надо делать гармонично.
Гармония, ведущая к резонансу-это золотой ключик успеха. А дисгармония обязательно вернется бумерангом.
23.01 23:33  Гриони: Рост задолженности Соединённых Штатов будет опережать экономический рост и понадобиться ежегодный 6%-ный рост ВВП только для того, чтобы поспевать за стремительно растущими долгами.

С этим уже никто ничего сделать не сможет.Имперские расходы превысили все возможности.Нужно активнее помогать госдепу сокращать доходы от чужой ренты...Долг должен расти быстрее и тут не нужны "сверхусилия".Просто грамотная внешняя политика.
23.01 23:34  Гриони: 23.01 23:31 rodvyacheslav:Даже США к этому уже приготовились и напечатали доллары для внутреннего обращения.Е
23.01 23:35  rodvyacheslav: 23.01 23:25 Гриони: В 99% форумы для сотрясения воздуха. Но один процент того стоит.
23.01 23:35  Гриони: Ещё весной напечатали...
23.01 23:39  Гриони: Доллары отличаются по внешнему виду.По утечкам окраска синих тонов...или голубых,кто их "голубых" разберёт... )))
23.01 23:46  Гриони: 23.01 23:31 rodvyacheslav:..А за рубль нам продавать запрещают.Даже шведы за крону не могут.Деревянный рубль привязали к доллару,чтобы тот не утонул скоропостижно.Давно пора отвязать.Только наш центробанк контролирует ФРС...
23.01 23:48  rodvyacheslav: 23.01 23:33 Гриони: Ситуация не в США, а в мире по вине США. Мир покорно терпит. Россия в этом вопросе не первая. Китай, Япония,ЕС...
23.01 23:48  Гриони: 23.01 23:31 rodvyacheslav:И печатный станок поэтому отдали центробанку,чтобы правительство не виляло в стороны от американского курса...
23.01 23:52  Гриони: 23.01 23:48 rodvyacheslav:А почему Гитлера "терпели"?Причина та же.Империя убивает не размышляя...Кто-то хочет,чтобы убивали его врагов.Кто-то боится.Кого-то купили...А все знают,что империя вот-вот издохнет и ждут своего часа.
23.01 23:52  rodvyacheslav: Вот если перевести её в плоскость критичных проблем для США... Для этого, для начала, это развитие прямых расчётов между странами в нац. валютах.. Если курс доллара начнёт резко падать, это скажется на уровне жизни американцев и будет проблемой для США непосредственно...
24.01 00:02  Гриони: 23.01 23:52 rodvyacheslav:Расчёт в нац валютах уже становится массовым.Это жуть как бесит Вашингтон.Сразу вход идут военные угрозы.Теперь Китай...Амы перемещают своё "зло" от традиционной "оси" в АТР...азиатско-тихоокеанский регион.Только Китай пугаться не собирается...
24.01 00:02  rodvyacheslav: Но это затрагивает и интересы кредиторов. И они этого не делают, пока. А чтобы им начать , необходимо побыстрее вылезти из ам. ценных бумаг и перевести деньги в ресурсы. И тогда акции российских сырьевых компаний взлетят...Если бы знать точно по сырьевым кампаниям России долю собственности нерезидентов, то можно спрогнозировать рост цен их акций после получения контроля.
В нашей ситуации, когда ВВП показал, что ресурсы не отдаст(Ходорковский). А если вначале отдаст, то потом заберёт, для США становится принципиально важна смена его на более покладистого. И они будут очень стараться.
24.01 00:07  Гриони: Если курс доллара начнёт резко падать...
Думаю всё будет гораздо хуже.Это гражданская война.Амы уже построили концентрационные лагеря,по слухам 666 штук (!),по всей территории США...
24.01 00:12  Гриони: 24.01 00:02 rodvyacheslav:Никому не дадут из этих бумаг вылезти и сейчас.Долги никто не собирается отдавать...или "бесценными" долларами на электронный счёт...))))))))))))))
Китай уже попытался...Похоже плюнули и договорились с Японией о расчётах в нац валютах...
24.01 00:14  BullGarri: Вы психи. Руссия итак сырьевая база.
24.01 00:14  rodvyacheslav: И как это может быть не парадоксально звучит, национализация минерально-сырьевой базы страны, окончательно уничтожая саму возможность захвата наших природных ресурсов,останавливает накат США и делает мир и наше внутриполитическое положение более устойчивым. Теряют олигархи. И вдвойне. Деньги здесь от национализации и деньги на счетах за рубежом , которые являются залогом. И если цель не достигнута, залог ушёл. Поэтому сейчас ВВП начинает разбор с чиновниками, имеющими счета за рубежом. Это 5-ая колонна лично против него и страны. И здесь интересы совпадают и это вселяет надежду. Но ВВП не говорит открыто о национализации, поэтому в 1-ом туре я за Зюганова.
24.01 00:16  Гриони: 24.01 00:02 rodvyacheslav:Была такая игрушка,где волк ловил яйца,падающие с лотков.Сначала лоток один ,потом два,четыре...Сейчас США этот волк...
24.01 00:22  BullGarri: > 00:14 rodvyacheslav, дядя ты дурак? (с) или олигарх? Природные ресурсы "наши" )))))).
24.01 00:23  rodvyacheslav: 24.01 00:14 BullGarri: Цитата: Вы психи. Руссия итак сырьевая база.
-----------------------------------------------------------------------
Не совсем так. Для сырьевой базы в России должно остаться не более 30 млн. коренного населения. А будет 300 млн. При этом объём поставки энергоресурсов сохранится. Но разницу улавливаете...?
24.01 00:25  Гриони: 24.01 00:22 BullGarri:С 2004 года "наши".50% ЦЕНЫ НЕФТИ ПОЛУЧАЕТ ГОСУДАРСТВО.Остальное пока "пилят" олигархи...
24.01 00:25  BullGarri: > 00:23 rodvyacheslav, какая разница 30 или 300, если их не надо кормить, а наоборот можно только доить по разному?
24.01 00:25  rodvyacheslav: 24.01 00:22 BullGarri: не поленись, набери выступление бывшего директора НИИ Росстата"Хватит врать". Он утверждает, что 70% акций сырьевых кампаний России уже не наши.
24.01 00:25  BullGarri: > 00:25 Гриони, ты тоже получаешь?
24.01 00:29  rodvyacheslav: 24.01 00:25 BullGarri: Какая разница? Существует и живёт народ в своей стране на земле своих предков, или исчезнет, про-ав страну и титанические усилия многих поколений предков..
Сами то вы откуда?
24.01 00:32  BullGarri: > 00:29 rodvyacheslav, и чем уникален этот народ, что его уничтожить кто-то хочет и зачем?
24.01 00:34  иона молчун: Европа ввела эмбарг...
Вот я и думаю чего-бы это значило.
С одной стороны Ведь явная невыгода европе. Это ж сук рубить на котором сидишь. Вот зачем они это делают!? Амерам это надо, а европам зачем???
Подходящих ответов в общем то немного.
1. Продажные правительства в европе.
Вроде бред, а с другой стороны вполне возможно. это, вот здесь сказал. gidepark.ru/user/842313511/content/863492 При достаточном финансировании вполне реальная вещь. Да и пример гробачёва чего то да стоит.
2. Компромат на правительства.
Как то мало примеров когда евро презики зарываются. италийский пошалил маловато будет...Может быть грозят разоблачить что евро стала почти аналогм фантиков (!?) т.е. та же бумага КРАШЕННА, ;-))) приносящая сверхдоходы. Рисково и себя раскроешь.
3. Остаётся угроза обанкротить юг европы. Они ведь должны, а поимённо кому должны страшнейший секрет.
Не ужто на этом игра?!
Когда правительства, начинают принимать решения, вредящие своей стране, таки страны обречены. - ссср....
24.01 00:35  Гриони: 24.01 00:29 rodvyacheslav:Меня знаете что удивляет?У господ масонов-сатанистов из ФРС во всём символизм...У них крыша поехала основательно...)
24.01 00:39  Веcтников: Утром вам ещё и Леонард киздюлей навешает!
Правду-матку здесь решили резать!
24.01 00:40  BullGarri: Гриони, не ответили, в каком виде до вас доходят деньги от тех 50% нефти.
24.01 00:43  Гриони: 24.01 00:34 иона молчун:Привет.
Европа-колония США с 45-го года.Германия ещё пытается брыкаться,но аккуратно. )))
ЕС-ещё один проект "глобализаторов".ФРС видит в них конкурента и распространила своё влияние...Даже имена ставленников известны...
Только не всё однозначно в этом "королевстве".Национальные интересы прорываются...
24.01 00:46  Гриони: 24.01 00:40 BullGarri:Я на телевизор кошелку вешаю...
В виде армии,вооружений,милиции,спецслужб,скорой помощи,пожарных,пенсии...Если мало,насыплю ещё.)))
24.01 00:51  BullGarri: > 00:46 Гриони, точно! Без доходов от нефти этого не бывает! И на таком уровне!
24.01 00:53  BullGarri: rodvyacheslav куда-то пропал. пойду и я в яндексе ответ на тот вопрос поищу.
24.01 01:06  Гриони: 24.01 00:51 BullGarri:Бывает и без...Тогда "скорая" приезжает на лошади...на похороны...
24.01 09:55  rodvyacheslav: 24.01 00:34 иона молчун: При принятии решения по эмбарго, его введение с 1 июля связано с промежуточным решением, которое должно состоятся до 1-го мая по вопросу замещения поставок Иранской нефти другим экспортёром.
24.01 10:16  rodvyacheslav: 24.01 00:32 BullGarri: Цитата: и чем уникален этот народ, что его уничтожить кто-то хочет и зачем?
------------------------------------------------------
Вот эта фраза - классический пример демагогического цинизма. На всём, подчёркиваю, на всём протяжении человеческой истории постоянно шли войны. И не одна из них не шла просто ради убийства людей. Одни люди всегда убивали других в качестве способа разрешения конфликта интересов. А конфликт интересов это объективный двигатель биосферного существования, то есть заложен в природе. На его основе поддерживается баланс. Поэтому вопрос не корректен.
24.01 10:26  BullGarri: > 10:16 rodvyacheslav, вот именно. Ресурсы итак уже захвачены без всякой войны. Вы зациклены на том что кому-то этот норад нужно уничтожить. Вот я и спрашиваю кому и зачем!? Отвечай!
24.01 10:35  Бредоведоф: > 00:32 BullGarri,
Ума нет и не будет.
24.01 10:40  rodvyacheslav: 24.01 10:26 BullGarri: Движение в правильном направлении наблюдается. Появился тезис, что ресурсы уже захвачены. Пойдём дальше. Если ресурсы захвачены, то какая с них рента местным аборигенам. С какой стати? И 100 млн. аборигенов становятся лишними. "Скрипач не нужен". Далее несколько вариантов исчезновения лишних людей. От голода, социальной незащищённости и психологической неустойчивости и т.д и т.п. Могут начать сопротивляться и вступить в открытое столкновение. Тогда по закону, кого в тюрьму, а кого на погост. И первые представители этих лишних людей в нашем обществе уже появились-бомжи.
24.01 10:48  rodvyacheslav: Но бомжи, это только верхушка быстро растущего айсберга из незащищённого детства, преступности, наркоманов, алкоголиков и т.д и т.п.
24.01 10:52  BullGarri: > 10:40 rodvyacheslav, с чего они лишние когда им параллельно эти же ресурсы можно по сверхценам втюхивать, дурью пичкать. Дармовой раб. силы мало не бывает. О каком открытом столкновении может идти речь, не смешите мои тапки.
24.01 11:01  Бредоведоф: > 10:26 BullGarri,
Разница между 30 млн. и 300 млн. следущая: 300 млн. хотят кушать, согреваться зимой, ездить на автомобилях и пр. для этого нужна энергия и полезные ископаемые. Убери 270 млн. и у тебя останется огромное количество ресурсов - достаточное для потребления населением Европы. Ресурсы не возообновимы. Соображаешь?
Второе попробуй отними ресурсы у большой страны с население в 300 млн. - сложновато.
Контролировать 30 млн. гораздо проще чем 300 млн.
Третье 300 млн. в определенный исторический момент (приход националистов к власти) могут представлять большую угрозу населению мелких европейских государств. Это одна из причин объединения европейских государств - гарантии безопасности.
24.01 11:03  Пyшкин: Бредоведоф, а че ты себе такое погоняло взял? На древнего Бредоведова не похож, а таким плагиатом взрослые и серьезные брезгуют?
24.01 11:06  Пyшкин: Ну, чё? Китаезы то кажись начали европейский долг скупать. Смышленые, что думаете?
24.01 11:14  Бредоведоф: > 11:03 Пyшкин,
пушкин если честно, я тобой брезгую.
с этим ником я в слухах с 2007 года, примерно тогда пропал первый бредоведоВ
как видишь ники не совсем совпадают.
24.01 11:59  Пyшкин: > 11:14 Бредоведоф, ой ли, брезгует он. Жид, что ли? Я вот тоже чей-то мертвый ник использую, ну и что? Просто он, ник "Пушкин", не претендующий. Так что скромнее давай.
24.01 12:17  Бредоведоф: > 11:59 Пyшкин, твой ник не претендующий?! - а Величайшего русского поэта Пушкина ты за кого держишь? вот назовись Кукушкиным и нет вопросов, так нет ты же ... пушкин.
И еще по поводу моего ника.
есть водка Смирнов, а есть Смирнофф - это две разные водки :)
24.01 12:17  Бредоведоф: Через месяц Алексей выписался из больницы, а дальше началось то, что случается с завидным постоянством: у обвиняемого оказались влиятельные родственники, друзья и земляки со связями. На Алексея и свидетелей с его стороны посыпались угрозы, вплоть до встречного обвинения в нападении на одного из приятелей г-на Симоняна (при том, что после тяжелого ранения Алексей только недавно окончательно оправился). А спустя какое-то время суд и вовсе выпустил обвиняемого под подписку о невыезде, несмотря на тяжесть преступления.
24.01 12:18  Бредоведоф: Наверное, об этом совершенно типичном случае так никто бы и не узнал, кроме вовлеченных в него людей, если бы у Алексея не оказалось на руках неожиданного и весомого козыря. Он – болельщик московского «Спартака». И те сотни молодых людей, которые встали чуть свет в выходной день, чтобы проделать долгий путь и выйти на площадь Малоярославца, тоже болельщики. Причем не только «Спартака», но и других команд: «Торпедо», «ЦСКА», «Локомотива», «Динамо», «Химок», «Сатурна». Наверное, не стоит объяснять, сколь многое их разделяет в обычной жизни. Но случай с Алексеем смог объединить самых ярых противников.
Так вот пушкин ты участвуешь в подобных акциях или слабо?
24.01 12:34  BullGarri: МОСКВА, 24 янв — РИА Новости. Власти Италии проводят расследование заявлений, согласно которым российские граждане с борта потерпевшего крушение круизного лайнера Costa Concordia давали взятки членам экипажа, чтобы вне очереди попасть на спасательные шлюпки, пишет во вторник британская газета Sun.
Туристический лайнер Costa Concordia потерпел крушение в Тирренском море близ острова Джильо у побережья итальянской области Тосканы в ночь на 14 января. На его борту находились более 4,2 тысячи человек, в том числе 111 россиян. Погибли 15 человек, около 20 числятся пропавшими без вести. Россияне при крушении не пострадали.

Издание приводит свидетельство 52-летней Франки Аничини (Franca Anichini), якобы проживающей на острове Джильо рядом с портом, куда доставляли эвакуированных с лайнера пассажиров.

«Я подошла к приближающимся лодкам и рассчитывала увидеть в них женщин, детей и пострадавших. Но в лодках были здоровые мужчины и женщины в элегантных вечерних платьях, которые говорили по-русски», — приводит газета слова Аничини.

По данным издания, другие очевидцы также дали показания следствию о том, что видели россиян из кают первого класса, которые подкупали моряков, в то время как инвалиды были вынуждены заботиться о себе сами.
24.01 12:45  Бредоведоф: Для BEECHELA и Franzale:
"В настоящее время происходят чудовищные нарушения прав человека по отношению к заключенным Мисураты. Людей пытают и убивают с использованием всех средств, мы получили сигнал бедствия от узника Misrata."
Ливия живёт в состоянии непрерывной войны и с каждым днём радиус боевых действий увеличивается, ....
Похоже что ливийцы окончательно поняли, какую судьбу им уготовили режиссеры НАТО/ПНС. Их страна разрушена и опутана астрономическими долгами, в Ливии не осталось ни одной семьи, которая не потеряла бы члена семьи, родственника, друга или соседа.

Из 20 миллиардов долларов ливийских резервов, которые по заявлению НАТО, были выделены ПНС, ливийские граждане не получили ни одного цента.

По этой причине 12 тысяч американских солдат находятся на Мальте и готовятся вернуться в Ливию. Вчера вечером появилось сообщение о прибытии первой партии наёмников НАТО ...
24.01 12:56  Прoxoр: 24.01 12:45 Бредоведоф Ужас,ужас!Что творят!И это во второй год второго десятилетия первого столетия второго тысячелетия!Куды котимся?
24.01 12:58  Бредоведоф: Ливийское движение Сопротивления вновь вступило в бой с батальоном бригады Гердан в пустыне Сабха. Применение пусковых установок и пулеметов привели к убийству трех бандитов и ранению нескольких. Сопротивление продолжает поиски конвоев крыс на дорогах к югу Ливии.

Бенгази: город сотрясали взрывы. Ближе к ночи, у штаб-квартиры ПНС собралась толпа с требованием отставки правительства. Около 200 протестующих ворвались в здание совета ПНС. Стекла были разбиты, в окна были брошены гранаты. Первый этаж разгромлен. Члены совета бежали, некоторые, не успев это сделать, в том числе Мустафа Абдулджалил, скрылись на втором этаже. Позже, эта крыса сбежала, пробравшись в машину скорой помощи.
24.01 13:08  Гриони: "В.В. Путин обнародовал в «Независимой газете» (23 января 2012 г.) вторую из своих авторских предвыборных статей – «Россия: национальный вопрос»."

О каком национальном вопросе может идти речь,при столь непоследовательной позиции "и нашим,и вашим"?Есть выражение,"сидеть на двух стульях",это как-раз тот случай.Проводить антигосударственную либеральную политику и и гворить о благе национального государства-глупо.

"Путин сам сует голову в петлю...Половинчатая позиция в условиях глубокого системного кризиса губительна и бесперспективна. С такими подходами премьер, похоже, обречен..."
24.01 13:09  Бредоведоф: > 12:34 BullGarri, А что ты хочешь от новых русских?, других там нет, так как круиз на подобном лайнере стоит огромных денег. Эти люди последние подонки, обворовали соотечественников и теперь разбрасываются деньгами нищих Россиян. В современной России практически нельзя заработать честно большие деньги, можно только украсть различными способами.
24.01 13:13  rodvyacheslav: 24.01 10:52 BullGarri: > 10:40 rodvyacheslav, с чего они лишние когда им параллельно эти же ресурсы можно по сверхценам втюхивать, дурью пичкать. Дармовой раб. силы мало не бывает. О каком открытом столкновении может идти речь, не смешите мои тапки.
------------------------------
А откуда у них деньги Зин? У них же деньги были от ренты. Если б у бомжа были деньги, он бы им не был.
24.01 13:19  rodvyacheslav: BullGarri:По мере ухода ресурсной ренты за рубеж, сворачиваются внутрироссийские программы по социальной поддержке и растёт айсберг лишних людей... Чтобы в этом убедиться далеко ходить и много ума не надо. Ещё вопросы есть?
24.01 13:20  Бредоведоф: > 13:08 Гриони,
Он напоминает Илью Муромца который лежал на печи и ни чего не делал, а под выборы вскочил на ноги, вот только после выборов опять все сказаное позабудет.
Он должен понять, если он не объединит здоровые силы, если не сокрушит коррупционеров, если не разорит олигархов, если не начнет восстановление промышленности, сельского хозяйства, если не сплотит людей на почве национальной идей и идеях социализма. То он не удержит власть. Да его выбирет волшебник Чуров, но через два-три года стихия массовых протестов разогреваемая Макфолом энд компани его снесет....
24.01 13:23  Гриони: "В своей статье он всячески отгораживает национальный вопрос от вопроса о собственности, избегает вопроса о собственности, уходит от причин обострения национального вопроса в пореформенной России. Автор занимает позицию, которая не выясняет, а затеняет суть проблем, грозящих нашей стране национальной катастрофой."

Существующая ситуация в мире грозит России полной потерей суверенитета через отторжение собственности в пользу ТНК.Все хорошо знают,кто за ними стоит и какие цели преследует.Всё это много раз озвучивалось персонально соискателями "мирового господства".Вопросы приватизации в России не своевременны и крайне губительны.Это прямой подрыв управляемости государства в национальных интересах,бюджетные потери,социальные потери и,как следствие,нестабильное состояние общества.Совершенно необходим курс на установление полного государственного контроля над сырьевыми ресурсами всеми методами.От обсуждения чего Путин уклоняется...
Компрадорская политика не будет поддержана и вызовет внутренний взрыв.
24.01 13:26  Бредоведоф: На кого он хочет опираться? кто его будет защищать?
армия и спец.службы не спасают от народного гнева (оранжевые революции)
необходимо иметь социальную базу, широкие слои поддерживающие его политику иготовые выйти за него на улицу.
24.01 13:37  Гриони: "...политика кабинета В.В. Путина есть политика сохранения господства частной, буржуазной собственности. Причем де-факто приватизация распространяется не только на экономику, но и на само государство. Оно низведено теперь до положения частного собственника, занятого обогащением буржуазного чиновничества..."
"Прямым ее союзником выступает иностранный капитал, для вмешательства которого олигархически-компрадорская либерализация держит Россию распахнутой настежь.На деле политика кабинета В.В. Путина тождественна политике снаряжения мощной «этнической бомбы», грозящей взорвать национальное и территориальное единство России."

Авторизуйтесь и оставьте свой комментарий.

Курс пары Eur/Usd
на 1 июня
Авторизуйтесь и сделайте свой прогноз!
 Председатель Правительства РФ
на 1 июня
голосование окончено
 Курс доллара к рублю
на 29 декабря
голосование окончено
Bonds.Finam.Ru
узнайте, что такое дисконтная облигация
FinamAuto.Ru Finam.Info РашкаРу www.Finam.aero